![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Overdracht via voorwerpen is lang niet zo'n issue als in het verleden gedacht werd maar inderdaad, draagt ook daar aanbij. Probeer jij je vinger maar eens in je muil te steken terwijl er een mondkapje voorzit.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:10 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Want een mondkapje zorgt dat er ineens geen overdracht via voorwerpen meer zou plaatsvinden?Moet je me toch eens uitleggen.
Zou me geheel niet verbazen wanneer mondkapjes zoals gebruikt door het merendeel van de bevolking overdracht via voorwerpen (en de mondkapjes die daarna aangeraakt en de dag door hergebruikt worden) juist enorm doet stijgen.
Maar goed, nu alweer extreem vermoeid van je toon dus ik ga het hier voor wat reageren op jou betreft bij laten.
Omdat ik nog steeds niet overtuigd ben van de 'ernst' van de situatie.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Op zich kan ik dat best begrijpen.
Wat ik dan niet kan begrijpen is dat je bijvoorbeeld wel voornemens bent om de verjaardag van je dochter gewoon te vieren zoals anders. Waarom wil je dat doen?
Dus probeer ik, zeker voor mijn kinderen, de situatie zo normaal mogelijk te laten verlopen.
Ik ben nog steeds team griep.
Jij wast je handen na alles wat je aanraakt? Deurklinken, bellen, trapleuningen, etc? Voor Corona waste ik mijn handen na ieder toiletbezoek en voor koken en/of eten en volgens mij was dat al flink meer dan de gemiddelde mens.quote:
[..]
Als jij je handen consequent wast, zijn je handen schoon als je aan je mondkapje zit. Dat is meer het punt.
Ik twijfel of ik "jij bent dan ook een mongool" of "Ik had niet anders verwacht dan dat er op FOK! altijd en in alle gevallen die ene uitzondering op de regel te vinden is" moet zeggen.quote:
[..]
Met een mondkapje op nies ik veel vaker zelfs. Kriebelt als de neten
Nee maar niet verwonderlijk dat je dat als conclusie trekt. Het geeft aan dat dingen veranderen over de tijd. Kun je heel boos om worden, maar het heeft nul te maken met objectieve/onpartijdige journalistiek.quote:
[..]
Precies, blanken blank noemen is vergelijkbaar met donkere mensen "zwartjoekels" en "negertjes" noemen maar dan de andere kant op.Dit is wat men in en rond Amsterdam en het mediapark werkelijk gelooft.
En zie hier de reden dat de welwillenden na ruim een half jaar ervaring alsnog in een lockdown moeten.quote:
[..]
Omdat ik nog steeds niet overtuigd ben van de 'ernst' van de situatie.
Dus probeer ik, zeker voor mijn kinderen, de situatie zo normaal mogelijk te laten verlopen.
Ik ben nog steeds team griep.
Als ik boodschappen doe ontsmet ik mn handen met van die gel voor ik mn mondkapje oppak. Dan doe ik boodschappen en als ik de auto in stap, ontsmet ik mn handen weer en doe ik 'm af.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:17 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Jij wast je handen na alles wat je aanraakt? Deurklinken, bellen, trapleuningen, etc? Voor Corona waste ik mijn handen na ieder toiletbezoek en voor koken en/of eten en volgens mij was dat al flink meer dan de gemiddelde mens.
Mijn schoonvader was voor ie overleed erg zwak en kon weinig hebben, dus dat doe ik eigenlijk altijd al. Maar dat is eigenlijk wel de bedoeling van de overheid ja. Simpel gezegd, je handen wassen voor je aan je gezicht zit en je handen wassen na je aan je gezicht zit.
4 uur en die voor eenmalig gebruik ook echt eenmaligquote:
de meeste mensen gebruiken die kapjes wekenlang achter elkaar, dit heeft dan nog minder zin. ik dacht je officieel elke 4uur zo'n ding moet vervangen (wel een medische) dan heeft t nog enig zin.
Dat is in theorie erg leuk maar in de praktijk zou ik geen huid op m'n handen meer overhouden, zeker in de winter.quote:
Mijn schoonvader was voor ie overleed erg zwak en kon weinig hebben, dus dat doe ik eigenlijk altijd al. Maar dat is eigenlijk wel de bedoeling van de overheid ja. Simpel gezegd, je handen wassen voor je aan je gezicht zit en je handen wassen na je aan je gezicht zit.
quote:
de meeste mensen gebruiken die kapjes wekenlang achter elkaar, dit heeft dan nog minder zin. ik dacht je officieel elke 4uur zo'n ding moet vervangen (wel een medische) dan heeft t nog enig zin.
Gewoon maar wat roepen in de hoop dat iemand je gelooft toch?
Maar kan inderdaad zo zijn dat dit toevallig in Nederland wel gaat gebeuren ja. Wat me zal verbazen aangezien ze zelfs in pauperlanden nog steeds over de toonbanken vliegen. Wat je toch niet zou mogen verwachten wanneer iedereen een maand of 4 tot 9 met hetzelfde kapje doet?
Ik wens je trouwens veel plezier om hetzelfde kapje langer dan een dag te blijven dragen. Je gaat hier erg snel op terugkomen. Been there. Done that.
dat is ook wat de cijfers laten zien. de WHO heeft t ook gemeld vorige week.quote:
[..]
Omdat ik nog steeds niet overtuigd ben van de 'ernst' van de situatie.
Dus probeer ik, zeker voor mijn kinderen, de situatie zo normaal mogelijk te laten verlopen.
Ik ben nog steeds team griep.
Goede postquote:
[..]
Dat is kwalijk en moet niet gebeuren idd.
[..]
Ik kan opzich best begrijpen dat er een acteur ingehuurd wordt voor op een krantenkop, dat is minder ingrijpend dan je eigen oom/tante ineens in het ziekenhuis zien liggen. Geen idee wat de situatie is.
[..]
Deze snap ik echt volledig. Jongeren lezen de krant niet, kijken het nieuws niet en ga zo maar door. Influencers kijken ze wel naar, dus dat is hoe je jongeren bereikt.
[..]
Ik denk dat dat gaat over dat WhatsAppje dat Gommers moest garanderen dat er meer IC bedden kwamen aan de Jonge. Dat ging over een kamerdebat waar de tweede kamer pushte op meer bedden, dat er niet genoeg waren. Hebben ze dat slim gedaan? Vast niet. Ik denk niet dat er een complot uit spreekt.
[..]
Eigenlijk moet je het zo zien. Alle (gratis) media heeft er belang bij zoveel mogelijk clicks te hebben. Oftewel, de kop van een bericht is vaak erg aangezet. Indien je dat niet wilt, neem een abonnement op een krant of een media-site met onderzoeksjournalistiek, zoals ik zei. Heb ik ook gedaan, scheelt ontzettend. Tip: Zet pushberichten op je telefoon uit voor Nieuwssites.
[..]
Kritisch zijn is goed, maar juist een whatsappgroep met gelijkgestemden zorgt voor een eenvoudige tunnelvisie. Als iedereen hetzelfde denkt, wordt die gedachte alleen versterkt.
Wou toch inhoudelijk op een aantal van de punten in gaan, misschien dat je er iets aan hebt
kinderfeestje zou moeten kunnen toch zolang het zonder (teveel) volwassenen isquote:
[..]
Omdat ik nog steeds niet overtuigd ben van de 'ernst' van de situatie.
Dus probeer ik, zeker voor mijn kinderen, de situatie zo normaal mogelijk te laten verlopen.
Ik ben nog steeds team griep.
https://thefederalist.com(...)X4TzD8cUY0C.facebook
[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2020 11:28:40 ]
Het scheelt misschien dat ik opgegroeid ben in een omgeving waarbij ik veel met ernstig zieke kinderen in aanraking kwam en hygine altijd zeer voornaam is geweest.quote:
[..]
Als ik boodschappen doe ontsmet ik mn handen met van die gel voor ik mn mondkapje oppak. Dan doe ik boodschappen en als ik de auto in stap, ontsmet ik mn handen weer en doe ik 'm af.
Mijn schoonvader was voor ie overleed erg zwak en kon weinig hebben, dus dat doe ik eigenlijk altijd al. Maar dat is eigenlijk wel de bedoeling van de overheid ja. Simpel gezegd, je handen wassen voor je aan je gezicht zit en je handen wassen na je aan je gezicht zit.
Maar sowieso is het altijd toch al lekker om na een tijdje buiten te zijn geweest en van alles aangeraakt te hebben je handen weer eens even te wassen
Als je het echt een hele dag moet dragen misschien. Maar ik draag hem hoogstens 10 minuten in de supermarkten of een busrit van 10 minuten.quote:
Ik wens je trouwens veel plezier om hetzelfde kapje langer dan een dag te blijven dragen. Je gaat hier erg snel op terugkomen. Been there. Done that.
Dan kan je er makkelijk langer mee doen. Of het goed is, is een tweede.
Ja, heel pijnlijk. En het is ook moeilijk om erover in discussie te gaan omdat het bronmateriaal steevast in twijfel wordt getrokken. De media liegen, de overheid heeft een alternatieve agenda.quote:
[..]
En zie hier de reden dat de welwillenden na ruim een half jaar ervaring alsnog in een lockdown moeten.
Ik was me er niet van bewust dat er wordt gesproken over acteurs in filmpjes van IC's. Dat moet een trap na zijn als je een geliefde bent van iemand die aan corona is overleden.
Eens. Maatregelen zijn buitenproportioneel.quote:
[..]
Omdat ik nog steeds niet overtuigd ben van de 'ernst' van de situatie.
Dus probeer ik, zeker voor mijn kinderen, de situatie zo normaal mogelijk te laten verlopen.
Ik ben nog steeds team griep.
De VVD is een partij die als 't kan kiest voor de economie/bedrijven boven veel andere zaken. Feit dat die partij deze maatregelen neemt zou die twijfel over de ernst toch weg moeten nemen?quote:
[..]
Omdat ik nog steeds niet overtuigd ben van de 'ernst' van de situatie.
Dus probeer ik, zeker voor mijn kinderen, de situatie zo normaal mogelijk te laten verlopen.
Ik ben nog steeds team griep.
Mijn dochter was begin april jarig en dat hebben we met alleen het gezin gevierd. Was ontzettend kut, en hoop dat haar 2e verjaardag wel gewoon met familie mag en kan. Maar als er meer mensen denken zoals jij, zal gegarandeerd dat volgend jaar ook niet kunnen, dat zou ik erg vervelend vinden.
Wanneer je griep hebt ga je ook niet naar een verjaardag, dan ga je in bed uit liggen zieken.
Wat me opvalt gaat niet over de restaurants, maar waarover 'even tussendoor' wordt gesproken.
Namelijk:
Dus die app is wettelijk niet verplicht gemaakt... om vervolgens mensen die het gebruiken voorrang te geven waardoor veel mensen zich dus gedwongen zullen voelen om de app te installeren. Anders kunnen ze wellicht niet (goed / snel) getest worden.quote:Verder heeft het OMT voorgesteld om te onderzoeken of mensen die zich aan de coronaregels houden beloond kunnen worden. Daarbij wordt bijvoorbeeld gedacht aan voorrang bij tests voor mensen die een melding hebben gehad van de corona-app.
feesboek dus maar niet gekliktquote:
Hier ook een onderzoek dat mondkapjes juist averechts effect hebben. Ook het RIVM is niet overtuigd. Een pure symboolpolitiek beslissing.
https://thefederalist.com(...)X4TzD8cUY0C.facebook
Er zijn ook veel mensen die JUIST naar cijfers kijken. Neem als voorbeeld: het RIVM ziet geen nut in toepassing van mondkapjes. Het kabinet voert dat in.quote:
[..]
Ja, heel pijnlijk. En het is ook moeilijk om erover in discussie te gaan omdat het bronmateriaal steevast in twijfel wordt getrokken. De media liegen, de overheid heeft een alternatieve agenda.
Ik was me er niet van bewust dat er wordt gesproken over acteurs in filmpjes van IC's. Dat moet een trap na zijn als je een geliefde bent van iemand die aan corona is overleden.
Dan mag je daar toch vragen over stellen?
ik heb t over weken, jij praat over 4 tot 9 maanden. je overdrijft.quote:
[..]
Gewoon maar wat roepen in de hoop dat iemand je gelooft toch?
Maar kan inderdaad zo zijn dat dit toevallig in Nederland wel gaat gebeuren ja. Wat me zal verbazen aangezien ze zelfs in pauperlanden nog steeds over de toonbanken vliegen. Wat je toch niet zou mogen verwachten wanneer iedereen een maand of 4 tot 9 met hetzelfde kapje doet?
Ik wens je trouwens veel plezier om hetzelfde kapje langer dan een dag te blijven dragen. Je gaat hier erg snel op terugkomen. Been there. Done that.
Dan heb je er vast geen moeite mee om je bron te laten zien.quote:
[..]
dat is ook wat de cijfers laten zien. de WHO heeft t ook gemeld vorige week.
Zeker! Ik denk dat zoiets ook niet meer als normaal is.quote:
[..]
Het scheelt misschien dat ik opgegroeid ben in een omgeving waarbij ik veel met ernstig zieke kinderen in aanraking kwam en hygine altijd zeer voornaam is geweest.
Maar sowieso is het altijd toch al lekker om na een tijdje buiten te zijn geweest en van alles aangeraakt te hebben je handen weer eens even te wassen
Maar iedere 5 minuten? Inclusief ontsmettingszooi goedkoop gescoord van Alie Express waarvan niemand weet wat er werkelijk in zit? Daar haak ik af.
Onhandige kutdingen met vooral een hoop symbolische waarde.quote:
[..]
Met een mondkapje op nies ik veel vaker zelfs. Kriebelt als de neten
Als je dit topic een beetje hebt gevolgd, dan weet je dat ikzelf behoorlijk kritisch ben. Cijfers vragen immers om interpretatie en over die interpretatie kun je discussiren. Maar als je de legitimiteit van de bron in twijfel trekt, dan houdt elke discussie op.quote:
[..]
Er zijn ook veel mensen die JUIST naar cijfers kijken. Neem als voorbeeld: het RIVM ziet geen nut in toepassing van mondkapjes. Het kabinet voert dat in.
Dan mag je daar toch vragen over stellen?
Man, hoogtepunt van de dagquote:
[..]
Maar sowieso is het altijd toch al lekker om na een tijdje buiten te zijn geweest en van alles aangeraakt te hebben je handen weer eens even te wassen
Gr Gr persoon met smetvrees
Gelukkig had die verpleegster die bij mij in de buurt woonde en afgelopen voorjaar zelfmoord pleegde omdat ze dacht Corona in het verzorgingstehuis te hebben gebracht waar 15 man aan overleden is het mis en was het maar een griepje.quote:
[..]
Omdat ik nog steeds niet overtuigd ben van de 'ernst' van de situatie.
Dus probeer ik, zeker voor mijn kinderen, de situatie zo normaal mogelijk te laten verlopen.
Ik ben nog steeds team griep.
In mijn Veluwse dorpje is het vrij heftig tekeer gegaan in het voorjaar en meerdere mensen die ik ken hebben het gehad, zeker omdat in maart er amper werd getest zijn de gevallen redelijk onderbelicht geweest. Diegenen die het kregen zaten ook voor een groot deel in de zorgsector. En ze zijn redelijk unaniem, het is geen griepje, ze hebben eerder het gevoel dat ze op de drempel van de dood hebben gestaan, dat zijn niet mijn woorden. Deze personen waren gewoon in de 40, misschien net 50 en hadden geen overgewicht.
Ik probeer geen emotionele chantage te doen, de eerste alinea was om je aandacht te krijgen. Maar het tweede deel is een anekdotische ervaring van mensen die ik goed ken en waar we ook bang voor zijn geweest. ik hoop oprecht dat je die angst niet meemaakt.
https://apnews.com/articl(...)e4ee623497691e796083quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:24 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Dan heb je er vast geen moeite mee om je bron te laten zien.
760 miljoen mensen hebben corona gehad (schatting). als je dan kijkt naar t aantal doden is dat een klein percentage, vergelijkbaar met griep.
Dat is ook wat ik precies de hele tijd probeer te zeggen.quote:
[..]
De VVD is een partij die als 't kan kiest voor de economie/bedrijven boven veel andere zaken. Feit dat die partij deze maatregelen neemt zou die twijfel over de ernst toch weg moeten nemen?
Mijn dochter was begin april jarig en dat hebben we met alleen het gezin gevierd. Was ontzettend kut, en hoop dat haar 2e verjaardag wel gewoon met familie mag en kan. Maar als er meer mensen denken zoals jij, zal gegarandeerd dat volgend jaar ook niet kunnen, dat zou ik erg vervelend vinden.
Wanneer je griep hebt ga je ook niet naar een verjaardag, dan ga je in bed uit liggen zieken.
Tuurlijk, als je je ziek voelt, hoor je lekker thuis in bed onder de wol te kruipen met fruit en thee.
Maar het overgrote deel heeft geen of nauwelijks klachten.
Een loopneus waarmee we tot een goed half jaar geleden gewoon mee gaan waren werken. Ineens is dat uit den boze want dat 'kan' een signaal zijn dat je corona hebt.
Voor hen zou het leven gewoon door moeten kunnen gaan.
Niemand gaat een restaurant bezoeken als die zich niet fijn voelt ... etc. etc.
Dat sowieso, las dat ook maar 50% van de Nederlanders na wc bezoek de handen wast. Hoe goor is datquote:
[..]
Het scheelt misschien dat ik opgegroeid ben in een omgeving waarbij ik veel met ernstig zieke kinderen in aanraking kwam en hygine altijd zeer voornaam is geweest.
Maar sowieso is het altijd toch al lekker om na een tijdje buiten te zijn geweest en van alles aangeraakt te hebben je handen weer eens even te wassen
Daarom alleen nog 1x per 14 dagen supermarkt hier en verder alles online. Tanken doe ik wel bij een zelfbedieningspomp want ik weet nu al dat ik dat mondkapje voor in de auto straks ook weer kwijt ben omdat ie ergens in een tas of een broekzak is verdwenen.quote:
[..]
Onhandige kutdingen met vooral een hoop symbolische waarde.
40% van de reguliere zorg wordt sowieso afgeschaald, en jij vindt het allemaal wel meevallen??quote:
[..]
Omdat ik nog steeds niet overtuigd ben van de 'ernst' van de situatie.
Voor jezelf op den duur niet maar daar hoeft een ander niet van wakker te liggen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:22 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Als je het echt een hele dag moet dragen misschien. Maar ik draag hem hoogstens 10 minuten in de supermarkten of een busrit van 10 minuten.
Dan kan je er makkelijk langer mee doen. Of het goed is, is een tweede.
Ik neem aan dat dit niet uitgelegd hoeft te worden maar je eigen mond zit vol bacterin. De binnenkant van je mondkapje wordt dus in feite een petrischaaltje voor vele culturen wanneer je te lang met hetzelfde kapje doet. Ieder voor zich of ze dit prettig en gezond vinden maar voor anderen is het niet zo relevant.
Dit is nou eens een goede stap.quote:
Op Als de restaurants nou ook nog open gaan ben ik weer een stuk gelukkiger.
Ik begin zelf steeds pissiger te worden als ik dit soort berichten lees. Ik probeer er begrip voor op te brengen omdat ik begrijp hoe belangrijk sociaal contact is. Maar jemig, de regels zijn er niet voor niets. Waarom toch steeds maar de uitzonderingen voor jezelf opzoeken in plaats van begrijpen dat je nu gedrag moet laten zien waarvan je zou willen dat iedereen het laat zien?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:23 schreef Mr.Sandman het volgende:
De kans dat wij 'gewoon' kerst gaan vieren, met 6-8 mensen is ook heel groot. En eigenlijk voel ik me daar niet eens schuldig over.
Erger nog, thefederalist. Misschien goed wanneer landgeld eens een mediabiascheckje doet.quote:
Nou ja, als ik dan even over mezelf mag spreken ..quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:23 schreef Azerdion het volgende:
Heeft iemand dit artikel al gelezen? https://nos.nl/artikel/23(...)-kunnen-blijven.html
Wat me opvalt gaat niet over de restaurants, maar waarover 'even tussendoor' wordt gesproken.
Namelijk:
[..]
Dus die app is wettelijk niet verplicht gemaakt... om vervolgens mensen die het gebruiken voorrang te geven waardoor veel mensen zich dus gedwongen zullen voelen om de app te installeren. Anders kunnen ze wellicht niet (goed / snel) getest worden.
Dat is voor mij geen prikkel om die app alsnog te installeren. Want ik was toch al nooit van plan om me te laten testen. En ik weet zeker met mij nog zovelen. Dus hier raak ik niet echt van onder de indruk.
Maar ik krijg wel een beetje een Ausweis gevoel als ze dit er ook weer doorheen gaan drukken.
Echt de moderne variant van wat zich 80 jaar geleden afspeelde. Dat er dadelijk steeds meer uitzonderingen komen.
Dat kun je weglachen, zoals een deel van team pro corona maatregelen waarschijnlijk zal doen. Toch hoop ik dat er zich onder hen ook een aantal achter de oren gaan krabben als het werkelijk zover komt.
Afschalen is niet afschaffen overigens.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
40% van de reguliere zorg wordt sowieso afgeschaald, en jij vindt het allemaal wel meevallen??
[ afbeelding ]
Maar dat is precies de voorzichtigheid die nodig is. Er zijn 17 miljoen Nederlanders, laten we voor 't gemak even zeggen 8 miljoen volwassenen. Als iedereen zo denkt gaan die besmettingen nog harder.quote:
[..]
Dat is ook wat ik precies de hele tijd probeer te zeggen.
Tuurlijk, als je je ziek voelt, hoor je lekker thuis in bed onder de wol te kruipen met fruit en thee.
Maar het overgrote deel heeft geen of nauwelijks klachten.
Een loopneus waarmee we tot een goed half jaar geleden gewoon mee gaan waren werken. Ineens is dat uit den boze want dat 'kan' een signaal zijn dat je corona hebt.
Voor hen zou het leven gewoon door moeten kunnen gaan.
Niemand gaat een restaurant bezoeken als die zich niet fijn voelt ... etc. etc.
Er zijn 12000 ziekenhuisbedden, waarvan er zo'n 8500 gebruikt kunnen worden als er een Covid patint ligt. Deze ziekte is nieuw, dus er is nog geen immuniteit. Gevolg is dus dat er binnen no-time 8500 mensen in het ziekenhuis komen te liggen.
Als dat zo is en jij krijgt een auto-ongeluk, hebben ze geen bed meer voor je. Dat is de situatie die ze willen voorkomen. Of ik het eens ben met hoe ze die willen proberen te voorkomen valt over te discussiren, maar ik zou het fijn vinden als anderen zich ook aan die maatregelen houden, zodat we niet met zn allen weer in lockdown moeten.
Da's een hele gebruikelijke tactiek in de conspiracy hoek, altijd al aanwezig gewest maar na het Sandy Hook verhaal heeft het een hoge en publieke vlucht genomen.quote:
[..]
Ja, heel pijnlijk. En het is ook moeilijk om erover in discussie te gaan omdat het bronmateriaal steevast in twijfel wordt getrokken. De media liegen, de overheid heeft een alternatieve agenda.
Ik was me er niet van bewust dat er wordt gesproken over acteurs in filmpjes van IC's. Dat moet een trap na zijn als je een geliefde bent van iemand die aan corona is overleden.
Kwalijke en verkeerde beloning. Juist de "kritische mensen" moeten eerder getest worden omdat zij eerder bijdragen aan de verspreiding. De brave burger weet dat die in quarantaine moet voor de test en totdat de uitslag er is.quote:
Heeft iemand dit artikel al gelezen? https://nos.nl/artikel/23(...)-kunnen-blijven.html
Wat me opvalt gaat niet over de restaurants, maar waarover 'even tussendoor' wordt gesproken.
Namelijk:
[..]
Dus die app is wettelijk niet verplicht gemaakt... om vervolgens mensen die het gebruiken voorrang te geven waardoor veel mensen zich dus gedwongen zullen voelen om de app te installeren. Anders kunnen ze wellicht niet (goed / snel) getest worden.
Maar misschien een euro store tegoed als beloning, mensen doen toch alles voor iets "gratis", net zoals de helft die klaagt over de privacy van de coronaApp alles aan facebook geven voor een leventje in Candy crush
de kans dat het dan kan is ook wel vrij grootquote:
De kans dat wij 'gewoon' kerst gaan vieren, met 6-8 mensen is ook heel groot. En eigenlijk voel ik me daar niet eens schuldig over.
Maken we er speciaal voor jou 4 weken van. En nu? Ze vliegen hier over de toonbanken. De meeste mensen die ik ken hebben zelf inmiddels misschien wel 10/15 herbruikbare kapjes buiten een lading aan degene die je eenmalig gebruikt. Wat nu?quote:
[..]
ik heb t over weken, jij praat over 4 tot 9 maanden. je overdrijft.
Jij denkt dat het niet opvalt wanneer iemand vier weken lang met hetzelfde kapje rondloopt?
Doe eens niet zo gek. Jij wast ook je onderbroek eens per maand zeker?Heb voor vanavond nog gereserveerdquote:
[..]
Dit is nou eens een goede stap.
Als de restaurants nou ook nog open gaan ben ik weer een stuk gelukkiger.
Waarom wil je je nooit laten testen? Ik probeer je echt te begrijpen hoor, maar je moet het wel een beetje onderbouwen.quote:
[..]
Nou ja, als ik dan even over mezelf mag spreken ..
Dat is voor mij geen prikkel om die app alsnog te installeren. Want ik was toch al nooit van plan om me te laten testen. En ik weet zeker met mij nog zovelen. Dus hier raak ik niet echt van onder de indruk.
Maar ik krijg wel een beetje een Ausweis gevoel als ze dit er ook weer doorheen gaan drukken.
Echt de moderne variant van wat zich 80 jaar geleden afspeelde. Dat er dadelijk steeds meer uitzonderingen komen.
Dat kun je weglachen, zoals een deel van team pro corona maatregelen waarschijnlijk zal doen. Toch hoop ik dat er zich onder hen ook een aantal achter de oren gaan krabben als het werkelijk zover komt.
Ik snap het niet helemaal. Jij woont toch in Bulgarije? Heb je het dan over de kapjes daar of hier?quote:
[..]
Maken we er speciaal voor jou 4 weken van. En nu? Ze vliegen hier over de toonbanken. De meeste mensen die ik ken hebben zelf inmiddels misschien wel 10/15 herbruikbare kapjes buiten een lading aan degene die je eenmalig gebruikt. Wat nu?
Jij denkt dat het niet opvalt wanneer iemand vier weken lang met hetzelfde kapje rondloopt?
Ik merk ik ook. Als ik de tweede verjaardag van mn dochter straks ook niet kan vieren omdat dit soort bullshit nodig is denk ik ook: Grijp dan maar ff keihard in. En ik ben iemand die normaal gesproken van mening is dat je recht op vrijheid het allergrootste goed is.quote:
[..]
Ik begin zelf steeds pissiger te worden als ik dit soort berichten lees. Ik probeer er begrip voor op te brengen omdat ik begrijp hoe belangrijk sociaal contact is. Maar jemig, de regels zijn er niet voor niets. Waarom toch steeds maar de uitzonderingen voor jezelf opzoeken in plaats van begrijpen dat je nu gedrag moet laten zien waarvan je zou willen dat iedereen het laat zien?
Maar iemand anders die zijn recht op vrijheid opeist, kost mij vrijheid, en daar word ik wel kwaad over.
Maar dat is geen MSM bron dus is het 'onwaar' (ofzo).quote:
[..]
https://apnews.com/articl(...)e4ee623497691e796083
760 miljoen mensen hebben corona gehad (schatting). als je dan kijkt naar t aantal doden is dat een klein percentage, vergelijkbaar met griep.
Ja, maar wat bewijst dat, precies? Bewijst dat het de zorg niet ontwricht? En voor achtentwintigduizendste maal. het doel van het beleid is niet om doden te voorkomen, nooit geweest ook.quote:
[..]
https://apnews.com/articl(...)e4ee623497691e796083
760 miljoen mensen hebben corona gehad (schatting). als je dan kijkt naar t aantal doden is dat een klein percentage, vergelijkbaar met griep.
Tja, dat vind ik moeilijk te begrijpen.quote:
[..]
Omdat ik nog steeds niet overtuigd ben van de 'ernst' van de situatie.
Dus probeer ik, zeker voor mijn kinderen, de situatie zo normaal mogelijk te laten verlopen.
Ik ben nog steeds team griep.
En wat als de grafieken van Kuipers kloppen en de ziekenhuizen, nu klinisch ipv IC, weer volstromen? Is het dan nog steeds een griepje? En als er nu een enorme griepgolf zou komen met dezelfde uitwerking als deze pandemie (zoiets als 2018 maar dan nog heftiger), en de ziekenhuizen stromen vol, zou je je dan wel aan de maatregelen houden als ze die afkondigen? Want diezelfde maatregelen zouden ook helpen tegen griepbesmetting.
De labcapaciteit is echt met grote stappen vergroot de afgelopen twee weken volgens mij, dus de meeste achterstanden lijken ook wel ingehaald. Wanneer probeerde je te reserveren, want ik lees hier ook minder 'ik wilde me laten testen en dat kan pas over 4 dagen'-berichten, dus ik was benieuwd hoelang dit traject voor je geweest is.quote:
Iets anders. Ik heb me zojuist laten testen en was diep onder de indruk van de efficintie. En wat me aangenaam verraste: er werd me verder dat ik eind van de middag de uitslag al zou hebben. Ik kon er niet naar vragen omdat het allemaal zo snel ging. Is dat mogelijk met de reguliere testen of zouden ze in die teststraat misschien een sneltest gebruiken?
Zucht.quote:
[..]
https://apnews.com/articl(...)e4ee623497691e796083
760 miljoen mensen hebben corona gehad (schatting). als je dan kijkt naar t aantal doden is dat een klein percentage, vergelijkbaar met griep.
Ja. En al vind je jezelf zo schoon, een andere goede reden om je handen te wassen is omdat je niet weet welke smeerlappen voor jou allemaal de klinken en doorspoelknop e.d. aangeraakt hebben, welke jij ook aan moest raken.quote:
[..]
Dat sowieso, las dat ook maar 50% van de Nederlanders na wc bezoek de handen wast. Hoe goor is dat
er werd gesproken over dat t vergelijkbaar is met de griep.quote:
[..]
Ja, maar wat bewijst dat, precies? Bewijst dat het de zorg niet ontwricht? En voor achtentwintigduizendste maal. het doel van het beleid is niet om doden te voorkomen, nooit geweest ook.
Niet veel goeds. Vooral van mensen die het maar gewoon op straat mieterenquote:
Vraag me wel af wat al die mondkapjes doen voor het milieu op termijn.
10% van de WERELD heeft corona of heeft het gehad in iets van 9 maanden, snap je daarvan de enormiteit?quote:
[..]
Maar dat is geen MSM bron dus is het 'onwaar' (ofzo).
Kerst is over 10 weken dus als we dan nog in deze vorm van lockdown of zwaarder zitten is er toch iets goed fout gegaanquote:
[..]
Ik begin zelf steeds pissiger te worden als ik dit soort berichten lees. Ik probeer er begrip voor op te brengen omdat ik begrijp hoe belangrijk sociaal contact is. Maar jemig, de regels zijn er niet voor niets. Waarom toch steeds maar de uitzonderingen voor jezelf opzoeken in plaats van begrijpen dat je nu gedrag moet laten zien waarvan je zou willen dat iedereen het laat zien?
Dat zegt niemand. Dit is ook typisch uit de anti-coronaregels hoek. Zonder aanleiding de slachtofferrol zoeken.quote:
[..]
Maar dat is geen MSM bron dus is het 'onwaar' (ofzo).
Gaat voldoende zijn in NL.quote:
Aan het einde van het jaar 80 duizend tests per dag blijft absurd weinig vergeleken met andere landen. Wat heeft dat beleid keihard gefaald zeg.
De grote test gekte begint nu al weer een beetje af te nemen en over twee maanden is er netjes 10 to 20% overcapaciteit.
Link of bron?quote:
[..]
dat is ook wat de cijfers laten zien. de WHO heeft t ook gemeld vorige week.
als 99% er geen last van heeft (zelfs niks van merkt) valt t wel mee met de enormiteit.quote:
[..]
10% van de WERELD heeft corona of heeft het gehad in iets van 9 maanden, snap je daarvan de enormiteit?
Omdat ik het nut er niet van in zie om te weten of ik het wel of niet heb. Ik heb die zekerheid niet nodig. Ik voel niet de noodzaak en groepsdruk om in de cijfers opgenomen te worden.quote:
[..]
Waarom wil je je nooit laten testen? Ik probeer je echt te begrijpen hoor, maar je moet het wel een beetje onderbouwen.
Als ik mij ziek voel, dan zorg ik wel dat ik thuis blijf.
Ik heb een paar weken geleden, toen thuiswerk nog niet direct opgedragen werd, verplicht een week thuis gezeten omdat mijn collega's niet wilden dat ik op kantoor aanwezig was. Weet je waarom? Omdat ik mijn stem kwijt was. En of ik me ook even wilde laten testen... Ik heb ze in vriendelijke en nette bewoordingen gezegd dat ze me de touwtering konden krijgen met die test.
Ik vind echt dat we daar in doorslaan met zijn allen en heb echt te doen gehad met met mensen met hooikoorts, of berhaupt mensen in het algemeen die niet meer durven te niezen of hoesten in het openbaar
AP is redelijk betrouwbaar en feitelijkquote:
[..]
Maar dat is geen MSM bron dus is het 'onwaar' (ofzo).
Een deel van de mensen kan niet inzien dat hun eigen korte termijn bevrediging (bijv. "een gezellig avondje") momenteel onderschikt zou moeten zijn aan een gezamenlijk maar enigszins abstract doel ergens in de toekomst.quote:
[..]
Ik begin zelf steeds pissiger te worden als ik dit soort berichten lees. Ik probeer er begrip voor op te brengen omdat ik begrijp hoe belangrijk sociaal contact is. Maar jemig, de regels zijn er niet voor niets. Waarom toch steeds maar de uitzonderingen voor jezelf opzoeken in plaats van begrijpen dat je nu gedrag moet laten zien waarvan je zou willen dat iedereen het laat zien?
Wat je hieraan zou kunnen doen is voer voor sociologen en psychologen, ik zou het inmiddels niet meer weten omdat ook in dit topic legio voorbeelden zijn te vinden waarbij mensen totaal niet meer openstaan voor argumenten.
Dat is niet waar, dat komt nergens voor in dat artikel.quote:
[..]
er werd gesproken over dat t vergelijkbaar is met de griep.
Maar het quote de WHO, daar is wel kritiek opquote:
[..]
Maar dat is geen MSM bron dus is het 'onwaar' (ofzo).
Ik probeerde maandagavond te reserveren op mijn vakantieplek in Zeeland. De eerste mogelijkheid was op woensdag heel ver weg en de tweede op donderdag ook ver weg. Datzelfde gold voor mijn thuisadres (regio Amsterdam). Alleen merkte ik dat de testlocaties in de regio Amsterdam fluctueerden. Toen ik maandagnacht nog eens controleerde, was er al op woensdagochtend een plek beschikbaar op 10 minuten rijden.quote:
[..]
De labcapaciteit is echt met grote stappen vergroot de afgelopen twee weken volgens mij, dus de meeste achterstanden lijken ook wel ingehaald. Wanneer probeerde je te reserveren, want ik lees hier ook minder 'ik wilde me laten testen en dat kan pas over 4 dagen'-berichten, dus ik was benieuwd hoelang dit traject voor je geweest is.
Deze post doet me inderdaad weer beseffen dat dit zo is.quote:
Er was gisteren in het nieuws dat zo'n 2.5 miljoen Nederlanders de achterkant van een medicijndoosje niet eens kan lezen, omdat hun taalvaardigheid/leesvaardigheid veel te slecht is. In deze tijden zie je het effect daarvan mooi terug. Zoveel mensen hebben geen weet van / respect voor feiten en waarheden, puur omdat ze niet eens weten wat een feit of waarheid is, want ze kunnen amper lezen. En dan al die websites en politici die op deze domheid inspelen door makkelijke leuzen de wereld in te knallen...
staat bij post 35.quote:
Knap dat je het na zes maanden nog niet snapt. Sommige mensen zijn oprecht verloren.quote:
[..]
als 99% er geen last van heeft (zelfs niks van merkt) valt t wel mee met de enormiteit.
Dat je discussie hebt over de effectiviteit van bepaalde maatregelen en dergelijke, ca va. Maar anno oktober 2020 nog steeds dit soort bagger produceren is werkelijkwaar gewoon welhaast bewonderenswaardig. Persistentie.
Wij krijgen ergens deze maand nog ons eerste kindje. Aan het begin van de crisis kon ik als man niet aanwezig zijn bij echo's en controles vanwege de maatregelen. Dat was superzuur maar toen begreep ik volledig dat het nodig was en niet anders kon.quote:
[..]
Ik merk ik ook. Als ik de tweede verjaardag van mn dochter straks ook niet kan vieren omdat dit soort bullshit nodig is denk ik ook: Grijp dan maar ff keihard in. En ik ben iemand die normaal gesproken van mening is dat je recht op vrijheid het allergrootste goed is.
Maar iemand anders die zijn recht op vrijheid opeist, kost mij vrijheid, en daar word ik wel kwaad over.
Nu lopen we straks weer tegen allerlei beperkingen aan rondom de bevalling, ik moet waarschijnlijk continue een mondkapje op, en kraambezoek mag in principe niet komen zo lang de kraamzorg aanwezig is de eerste tien dagen. Waar ik mij er de eerste golf makkelijk bij neer kon leggen omdat we nu eenmaal in de situatie zaten vind ik het nu een stuk lastiger dat dit veel gecompliceerder wordt en onze ouders ons kindje de eerste 10 dagen niet kunnen mogen zien. En dat is vooral omdat ik denk dat het grotendeels te voorkomen was als iedereen zich netjes zoveel mogelijk aan de regels zoals in de zomer had gehouden. Helaas hebben complotgekkies en mensen die overal schijt aan hebben het verpest.
Ik heb geen enkele reden om aan de uitspraken van de WHO te twijfelen, die noemen het nergens een griepje noch bagatelliseren ze covid, het enige relevante is dat covid zich zo snel en wijd verspreid heeft.quote:
[..]
Maar het quote de WHO, daar is wel kritiek op
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2020 11:39:06 ]
Laten we zeggen dat 10% van NL het heeft gehad, dus 1.7 miljoen mensen.quote:
[..]
als 99% er geen last van heeft (zelfs niks van merkt) valt t wel mee met de enormiteit.
Als van die 10% er 1% is met klachten, dan is het zorgsysteem al overbelast, aangezien we (voor het gemak even) 10.000 bedden kunnen gebruiken, en dan is alle andere zorg weg.
Dat is de reden dat ze willen zorgen dat de volgende 10% die het krijgt uitgespreid wordt over een periode langer dan 9 maanden, omdat de ziekenhuiszorg over zn nek gaat.
Dan ben je toch eigenlijk 'team het is als een griep'? Want de griep cq. influenza zoals we die tot nu toe kenden slaat niet zo hard toe in maart, april, augustus, september, oktober, etc. Daar kan geen discussie over ontstaan.quote:
[..]
Omdat ik nog steeds niet overtuigd ben van de 'ernst' van de situatie.
Dus probeer ik, zeker voor mijn kinderen, de situatie zo normaal mogelijk te laten verlopen.
Ik ben nog steeds team griep.
Snap je wel wat betreft je kinderen. Maar ik heb ook een kind (van 4) en het is naar mijn inzien juist normaal dat kinderen leren dat er nu eenmaal shit happens. Mijn kind is totaal niet onder de indruk van de situatie, maar weet wel wat er gaande is.
ja natuurlijk. maar dat geldt voor andere ziektes ook.quote:
[..]
Sommige mensen zijn oprecht verloren.
En in een ernstige griepgolf zou je je gezin wel bloot willen stellen aan mogelijke besmetting?quote:
[..]
Omdat ik nog steeds niet overtuigd ben van de 'ernst' van de situatie.
Dus probeer ik, zeker voor mijn kinderen, de situatie zo normaal mogelijk te laten verlopen.
Ik ben nog steeds team griep.
Valt wel mee hoor. Hebben maar een paar duizend medewerkers wereldwijd, hebben tientallen - zoniet honderden - prijzen gewonnen en staan maar gekend als n van de betrouwbaarste persbureau's ter wereldquote:
[..]
AP is redelijk betrouwbaar en feitelijk
Ondanks dat we het niet met elkaar eens zijn over testen (hoeven we niet op in te gaan hoor), ben ik het verder helemaal met je eens. Ik dacht dat we de glijdende schaal (m.b.t. de app) hadden afgevangen met de wet... en nu komt er dit. Klopt gewoon niet.quote:
[..]
Nou ja, als ik dan even over mezelf mag spreken ..
Dat is voor mij geen prikkel om die app alsnog te installeren. Want ik was toch al nooit van plan om me te laten testen. En ik weet zeker met mij nog zovelen. Dus hier raak ik niet echt van onder de indruk.
Maar ik krijg wel een beetje een Ausweis gevoel als ze dit er ook weer doorheen gaan drukken.
Echt de moderne variant van wat zich 80 jaar geleden afspeelde. Dat er dadelijk steeds meer uitzonderingen komen.
Dat kun je weglachen, zoals een deel van team pro corona maatregelen waarschijnlijk zal doen. Toch hoop ik dat er zich onder hen ook een aantal achter de oren gaan krabben als het werkelijk zover komt.
Een beloning is helemaal niet erg. Alleen een beloning binnen de context van deze crisis wel. Geef ze X punten of cent op een een of ander platform en het maakt me allemaal niet uit. Maar dit...quote:
[..]
Kwalijke en verkeerde beloning. Juist de "kritische mensen" moeten eerder getest worden omdat zij eerder bijdragen aan de verspreiding. De brave burger weet dat die in quarantaine moet voor de test en totdat de uitslag er is.
Maar misschien een euro store tegoed als beloning, mensen doen toch alles voor iets "gratis", net zoals de helft die klaagt over de privacy van de coronaApp alles aan facebook geven voor een leventje in Candy crush
Dat bedoelde men anders dan jij denkt.quote:
[..]
ja natuurlijk. maar dat geldt voor andere ziektes ook.
Dan kun je me overtuigen, door wat ik eerder aangaf transparante media.quote:
[..]
Tja, dat vind ik moeilijk te begrijpen.
En wat als de grafieken van Kuipers kloppen en de ziekenhuizen, nu klinisch ipv IC, weer volstromen? Is het dan nog steeds een griepje? En als er nu een enorme griepgolf zou komen met dezelfde uitwerking als deze pandemie (zoiets als 2018 maar dan nog heftiger), en de ziekenhuizen stromen vol, zou je je dan wel aan de maatregelen houden als ze die afkondigen? Want diezelfde maatregelen zouden ook helpen tegen griepbesmetting.
Ik kan me nog een documentaire herinneren ergens in mei ofzo op NPO? Ik heb die toen ook gezien en was echt wel diep onder de indruk.
Alles draait om het in perspectief plaatsen van dingen. En daar is men meermaals (aantoonbaar) in de fout gegaan, waardoor het voor mij ongeloofwaardig werd.
Iets met vertrouwen komt te voet en gaat te paard.
Kan terug gewonnen worden, maar dan zou media toch echt anders ingezet moeten gaan worden. Niet op de manier zoals ze dat in de afgelopen maanden deden, waarbij ze aantoonbaar links en rechts wat steekjes hebben laten vallen.
Briljant als dat er meer gaan doen. Dan kan ik mijn stille uurtje na 21:00 ineens verplaatsen naar een moment waarop het veel drukker is wat ik juist zo veel mogelijk probeer te ontlopen.
Je begrijpt niet dat als je even was gaan testen - omdat je inderdaad een rare klacht had - en die test was negatief geweest je niet een hele week thuis had hoeven zitten?quote:
[..]
Omdat ik het nut er niet van in zie om te weten of ik het wel of niet heb. Ik heb die zekerheid niet nodig. Ik voel niet de noodzaak en groepsdruk om in de cijfers opgenomen te worden.
Als ik mij ziek voel, dan zorg ik wel dat ik thuis blijf.
Ik heb een paar weken geleden, toen thuiswerk nog niet direct opgedragen werd, verplicht een week thuis gezeten omdat mijn collega's niet wilden dat ik op kantoor aanwezig was. Weet je waarom? Omdat ik mijn stem kwijt was. En of ik me ook even wilde laten testen... Ik heb ze in vriendelijke en nette bewoordingen gezegd dat ze me de touwtering konden krijgen met die test.
Ik vind echt dat we daar in doorslaan met zijn allen en heb echt te doen gehad met met mensen met hooikoorts, of berhaupt mensen in het algemeen die niet meer durven te niezen of hoesten in het openbaar
Openen duurde lang en was toepasselijk na voorgaande TT. Hoefde enkel maar de usernaam aan te passenquote:
Waarom? Met welk doel? Wie werken daar allemaal wereldwijd aan mee dan?quote:
[..]
Nou ja, als ik dan even over mezelf mag spreken ..
Dat is voor mij geen prikkel om die app alsnog te installeren. Want ik was toch al nooit van plan om me te laten testen. En ik weet zeker met mij nog zovelen. Dus hier raak ik niet echt van onder de indruk.
Maar ik krijg wel een beetje een Ausweis gevoel als ze dit er ook weer doorheen gaan drukken.
Echt de moderne variant van wat zich 80 jaar geleden afspeelde. Dat er dadelijk steeds meer uitzonderingen komen.
Dat kun je weglachen, zoals een deel van team pro corona maatregelen waarschijnlijk zal doen. Toch hoop ik dat er zich onder hen ook een aantal achter de oren gaan krabben als het werkelijk zover komt.
Dat snap ik volledig, wat een klote situatie. Je mag wel bij de bevalling zelf zijn toch?quote:
[..]
Wij krijgen ergens deze maand nog ons eerste kindje. Aan het begin van de crisis kon ik als man niet aanwezig zijn bij echo's en controles vanwege de maatregelen. Dat was superzuur maar toen begreep ik volledig dat het nodig was en niet anders kon.
Nu lopen we straks weer tegen allerlei beperkingen aan rondom de bevalling, ik moet waarschijnlijk continue een mondkapje op, en kraambezoek mag in principe niet komen zo lang de kraamzorg aanwezig is de eerste tien dagen. Waar ik mij er de eerste golf makkelijk bij neer kon leggen omdat we nu eenmaal in de situatie zaten vind ik het nu een stuk lastiger dat dit veel gecompliceerder wordt en onze ouders ons kindje de eerste 10 dagen niet kunnen mogen zien. En dat is vooral omdat ik denk dat het grotendeels te voorkomen was als iedereen zich netjes zoveel mogelijk aan de regels zoals in de zomer had gehouden. Helaas hebben complotgekkies en mensen die overal schijt aan hebben het verpest.
waarom moet je naar 7 winkels?quote:
Die verplichtte dispensers zijn ook maar irritant eigenlijk, leuk als je naar 7 winkels moet kan je 7 keer je klauwen ontsmetten.
Omdat je het niet voor jezelf doet maar voor anderen. Als jij positief test, dan weet je dat je gezin in quarantaine moet en dat je al je nauwe contacten moet inlichten.quote:
[..]
Omdat ik het nut er niet van in zie om te weten of ik het wel of niet heb. Ik heb die zekerheid niet nodig. Ik voel niet de noodzaak en groepsdruk om in de cijfers opgenomen te worden.
Als ik mij ziek voel, dan zorg ik wel dat ik thuis blijf.
Ik heb een paar weken geleden, toen thuiswerk nog niet direct opgedragen werd, verplicht een week thuis gezeten omdat mijn collega's niet wilden dat ik op kantoor aanwezig was. Weet je waarom? Omdat ik mijn stem kwijt was. En of ik me ook even wilde laten testen... Ik heb ze in vriendelijke en nette bewoordingen gezegd dat ze me de touwtering konden krijgen met die test.
Ik vind echt dat we daar in doorslaan met zijn allen en heb echt te doen gehad met met mensen met hooikoorts, of berhaupt mensen in het algemeen die niet meer durven te niezen of hoesten in het openbaar
In mijn geval heb ik geen nauwe contacten. Maar mijn dochter heeft zaterdag wel een verjaardagsfeestje. Ik laat me liever even testen zodat zij zaterdag kan gaan bij een negatieve uitslag dan dat ik haar preventief thuishoud.
En nogmaals: neem eens het macroperspectief in. Denk niet alleen aan jezelf maar aan de samenleving als geheel. Hoe gaan we het virus beteugelen zonder veel en snel te testen? Maar goed, die vraag raakt je waarschijnlijk nauwelijks omdat je het idee hebt dat het probleem wordt overdreven...
Zoals we die in het verleden (ik noem een 2018) hebben gehad?quote:
[..]
En in een ernstige griepgolf zou je je gezin wel bloot willen stellen aan mogelijke besmetting?
Toen ging het gewone leven voor de meeste mensen gelukkig ook door.
Vind ze ideaal indien ze de alcohol-oplossing gebruiken maar niet de goedkoopste gelletjes die aanvoelen alsof je net een tube glijmiddel over je poten leegknijpt.quote:
Die verplichtte dispensers zijn ook maar irritant eigenlijk, leuk als je naar 7 winkels moet kan je 7 keer je klauwen ontsmetten.
Zal vooral thuis gaan worden. Ga je ook niet tegen houden denk ik.quote:
Ik vind het trouwens wel vrij naef om te denken dat we met kerst met hele grote gezelschappen gezellig thuis of in een restaurant rond het diner kunnen zitten.
Afgelopen 3 dagen 3 doden per dag gemiddeld. Stel er zijn 20 doden in totaal in de afgelopen week.
Dat betekent dat 20 op de 43.000 Corona patinten overleden zijn.
Dat is een mortaliteit 1 op de 2150.
Deze ziekte ontwikkelt zich tot een griep. Na deze winter is de coronacrisis voorbij. Nog even volhouden.
Ditquote:
. Dat altijd maar overal uitzonderingen, moeilijkheden of inconsequenties bij willen zoeken, vermoeiend.ik zie ze er wel een uitzondering voor maken mocht dat nodig zijnquote:
Ik vind het trouwens wel vrij naef om te denken dat we met kerst met hele grote gezelschappen gezellig thuis of in een restaurant rond het diner kunnen zitten.
Kledingzaak maat, moet er toch een beetje behoorlijk bijlopen. Al kom ik amper buiten.quote:
Omdat de aantallen toen ook niet vergelijkbaar waren met nu, he.quote:
[..]
Zoals we die in het verleden (ik noem een 2018) hebben gehad?
Toen ging het gewone leven voor de meeste mensen gelukkig ook door.
Je snapt toch zelf ook wel dat de enige reden dat al deze maatregelen worden genomen het enorme aantal zieken is? Als die aantallen lager lagen, was al die heisa helemaal niet nodig natuurlijk.
Snap ik. Het gekke is, het is eigenlijk niet eens echt een gespreksonderwerp. We bespreken niet eens van te voren wat we zullen, of het uberhaupt wel een goed idee is. En nog steeds voel ik me niet schuldig. Ik denk dat er daarvoor teveel willekeur zit in de regels.quote:
[..]
Ik begin zelf steeds pissiger te worden als ik dit soort berichten lees. Ik probeer er begrip voor op te brengen omdat ik begrijp hoe belangrijk sociaal contact is. Maar jemig, de regels zijn er niet voor niets. Waarom toch steeds maar de uitzonderingen voor jezelf opzoeken in plaats van begrijpen dat je nu gedrag moet laten zien waarvan je zou willen dat iedereen het laat zien?
Klote voor je, kraamzorg gaat ook weer naar huis toch, gewoon 's avonds wat mensen uitnodigen? In elk geval die het dichtste bij je staan.quote:
[..]
Wij krijgen ergens deze maand nog ons eerste kindje. Aan het begin van de crisis kon ik als man niet aanwezig zijn bij echo's en controles vanwege de maatregelen. Dat was superzuur maar toen begreep ik volledig dat het nodig was en niet anders kon.
Nu lopen we straks weer tegen allerlei beperkingen aan rondom de bevalling, ik moet waarschijnlijk continue een mondkapje op, en kraambezoek mag in principe niet komen zo lang de kraamzorg aanwezig is de eerste tien dagen. Waar ik mij er de eerste golf makkelijk bij neer kon leggen omdat we nu eenmaal in de situatie zaten vind ik het nu een stuk lastiger dat dit veel gecompliceerder wordt en onze ouders ons kindje de eerste 10 dagen niet kunnen mogen zien. En dat is vooral omdat ik denk dat het grotendeels te voorkomen was als iedereen zich netjes zoveel mogelijk aan de regels zoals in de zomer had gehouden. Helaas hebben complotgekkies en mensen die overal schijt aan hebben het verpest.
Wat ontzettend zuur voor jullie... Ik wens jullie natuurlijk een spoedige bevalling en fijne kraamtijd ondanks alles.quote:
[..]
Wij krijgen ergens deze maand nog ons eerste kindje. Aan het begin van de crisis kon ik als man niet aanwezig zijn bij echo's en controles vanwege de maatregelen. Dat was superzuur maar toen begreep ik volledig dat het nodig was en niet anders kon.
Nu lopen we straks weer tegen allerlei beperkingen aan rondom de bevalling, ik moet waarschijnlijk continue een mondkapje op, en kraambezoek mag in principe niet komen zo lang de kraamzorg aanwezig is de eerste tien dagen. Waar ik mij er de eerste golf makkelijk bij neer kon leggen omdat we nu eenmaal in de situatie zaten vind ik het nu een stuk lastiger dat dit veel gecompliceerder wordt en onze ouders ons kindje de eerste 10 dagen niet kunnen mogen zien. En dat is vooral omdat ik denk dat het grotendeels te voorkomen was als iedereen zich netjes zoveel mogelijk aan de regels zoals in de zomer had gehouden. Helaas hebben complotgekkies en mensen die overal schijt aan hebben het verpest.
Dit is ook zo'n scenario waar niet veel mensen bij stilstaan. Als de zorg overbelast raakt moeten er nog steeds mensen bevallen...
Ik had de mijne na 12 uur. De test an sich kan dus heel snel een resultaat laten zien, inderdaad. Niet zo snel als de echte sneltesten, maar wachten op het resultaat is niet waarom het vaak zo lang duurt.quote:
Iets anders. Ik heb me zojuist laten testen en was diep onder de indruk van de efficintie. En wat me aangenaam verraste: er werd me verder dat ik eind van de middag de uitslag al zou hebben. Ik kon er niet naar vragen omdat het allemaal zo snel ging. Is dat mogelijk met de reguliere testen of zouden ze in die teststraat misschien een sneltest gebruiken?
Dat gelukkig nog wel, is gelukkig in de eerste golf ook geen sprake geweest dat dit niet mocht. Het moet dus wel heel extreem zijn wil dat niet mogelijk zijn. Maar ergens geeft ook die vraag toch spanning.quote:
[..]
Dat snap ik volledig, wat een klote situatie. Je mag wel bij de bevalling zelf zijn toch?
Gewoon in onderbroek achter de laptop kruipen nadat je 5 minuten geleden pas uit bed stapte en wat water in je gezicht flikkerdequote:
[..]
Kledingzaak maat, moet er toch een beetje behoorlijk bijlopen. Al kom ik amper buiten.
Ik vind het heel droevig dat ik het zo moet zeggen, maar er staan te weinig (duidelijke) plaatjes in. Had Lubach toch gelijk met zn begrijpend lezen pleidooi.quote:
Er wordt momenteel gewerkt aan een simpelere versie van de routekaart. Er blijkt toch nog wat onduidelijkheid te zijn en e.e.a. zou onvoldoende in het oog springen.
zou nog even wachten, komen grote uitverkopen aanquote:
[..]
Kledingzaak maat, moet er toch een beetje behoorlijk bijlopen. Al kom ik amper buiten.
3XL is ook niet in iedere zaak te vinden dus het duurt vaak eventjes voor je de juiste gevonden hebt.quote:
[..]
Kledingzaak maat, moet er toch een beetje behoorlijk bijlopen. Al kom ik amper buiten.
Man verschuil je niet achter dingen maar wees eerlijk. Heeft niks met willekeur te maken, jij kiest er gewoon voor om bewust schijt te hebben, egosme op zijn duidelijkst.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:43 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Snap ik. Het gekke is, het is eigenlijk niet eens echt een gespreksonderwerp. We bespreken niet eens van te voren wat we zullen, of het uberhaupt wel een goed idee is. En nog steeds voel ik me niet schuldig. Ik denk dat er daarvoor teveel willekeur zit in de regels.
Ja onzinnig.quote:
Die verplichtte dispensers zijn ook maar irritant eigenlijk, leuk als je naar 7 winkels moet kan je 7 keer je klauwen ontsmetten.
Dont judge me!quote:
[..]
Gewoon in onderbroek achter de laptop kruipen nadat je 5 minuten geleden pas uit bed stapte en wat water in je gezicht flikkerde
Dat heb ik wel eens gedaan (niet in onderbroek maar wel in een joggingbroek bijvoorbeeld) maar dat werkt bij mij toch echt niet. Ik moet toch op zijn minst gedoucht en in een casual spijkerbroek en trui zitten om goed te kunnen functionerenquote:
[..]
Gewoon in onderbroek achter de laptop kruipen nadat je 5 minuten geleden pas uit bed stapte en wat water in je gezicht flikkerde
Dat is inderdaad een goed punt.quote:
[..]
Ik vind het heel droevig dat ik het zo moet zeggen, maar er staan te weinig (duidelijke) plaatjes in. Had Lubach toch gelijk met zn begrijpend lezen pleidooi.
Denk dat jou berekening niet helemaal klopt. De doden zijn besmettingsgevallen van 4-6 weken geleden. Toen waren het aantal besmettingen lager. Blijft alsnog inderdaad de vraag hoe zorgwekkend de mortaliteit is.quote:
43.000 Corona besmettingen afgelopen week.
Afgelopen 3 dagen 3 doden per dag gemiddeld. Stel er zijn 20 doden in totaal in de afgelopen week.
Dat betekent dat 20 op de 43.000 Corona patinten overleden zijn.
Dat is een mortaliteit 1 op de 2150.
Deze ziekte ontwikkelt zich tot een griep. Na deze winter is de coronacrisis voorbij. Nog even volhouden.
Grote gezelschappen hoeft toch ook niet? Maar met je directe familie in een klein groepje gaan wij wel gewoon door, hoor. Dan gaat het in ons geval om 6 mensen waarvan 2 kleine kinderen.quote:
Ik vind het trouwens wel vrij naef om te denken dat we met kerst met hele grote gezelschappen gezellig thuis of in een restaurant rond het diner kunnen zitten.
Och verschrikkelijk! Sterkte in deze benauwde tijden.quote:
[..]
Wij krijgen ergens deze maand nog ons eerste kindje. Aan het begin van de crisis kon ik als man niet aanwezig zijn bij echo's en controles vanwege de maatregelen. Dat was superzuur maar toen begreep ik volledig dat het nodig was en niet anders kon.
Nu lopen we straks weer tegen allerlei beperkingen aan rondom de bevalling, ik moet waarschijnlijk continue een mondkapje op, en kraambezoek mag in principe niet komen zo lang de kraamzorg aanwezig is de eerste tien dagen. Waar ik mij er de eerste golf makkelijk bij neer kon leggen omdat we nu eenmaal in de situatie zaten vind ik het nu een stuk lastiger dat dit veel gecompliceerder wordt en onze ouders ons kindje de eerste 10 dagen niet kunnen mogen zien. En dat is vooral omdat ik denk dat het grotendeels te voorkomen was als iedereen zich netjes zoveel mogelijk aan de regels zoals in de zomer had gehouden. Helaas hebben complotgekkies en mensen die overal schijt aan hebben het verpest.
Je ziet toch dat nu al de spoedeisende hulp in de knel komt? Pas over 2 a 3 weken zullen we waarschijnlijk een afname zien, het wordt eerst nog erger. Dat is de reden dat het gewone leven niet door kan gaan. Dat snap je toch wel?quote:
[..]
Zoals we die in het verleden (ik noem een 2018) hebben gehad?
Toen ging het gewone leven voor de meeste mensen gelukkig ook door.
Inderdaad. Al dat gestamel van mensen die zich doelbewust niet aan de regels houden... 'Laat alle oudjes lekker doodgaan' is ook een valide mening. Ik heb veel meer respect voor mensen die dt zeggen dan aan de luitjes die excuses maken.quote:
[..]
Man verschuil je niet achter dingen maar wees eerlijk. Heeft niks met willekeur te maken, jij kiest er gewoon voor om bewust schijt te hebben, egosme op zijn duidelijkst.
Ik kan me zelfs voorstellen dat indien het ook maar een klein beetje mogelijk is dat rond de feestdagen de maatregelen enigszins versoepeld worden, desnoods enkel voor die periode.quote:
[..]
Grote gezelschappen hoeft toch ook niet? Maar met je directe familie in een klein groepje gaan wij wel gewoon door, hoor. Dan gaat het in ons geval om 6 mensen waarvan 2 kleine kinderen.
Ik vind vooral het gebrek aan schuldgevoel frappant. Ik overtreed ook wel eens de regels, maar toch wel met een aardig gewetensbezwaar. Maar sommige mensen weten alles helemaal goed te praten voor zichzelf.quote:
[..]
Ik begin zelf steeds pissiger te worden als ik dit soort berichten lees. Ik probeer er begrip voor op te brengen omdat ik begrijp hoe belangrijk sociaal contact is. Maar jemig, de regels zijn er niet voor niets. Waarom toch steeds maar de uitzonderingen voor jezelf opzoeken in plaats van begrijpen dat je nu gedrag moet laten zien waarvan je zou willen dat iedereen het laat zien?
In hoeverre zijn die 6 mensen dan n gezin, want in principe voldoe je dan op dit moment niet aan de regels. Klinkt flauw, maar ook dat is dan een voorbeeld van de regels buigen naar je eigen behoeftequote:
[..]
Grote gezelschappen hoeft toch ook niet? Maar met je directe familie in een klein groepje gaan wij wel gewoon door, hoor. Dan gaat het in ons geval om 6 mensen waarvan 2 kleine kinderen.
Is dat zo?quote:
[..]
zou nog even wachten, komen grote uitverkopen aan
Online is een hoop uitverkocht, op zich duh. Moet je op Bijenkorf.nl kijken bijna alle XL van de wat bekendere merken (nee @Dven geen 3XL
) is op.In Dubai gingen met de Ramadan alle restricties de ijskast in voor 28 dagen. Vond dat niet heel slim. Kerst is maar twee dagen natuurlijk. We gaan het zien of dat kan tegen die tijd...quote:
[..]
ik zie ze er wel een uitzondering voor maken mocht dat nodig zijn
Op lange termijn zal deze ziekte een prima onderdeel zijn bij de verschillende Influenza varianten enzo. Maar om daar te komen, moeten mensen eerst (gecontroleerd) eraan blootgesteld worden, het liefst middels een vaccin. Dat blootstellen kan niet te snel gaan, want dan worden te veel mensen ziek, met als gevolg de situatie waarin we nu zitten.quote:
43.000 Corona besmettingen afgelopen week.
Afgelopen 3 dagen 3 doden per dag gemiddeld. Stel er zijn 20 doden in totaal in de afgelopen week.
Dat betekent dat 20 op de 43.000 Corona patinten overleden zijn.
Dat is een mortaliteit 1 op de 2150.
Deze ziekte ontwikkelt zich tot een griep. Na deze winter is de coronacrisis voorbij. Nog even volhouden.
De mortaliteit van dit virus ligt overigens wel anders (lager dan je noemt), en je berekening klopt niet. Je berekent met de besmettingscijfers van afgelopen week, en overlijdenscijfers van afgelopen week. Iemand die deze week besmet raakt overlijdt deze week niet, die overlijdt een week of 2/3/4 later.
De mortaliteit doet er sowieso niet echt toe natuurlijk.quote:
[..]
Denk dat jou berekening niet helemaal klopt. De doden zijn besmettingsgevallen van 4-6 weken geleden. Toen waren het aantal besmettingen lager. Blijft alsnog inderdaad de vraag hoe zorgwekkend de mortaliteit is.
Ik ben juist eerlijk. En nee, schijt heb ik niet. Maar de ernst voel ik ook niet. Zolang je mag vliegen met 300 mensen in een rattenval kan ik best mijn familie zien.quote:
[..]
Man verschuil je niet achter dingen maar wees eerlijk. Heeft niks met willekeur te maken, jij kiest er gewoon voor om bewust schijt te hebben, egosme op zijn duidelijkst.
Toen mijn dochter geboren is, brak net de Mexicaanse griep uit. Mijn schoonmoeder liep de vierdaagse, waar ook een aantal besmettingen in haar omgeving waren. Zij heeft na een week haar kleindochter 1 keer kunnen zien (op afstand dus), en pas een tijdje later haar eindelijk kunnen vasthouden. Dat is kut, echt. Maar we wisten allemaal dat dit wel het beste was. En alsnog zijn oma en kleindochter dol op elkaar.quote:
[..]
Wij krijgen ergens deze maand nog ons eerste kindje. Aan het begin van de crisis kon ik als man niet aanwezig zijn bij echo's en controles vanwege de maatregelen. Dat was superzuur maar toen begreep ik volledig dat het nodig was en niet anders kon.
Nu lopen we straks weer tegen allerlei beperkingen aan rondom de bevalling, ik moet waarschijnlijk continue een mondkapje op, en kraambezoek mag in principe niet komen zo lang de kraamzorg aanwezig is de eerste tien dagen. Waar ik mij er de eerste golf makkelijk bij neer kon leggen omdat we nu eenmaal in de situatie zaten vind ik het nu een stuk lastiger dat dit veel gecompliceerder wordt en onze ouders ons kindje de eerste 10 dagen niet kunnen mogen zien. En dat is vooral omdat ik denk dat het grotendeels te voorkomen was als iedereen zich netjes zoveel mogelijk aan de regels zoals in de zomer had gehouden. Helaas hebben complotgekkies en mensen die overal schijt aan hebben het verpest.
Helemaal mee eensquote:Gezien de stand van de wetenschap en de verwachting dat die op korte termijn
de duiding van het belang niet wezenlijk zal veranderen n gelet op de huidige
epidemiologie van COVID-19 in Nederland, vindt het OMT dat de discussie over
het al dan niet toepassen van niet-medische mondneuskapjes buiten proportie is
geraakt. Dit vertroebelt een goede afweging van het mogelijke belang
Amen. De mondkapjes discussie heeft volgens het OMT de belangrijke boodschap van vermeid drukte, hou 1,5 meter afstand, blijf thuis blij klachten ondergesneeuwd.quote:Daarmee wordt ook de algemene communicatie over de vele te nemen noodzakelijke
stappen in deze fase van de uitbraak (te beginnen met vermijd drukte en houd
1,5 m afstand) onduidelijk en gepolariseerd op een wijze die de belangrijke
boodschappen verstoort
Verder schrijven ze het volgende :
quote:Het OMT roept de beleidsmakers op om – gegeven de
beschreven onzekerheden – tot een standpunt te komen dat ondubbelzinnig
helderheid geeft over toepassing van mondneuskapjes in de publieke ruimte.
Bij dit besluit wijst het OMT nadrukkelijk op enkele situaties in de zorg, waar
gebruik van niet-medische mondneuskapjes direct raakt aan het gebruik van
medische mondneuskapjes, en waar onveilige situaties voor patinten/
clintenzorg zouden kunnen ontstaan vanwege de vele noodzakelijke wisselingen
van afscherming en onduidelijkheid op het grensgebied
Daarmee zeggen ze eigenlijk dat ze nog steeds niet geloven in het nut van de niet-medische mondkapjes, maar dat de discussie nu zo verdraaid is door polarisatie dat het kabinet nu niets anders kan dan een helder besluit te nemen (daarbij is een plicht nog steeds een juridisch ding, wat nog wel eens een hele zware kluif kan worden)quote:Ook is van belang te realiseren
dat niet-medische mondneuskapjes niet zijn bedoeld voor continu gebruik over de
hele dag. In situaties waar langdurig gebruik noodzakelijk wordt geacht zoals in
sommige contactberoepen, dient een alternatief zoals faceshield overwogen te
worden.
Ten slotte, elke brede toepassing onder de bevolking dient vergezeld te gaan van
een goede voorlichting over juist gebruik!
Ook schrijven ze dat er hele goede voorlichting over het gebruik moet komen, maar dat zie ik nog niet zomaar gebeuren. en dat er goede richtlijnen moeten komen voor de zorg (waarom zijn die er nog niet??!)
Idem hierzo. Ik heb mij een keer verslapen en toen was bovenstaande wel van toepassing. Voelde me er toch een beetje ongemakkelijk bij.quote:
[..]
Dat heb ik wel eens gedaan (niet in onderbroek maar wel in een joggingbroek bijvoorbeeld) maar dat werkt bij mij toch echt niet. Ik moet toch op zijn minst gedoucht en in een casual spijkerbroek en trui zitten om goed te kunnen functioneren
Daarom gaat hier nu een uurtje van te voren de wekker. Half uurtje wakker worden, soms alvast twitter en mail een beetje checken. Dan bedje uit, hondje uitlaten, afhankelijk van de tijd die ik nog heb ontbijten. Anders gebeurt dat na het 'inchecken' in de videocall
kan je op wachten ja, omzetten zijn nu gewoon slecht dus na de herfstvakantie zullen ze wel gaan dumpenquote:
[..]
Is dat zo?
Online is een hoop uitverkocht, op zich duh. Moet je op Bijenkorf.nl kijken bijna alle XL van de wat bekendere merken (nee @:Dven geen 3XL
Tja, dat is dan maar zo. Tegen die tijd is de coronawet er wel door heen overigens. Dan mag het in principe (al zal het afgeraden worden).quote:
[..]
In hoeverre zijn die 6 mensen dan n gezin, want in principe voldoe je dan op dit moment niet aan de regels. Klinkt flauw, maar ook dat is dan een voorbeeld van de regels buigen naar je eigen behoefte
Idd, als ik me niet opfris en fatsoenlijk aankleed ga ik automatisch FIFA spelen omdat zondaggevoel..quote:
[..]
Dat heb ik wel eens gedaan (niet in onderbroek maar wel in een joggingbroek bijvoorbeeld) maar dat werkt bij mij toch echt niet. Ik moet toch op zijn minst gedoucht en in een casual spijkerbroek en trui zitten om goed te kunnen functioneren
Ik zat net te denken hoe ik in zo'n situatie zou reageren, en ik denk dat ik preventief in quarantaine zou gaan, en misschien wel gewoon een (particuliere) test zou nemen. Dat is zo'n situatie dat ik met alle papieren op de proppen zou komen om er toch bij te zijn.quote:
[..]
Dat gelukkig nog wel, is gelukkig in de eerste golf ook geen sprake geweest dat dit niet mocht. Het moet dus wel heel extreem zijn wil dat niet mogelijk zijn. Maar ergens geeft ook die vraag toch spanning.
Dit dit dit dit dit.quote:
Het OMT schrijft over mondkapjes in tegenstelling tot wat de kranten koppen :
quote:
Gezien de stand van de wetenschap en de verwachting dat die op korte termijn
de duiding van het belang niet wezenlijk zal veranderen n gelet op de huidige
epidemiologie van COVID-19 in Nederland, vindt het OMT dat de discussie over
het al dan niet toepassen van niet-medische mondneuskapjes buiten proportie is
geraakt. Dit vertroebelt een goede afweging van het mogelijke belang
Helemaal mee eens
quote:
Daarmee wordt ook de algemene communicatie over de vele te nemen noodzakelijke
stappen in deze fase van de uitbraak (te beginnen met vermijd drukte en houd
1,5 m afstand) onduidelijk en gepolariseerd op een wijze die de belangrijke
boodschappen verstoort
Amen. De mondkapjes discussie heeft volgens het OMT de belangrijke boodschap van vermeid drukte, hou 1,5 meter afstand, blijf thuis blij klachten ondergesneeuwd.
Maarja, Sywierd van Lienden (die ze ook verkoopt volgens mij), Jelmer Visser, en zoveel andere huis-tuin-en-keukenepidemiologen en journalisten (
) die al de hele zomer lang willen drammen over mondkapjes, behandelen elk pakket maatregelen alsof het de vraag is tussen mondkapjes en niet-mondkapjes en worden dan boos als er geen verplichte mondkapjes inzitten, roepen dat het kabinet het niet serieus neemt en zeggen dat het OMT moet opstappen. Ontzettend vervelend en contraproductief gedrag in de strijd tegen het virus.Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.quote:
[..]
Je ziet toch dat nu al de spoedeisende hulp in de knel komt? Pas over 2 a 3 weken zullen we waarschijnlijk een afname zien, het wordt eerst nog erger. Dat is de reden dat het gewone leven niet door kan gaan. Dat snap je toch wel?
En die trek ik deels in twijfel, omdat in het verleden ook aantoonbaar bleek dat ze de boel manipuleerden.
Hebben ze helemaal ongelijk? Vast niet. Maar kritisch ben ik wel.
En dat gaat ook de andere kant op hoor. Het is ook echt niet zo dat ik ieder filmpje van de 'complotgekkies' maar klakkeloos aanneem als waarheid.
Die zal ergens in het midden liggen.
Mijn dochter baalt ontzettend dat de voetbalwedstrijden zijn afgelast. Ze is blij dat ze nog kan trainen. Zo is het leven soms, niet alleen maar rozegeur en maneschijn.quote:
[..]
Dan ben je toch eigenlijk 'team het is als een griep'? Want de griep cq. influenza zoals we die tot nu toe kenden slaat niet zo hard toe in maart, april, augustus, september, oktober, etc. Daar kan geen discussie over ontstaan.
Snap je wel wat betreft je kinderen. Maar ik heb ook een kind (van 4) en het is naar mijn inzien juist normaal dat kinderen leren dat er nu eenmaal shit happens. Mijn kind is totaal niet onder de indruk van de situatie, maar weet wel wat er gaande is.
Ja, zou zomaar kunnen.quote:
[..]
Ik kan me zelfs voorstellen dat indien het ook maar een klein beetje mogelijk is dat rond de feestdagen de maatregelen enigszins versoepeld worden, desnoods enkel voor die periode.
Los daarvan moet je mensen ook gewoon hun sociale contacten gunnen, zeker in de toch al donkere winterperiode als ook het verenigingsleven weer een tijdje plat ligt. Ik kan niet voor anderen spreken maar wij gaan daar gewoon realistisch is om, dus geen grootscheepse activiteiten in restaurants maar inderdaad in een select gezelschap thuis iets doen met de Kerst.
Contextquote:
Het OMT schrijft over mondkapjes in tegenstelling tot wat de kranten koppen :
[..]
Helemaal mee eens
[..]
Amen. De mondkapjes discussie heeft volgens het OMT de belangrijke boodschap van vermeid drukte, hou 1,5 meter afstand, blijf thuis blij klachten ondergesneeuwd.
Verder schrijven ze het volgende :
[..]
[..]
Daarmee zeggen ze eigenlijk dat ze nog steeds niet geloven in het nut van de niet-medische mondkapjes, maar dat de discussie nu zo verdraaid is door polarisatie dat het kabinet nu niets anders kan dan een helder besluit te nemen (daarbij is een plicht nog steeds een juridisch ding, wat nog wel eens een hele zware kluif kan worden)
Ook schrijven ze dat er hele goede voorlichting over het gebruik moet komen, maar dat zie ik nog niet zomaar gebeuren. en dat er goede richtlijnen moeten komen voor de zorg (waarom zijn die er nog niet??!)
Je mag gewoon bezoek ontvangen thuis hoor. Of is dat nu ook al verboden?quote:
[..]
In hoeverre zijn die 6 mensen dan n gezin, want in principe voldoe je dan op dit moment niet aan de regels. Klinkt flauw, maar ook dat is dan een voorbeeld van de regels buigen naar je eigen behoefte
Mooie cognitieve dissonantiereductie. Een erg fijn trucje van je hersenenquote:
[..]
Ik ben juist eerlijk. En nee, schijt heb ik niet. Maar de ernst voel ik ook niet. Zolang je mag vliegen met 300 mensen in een rattenval kan ik best mijn familie zien.
Worden er bij jullie onderlinge partijen georganiseerd? Dat deden wij wel eens in rustige periodes. Ik vind het een aardig alternatief voor de jeugd.quote:
[..]
Mijn dochter baalt ontzettend dat de voetbalwedstrijden zijn afgelast. Ze is blij dat ze nog kan trainen. Zo is het leven soms, niet alleen maar rozegeur en maneschijn.
Omdat? Misschien nu niet voor de acute maatregelen, maar ik hoorde laatst een deskundige zeggen het duurt 10 jaar voor je alles over een virus weten. Als je dan toch alles wil weten, lijkt mortaliteit mij ook wel een belangrijke factor.quote:
[..]
De mortaliteit doet er sowieso niet echt toe natuurlijk.
Twee weken terug hadden we 2500 besmettingen per dag. Dan zouden we 18000 besmettingen in een week gehad hebben. Dan zou de mortaliteit 1 op de 1000 zijn.quote:
[..]
Op lange termijn zal deze ziekte een prima onderdeel zijn bij de verschillende Influenza varianten enzo. Maar om daar te komen, moeten mensen eerst (gecontroleerd) eraan blootgesteld worden, het liefst middels een vaccin. Dat blootstellen kan niet te snel gaan, want dan worden te veel mensen ziek, met als gevolg de situatie waarin we nu zitten.
De mortaliteit van dit virus ligt overigens wel anders (lager dan je noemt), en je berekening klopt niet. Je berekent met de besmettingscijfers van afgelopen week, en overlijdenscijfers van afgelopen week. Iemand die deze week besmet raakt overlijdt deze week niet, die overlijdt een week of 2/3/4 later.
Ik denk dat de meeste mensen in Nederland al besmet zijn geweest. De besmettingen zijn gecontroleerd met social distancing. We zijn iedere keer een klein beetje blootgesteld. Niet genoeg om er ziek van te worden. Dit heeft er ook voor gezorgd dat onze weerstand voor dit virus is toegenomen.
Wat ik nu al merk met die mondkapjes is dat de 1,5 meter er bij veel mensen af lijkt te gaan. Die was echt heilig maandenlang, zelfs in de zomer toen de cijfers heel laag waren hield men zich er aardig goed aan.quote:
Het OMT schrijft over mondkapjes in tegenstelling tot wat de kranten koppen :
[..]
Helemaal mee eens
[..]
Amen. De mondkapjes discussie heeft volgens het OMT de belangrijke boodschap van vermeid drukte, hou 1,5 meter afstand, blijf thuis blij klachten ondergesneeuwd.
Verder schrijven ze het volgende :
[..]
[..]
Daarmee zeggen ze eigenlijk dat ze nog steeds niet geloven in het nut van de niet-medische mondkapjes, maar dat de discussie nu zo verdraaid is door polarisatie dat het kabinet nu niets anders kan dan een helder besluit te nemen (daarbij is een plicht nog steeds een juridisch ding, wat nog wel eens een hele zware kluif kan worden)
Ook schrijven ze dat er hele goede voorlichting over het gebruik moet komen, maar dat zie ik nog niet zomaar gebeuren. en dat er goede richtlijnen moeten komen voor de zorg (waarom zijn die er nog niet??!)
Heb jij n HEPA filters in je huis dan.quote:
[..]
Ik ben juist eerlijk. En nee, schijt heb ik niet. Maar de ernst voel ik ook niet. Zolang je mag vliegen met 300 mensen in een rattenval kan ik best mijn familie zien.
Op zich wel logisch hoor hoe je denkt, ze hadden bepaalde zaken veel strenger aan moeten pakken. Een totale lockdown is voor iedereen duidelijk en onevenredig kut. Nu zijn het toch weer vooral de pleziertjes die het moeten ontgelden. Waarschijnlijk omdat dat het goedkoopst is.
Dan kun je natuurlijk alles wel betwisten. Er zitten in dit topic een aantal mensen die in de zorg werken, en die hun ervaringen uit eerste hand delen.quote:
[..]
Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.
En die trek ik deels in twijfel, omdat in het verleden ook aantoonbaar bleek dat ze de boel manipuleerden.
Hebben ze helemaal ongelijk? Vast niet. Maar kritisch ben ik wel.
En dat gaat ook de andere kant op hoor. Het is ook echt niet zo dat ik ieder filmpje van de 'complotgekkies' maar klakkeloos aanneem als waarheid.
Die zal ergens in het midden liggen.
Ook hierbij kun je denken: Wat zou het doel van de media zijn om te koppen met: SEH komt in de knel
Wat willen ze ermee bereiken, en wat winnen ze ermee? Een sensationele kop? Als het niet waar blijkt te zijn hebben ze een gigantisch probleem, dus waarom?
Echt, ik snap dat je twijfelt over sommige berichten, maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat het met een moedwillige kwade agenda gedaan wordt.
Er zijn genoeg redenen om die 'besmettingen' in twijfel te trekken,. Hoeveel het er exact zijn, dat weet ik natuurlijk niet.quote:
[..]
Twee weken terug hadden we 2500 besmettingen per dag. Dan zouden we 18000 besmettingen in een week gehad hebben. Dan zou de mortaliteit 1 op de 1000 zijn.
Ik denk dat de meeste mensen in Nederland al besmet zijn geweest. De besmettingen zijn gecontroleerd met social distancing. We zijn iedere keer een klein beetje blootgesteld. Niet genoeg om er ziek van te worden. Dit heeft er ook voor gezorgd dat onze weerstand voor dit virus is toegenomen.
Maar de cijfers zoals ze nu geschetst worden, daar heb ik om die reden geen vertrouwen in.
Maar alle kleine ietsen helpen he, ook als ze andere kleine ietsen in de weg zitten.quote:
[..]
Wat ik nu al merk met die mondkapjes is dat de 1,5 meter er bij veel mensen af lijkt te gaan. Die was echt heilig maandenlang, zelfs in de zomer toen de cijfers heel laag waren hield men zich er aardig goed aan.
Niet voor niets ook dat veel landen met mondkapplicht het ook gewoon slecht doen. Die dingen werken alleen maar averechts als ze niet goed gebruikt worden.quote:
[..]
Dit dit dit dit dit.
Maarja, Sywierd van Lienden (die ze ook verkoopt volgens mij), Jelmer Visser, en zoveel andere huis-tuin-en-keukenepidemiologen en journalisten (
Vast wel, geen idee. Het is in ieder geval wel de realiteit. Zoals met veel dingen, als het veel geld kost kan het opeens allemaal wel. Ik ben geen type regels zijn regels, ze moeten wel consistent zijn.quote:
[..]
Mooie cognitieve dissonantiereductie. Een erg fijn trucje van je hersenen
Het aantal besmettingen is een onderrapportage. Wat niet wil zeggen dat niet geschat kan worden hoeveel er ongeveer besmet zijn.quote:
[..]
Er zijn genoeg redenen om die 'besmettingen' in twijfel te trekken,. Hoeveel het er exact zijn, dat weet ik natuurlijk niet.
Maar de cijfers zoals ze nu geschetst worden, daar heb ik om die reden geen vertrouwen in.
Ben je viroloog? Arts-microbioloog? Epidemioloog? Want dat is niet de mening die de leden van het OMT hebben, die wel die kwalificaties hebben.quote:
[..]
Twee weken terug hadden we 2500 besmettingen per dag. Dan zouden we 18000 besmettingen in een week gehad hebben. Dan zou de mortaliteit 1 op de 1000 zijn.
Ik denk dat de meeste mensen in Nederland al besmet zijn geweest. De besmettingen zijn gecontroleerd met social distancing. We zijn iedere keer een klein beetje blootgesteld. Niet genoeg om er ziek van te worden. Dit heeft er ook voor gezorgd dat onze weerstand voor dit virus is toegenomen.
De schatting is ergens rond de 8% momenteel.
Overigens, 2 weken terug hadden we er geen 2500, maar rond de 5000.
Doet amper wat ja, maar amper telt ook. Dat er elders veel grotere winsten vallen te halen, bijvoorbeeld door een verplichte quarantaine......quote:
[..]
Niet voor niets ook dat veel landen met mondkapplicht het ook gewoon slecht doen. Die dingen werken alleen maar averechts als ze niet goed gebruikt worden.
Onbegrijpelijk dat dat niet is aangekaart, staat ook niet in die nieuwe Coronawet.
Polderturk komt wel vaker met bijzondere hypotheses.quote:
[..]
Ben je viroloog? Arts-microbioloog? Epidemioloog? Want dat is niet de mening die de leden van het OMT hebben, die wel die kwalificaties hebben.
De schatting is ergens rond de 8% momenteel.
Overigens, 2 weken terug hadden we er geen 2500, maar rond de 5000.
quote:
Ik denk dat de meeste mensen in Nederland al besmet zijn geweest. De besmettingen zijn gecontroleerd met social distancing. We zijn iedere keer een klein beetje blootgesteld. Niet genoeg om er ziek van te worden. Dit heeft er ook voor gezorgd dat onze weerstand voor dit virus is toegenomen.
Het wordt niet gesuggereerd door de media, het zijn gewoon glasharde feiten. Een man als Ernst Kuipers is geen journalist, hij heeft met de dagelijkse praktijk in het ziekenhuis te maken. Kijk naar wat het LCPS rapporteert, kijk naar wat NICE zegt. Zij beheren geen websites voor sensatiezoekerij en clickbait, dat is de bron van echte informatie.quote:
[..]
Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.
Als je weet dat het totale aantal bedden 1150 is en daarvan standaard zo'n 70% bezet is, dan kunnen we normaal gesproken dus ongeveer 350 mensen kwijt in een noodsituatie. Als je vervolgens de data erbij pakt, zie je dat er nu zo'n 320 mensen op de IC liggen.
Kortom: de nood is aan de man, de zorg loopt vol, het aantal besmettingen moet snel naar beneden.
Ja. Ik krijg per post betaald hier, aanmeldingen kun je doen bij het RIVM of VWS.quote:
Ik las dat influencers betaald worden om het RIVM beleid te verkondigen, zijn er ook Fokkers die betaald worden om dit te doen?
De Jonge heeft er vandaag wel over gezegd dat ze ernaar kijken.quote:
[..]
Doet amper wat ja, maar amper telt ook. Dat er elders veel grotere winsten vallen te halen, bijvoorbeeld door een verplichte quarantaine......
Onbegrijpelijk dat dat niet is aangekaart, staat ook niet in die nieuwe Coronawet.
Grappig dat je dat zegt, die heb ik inderdaad in mijn WtW systeem zittenquote:
[..]
Heb jij n HEPA filters in je huis dan.
Op zich wel logisch hoor hoe je denkt, ze hadden bepaalde zaken veel strenger aan moeten pakken. Een totale lockdown is voor iedereen duidelijk en onevenredig kut. Nu zijn het toch weer vooral de pleziertjes die het moeten ontgelden. Waarschijnlijk omdat dat het goedkoopst is.
Het gaat er toch om dat je je vrouw in de kreukels en je pasgeboren kind niet blootstelt aan een mogelijke besmetting, niet om stiekem toch een snoepje uit de snoeppot te pikken als je moeder niet kijkt?quote:
[..]
Klote voor je, kraamzorg gaat ook weer naar huis toch, gewoon 's avonds wat mensen uitnodigen? In elk geval die het dichtste bij je staan.
Nu ga ik niet als een NSB' er de politie bellen, maar dit doet me beseffen dat zij lang niet de enige zijn. Nu ben ik zelf ook geen heilige, maar ik probeer me zoveel mogelijk aan de regels te houden. Verjaardagen van kinderen erg sober vieren, zieke familieleden alleen via FaceTime etc. Het feit dat er dan mensen op deze manier met de situatie omgaan, maakt dat ik me er behoorlijk kwaad om maak ondertussen. Maar ja, wat doe je er aan?
quote:
Ik las dat influencers betaald worden om het RIVM beleid te verkondigen, zijn er ook Fokkers die betaald worden om dit te doen?
Precies. Tel er het principe van exponentile groei bij op en je weet dat er een nijpend probleem is.quote:
[..]
Het wordt niet gesuggereerd door de media, het zijn gewoon glasharde feiten. Een man als Ernst Kuipers is geen journalist, hij heeft met de dagelijkse praktijk in het ziekenhuis te maken. Kijk naar wat het LCPS rapporteert, kijk naar wat NICE zegt. Zij beheren geen websites voor sensatiezoekerij en clickbait, dat is de bron van echte informatie.
Als je weet dat het totale aantal bedden 1150 is en daarvan standaard zo'n 70% bezet is, dan kunnen we normaal gesproken dus ongeveer 350 mensen kwijt in een noodsituatie. Als je vervolgens de data erbij pakt, zie je dat er nu zo'n 320 mensen op de IC liggen.
Kortom: de nood is aan de man, de zorg loopt vol, het aantal besmettingen moet snel naar beneden.
Het is niet zo raar dat er afwegingen worden gemaakt tussen impact op besmettingen en economische belangen toch?quote:
[..]
Vast wel, geen idee. Het is in ieder geval wel de realiteit. Zoals met veel dingen, als het veel geld kost kan het opeens allemaal wel. Ik ben geen type regels zijn regels, ze moeten wel consistent zijn.
Dat wordt nu als stok achter de deur gehouden.quote:
[..]
Doet amper wat ja, maar amper telt ook. Dat er elders veel grotere winsten vallen te halen, bijvoorbeeld door een verplichte quarantaine......
Onbegrijpelijk dat dat niet is aangekaart, staat ook niet in die nieuwe Coronawet.
Ja dat snap ik, maar nu zijn dat 3 volwassen personen per dag en ik gok dat er dat rond kerst niet heel veel meer zullen zijn. Ben het overigens wel met je eens dat je binnen die mogelijkheden gewoon prima Kerst moet kunnen vieren samen. Maar er zullen een hoop mensen zijn die toch met bijvoorbeeld 8 of 10 volwassen mensen bij elkaar gaan komen thuis, want het is kerst. Dat gedrag snap ik dan weer niet goed...quote:
[..]
Je mag gewoon bezoek ontvangen thuis hoor. Of is dat nu ook al verboden?
Het gaat niet om de precieze besmettingscijfers, het gaat om de trend. Je kunt niet ontkennen dat er steeds meer mensen besmet raken. De testcapaciteit wordt niet opgeschaald omdat niemand klachten heeft, he.quote:
[..]
Er zijn genoeg redenen om die 'besmettingen' in twijfel te trekken,. Hoeveel het er exact zijn, dat weet ik natuurlijk niet.
Maar de cijfers zoals ze nu geschetst worden, daar heb ik om die reden geen vertrouwen in.
achter de voordeur is er ook weinig aan te doenquote:
Tja, onze buren hebben elke avond het huis volzitten, want vakantie! Die hebben zich de afgelopen zeven maanden nog nooit aan welke regel ook gehouden.
Nu ga ik niet als een NSB' er de politie bellen, maar dit doet me beseffen dat zij lang niet de enige zijn. Nu ben ik zelf ook geen heilige, maar ik probeer me zoveel mogelijk aan de regels te houden. Verjaardagen van kinderen erg sober vieren, zieke familieleden alleen via FaceTime etc. Het feit dat er dan mensen op deze manier met de situatie omgaan, maakt dat ik me er behoorlijk kwaad om maak ondertussen. Maar ja, wat doe je er aan?
Ik krijg 1.28 per post op Fok! waarin ik niet zeg dat van Dissel een pannenkoek is of Prutte/Xi-Jong zeg. Tel uit je winst (deze krijg ik niets voor, maar is 't waard).quote:
Ik las dat influencers betaald worden om het RIVM beleid te verkondigen, zijn er ook Fokkers die betaald worden om dit te doen?
Bothsideism.quote:
[..]
Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.
En die trek ik deels in twijfel, omdat in het verleden ook aantoonbaar bleek dat ze de boel manipuleerden.
Hebben ze helemaal ongelijk? Vast niet. Maar kritisch ben ik wel.
En dat gaat ook de andere kant op hoor. Het is ook echt niet zo dat ik ieder filmpje van de 'complotgekkies' maar klakkeloos aanneem als waarheid.
Die zal ergens in het midden liggen.
Kijk uit wat je zegt want voor je het weet gaat dit rond in Facebookgroepen. Vraag maar aan Chris Klomp.quote:
[..]
Ja. Ik krijg per post betaald hier, aanmeldingen kun je doen bij het RIVM of VWS.
• Jongeren houden onderling geen afstand. Logisch. Op school gebeurt dat ook niet.
• Jongeren proberen afstand te houden tot ouderen. Ouderen echter niet tot jongeren.
• Ouderen houden onderling zoveel mogelijk afstand.
• Boomers doen maar wat. Het ene moment met de een wel, andere moment hebben ze schijt. Net wat hun uitkomt.
En winkels... Leuk al die streepjes op de vloer, maar het heeft geen enkel nut. Het beste werkt nog de pijltjes van wat de ingang is en wat de uitgang. En een looproute, maar dan ook alleen met voldoende ruimte om er langs te gaan.
Ik zag tot mijn verbazing het onderstaande van onze vriend Sywert:quote:
[..]
Dit dit dit dit dit.
Maarja, Sywierd van Lienden (die ze ook verkoopt volgens mij), Jelmer Visser, en zoveel andere huis-tuin-en-keukenepidemiologen en journalisten (
Je ziet in de reacties heel veel mensen die hem wijzen op het 'verbod' op medische mondkapjes en hij negeert dat gewoon grotendeels. Terwijl je daar echt mee in de problemen kunt komen.
Zat van de zomer op de vlucht van Porto naar Amsterdam met Transavia, een Portugees moest daar zijn N95-masker inleveren en een niet-medisch mondkapje opzetten. Nu had hij die gelukkig in zijn handbagage, anders had hij een probleem gehad. In het Nederlandse ov zou je een boete kunnen krijgen als je alleen een medisch mondkapje hebt, al zal dat in de praktijk niet zo snel gebeuren.
Je gaat nu gewoon meemaken dat de mondkapjesdiscussie zich gaat verplaatsen. In plaats van de discussie wel/geen mondkapjes wordt de vraag nu: wat voor soort mondkapjes? Is een gasmasker niet nog veiliger? Of als we toch bezig zijn, waarom niet twee medische mondkapjes bovenop elkaar, voor het geval de eerste niet deugt:
Dan kunnen die 6 van ons prima dus (1 gezin van 4 en 2 volwassenen van 'buiten')quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar nu zijn dat 3 volwassen personen per dag en ik gok dat er dat rond kerst niet heel veel meer zullen zijn. Ben het overigens wel met je eens dat je binnen die mogelijkheden gewoon prima Kerst moet kunnen vieren samen. Maar er zullen een hoop mensen zijn die toch met bijvoorbeeld 8 of 10 volwassen mensen bij elkaar gaan komen thuis, want het is kerst. Dat gedrag snap ik dan weer niet goed...
En daar ga ik mij zorgen over maken....waarom?quote:
[..]
Kijk uit wat je zegt want voor je het weet gaat dit rond in Facebookgroepen. Vraag maar aan Chris Klomp.
Wappies gonna wappie
Exponentile groei moet je juist vermenigvuldigen, niet optellenquote:
[..]
Precies. Tel er het principe van exponentile groei bij op en je weet dat er een nijpend probleem is.
Overigens is niet gezegd dat het aantal dagelijks toegevoegde corona IC-patinten nog exponentieel gaat groeien (en met welke exponent dan?) aangezien er al allerlei maatregelen zijn doorgevoerd.
Niet echt. De IFR (Infection Fatality Rate) wordt op dit moment geschat op 0.65% en de CFR (Case Fatality Rate) op 0.5-1%. Ter vergelijking influenza heeft een IFR van 0.1% en een CFR van 2-3%. Dus als iemand symptomatisch is is de kans op overlijden niet veel anders dan bij influenza (griep), maar omdat de IFR veel hoger is, is corona wel 6,5 keer dodelijker. En vergeet ook niet dat de IFR en CFR niet gelijk zijn voor verschillende leeftijdsgroepen. De CFR voor 80+ ligt rond de 5-10%.quote:
[..]
https://apnews.com/articl(...)e4ee623497691e796083
760 miljoen mensen hebben corona gehad (schatting). als je dan kijkt naar t aantal doden is dat een klein percentage, vergelijkbaar met griep.
Tja..quote:
[..]
De Jonge heeft er vandaag wel over gezegd dat ze ernaar kijken.
Wel goed dat EU-landen nu in elk geval een gezamenlijke coronacode krijgen. Zijn we straks van die lappendeken aan individuele beoordelingen van lidstaten af.
Heel eerlijk, als mijn buren er structureel zo mee om zouden gaan zou ik denk ik wel eens een keer de politie bellen ivm overlastquote:
Tja, onze buren hebben elke avond het huis volzitten, want vakantie! Die hebben zich de afgelopen zeven maanden nog nooit aan welke regel ook gehouden.
Nu ga ik niet als een NSB' er de politie bellen, maar dit doet me beseffen dat zij lang niet de enige zijn. Nu ben ik zelf ook geen heilige, maar ik probeer me zoveel mogelijk aan de regels te houden. Verjaardagen van kinderen erg sober vieren, zieke familieleden alleen via FaceTime etc. Het feit dat er dan mensen op deze manier met de situatie omgaan, maakt dat ik me er behoorlijk kwaad om maak ondertussen. Maar ja, wat doe je er aan?
Dan maar een NSB'er
Dat was toch ook een beetje de strekking van Rutte gisteren.quote:
Het OMT schrijft over mondkapjes in tegenstelling tot wat de kranten koppen :
[..]
Helemaal mee eens
[..]
Amen. De mondkapjes discussie heeft volgens het OMT de belangrijke boodschap van vermeid drukte, hou 1,5 meter afstand, blijf thuis blij klachten ondergesneeuwd.
Verder schrijven ze het volgende :
[..]
[..]
Daarmee zeggen ze eigenlijk dat ze nog steeds niet geloven in het nut van de niet-medische mondkapjes, maar dat de discussie nu zo verdraaid is door polarisatie dat het kabinet nu niets anders kan dan een helder besluit te nemen (daarbij is een plicht nog steeds een juridisch ding, wat nog wel eens een hele zware kluif kan worden)
Ook schrijven ze dat er hele goede voorlichting over het gebruik moet komen, maar dat zie ik nog niet zomaar gebeuren. en dat er goede richtlijnen moeten komen voor de zorg (waarom zijn die er nog niet??!)
Het continue gedram van groepen als het redteam zorgt ervoor dat wij weer met een fopregel zitten, net zoals destijds met de scholen.
Nope maar verwacht dan dat mensen zelf ook afwegingen gaan maken en de regels hier en daar een beetje buigen.quote:
[..]
Het is niet zo raar dat er afwegingen worden gemaakt tussen impact op besmettingen en economische belangen toch?
Klopt, maar dat laatste onderstreept dan vooral het belang van maatregelen en gewijzigd gedrag. Ik hoop van harte dat we nu een ander patroon in de besmettingen gaan zien. De ziekenhuisopnames die uit het huidige patroon voortvloeien gaan er sowieso nog komen.quote:
[..]
Exponentile groei moet je juist vermenigvuldigen, niet optellen
Overigens is niet gezegd dat het aantal dagelijks toegevoegde corona IC-patinten nog exponentieel gaat groeien (en met welke exponent dan?) aangezien er al allerlei maatregelen zijn doorgevoerd.
Tijd om even naar Van Dissel te kijken.
Je mag gewoon mensen ontvangen, al is het beperkt. Dat die kraamzorg dat niet wil valt te billijken, nodig je ze in de avond uit ( er van uitgaande dat alles goed gaat en ze dan weg zijn)quote:
[..]
Het gaat er toch om dat je je vrouw in de kreukels en je pasgeboren kind niet blootstelt aan een mogelijke besmetting, niet om stiekem toch een snoepje uit de snoeppot te pikken als je moeder niet kijkt?
Dat was misschien wel het domste van die persconferentie gister. Stonden ze heel stoer te roepen dat de vrijblijvendheid er nu echt vanaf was! Terwijl het nog steeds enkel een advies is. Wat een prutsers. Totaal geen idee dat de situatie deels door hun eigen falen zo gescaleerd is. Ze konden al heel snel veel mensen niet meer testen. Geen verplichte quarantaine. Ze roepen nu ook dat ze pas lokaal kunnen ingrijpen bij lagere nummers, maar toen het nodig was om lokaal in te grijpen deden ze dat gewoon niet; ook al waren de nummers laag genoeg om het te laten werken. In plaats daarvan enkel vingertje naar het volk en de horeca. Kan me er best over opwinden. Hun positie is echt niet makkelijk, maar we zijn nu maanden later...en ze leren gewoon niks.quote:
[..]
Doet amper wat ja, maar amper telt ook. Dat er elders veel grotere winsten vallen te halen, bijvoorbeeld door een verplichte quarantaine......
Onbegrijpelijk dat dat niet is aangekaart, staat ook niet in die nieuwe Coronawet.
Vertrouw je de cijfers van bijvoorbeeld stichting nice ook niet? of van LCPS?quote:
[..]
Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.
En die trek ik deels in twijfel, omdat in het verleden ook aantoonbaar bleek dat ze de boel manipuleerden.
Hebben ze helemaal ongelijk? Vast niet. Maar kritisch ben ik wel.
En dat gaat ook de andere kant op hoor. Het is ook echt niet zo dat ik ieder filmpje van de 'complotgekkies' maar klakkeloos aanneem als waarheid.
Die zal ergens in het midden liggen.
kortom de regels werken niet en zijn inhumaan. En het is tevens symptoombestrijding. Het probleem ligt voornamelijk bij de politiek die jaren lang bezuinigd heeft op de zorg, dat er daarom overbelasting ontstaat is logisch en te verwachten. De overheid creert een probleem en legt de schuld bij anderen neer, whats new?quote:
Wat mij opvalt aan de anderhalve meter maatregel:
• Jongeren houden onderling geen afstand. Logisch. Op school gebeurt dat ook niet.
• Jongeren proberen afstand te houden tot ouderen. Ouderen echter niet tot jongeren.
• Ouderen houden onderling zoveel mogelijk afstand.
• Boomers doen maar wat. Het ene moment met de een wel, andere moment hebben ze schijt. Net wat hun uitkomt.
En winkels... Leuk al die streepjes op de vloer, maar het heeft geen enkel nut. Het beste werkt nog de pijltjes van wat de ingang is en wat de uitgang. En een looproute, maar dan ook alleen met voldoende ruimte om er langs te gaan.
Daar ontkom je ook niet aan.quote:
[..]
Nope maar verwacht dan dat mensen zelf ook afwegingen gaan maken en de regels hier en daar een beetje buigen.
Sowieso is afspreken met familie iets wat je toch niet tegengaat. Is volgens mij ook niet verboden en met de nieuwe coronawet mag je ook gewoon weer alles achter je voordeur.
Gaat meer om het grotere plaatje idd
Ik denk ook dat een groot aantal mensen besmet is geweest. Hoeveel? Geen, idee. Jouw stellingname wel besmet en niet ziek vind ik iets wat bedenkelijk. Sowieso wat is ziek? Ik zie in mijn ruime omgeving de laatste tijd best wel wat besmettingsgevallen. Vooral mensen met lichte klachten die een aantal dagen weer de oude zijn.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen in Nederland al besmet zijn geweest. De besmettingen zijn gecontroleerd met social distancing. We zijn iedere keer een klein beetje blootgesteld. Niet genoeg om er ziek van te worden. Dit heeft er ook voor gezorgd dat onze weerstand voor dit virus is toegenomen.
Hoeveel mensen hebben na carnaval niet een griepje of een verkoudheid. En de weken daarna waren er ook veel mensen met milde klachten in het voorjaar. Ik ook. Maar was het een verkoudheid, covid of...? Niemand zal het ooit weten.
Het lijkt mij echter niet aannemelijk dat wij nu veel besmette mensen zien met relatief lichte klachten, maar dat niemand van de mensen met relatief lichte klachten in het voorjaar covid heeft gehad
Nog niet, maar ik ga het eens bespreken.quote:
[..]
Worden er bij jullie onderlinge partijen georganiseerd? Dat deden wij wel eens in rustige periodes. Ik vind het een aardig alternatief voor de jeugd.
Ze hebben al geregeld dat de trainingen deze week grotendeels doorgaan, dus dat is al erg prettig. En drie trainingen in de week houdt haar in ieder geval ook lekker bezig. Maar wedstrijden zijn wel leuk, natuurlijk, dus wat onderlings organiseren zou fijn zijn.
Alleen als we wat meer schijten.quote:
Kunnen we op basis van die rioolwaardes eigenlijk voorspellen dat er een stijging/daling in het aantal besmettingen komt?
op basis waarvan? Het is over 10 weken dan zou die curve al omgebogen moeten zijnquote:
ik gok dat er dat rond kerst niet heel veel meer zullen zijn
Het doel is dan ook niet om elk sociaal contact te voorkomen, maar om het sterk te verminderen. Dus dat is prima.quote:
[..]
Daar ontkom je ook niet aan.
Sowieso is afspreken met familie iets wat je toch niet tegengaat. Is volgens mij ook niet verboden en met de nieuwe coronawet mag je ook gewoon weer alles achter je voordeur.
Gaat meer om het grotere plaatje idd
Competities niet. Bijvoorbeeld oefenwedstrijden binnen een vereniging wel.quote:
Jeugdwedstrijden mogen toch nog doorgaan?
Zolang het aantal besmettingen stijgt, kun je ook verwachten dat het aantal ziekenhuisopnames meestijgt. Wat we eerder dit jaar gezien hebben is dat het aantal besmettingen al begon te dalen vroeg in april, terwijl het aantal ziekenhuisopnames nog een tijd doorgroeide.quote:
[..]
Overigens is niet gezegd dat het aantal dagelijks toegevoegde corona IC-patinten nog exponentieel gaat groeien (en met welke exponent dan?) aangezien er al allerlei maatregelen zijn doorgevoerd.
Volgens mij ook die niet.quote:
[..]
Competities niet. Bijvoorbeeld oefenwedstrijden binnen een vereniging wel.
Het was al volkomen idioot dat in de zomer zorgmedewerkers berhaupt niet in quarantaine hoefden. Ook nog eens tot half augustus zonder mondkapjes gewerkt. En dan vervolgens weer het hardste janken dat het gepeupel zich misdragen als al een maand later verpleeghuizen besmet raken en de IC's langzaamaan vol stromen..quote:
[..]
Dat was misschien wel het domste van die persconferentie gister. Stonden ze heel stoer te roepen dat de vrijblijvendheid er nu echt vanaf was! Terwijl het nog steeds enkel een advies is. Wat een prutsers. Totaal geen idee dat de situatie deels door hun eigen falen zo gescaleerd is. Ze konden al heel snel veel mensen niet meer testen. Geen verplichte quarantaine. Ze roepen nu ook dat ze pas lokaal kunnen ingrijpen bij lagere nummers, maar toen het nodig was om lokaal in te grijpen deden ze dat gewoon niet; ook al waren de nummers laag genoeg om het te laten werken. In plaats daarvan enkel vingertje naar het volk en de horeca. Kan me er best over opwinden. Hun positie is echt niet makkelijk, maar we zijn nu maanden later...en ze leren gewoon niks.
Ik ben het met je eens dat het probleem (gedeeltelijk) veroorzaakt is doordat we nu nog maar een derde van de bedden hebben die we hadden, maar aan de andere kant hadden we dan met zn allen zitten klagen dat de zorgkosten zo hoog zijn.quote:
[..]
kortom de regels werken niet en zijn inhumaan. En het is tevens symptoombestrijding. Het probleem ligt voornamelijk bij de politiek die jaren lang bezuinigd heeft op de zorg, dat er daarom overbelasting ontstaat is logisch en te verwachten. De overheid creert een probleem en legt de schuld bij anderen neer, whats new?
Feit is gewoon, we zitten nu in deze situatie. Dan kunnen we blijven wijzen naar de overheid en zeggen: "Het is jullie schuld!"
Dan krijgen we situaties zoals in Itali, waar patinten in de hal liggen en in de kantine, want onze zorg kan het niet meer aan. Dus alleen daarom, blijf thuis.
Patienten in de hal gaat niet gebeuren in Nederland. In maart niet en nu ook niet.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het probleem (gedeeltelijk) veroorzaakt is doordat we nu nog maar een derde van de bedden hebben die we hadden, maar aan de andere kant hadden we dan met zn allen zitten klagen dat de zorgkosten zo hoog zijn.
Feit is gewoon, we zitten nu in deze situatie. Dan kunnen we blijven wijzen naar de overheid en zeggen: "Het is jullie schuld!"
Dan krijgen we situaties zoals in Itali, waar patinten in de hal liggen en in de kantine, want onze zorg kan het niet meer aan. Dus alleen daarom, blijf thuis.
Bij trainingen hoeft de 1,5 meter niet in acht te worden genomen. Als die oefenwedstrijd een training is.quote:
Jawel die neem ik wel voor waarheid aanquote:
[..]
Vertrouw je de cijfers van bijvoorbeeld stichting nice ook niet? of van LCPS?
Die heb ik nooit kunnen betrappen op het verstrekken van ondeugdelijke informatie.
Ik heb 'm wat extra aan gezet, lijkt anders niet aan te komenquote:
[..]
Patienten in de hal gaat niet gebeuren in Nederland. In maart niet en nu ook niet.
En het GGD? RIVM?quote:
[..]
Jawel die neem ik wel voor waarheid aan
Die heb ik nooit kunnen betrappen op het verstrekken van ondeugdelijke informatie.
In de vierde klasse verdedigt iedereen standaard op 1,5 meter.quote:
[..]
Bij trainingen hoeft de 1,5 meter niet in acht te worden genomen. Als die oefenwedstrijd een training is.
Elke euro aan extra premie was er al 1 teveel als ik de reacties in de telegraaf las.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het probleem (gedeeltelijk) veroorzaakt is doordat we nu nog maar een derde van de bedden hebben die we hadden, maar aan de andere kant hadden we dan met zn allen zitten klagen dat de zorgkosten zo hoog zijn.
Feit is gewoon, we zitten nu in deze situatie. Dan kunnen we blijven wijzen naar de overheid en zeggen: "Het is jullie schuld!"
Dan krijgen we situaties zoals in Itali, waar patinten in de hal liggen en in de kantine, want onze zorg kan het niet meer aan. Dus alleen daarom, blijf thuis.
Maar het aantal besmettingen stijgt ook niet per se, dat moet nog blijken.quote:
[..]
Zolang het aantal besmettingen stijgt, kun je ook verwachten dat het aantal ziekenhuisopnames meestijgt. Wat we eerder dit jaar gezien hebben is dat het aantal besmettingen al begon te dalen vroeg in april, terwijl het aantal ziekenhuisopnames nog een tijd doorgroeide.
Waarom die dan wel, die hebben dezelfde belangen als het RIVM, volgens mij. Klinkt niet zo logisch.quote:
[..]
Jawel die neem ik wel voor waarheid aan
Die heb ik nooit kunnen betrappen op het verstrekken van ondeugdelijke informatie.
Jawel:quote:
"De sportregels gelden niet voor kinderen tot 18 jaar.
Zij mogen wel in grotere teams sporten.
Of wedstrijden spelen met teams van hun eigen club."
Als ik kijk naar die routekaart denk ik dat de max die je dan thuis mag ontvangen 6 personen zijn (zorgelijk)... da's misschien dan wel genoeg om families bij elkaar te laten komen ja...quote:
[..]
op basis waarvan? Het is over 10 weken dan zou die curve al omgebogen moeten zijn
Ik word altijd depressief van het lezen van de reacties op Nu en Telegraaf, daar ben ik mee gestopt, over welk onderwerp dan ook. Als het gaat over iemand die als 90 jarige de avondvierdaagse uitloopt weten ze het in de reacties binnen 10 posts nog te draaien in schuld van <bevolkingsgroep A> of in Godwins.quote:
[..]
Elke euro aan extra premie was er al 1 teveel als ik de reacties in de telegraaf las.
Het is kut met peren ja.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:12 schreef Benny het volgende:
Ondertussen loopt mijn mailbox weer vol met persberichtjes van bedrijven die melden dat ze (eerder) sluiten of extra maatregelen nemen
Dat zo'n persconferentie berhaupt nodig is om mensen weer een beetje te laten nadenken en activeren.
Thermometer in de onderbuik van het land is soms best leerzaamquote:
[..]
Ik word altijd depressief van het lezen van de reacties op Nu en Telegraaf, daar ben ik mee gestopt, over welk onderwerp dan ook. Als het gaat over iemand die als 90 jarige de avondvierdaagse uitloopt weten ze het in de reacties binnen 10 posts nog te draaien in schuld van <bevolkingsgroep A> of in Godwins.
Voorlopig weten we in elk geval dat het aantal nieuwe melding dat bij het RIVM binnenkomt nog behoorlijk in de lift zit. Ook weten we dat het reproductiegetal eind september nog stevig boven de 1 zat. Het lijkt me daarom niet erg aannemelijk om te denken dat het aantal besmettingen nu al aan het dalen is.quote:
[..]
Maar het aantal besmettingen stijgt ook niet per se, dat moet nog blijken.
Het kabinet moet voor de komende vier weken een compleet verbod op de verkoop van alcohol instellen om het grote aantal thuisfeestjes aan banden te leggen, vindt politiebond ANPV.
Wat voor mongolen zijn dat bij de politievakbond?
Nooit van Al Capone gehoord ofzo?
Ik denk dat als je mijn buurman was geweest, je de komende 10 jaar dan was opgezadeld met iedere ochtend opnieuw hondenstront in je tuin of iets dergelijksquote:
[..]
Heel eerlijk, als mijn buren er structureel zo mee om zouden gaan zou ik denk ik wel eens een keer de politie bellen ivm overlast
Dan maar een NSB'er
Nooit geschoten is altijd mis.quote:
Ik las gister op twitter dat als we de randstad plat bombarderen dat we in no time van Corona af zijn. Klopt dit wel?
Zie je dan niet dat daar de klinische opnames vooral heel erg hard stijgen? En dat maakt dat de zorg die ziekenhuizen zouden moeten kunnen leveren, niet meer geleverd kan worden zoals voorheen.quote:
[..]
Jawel die neem ik wel voor waarheid aan
Die heb ik nooit kunnen betrappen op het verstrekken van ondeugdelijke informatie.
Wat kinderachtig. Aanspreken op het gedrag werkt dan toch beter.quote:
[..]
Ik denk dat als je mijn buurman was geweest, je de komende 10 jaar dan was opgezadeld met iedere ochtend opnieuw hondenstront in je tuin of iets dergelijks
Nee. Als je heel NL platgooit wel.quote:
Ik las gister op twitter dat als we de randstad plat bombarderen dat we in no time van Corona af zijn. Klopt dit wel?
Voorbeelden van bedrijven?quote:
Ondertussen loopt mijn mailbox weer vol met persberichtjes van bedrijven die melden dat ze (eerder) sluiten of extra maatregelen nemen
Ja, ik vind dat ook wel bizar, hoor. Sommige mensen doen gewoon precies wat ze willen, tenzij de overheid het expliciet verbiedt. Ik vond dat eerder dit jaar al zo lijp toen mensen opeens allerlei feestjes gingen organiseren in september, want "alles mag weer" terwijl ondertussen alle cijfers weer aan het stijgen waren.quote:
[..]
Het is kut met peren ja.
Dat zo'n persconferentie berhaupt nodig is om mensen weer een beetje te laten nadenken en activeren.
quote:
[..]
Ik denk dat als je mijn buurman was geweest, je de komende 10 jaar dan was opgezadeld met iedere ochtend opnieuw hondenstront in je tuin of iets dergelijks
Ik zou echt niet bij een incident meteen gaan bellen, maar als je toch weken aan een stuk elke avond daar groepen mensen binnen ziet zitten... sowieso kun je anoniem melden he
Maar de maatregelen gingen pas in na eind september en het laatst berekende R-getal is van daarvoor.quote:
[..]
Voorlopig weten we in elk geval dat het aantal nieuwe melding dat bij het RIVM binnenkomt nog behoorlijk in de lift zit. Ook weten we dat het reproductiegetal eind september nog stevig boven de 1 zat. Het lijkt me daarom niet erg aannemelijk om te denken dat het aantal besmettingen nu al aan het dalen is.
Nee. Het enige wat klopt is dat Twitter je hersens aantast.quote:
Ik las gister op twitter dat als we de randstad plat bombarderen dat we in no time van Corona af zijn. Klopt dit wel?
Okay maar als er een griepgolf had geheerst die deze proporties aan maatregelen had veroorzaakt?quote:
[..]
Zoals we die in het verleden (ik noem een 2018) hebben gehad?
Toen ging het gewone leven voor de meeste mensen gelukkig ook door.
Of we zijn terug bij af.quote:
[..]
op basis waarvan? Het is over 10 weken dan zou die curve al omgebogen moeten zijn
Half november onherroepelijk versoepelingen. 6 weken later weer kut met peren?
Doordat mensen elkaar de schuld gaan geven krijg je een verdeelde bevolking, dat is nooit goed. En je gaat mij niet vertellen dat wij met de hoeveelheid belasting die we betalen geen goede zorg kunnen creren, kwestie van prioriteiten.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het probleem (gedeeltelijk) veroorzaakt is doordat we nu nog maar een derde van de bedden hebben die we hadden, maar aan de andere kant hadden we dan met zn allen zitten klagen dat de zorgkosten zo hoog zijn.
Feit is gewoon, we zitten nu in deze situatie. Dan kunnen we blijven wijzen naar de overheid en zeggen: "Het is jullie schuld!"
Dan krijgen we situaties zoals in Itali, waar patinten in de hal liggen en in de kantine, want onze zorg kan het niet meer aan. Dus alleen daarom, blijf thuis.
Ik vraag me wel af waarom de noodziekenhuizen in bv Ahoy gesloten zijn terwijl men al in april verwachtte dat er een 2e golf zou komen.
Ach de politievakbond en andere vakbonden komen wel vaker met dit soort onrealistische voorstellen. Alcohol, (soft)drugs, vuurwerk, feestjes, etc. Zolang ze maar zo min mogelijk werk hebben.quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)lverbod-in~ae825711/
Het kabinet moet voor de komende vier weken een compleet verbod op de verkoop van alcohol instellen om het grote aantal thuisfeestjes aan banden te leggen, vindt politiebond ANPV.
Wat voor mongolen zijn dat bij de politievakbond?
Nooit van Al Capone gehoord ofzo?
Uhm, in maart lagen er gewoon patienten op de gangen hoor in meerdere ziekenhuizen in NL. Geen coronapatienten, wel anderen.quote:
[..]
Patienten in de hal gaat niet gebeuren in Nederland. In maart niet en nu ook niet.
Omdat RIVM meerdere malen het nieuws heeft gehaald van foutieve weergave van cijfers.quote:
[..]
Waarom die dan wel, die hebben dezelfde belangen als het RIVM, volgens mij. Klinkt niet zo logisch.
En er zit altijd een periode tussen aankondiging en invoering. Als je wil heb je in die periode al voor een jaar alcohol in huis. En reizen naar Belgi en Duitsland zal ook toenemen.quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)lverbod-in~ae825711/
Het kabinet moet voor de komende vier weken een compleet verbod op de verkoop van alcohol instellen om het grote aantal thuisfeestjes aan banden te leggen, vindt politiebond ANPV.
Wat voor mongolen zijn dat bij de politievakbond?
Nooit van Al Capone gehoord ofzo?
Niet eens onwaar. Veel herstelde mensen hebben last van brain fog.quote:
[..]
Nee. Het enige wat klopt is dat Twitter je hersens aantast.
Pff .. komt veel informatie op me af in dit topic. Ben bang dat ik even je vraagstelling kwijt ben.quote:
[..]
Okay maar als er een griepgolf had geheerst die deze proporties aan maatregelen had veroorzaakt?
Kun je nog eens proberen?
Je kunt inderdaad pas achteraf met zekerheid zeggen of het de goede kant opgaat of niet. Maar op basis van alle kleine beetjes informatie die we hebben, zou ik het heel bijzonder vinden als we constateren dat we de piek nu al achter ons hebben liggen.quote:
[..]
Maar de maatregelen gingen pas in na eind september en het laatst berekende R-getal is van daarvoor.
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van vorige week, met methode:
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van deze week, met een andere methode:
De piek van het voorjaar is behoorlijk omlaag gehaald, het aantal besmettelijke personen nu is ook omlaag bijgesteld, maar minder.
Marino van Zelst had er gister nog een schijtlollig memepje aangewijd hoe we nu op het niveau van 17 maart zitten volgens volgens mij deze grafiek, maar inhoudelijk ingaan op de gewijzigde methodiek zat er natuurlijk weer niet in.
Nah laten we dat maar niet gaan doen. We komen er op deze manier vast ook wel uitquote:
Ik las gister op twitter dat als we de randstad plat bombarderen dat we in no time van Corona af zijn. Klopt dit wel?
Conclusie: deze 'hamer' van Rutte is niet afdoende om het tij heel snel te keren.
Mijn huis is 100m2, dat is niet genoeg inhoud voor een jaarquote:
[..]
En er zit altijd een periode tussen aankondiging en invoering. Als je wil heb je in die periode al voor een jaar alcohol in huis. En reizen naar Belgi en Duitsland zal ook toenemen.
.Buiten dat, waar gaan die buitengebieden dan van leven zonder de Randstadquote:
[..]
Nah laten we dat maar niet gaan doen. We komen er op deze manier vast ook wel uit
Waarschijnlijk niet, maar we kunnen het altijd proberenquote:
Ik las gister op twitter dat als we de randstad plat bombarderen dat we in no time van Corona af zijn. Klopt dit wel?
Je mag mijn schuur wel lenenquote:
[..]
Mijn huis is 100m2, dat is niet genoeg inhoud voor een jaar
vloeistog sla je op in m3 toch?quote:
[..]
Mijn huis is 100m2, dat is niet genoeg inhoud voor een jaar
Oke, dankjewel Bert Slagter voor deze bijdrage die we verder links kunnen laten liggen.quote:
[ twitter ]
Conclusie: deze 'hamer' van Rutte is niet afdoende om het tij heel snel te keren.
Er is overigens niet zoiets als het tij snel of minder snel doen keren, het tij is gekeerd of het is niet gekeerd.
"Je krijgt dan misschien wel negentiende eeuwse toestanden zoals ze die toen in Amerika hadden, maar dan weet iedereen tenminste wel waar hij aan toe is.”quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)lverbod-in~ae825711/
Het kabinet moet voor de komende vier weken een compleet verbod op de verkoop van alcohol instellen om het grote aantal thuisfeestjes aan banden te leggen, vindt politiebond ANPV.
Wat voor mongolen zijn dat bij de politievakbond?
Nooit van Al Capone gehoord ofzo?
Je krijgt weliswaar een enorme misdaadtoename, maar goed, je weet wel wat je hebt. En de drooglegging vond niet plaats van de negentiende eeuw.
Bert is ook gewoon chef koffiedikkijken natuurlijk,quote:
[ twitter ]
Conclusie: deze 'hamer' van Rutte is niet afdoende om het tij heel snel te keren.
Als er een griepgolf komt als die van 2018, maar nog veel heftiger, met ziekenhuizen die nog meer en dan echt overlopen, zou je dan wel maatregelen in acht nemen en jezelf, je gezin en je overige naasten proberen te beschermen tegen die griep?quote:
[..]
Pff .. komt veel informatie op me af in dit topic. Ben bang dat ik even je vraagstelling kwijt ben.
Kun je nog eens proberen?
Als je dat volgiet heb je 250.000 liter dus 685 liter per dag. Dat moet wel voldoende zijn toch?quote:
[..]
Mijn huis is 100m2, dat is niet genoeg inhoud voor een jaar
En in tegenstelling tot alle andere maatregelen is dit wel te handhaven ineens?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:21 schreef nostra het volgende:
[..]
"Je krijgt dan misschien wel negentiende eeuwse toestanden zoals ze die toen in Amerika hadden, maar dan weet iedereen tenminste wel waar hij aan toe is.”
Je krijgt weliswaar een enorme misdaadtoename, maar goed, je weet wel wat je hebt. En de drooglegging vond niet plaats van de negentiende eeuw.
Dit pakket is echt wel afdoende hoor. Als dit niets op levert dan een volledige intelligente lockdown zoals in maart en april ook niet.quote:
[ twitter ]
Conclusie: deze 'hamer' van Rutte is niet afdoende om het tij heel snel te keren.
Blijf lekker je kop in het zand stekenquote:
[..]
Oke, dankjewel Bert Slagter voor deze bijdrage die we verder links kunnen laten liggen.
Er is overigens niet zoiets als het tij snel of minder snel doen keren, het tij is gekeerd of het is niet gekeerd.
Ja hoor. Stel je voor dat er een griepvariant had geheerst waarbij de aantallen besmettingen zo uit de hand was gelopen dat er maatregelen waren afgekondigd om bezoek te beperken.quote:
[..]
Pff .. komt veel informatie op me af in dit topic. Ben bang dat ik even je vraagstelling kwijt ben.
Kun je nog eens proberen?
Zou je dan nog steeds die verjaardag laten doorgaan met het risico dat die griep je huishouden binnenkwam (of je grootouders besmette)?
Ik moet het nog zien.quote:
[..]
Dit pakket is echt wel afdoende hoor.
- 20% positief besmette gaan gewoon de deur uit
- thuiswerken is een farce
- scholen blijven open
- achter de deur niet te controleren wat mensen doen
- BCO en testen compleet niet op orde
https://www.ad.nl/dossier(...)er-de-deur~a81e5d43/quote:Coronaminister De Jonge kijkt of mensen die niet vrijwillig thuisblijven boete kunnen krijgen
Mensen die niet vrijwillig thuisblijven, omdat ze besmet zijn met het coronavirus of in nauw contact zijn geweest met een besmet persoon, kunnen hiertoe mogelijk worden verplicht. Coronaminister Hugo de Jonge onderzoekt mogelijkheden om zo’n quarantaineplicht in te voeren, met een boete of andere straf als sanctie.
Enkelband binnenkort? wordt steeds gekker hier.
Dit heeft niets te maken met kop in zanden steken, maar het hele concept 'het tij keert niet snel genoeg' is niet een bestaand ding. Op het moment dat de R onder de 1 is, neemt het aantal besmettingen af en is 'het tij gekeerd'. Hoelang het dan vervolgens duurt voordat we op een bepaald niveau aan besmettingen zitten, hangt van de R af, maar dat staat los van het al dan niet keren van het tij.quote:
[..]
Blijf lekker je kop in het zand steken
Joh, in die vier weken drooglegging verandert het hier echt niet in Boardwalk Empire.quote:
[..]
"Je krijgt dan misschien wel negentiende eeuwse toestanden zoals ze die toen in Amerika hadden, maar dan weet iedereen tenminste wel waar hij aan toe is.”
Je krijgt weliswaar een enorme misdaadtoename, maar goed, je weet wel wat je hebt. En de drooglegging vond niet plaats van de negentiende eeuw.
Edit: verkeerde gequote
Maar waar blijven de verhalen uit China dan, dat het daar weer oplaait? Zij hebben een volledige lockdown gehad. Het kan toch niet waar zijn, als dat de oplossing is, dat wij dat hier niet doen?quote:
[..]
Dit pakket is echt wel afdoende hoor. Als dit niets op levert dan een volledige intelligente lockdown zoals in maart en april ook niet.
quote:Regio Den Haag onderzoekt calamiteitenhospitaal
In de regio Den Haag wordt gekeken of het mogelijk is om een tijdelijk calamiteitenhospitaal op te zetten als het aantal coronapatinten verder stijgt.
"Dan creer je voor korte tijd extra medische capaciteit", zegt bestuursvoorzitter Ingrid Wolf van Haaglanden Medisch Centrum. "Ik vind het noodzakelijk om ook in de regio Den Haag zo'n extra buffer voor nood of calamiteiten te maken." Het personeel daarvoor moet van elders komen, zegt Wolf. Ze denkt aan personeel uit zelfstandige behandelklinieken.
Wolf maakt zich zorgen over de toename van het coronapatinten. "De covidbedden liggen al weken vol en de toestroom via de spoedeisende hulp neemt alleen maar toe." Ze stelt dat het overplaatsen van patinten naar andere regio's moeizaam verloopt.
Ook is het bij het HMC passen en meten met personeel, omdat medewerkers met milde klachten of een besmetting moeten thuisblijven. "Met veel inzet en creatief denkwerk van veel collega's lukte het steeds om patinten op te vangen, maar de rek is eruit." Vanwege de covidzorg is een deel van de reguliere zorg afgeschaald. De acute zorg, inclusief oncologie, gaat wel door.
Ho ho, en afdelingshoofd "Beter weten" en voorman bij "De Beste Stuurlui"quote:
[..]
Bert is ook gewoon chef koffiedikkijken natuurlijk,
Ik help het je hopen. Ik hoop vooral dat er weer echt veel meer mensen thuis gaan werken. Ik hoop ook dat het feit dat de scholen openblijven niet voor teveel problemen zorgt. En ik hoop dat mensen elkaar niet massaal thuis of elders gaan opzoeken.quote:
[..]
Dit pakket is echt wel afdoende hoor. Als dit niets op levert dan een volledige intelligente lockdown zoals in maart en april ook niet.
Alsof iemand naar de politievakbond luistert.quote:
[..]
En er zit altijd een periode tussen aankondiging en invoering. Als je wil heb je in die periode al voor een jaar alcohol in huis. En reizen naar Belgi en Duitsland zal ook toenemen.
Vierkante meters zijn sowieso geen inhoudsmaat, tenzij je grafeen opslaat.quote:
[..]
Mijn huis is 100m2, dat is niet genoeg inhoud voor een jaar
Omdat we geen China zijn, gelukkig. Een lockdown daar zal nooit zijn als een lockdown hier. En dat moeten we ook zeker niet willen.quote:
[..]
Maar waar blijven de verhalen uit China dan, dat het daar weer oplaait? Zij hebben een volledige lockdown gehad. Het kan toch niet waar zijn, als dat de oplossing is, dat wij dat hier niet doen?
Dat word wel krap, hoor, je moet ook wat hebben voor ontsmettingsdoeleinden, natuurlijkquote:
[..]
Als je dat volgiet heb je 250.000 liter dus 685 liter per dag. Dat moet wel voldoende zijn toch?
Misschien. Volgens twitter zijn er ook veel besmettingen dor het vele testen, een andere oplossing is dan om niet meer te testen. Dan zijn er ook geen besmettingen meer. Dat scheelt opruimen.quote:
Ik las gister op twitter dat als we de randstad plat bombarderen dat we in no time van Corona af zijn. Klopt dit wel?
Kijk dit soort dingen zet tenminste zoden aan de dijk.quote:
Als je serieus denkt dat een enkelband tot de mogelijkheden behoort, ben je zelf knettergek ben ik bang.quote:
[..]
Enkelband binnenkort? wordt steeds gekker hier.
Als we op Twitter moeten afgaan was covid al lang het land uitgewaaid in het voorjaar.quote:
[..]
Misschien. Volgens twitter zijn er ook veel besmettingen dor het vele testen, een andere oplossing is dan om niet meer te testen. Dan zijn er ook geen besmettingen meer. Dat scheelt opruimen.
Het verbaast mij ook echt nog steeds. Vanaf het begin aan ging eigenlijk alles al mis.quote:
[..]
Dat was misschien wel het domste van die persconferentie gister. Stonden ze heel stoer te roepen dat de vrijblijvendheid er nu echt vanaf was! Terwijl het nog steeds enkel een advies is. Wat een prutsers. Totaal geen idee dat de situatie deels door hun eigen falen zo gescaleerd is. Ze konden al heel snel veel mensen niet meer testen. Geen verplichte quarantaine. Ze roepen nu ook dat ze pas lokaal kunnen ingrijpen bij lagere nummers, maar toen het nodig was om lokaal in te grijpen deden ze dat gewoon niet; ook al waren de nummers laag genoeg om het te laten werken. In plaats daarvan enkel vingertje naar het volk en de horeca. Kan me er best over opwinden. Hun positie is echt niet makkelijk, maar we zijn nu maanden later...en ze leren gewoon niks.
In de beginfase werd er keer op keer al te laat en onvoldoende gehandeld. Dat kan je niet allemaal recht lullen met 'we werden er door overvallen'. Er was gewoon een sterke tegenzin om in te grijpen.
Dan hoop je dat er geleerd is van die eerste golf maar dat lijkt ook enorm tegen te vallen. De indruk die het kabinet op mij wekte de afgelopen maanden is dat ze gewoon geen plan klaar hadden liggen.
Alles lijkt ad hoc te gebeuren. Er wordt veelvuldig 180 graden gedraaid en juridisch zijn dingen vaak niet (goed) geregeld met als gevolg dat er maar heel weinig afgedwongen kan worden.
Als crisismanagers krijgt dit kabinet echt een dikke onvoldoende.
Mja, dit blijft de crux natuurlijk: 'Het personeel daarvoor moet van elders komen, zegt Wolf. Ze denkt aan personeel uit zelfstandige behandelklinieken'. Dat betekent natuurlijk ook weer dat die andere zorg niet kunnen leveren. En het klinkt nogal als 'ach in Drenthe is niet zoveel aan de hand, dus dat medisch personeel komt maar lekker in de regio Den Haag werken'.quote:
[..]
Kijk dit soort dingen zet tenminste zoden aan de dijk.
Ik denk dat door het openblijven van de scholen de daling langer gaat duren en dat het daardoor kantje boord wordt qua belasting van de zorg maar dat het in totaal voldoende zal zijn om de controle een beetje terug te krijgen.quote:
[..]
Ik help het je hopen. Ik hoop vooral dat er weer echt veel meer mensen thuis gaan werken. Ik hoop ook dat het feit dat de scholen openblijven niet voor teveel problemen zorgt. En ik hoop dat mensen elkaar niet massaal thuis of elders gaan opzoeken.
Het helpt in China natuurlijk al enorm dat ze, als ze het willen, zo even 8/9 miljoen mensen in een paar dagen kunnen testen. Dat in tegenstelling tot de bende hier.quote:
[..]
Maar waar blijven de verhalen uit China dan, dat het daar weer oplaait? Zij hebben een volledige lockdown gehad. Het kan toch niet waar zijn, als dat de oplossing is, dat wij dat hier niet doen?
Als ik vorig jaar had gezegd dat we nu in deze situatie zouden zitten had je hetzelfde gezegd.quote:
[..]
Als je serieus denkt dat een enkelband tot de mogelijkheden behoort, ben je zelf knettergek ben ik bang.
Het is nogal een verschil.quote:
[..]
Als ik vorig jaar had gezegd dat we nu in deze situatie zouden zitten had je hetzelfde gezegd.
ken netquote:
[..]
Als ik kijk naar die routekaart denk ik dat de max die je dan thuis mag ontvangen 6 personen zijn (zorgelijk)... da's misschien dan wel genoeg om families bij elkaar te laten komen ja...
ik heb een pleurishekel aan die geplande feestdagen dus het maakt mij persoonlijk niet zoveel uit maar de economische schade in zo'n maand zou enorm zijn als ze de teugels dan niet op z'n minst wat laten vierenVind dat een gerichtere maatregelen dan het volledig dicht smijten van de horeca eigenlijk, maar dat kan aan mij liggen.quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)lverbod-in~ae825711/
Het kabinet moet voor de komende vier weken een compleet verbod op de verkoop van alcohol instellen om het grote aantal thuisfeestjes aan banden te leggen, vindt politiebond ANPV.
Wat voor mongolen zijn dat bij de politievakbond?
Nooit van Al Capone gehoord ofzo?
Het is inderdaad snel gegaan en weinig mensen hadden zo'n pandemie voor mogelijk gehouden tot begin dit jaar. Maar dat wil niet zeggen dat allerlei gekke plannen nu opeens realiteit kunnen worden.quote:
[..]
Als ik vorig jaar had gezegd dat we nu in deze situatie zouden zitten had je hetzelfde gezegd.
Ja waarschijnlijk zit daar ook het verschil. In China zal er gewoon helemaal niet meer getest worden. Geen test = geen Corona = back to 'normal'quote:
[..]
Het helpt in China natuurlijk al enorm dat ze, als ze het willen, zo even 8/9 miljoen mensen in een paar dagen kunnen testen. Dat in tegenstelling tot de bende hier.
Zeker wel.quote:
[..]
Als er een griepgolf komt als die van 2018, maar nog veel heftiger, met ziekenhuizen die nog meer en dan echt overlopen, zou je dan wel maatregelen in acht nemen en jezelf, je gezin en je overige naasten proberen te beschermen tegen die griep?
Al denk ik ook dat er al vrij snel wordt geroepen 'dat iets niet meer te doen is'.
Ik ben een mens wat graag in mogelijkheden denkt en niet in onmogelijkheden (goh ... was dat al duidelijk?
). Niet alleen nu met corona maar gewoon in het algemene leven, merk ik dat mensen sneller geneigd zijn om te roepen: neeee dat kan niet want .. *insert reason*.Wat ook door andere users is aangegeven .. er is beknibbeld en beknibbeld en beknibbeld op de zorg blijkbaar (geen idee, ik werk daar niet). Ik denk niet dat Corona de laatste keer is dat we zo'n beroep op de zorg moeten doen. Misschien dan toch maar eens nadenken om dat weer uit te gaan breiden en kritisch te gaan kijken hoe we dat gaan doen om het o.a. ook betaalbaar te houden.
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik in de afgelopen maanden wel geluiden heb gehoord dat de zorg compleet is uitgekleed. Maar als ik even op nieuwsberichten google van de afgelopen maanden, kom ik maar bar weinig berichten tegen waarop aangestuurd wordt om dat stelsel beter in te richten.
Denken in mogelijkheden.
Wat al gezegd is .. leuk om dat allemaal op het volk af te schuiven wat zich niet aan de regels houdt. Maar hier laat de overheid denk ik ook wel een puntje liggen... Het is niet zwart/wit.
Op scholen zijn toch amper besmettingen? @VoMyquote:
[..]
Ik moet het nog zien.
- 20% positief besmette gaan gewoon de deur uit
- thuiswerken is een farce
- scholen blijven open
- achter de deur niet te controleren wat mensen doen
- BCO en testen compleet niet op orde
Als het met dit pakket niet lukt dan hebben we een GROOT probleem. Want zover staan deze maatregelen niet bij de lockdown van maart vandaan.....
Ik vind de huidige regels ook redelijk gek. Is nog nooit voorgekomen in de geschiedenis.quote:
[..]
Het is inderdaad snel gegaan en weinig mensen hadden zo'n pandemie voor mogelijk gehouden tot begin dit jaar. Maar dat wil niet zeggen dat allerlei gekke plannen nu opeens realiteit kunnen worden.
Als het maar geleidelijk genoeg gaat kun je nog versteld staan van wat er op een gegeven moment geaccepteerd wordt.quote: