![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
[ Bericht 3% gewijzigd door DireStraits7 op 10-10-2020 18:27:59 ]
,,Afgelopen zaterdag kwamen er vijf gereserveerde tafels van twee personen niet. Zonder afzegging. Dat zijn tien gasten van de dertig die we tegelijk binnen mogen hebben. Vreselijk in deze tijd’’, zegt bedrijfsleider Nienke van der Neut.
Horecapersoneel in Schotland heeft uit onvrede over nieuwe coronamaatregelen ijs gedumpt bij overheidsgebouwen. De actievoerders zijn volgens Britse media boos omdat hun bedrijven ruim twee weken de deuren moeten sluiten om verspreiding van het virus tegen te gaan.
Actievoerders verzamelden zich onder meer bij het Schotse parlement in Edinburgh. Daar gooiden ze met emmers ijs op straat. Ze lieten ook een vrachtwagen aanrukken om nog meer ijs te dumpen. Dat kwam uit ijsmachines van de cafés en restaurants. Er was een vergelijkbare actie in Glasgow en ook in Aberdeen staat een protest gepland.
Je marge op andere facetten van de samenleving waar je wel nog enige controle over kunt uitoefenen is maar heel beperkt en zal dus ingrijpend moeten zijn.
Koopavonden verbieden vind ik zo dom iets. Ik doe mijn boodschappen al jaren tussen 20.00 en 21.00 omdat het dan lekker rustig is in de supermarkten. Door dat te verbeiden zorg je juist voor dat mensen korter de tijd hebben om boodschappen te doen wat weer meer drukte veroorzaakt.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 18:16 schreef Da_Sandman het volgende:
Als er dinsdag als verwacht alleen maar aan de knoppen gedraaid wordt (koopavond verbieden, horeca wellicht 's avonds dicht) dan geeft het kabinet wel het juiste signaal, dat ze zich niet gek laten maken door het gestaar naar die besmettingsaantallen.
Je hebt het dus niet gezien.quote:
[..]
Dat was gisteren ja, toen leken de cijfers stabiel, vandaag weer +500
Ik verwacht dinsdag dan ook zeer ingrijpende maatregelen. Of ze allemaal even terecht zijn weet ik niet, maar in die persco van Rutte gisteren proefde je de irritatie en het besef van “als men niet wil horen, dan maar voelen” want Rutte “schuwt niets om de volksgezondheid op orde te brengen/houden”quote:
Je marge op andere facetten van de samenleving waar je wel nog enige controle over kunt uitoefenen is maar heel beperkt en zal dus ingrijpend moeten zijn.
En dan de hele winter, één jaar of tot er een vaccin is allemaal met de dikke kont op de bank zitten? Dat zal de volksgezondheid ook niet bevorderen.quote:
Amateursport mag wel aan banden worden gelegd overigens, niet te doen zo. Te veel verantwoordelijkheid ook bij de bestuursleden/vrijwilligers.
Nee. Juist een hele logische maatregel.quote:
[..]
Koopavonden verbieden vind ik zo dom iets. Ik doe mijn boodschappen al jaren tussen 20.00 en 21.00 omdat het dan lekker rustig is in de supermarkten. Door dat te verbeiden zorg je juist voor dat mensen korter de tijd hebben om boodschappen te doen wat weer meer drukte veroorzaakt.
Ja, dat vind ik echt onbegrijpelijk. Spreiden is juist goed.quote:
[..]
Koopavonden verbieden vind ik zo dom iets. Ik doe mijn boodschappen al jaren tussen 20.00 en 21.00 omdat het dan lekker rustig is in de supermarkten. Door dat te verbeiden zorg je juist voor dat mensen korter de tijd hebben om boodschappen te doen wat weer meer drukte veroorzaakt.
Jawel.quote:
Maar zegt precies niks.
Gisteren cijfers stabiel tov eergisteren.
"Weekend moeten we stabilisering gaan zien anders komen er volgende week nieuwe maatregelen"
Zaterdag +500 .
Dus enerzijds is het lekker rustig maar als de koopavond af wordt geschaft wordt het overdag ineens veel drukker.quote:
[..]
Koopavonden verbieden vind ik zo dom iets. Ik doe mijn boodschappen al jaren tussen 20.00 en 21.00 omdat het dan lekker rustig is in de supermarkten. Door dat te verbeiden zorg je juist voor dat mensen korter de tijd hebben om boodschappen te doen wat weer meer drukte veroorzaakt.
Het gaat erom dat het kabinet 's avonds eigenlijk gewoon niemand op straat wil hebben en terecht niet met een avondklok wil werken.
Wie zegt dat dit ook voor supermarkten geldt? Wellicht enkel voor normale winkels.quote:
[..]
Koopavonden verbieden vind ik zo dom iets. Ik doe mijn boodschappen al jaren tussen 20.00 en 21.00 omdat het dan lekker rustig is in de supermarkten. Door dat te verbeiden zorg je juist voor dat mensen korter de tijd hebben om boodschappen te doen wat weer meer drukte veroorzaakt.
Gelukkig ben je dat nietquote:
De belangrijke mannen zijn de massa in de media duidelijk aan het opwarmen voor zeer strenge maatregelen vanaf dinsdag. Als ik een horeca-ondernemer was dan zou ik mijn levering van de groothandel voor maandag maar vast afzeggen.
.Ik denk, als het er al komt, dat supermarkten worden uitgesloten. De openingstijden staan eigenlijk altijd al los van de koopavonden bij andere winkels.quote:
[..]
Koopavonden verbieden vind ik zo dom iets. Ik doe mijn boodschappen al jaren tussen 20.00 en 21.00 omdat het dan lekker rustig is in de supermarkten. Door dat te verbeiden zorg je juist voor dat mensen korter de tijd hebben om boodschappen te doen wat weer meer drukte veroorzaakt.
En jij paar weken terug de lockdownies belachelijk maken tjacka! Heb je nu mooi de deksel op de neusquote:
[..]
Nee. Juist een hele logische maatregel.
Er zijn meer manieren om in conditie te blijven.quote:
[..]
En dan de hele winter, één jaar of tot er een vaccin is allemaal met de dikke kont op de bank zitten? Dat zal de volksgezondheid ook niet bevorderen.
quote:
[..]
Koopavonden verbieden vind ik zo dom iets. Ik doe mijn boodschappen al jaren tussen 20.00 en 21.00 omdat het dan lekker rustig is in de supermarkten. Door dat te verbeiden zorg je juist voor dat mensen korter de tijd hebben om boodschappen te doen wat weer meer drukte veroorzaakt.
Eerlijk gezegd denk ik dat amateur sport het eerst eraan gaat.quote:
[..]
En dan de hele winter, één jaar of tot er een vaccin is allemaal met de dikke kont op de bank zitten? Dat zal de volksgezondheid ook niet bevorderen.
Heeft relatief weinig economische schade en het aantal contactmomenten neemt er enorm door af.
Dat zeggende heb ik liever geen maatregelen nu maar eerder een oplossing aan de ziekenhuis aanbod zijde.
Waarom geen centraal covid ziekenhuis voor de niet ic opnames.
Zet er een noodgebouw neer.
Zelfs als ze dinsdag alles wat ze kunnen van stal halen en per direct alle horeca en sportclubs sluiten is het maar te hopen of het voldoende blijkt, want het hele bewustzijn van mensen is compleet anders dan in maart.quote:
[..]
Ik verwacht dinsdag dan ook zeer ingrijpende maatregelen. Of ze allemaal even terecht zijn weet ik niet, maar in die persco van Rutte gisteren proefde je de irritatie en het besef van “als men niet wil horen, dan maar voelen” want Rutte “schuwt niets om de volksgezondheid op orde te brengen/houden”
Ja, wie doet dat? Hoeveel mensen gebruiken dat ding niet dagen/weken aan een stuk?quote:
[..]
Het zijn wegwerpmaskers. Je haalt ze uit de verpakking, zet ze op je smoel en gooit ze daarna weg.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 18:28:23 ]
Ik hoef inderdaad echt geen controle achter mijn voordeur voor dit nee.quote:
[..]
Want jij wil graag kunnen blijven door feesten?
Iedereen zeurt alleen maar om extra maatregelen, maar de olifant in de kamer wordt steeds weggemoffeld onder het mom van 'OVERHEID MAG NIET ACHTER MIJN VOORDEUR'-gezeik.
Het valt te proberen lijkt me.quote:
[..]
Zelfs als ze dinsdag alles wat ze kunnen van stal halen en per direct alle horeca en sportclubs sluiten is het maar te hopen of het voldoende blijkt, want het hele bewustzijn van mensen is compleet anders dan in maart.
We hebben wereldwijd kunnen zien dat het wel degelijk effect heeft. Alleen zijn hier de maatregelen te slap en de mensen te eigenwijs. Dus moeten er een paar tandjes worden bijgeschakeld.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 18:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Waarom gaan wij in dit land verder borduren op dode sporen zoals de horeca steeds meer beperken, sporten beperken , etc. Indien dit effect zou hebben moest dit toch wel blijken uit de cijfers inmiddels? Waarom wordt er gedacht dat wanneer je de horeca meer opzadelt met onzinnige maatregelen of zelfs sluit, er wel een ommekeer zou komen in de oh zo verschrikkelijke aantallen van besmettingen? Het is inmiddels wel duidelijk dat je op een dood spoor zit dan toch? Immers je had wel effect moeten zien bij de laatst genomen maatregelen.
En daarmee aangemerkt dat het sluiten van de scholen waarschijnlijk meer kwaad dan goed zal doen.quote:
Je hebt toch als kabinet amper nog mogelijkheden als je A de scholen open wilt houden en B niet achter de voordeur wilt gaan handhaven?
Zit aan m'n tweede sinds juni. Als je ze weggooit kost het je zo 10 stuks per dag. En wie gaat dat betalen?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 18:28 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ja, wie doet dat? Hoeveel mensen gebruiken dat ding niet dagen/weken aan een stuk?
Inderdaad.quote:
[..]
Ja, wie doet dat? Hoeveel mensen gebruiken dat ding niet dagen/weken aan een stuk?
Nou ze zullen wel moeten, maar kan nog wel lastig worden als mensen elkaar gewoon in de privésfeer blijven opzoeken.quote:
De hele urgentie is compleet verdwenen lijkt het.
Je kunt gewoon herbruikbare mondkapjes kopen.quote:
[..]
Zit aan m'n tweede sinds juni. Als je ze weggooit kost het je zo 10 stuks per dag. En wie gaat dat betalen?
Ik mag het hopen want anders snap ik er echt geen reet van. Ik heb al jaren een hekel aan drukte supermarkten en als ik zaterdag avond tussen 20.00 en 21.00 boodschappen doe loopt er geen kip rond. Het enige wat je ziet is wat jeugd dat wat drank haalt en de 3 vaste bezoekers die je ook altijd dan ziet. Plus alles is lekker bij gevuld terwijl je tussen 16.00 en 18.00 echt dan over de hoofden kan lopen altijd. Daarom als je wilt dat mensen gespreid boodschappen doen zorg dan dat het juist lang open is.quote:
[..]
Ik denk, als het er al komt, dat supermarkten worden uitgesloten. De openingstijden staan eigenlijk altijd al los van de koopavonden bij andere winkels.
[ Bericht 1% gewijzigd door maan_man op 10-10-2020 18:37:45 ]
En dan niet wassenquote:
[..]
Je kunt gewoon herbruikbare mondkapjes kopen.
Absoluut. Hopelijk scheelt het wat dat er nu herfstvakantie is.quote:
[..]
En daarmee aangemerkt dat het sluiten van de scholen waarschijnlijk meer kwaad dan goed zal doen.
Ook dat kan.quote:
Ja. Daar ging de gequote post dus niet over. Dat ging juist over het punt dat alleen medische/FFP2 gebruikt zouden moeten worden.quote:
[..]
Je kunt gewoon herbruikbare mondkapjes kopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 18:32:51 ]
Heb ik juist nooit gedaan mortax;/!quote:
[..]
En jij paar weken terug de lockdownies belachelijk maken tjacka! Heb je nu mooi de deksel op de neus
Noodgebouw? Er staan nog diverse ziekenhuizen leeg in Nederland. Faillissement door marktwerking.quote:
[..]
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat amateur sport het eerst eraan gaat.
Heeft relatief weinig economische schade en het aantal contactmomenten neemt er enorm door af.
Dat zeggende heb ik liever geen maatregelen nu maar eerder een oplossing aan de ziekenhuis aanbod zijde.
Waarom geen centraal covid ziekenhuis voor de niet ic opnames.
Zet er een noodgebouw neer.
Er zijn nog wel wat vlakken waar je iets kunt. Maar dat gaat je een hoop draagvlak kosten en/of gaat op juridisch gedoe stuiten.quote:
Je hebt toch als kabinet amper nog mogelijkheden als je A de scholen open wilt houden en B niet achter de voordeur wilt gaan handhaven?
Je marge op andere facetten van de samenleving waar je wel nog enige controle over kunt uitoefenen is maar heel beperkt en zal dus ingrijpend moeten zijn.
Dan denk ik toch aan horeca (in brede zin, ook theaters en dergelijk), sport en gebedshuizen.
Een goed herbruikbaar mondmasker is volgens mij net zo goed als die blauwe chirurgische maskers.quote:
[..]
Ja. Daar ging de gequote post dus niet over. Dat ging juist over het punt dat alleen medische/FFP2 gebruikt zouden moeten worden.
Allemaal symboolmaatregelen. En je drijft mensen alleen maar meer naar binnen, omdat er nergens meer vertier te vinden is.quote:
[..]
Er zijn nog wel wat vlakken waar je iets kunt. Maar dat gaat je een hoop draagvlak kosten en/of gaat op juridisch gedoe stuiten.
Dan denk ik toch aan horeca (in brede zin, ook theaters en dergelijk), sport en gebedshuizen.
Nog los van de schade voor de sport- en cultuursector. En de persoonlijke mentale schade uiteraard.
Mensen kunnen best een tijdje zonder hun voetbalveld of hun toneelvoorstelling, en kerkdiensten zijn prima te streamen. Daarvoor hoef je echt niet naar de kerk.quote:
[..]
Er zijn nog wel wat vlakken waar je iets kunt. Maar dat gaat je een hoop draagvlak kosten en/of gaat op juridisch gedoe stuiten.
Dan denk ik toch aan horeca (in brede zin, ook theaters en dergelijk), sport en gebedshuizen.
Nee dat kan eigenlijk niet. Dat hebben we in de eerste golf gezien.quote:
[..]
Mensen kunnen best een tijdje zonder hun voetbalveld of hun toneelvoorstelling, en kerkdiensten zijn prima te streamen. Daarvoor hoef je echt niet naar de kerk.
Nog los van de lange termijn effecten daarvan.
Weet ik niet. Ten eerste is scholen wel een heel ruim begrip. Hbo en uni gewoon lekker online als het niet om een practicum gaat. Middelbaar neig ik ook naar online. Basisschool neig ik ook naar sluiten. Bevorderd ook het thuiswerken.quote:
[..]
En daarmee aangemerkt dat het sluiten van de scholen waarschijnlijk meer kwaad dan goed zal doen.
Huh?quote:
Dat hebben we in de eerste golf gezien.
Ieder mondkapje is herbruikbaarquote:
[..]
Je kunt gewoon herbruikbare mondkapjes kopen.
Jij hebt de mensen die helemaal gek werden niet gezien? Ik wel.quote:
Even voorzichtig aan, nog niet de helft van de Nederlanders KAN thuis werken. Iets van 60% zit in beroepen waar ze op hun werk aanwezig moeten zijn.quote:
[..]
Weet ik niet. Ten eerste is scholen wel een heel ruim begrip. Hbo en uni gewoon lekker online als het niet om een practicum gaat. Middelbaar neig ik ook naar online. Basisschool neig ik ook naar sluiten. Bevorderd ook het thuiswerken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 18:38:58 ]
Probleem is dat sportclubs echt in de problemen komen als het weer maanden gaat duren. 0 inkomsten naast de contributie zal er voor zorgen dat er bijzonder veel failliet zullen gaan.quote:
[..]
Mensen kunnen best een tijdje zonder hun voetbalveld of hun toneelvoorstelling, en kerkdiensten zijn prima te streamen. Daarvoor hoef je echt niet naar de kerk.
En dan?
Maar de besmettingen zijn helemaal niet op de instellingen. En wat gaan die studenten doen als ze nóg minder sociaal contact hebben? Allemaal netjes op hun kamer blijven? Ik denk het niet.quote:
[..]
Weet ik niet. Ten eerste is scholen wel een heel ruim begrip. Hbo en uni gewoon lekker online als het niet om een practicum gaat. Middelbaar neig ik ook naar online. Basisschool neig ik ook naar sluiten. Bevorderd ook het thuiswerken.
Is de noodtoestand afkondigen geen reëele optie?quote:
[..]
Er zijn nog wel wat vlakken waar je iets kunt. Maar dat gaat je een hoop draagvlak kosten en/of gaat op juridisch gedoe stuiten.
Dan denk ik toch aan horeca (in brede zin, ook theaters en dergelijk), sport en gebedshuizen.
Niet dat ik daar persoonlijk voorstander van zou zijn maar het geeft wel de nodige juridische handvatten. Want het begrip zoals ten tijde van de intelligente lockdown hoef je niet meer op te rekenen.
Dat is geen juridische vraag maar een politieke. Ik weet niet of daar momenteel draagvlak voor is.quote:
[..]
Is de noodtoestand afkondigen geen reëele optie?
Niet dat ik daar persoonlijk voorstander van zou zijn maar het geeft wel de nodige juridische handvatten. Want het begrip zoals ten tijde van de intelligente lockdown hoef je niet meer op te rekenen.
Het kan wel, ja, maar of dat wenselijk is op dit punt lijkt mij de vraag, ik denk toch echt dat we daar nog lang niet zijn en hopelijk nooit gaan komenquote:
[..]
Is de noodtoestand afkondigen geen reëele optie?
Niet dat ik daar persoonlijk voorstander van zou zijn maar het geeft wel de nodige juridische handvatten. Want het begrip zoals ten tijde van de intelligente lockdown hoef je niet meer op te rekenen.
Dan niks, want die velden en clubhuizen en ballen gaan nergens naartoe, en tegen de tijd dat het weer kan willen mensen toch weer voetballen.quote:
[..]
Probleem is dat sportclubs echt in de problemen komen als het weer maanden gaat duren. 0 inkomsten naast de contributie zal er voor zorgen dat er bijzonder veel failliet zullen gaan.
En dan?
Onzin. Misschien hebben andere factoren wel meegespeeld. Het probleem zit hem gewoon niet in de horeca. Wat wekt thuisfeestjes juist in de hand? Juist het alles sluiten van alles. De urgentie onder met name jongeren is compleet weg, terecht overigens met een IFR van 0.13. Dit had je in maart nog wel, toen was iedereen voorzichtig en zag de urgentie. Dus gaan we helemaal geen verbetering zien in de cijfers bij het sluiten van de horeca. Oer en oerdom, hier was tenminste nog een beetje toezicht en regelgeving en nu gaat alles thuis plaatsvinden.quote:
[..]
We hebben wereldwijd kunnen zien dat het wel degelijk effect heeft. Alleen zijn hier de maatregelen te slap en de mensen te eigenwijs. Dus moeten er een paar tandjes worden bijgeschakeld.
En niet alleen sportclubs. Ook allerhande sociaal-maatschappelijke infrastructuur.quote:
[..]
Probleem is dat sportclubs echt in de problemen komen als het weer maanden gaat duren. 0 inkomsten naast de contributie zal er voor zorgen dat er bijzonder veel failliet zullen gaan.
En dan?
Wat moet het heerlijk zijn om zo simplistisch te kunnen denken.quote:
[..]
Dan niks, want die velden en clubhuizen en ballen gaan nergens naartoe, en tegen de tijd dat het weer kan willen mensen toch weer voetballen.
Het hele doel van het sluiten van plaatsen waar mensen bij elkaar komen, is zorgen dat mensen niet bij elkaar komen. Dat je lekker met je gezin gaat trivianten, of op de bank een filmpje pakt. Niet dat je alsnog in groepen bij elkaar komt. Mensen die dat niet snappen zijn op zich een groter probleem dan de horeca zelf, maar die werken dus wel de sluitingen in de hand.quote:
[..]
Onzin. Misschien hebben andere factoren wel meegespeeld. Het probleem zit hem gewoon niet in de horeca. Wat wekt thuisfeestjes juist in de hand? Juist het alles sluiten van alles. De urgentie onder met name jongeren is compleet weg, terecht overigens met een IFR van 0.13. Dit had je in maart nog wel, toen was iedereen voorzichtig en zag de urgentie. Dus gaan we helemaal geen verbetering zien in de cijfers bij het sluiten van de horeca. Oer en oerdom, hier was tenminste nog een beetje toezicht en regelgeving en nu gaat alles thuis plaatsvinden.
Was het beleid maar duidelijk van Rutte, dan stond de volksgezondheid er niet zo slecht voor.quote:
[..]
Ik verwacht dinsdag dan ook zeer ingrijpende maatregelen. Of ze allemaal even terecht zijn weet ik niet, maar in die persco van Rutte gisteren proefde je de irritatie en het besef van “als men niet wil horen, dan maar voelen” want Rutte “schuwt niets om de volksgezondheid op orde te brengen/houden”
Ik vraag me af of noodtoestanden afkondigen leger inzetten enzovoort wel echt gaat helpen. Ik denk namelijk dat het voor heel veel mensen toch een stap te ver zal zijn.quote:
[..]
Het kan wel, ja, maar of dat wenselijk is op dit punt lijkt mij de vraag, ik denk toch echt dat we daar nog lang niet zijn en hopelijk nooit gaan komen
Bedoel je hiermee het sociale samenkomen etc bij de sportscholen?quote:
[..]
En niet alleen sportclubs. Ook allerhande sociaal-maatschappelijke infrastructuur.
De vraag is of je mensen nog een keer met maatregelen kan prikkelen hun gedrag te veranderen.quote:
[..]
Het kan wel, ja, maar of dat wenselijk is op dit punt lijkt mij de vraag, ik denk toch echt dat we daar nog lang niet zijn en hopelijk nooit gaan komen
In Tsjechië is de noodtoestand afgekondigd met complete lockdown daar lijkt het zelfs maar mondjesmaat beter te gaan. Gisteren nog 5500 besmettingen...
Maar de lange termijn is toch eigenlijk maar bijzaak? Het enige wat in de hoofden nu speelt is het terugdringen van de besmettingen mquote:
[..]
Nee dat kan eigenlijk niet. Dat hebben we in de eerste golf gezien.
Nog los van de lange termijn effecten daarvan.
Ohja, want je kan niet lekker zelf buiten gaan sporten?quote:
[..]
En dan de hele winter, één jaar of tot er een vaccin is allemaal met de dikke kont op de bank zitten? Dat zal de volksgezondheid ook niet bevorderen.
Wat een kulargument.
Wat is jouw voorstel dan?quote:
Waarom gaan wij in dit land verder borduren op dode sporen zoals de horeca steeds meer beperken, sporten beperken , etc. Indien dit effect zou hebben moest dit toch wel blijken uit de cijfers inmiddels? Waarom wordt er gedacht dat wanneer je de horeca meer opzadelt met onzinnige maatregelen of zelfs sluit, er wel een ommekeer zou komen in de oh zo verschrikkelijke aantallen van besmettingen? Het is inmiddels wel duidelijk dat je op een dood spoor zit dan toch? Immers je had wel effect moeten zien bij de laatst genomen maatregelen.
Ook. Maar ik doel vooral op maatschappelijk kwetsbaren die hun enige sociale contact nog op de club hebben. Elke sportclub van enige omvang heeft ze lopen.quote:
[..]
Bedoel je hiermee het sociale samenkomen etc bij de sportscholen?
Maar ook bijvoorbeeld de welzijnspoten van sommige clubs en kerken. Als het geld op is houdt het wel op.
Of thuis je workouts doen in je eigen home gym? Wat ik al enkele jaren doe.quote:
[..]
Ohja, want je kan niet lekker zelf buiten gaan sporten?
Wat een kulargument.
Dan komen de mensen thuis wel bij elkaar manquote:
[..]
Het hele doel van het sluiten van plaatsen waar mensen bij elkaar komen, is zorgen dat mensen niet bij elkaar komen. Dat je lekker met je gezin gaat trivianten, of op de bank een filmpje pakt. Niet dat je alsnog in groepen bij elkaar komt. Mensen die dat niet snappen zijn op zich een groter probleem dan de horeca zelf, maar die werken dus wel de sluitingen in de hand.
Deze tweede golf gaat echt een genot worden. Alles dicht maar de besmettingen blijven toenemen. Economie verwoest. Hebben we zelf gedaan met het sluiten van alles waar nog een beetje toezicht was. De burger gaat niet meer braaf bang thuis zitten zoals in maart. Want de angst voor corona is compleet weg. Waar we er eerst allemaal aan zouden gaan blijkt het ontzettend mee te vallen achteraf gelukkig. Dus zie jij nog maar eens iedereen braaf thuis laten zitten.Nou ja, het leger inzetten wil nou ook weer niet meteen zeggen dat er zwaar bewapende patrouilles door de straten marcheren met checkpoints en alles.quote:
[..]
Ik vraag me af of noodtoestanden afkondigen leger inzetten enzovoort wel echt gaat helpen. Ik denk namelijk dat het voor heel veel mensen toch een stap te ver zal zijn.
Wél zouden al die tienduizenden militairen de politie kunnen helpen en ondersteunen met handhaving.
Iets waar de politie amper mankracht voor heeft.
een ware liberaalquote:
aar in die persco van Rutte gisteren proefde je de irritatie en het besef van “als men niet wil horen, dan maar voelen” want Rutte “schuwt niets om de volksgezondheid op orde te brengen/houden”
Dat is natuurlijk ook gewoon kilometers te ver. De huidige maatregelen zijn al ver over de grens heen en van het stupide af, ze pakken ook totaal niet de echte besmettingsbronnen aan. Verder word er zo goed als niets aan traceren en isoleren gedaan, waar juist de echte winst te pakken is. Maar daar is onze overheid gewoon niet klaar voor.quote:
[..]
Ik vraag me af of noodtoestanden afkondigen leger inzetten enzovoort wel echt gaat helpen. Ik denk namelijk dat het voor heel veel mensen toch een stap te ver zal zijn.
Maar met het huidige beleid ga je gewoon niets bereiken, je houdt mensen niet tegen van het pakken van hun feestje maar dat gebeurd nu wel in een ongecontroleerde omgeving.
Er kan een punt komen waarop het nodig is, dat wil ik niet uitsluiten, maar daar zijn we nog heeeeel ver bij vandaan.quote:
[..]
Ik vraag me af of noodtoestanden afkondigen leger inzetten enzovoort wel echt gaat helpen. Ik denk namelijk dat het voor heel veel mensen toch een stap te ver zal zijn.
Alles gereguleerd open laten. Beter gaat het toch niet worden qua cijfers. De mensen hebben nog wat te doen en buiten het huis is tenminste toezicht en regelgeving. Niemand gaat meer bang thuis zitten, behalve bejaarden.quote:
Die andere 40% laten thuiswerken, dat scheelt al.quote:
[..]
Even voorzichtig aan, nog niet de helft van de Nederlanders KAN thuis werken. Iets van 60% zit in beroepen waar ze op hun werk aanwezig moeten zijn.
Als bedrijven dat niet faciliteren, boete opleggen.
Oh ja en de kerk/moskee ook lekker digitaal.
Is al te laatquote:
Liever op tijd ingrijpen dan te laat.
Zouden eigenwijze mensen dan wel weer aan de maatregelen houden denk je? Nou ja, ik denk het niet hoor, want ze zijn misschien te egoïstisch voor en hebben ze geen respect voor anderen. Telkens is het heel anders dan in maart en april 2020. Ook denk ik namelijk dat nieuwe "halfbakken" maatregelen echt niets meer kan helpen om eigenwijze mensen toch door te dringen dat het heel ernstig is. Vooral heb ik ooit eerder een topic geschreven dat het met zijn allen geprobeerd om tij te keren, maar in het voorjaar was wel succes dat het wel kon. maar nu niet meer.quote:
[..]
We hebben wereldwijd kunnen zien dat het wel degelijk effect heeft. Alleen zijn hier de maatregelen te slap en de mensen te eigenwijs. Dus moeten er een paar tandjes worden bijgeschakeld.
Dit inderdaad. Je kan maar beter zorgen dat je de controle en toezicht hebt dan dat het in het geniep gebeurd.quote:
[..]
Alles gereguleerd open laten. Beter gaat het toch niet worden qua cijfers. De mensen hebben nog wat te doen en buiten het huis is tenminste toezicht en regelgeving. Niemand gaat meer bang thuis zitten, behalve bejaarden.
Als ik bij kansberekening goed heb opgelet, dan is er dus een kans van 6 op 10 dat een ouder niet thuis kan werken. Kijk je echter naar beide ouders, dan is de kans ineens (6/10)*(6/10) kans van 36 op 100, of te wel 36%. Daar zal ook nog een gedeelte tussen zitten die nu niet kan werken, bijvoorbeeld entertainmentbranche. Dan is het probleem als een stuk overzichtelijker.quote:
[..]
Even voorzichtig aan, nog niet de helft van de Nederlanders KAN thuis werken. Iets van 60% zit in beroepen waar ze op hun werk aanwezig moeten zijn.
Vervolgens zijn er nog ouders die in verschillende diensten kunnen werken.
Kortom, de gevolgen voor mensen die niet thuis kunnen werken zijn beperkt. Maar voor een groot gedeelte van de kinderen werkt minimaal 1 ouder thuis.
Pak hem beet 2e week september? Goed plan.quote:
Liever op tijd ingrijpen dan te laat.
Als we nu weer een lockdown krijgen en het aantal besmettingen daardoor afneemt kan het misschien nog nèt.quote:
Een setje weerstandsbanden en een balk/tak en je kan je inderdaad uitleven.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 18:47 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Of thuis je workouts doen in je eigen home gym? Wat ik al enkele jaren doe.
Ook buiten rennen/lopen of fietsen kan toch prima.
Snap dat gezeik niet zo, nog nooit zoveel buiten gefietst altijd tijdens de eerste corona golf.
Er is sowieso al veel te laat ingegrepen, met die halfzachte maatregelen zoals een dringend advies, waarvan jij bij voorbaat al wist dat het gros zich daar geen zak van aan zou trekken.quote:
Liever op tijd ingrijpen dan te laat.
Godverdorie, ben blij dat jij het niet voor het zeggen hebt.quote:
[..]
Alles gereguleerd open laten. Beter gaat het toch niet worden qua cijfers. De mensen hebben nog wat te doen en buiten het huis is tenminste toezicht en regelgeving. Niemand gaat meer bang thuis zitten, behalve bejaarden.
Als we dat doen hoeven niet alleen bejaarden bang te zijn, maar ook iedere andere Nederlander die aanspraak moet maken op wat voor zorg dan ook.
En wat als dat niet werkt en de zorg bezwijkt? Nevenschade daarvan maar accepteren?quote:
[..]
Alles gereguleerd open laten. Beter gaat het toch niet worden qua cijfers. De mensen hebben nog wat te doen en buiten het huis is tenminste toezicht en regelgeving. Niemand gaat meer bang thuis zitten, behalve bejaarden.
Gelukkig kan elke modale Nederlander dat veroorloven.quote:
[..]
Of thuis je workouts doen in je eigen home gym? Wat ik al enkele jaren doe.
Als men mentale schade krijgt van een maandje geen vertier in grote groepen buitenshuis dan was het toch al niet echt stabiel.quote:
[..]
Allemaal symboolmaatregelen. En je drijft mensen alleen maar meer naar binnen, omdat er nergens meer vertier te vinden is.
Nog los van de schade voor de sport- en cultuursector. En de persoonlijke mentale schade uiteraard.
En gemeentes gaan daar voor opdraaien? Of de overheid? Met giga investeringen om je sportklimaat weer op niveau te krijgen?quote:
[..]
Dan niks, want die velden en clubhuizen en ballen gaan nergens naartoe, en tegen de tijd dat het weer kan willen mensen toch weer voetballen.
Het hele punt is dat huisfeestjes expliciet NIET verboden zijn in de nieuwe corona wet. De regels gelden niet achter de voordeur, is een principieel iets dat is afgedwongen door de 2e kamer en steun geniet van een flink deel van de coalitie. Dus je kan wel willen dat men het niet doet, maar je kan het simpelweg niet afdwingen.quote:
[..]
Zouden eigenwijze mensen dan wel weer aan de maatregelen houden denk je? Nou ja, ik denk het niet hoor, want ze zijn misschien te egoïstisch voor en hebben ze geen respect voor anderen. Telkens is het heel anders dan in maart en april 2020. Ook denk ik namelijk dat nieuwe "halfbakken" maatregelen echt niets meer kan helpen om eigenwijze mensen toch door te dringen dat het heel ernstig is. Vooral heb ik ooit eerder een topic geschreven dat het met zijn allen geprobeerd om tij te keren, maar in het voorjaar was wel succes dat het wel kon. maar nu niet meer.
Daarnaast, een beetje proberen de menselijke natuur tegen te houden is natuurlijk te stupide voor woorden.
Die heb je sowieso wel.quote:
[..]
En wat als dat niet werkt en de zorg bezwijkt? Nevenschade daarvan maar accepteren?
Je weet dat 't grootste deel van de besmettingen binnenshuis plaatsvinden en juist vrijwel geen in de horeca? Die hebben hun zaken wel op orde hoor.quote:
[..]
Godverdorie, ben blij dat jij het niet voor het zeggen hebt.
Als we dat doen hoeven niet alleen bejaarden bang te zijn, maar ook iedere andere Nederlander die aanspraak moet maken op wat voor zorg dan ook.
Dat is het vervelende van deze schijtpandemie. Je hebt hoe dan ook schade en kunt het nooit goed doen. Kans is groot dat door deze maatregelen de nevenschade uiteindelijk groter is dan de doden door Covid 19 zelf, maar je kunt het moreel niet maken om de zorg te laten bezwijken.quote:
Dat de urgentie er niet echt meer is wordt dan wel duidelijk...
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 19:00:19 ]
Kandidaten(bekende nederlanders) van wie is de mol zaten een paar weken geleden ook met zn allen hutje mutje op de bank bij iemand thuis..quote:
Ik zie op social media ook gewoon selfies van lachende sporters die met 4 man in een autootje zitten en dan met een mondkapje op allemaal tegen elkaar aan gedrukt gekke koppen trekken
Dat de urgentie er niet echt meer is wordt dan wel duidelijk...
Dat was niet de conclusie van het RIVM. En er werd op gewezen dat horeca besmettingen significant ernstiger zijn dan andere vanwege de hoeveelheid positieve covid tests waarin een besmetting resulteerde, 10 per horeca cluster.quote:
[..]
Je weet dat 't grootste deel van de besmettingen binnenshuis plaatsvinden en juist vrijwel geen in de horeca? Die hebben hun zaken wel op orde hoor.
Sorry, maar heb je enig idee wat een sportschool abbo gemiddeld kost?quote:
[..]
Gelukkig kan elke modale Nederlander dat veroorloven.
Dat, versus de éénmalige aanschaf bij decathlon van een paar goeie dumbells, een bankje en misschien nog een goeie kettlebell ofzo. Zit je in totaal misschien op de 150¤ als éénmalige aanschaf en kan je zoveel keer als je wilt per week je uitleven.
Ja, op de sportschool is meer apparatuur aanwezig, maar als jouw argument is dat de sportschool goedkoper dan een (eenvoudige) home gym samenstellen, you are sadly mistaken.
Er is geen beroepsgroep in Nederland waar het percentage besmettingen hoger lag onder het personeel dan in de horeca.quote:
[..]
Je weet dat 't grootste deel van de besmettingen binnenshuis plaatsvinden en juist vrijwel geen in de horeca? Die hebben hun zaken wel op orde hoor.
Het aantal doden is dan ook vrij beperkt. Idem voor de IC gevallen.quote:
Ik zie op social media ook gewoon selfies van lachende sporters die met 4 man in een autootje zitten en dan met een mondkapje op allemaal tegen elkaar aan gedrukt gekke koppen trekken
Dat de urgentie er niet echt meer is wordt dan wel duidelijk...
Besmettingen voorkomen was toch ook nooit het doel?!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 19:01:18 ]
Met een paar miljard voor KLM moet dit ook wel kunnen ja.quote:
[..]
En gemeentes gaan daar voor opdraaien? Of de overheid? Met giga investeringen om je sportklimaat weer op niveau te krijgen?
Bovendien: als moeder in de horeca besmet raakt en thuis vervolgens vader en kind besmet, kun je wel zeggen "dat zijn 2 besmettingen thuis en slechts 1 in de horeca", maar als die ene horecabesmetting er niet was geweest, hadden die twee thuisbesmettingen ook niet plaatsgevonden.quote:
[..]
Dat was niet de conclusie van het RIVM. En er werd op gewezen dat horeca besmettingen significant ernstiger zijn dan andere vanwege de hoeveelheid positieve covid tests waarin een besmetting resulteerde, 10 per horeca cluster.
Dit zijn dan ook de officiële richtlijnen binnen de amateursport: samen rijden kan, maar draag wel een mondkapje. Ik kan je vertellen dat dat mondkapje in 9/10 gevallen niet gedragen wordt.quote:
Ik zie op social media ook gewoon selfies van lachende sporters die met 4 man in een autootje zitten en dan met een mondkapje op allemaal tegen elkaar aan gedrukt gekke koppen trekken
Dat de urgentie er niet echt meer is wordt dan wel duidelijk...
Ik zie niet in waarom er wel een ommekeer zou komen in de cijfers wanneer je de horeca etc. weer gaat sluiten. Jongeren spreken wel lekker thuis af. Nog minder vertier buiten dus een logisch gevolg toch? Jongeren hebben niks te vrezen. Zo denken ze wel en ik zelf ook. De urgentie is compleet weg natuurlijk want het virus is veel minder erg dan gedacht.quote:
[..]
En wat als dat niet werkt en de zorg bezwijkt? Nevenschade daarvan maar accepteren?
Ik zag deze foto, vanmiddag in Hoog Catharijne (Utrecht):quote:
Ik zie op social media ook gewoon selfies van lachende sporters die met 4 man in een autootje zitten en dan met een mondkapje op allemaal tegen elkaar aan gedrukt gekke koppen trekken
Dat de urgentie er niet echt meer is wordt dan wel duidelijk...
Rara, hoe kan het nou dat het aantal besmettingen maar blijft stijgen, he
Dat vinden de ruim 1100 mensen die momenteel in het ziekenhuis liggen inderdaad vast ook ja. Piece of cake.quote:
[..]
De urgentie is compleet weg natuurlijk want het virus is veel minder erg dan gedacht.
Maatregelen gelden alleen voor andere mensen?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 19:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zag deze foto, vanmiddag in Hoog Catharijne (Utrecht):
[ afbeelding ]
Rara, hoe kan het nou dat het aantal besmettingen maar blijft stijgen, he
Ja want er zijn ook geen jongeren die zorg nodig hebben of een operatie.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom er wel een ommekeer zou komen in de cijfers wanneer je de horeca etc. weer gaat sluiten. Jongeren spreken wel lekker thuis af. Nog minder vertier buiten dus een logisch gevolg toch? Jongeren hebben niks te vrezen. Zo denken ze wel en ik zelf ook. De urgentie is compleet weg natuurlijk want het virus is veel minder erg dan gedacht.
Als die uitgesteld worden hebben die jongeren daar ook geen last van?
Man man man, zijn we nog steeds op dit niveau op in #934?
Het is een schande. Jonge gezonde mensen die lekker thuis bij elkaar afspreken. Ook al hebben ze niets te vrezen voor cojona.quote:
[..]
Kandidaten(bekende nederlanders) van wie is de mol zaten een paar weken geleden ook met zn allen hutje mutje op de bank bij iemand thuis..
Zie het eens in perspectief met het aantal positieve tests. Peanuts.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 19:03 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dat vinden de ruim 1100 mensen die momenteel in het ziekenhuis liggen inderdaad vast ook ja. Piece of cake.
Of de mensen die hun kanker behandeling niet kunnen krijgenquote:
[..]
Dat vinden de ruim 1100 mensen die momenteel in het ziekenhuis liggen inderdaad vast ook ja. Piece of cake.
Of de mensen wiens bedrijf omvalt
Maar ja, het is zaterdag dus moet je even rondje maken door de stad. Yolo.
En kijk nu eens naar de capaciteit in de zorg. En bedenk daarbij dat het fijn zou zijn als de reguliere zorg niet weer stopgezet wordt.quote:
[..]
Zie het eens in perspectief met het aantal positieve tests. Peanuts.
Moet iedereen de hoeveelheid besmettingen dan maar zo verschrikkelijk vinden? Een hele hoop mensen vinden de maatregelen gewoon buiten proportioneel.quote:
[..]
Ja want er zijn ook geen jongeren die zorg nodig hebben of een operatie.
Als die uitgesteld worden hebben die jongeren daar ook geen last van?
Man man man, zijn we nog steeds op dit niveau op in #934?
Inderdaad. Het is asociaal.quote:
Het is een schande. Jonge gezonde mensen die lekker thuis bij elkaar afspreken.
Hm, ja, we noemen dat overantwoordelijk en stupide.quote:
[..]
Het is een schande. Jonge gezonde mensen die lekker thuis bij elkaar afspreken. Ook al hebben ze niets te vrezen voor cojona.
Veruit de meeste mensen vinden juist dat het kabinet te weinig maatregelen treft. Daar is laatst nog onderzoek naar gedaan, waaruit bleek dat steeds minder mensen vinden dat de regering de pandemie onder controle heeft.quote:
[..]
Moet iedereen de hoeveelheid besmettingen dan maar zo verschrikkelijk vinden? Een hele hoop mensen vinden de maatregelen gewoon buiten proportioneel.
Wat een wereld.
Ik ben ook jong en heb waarschijnlijk weinig te vrezen voor corona, maar omdat mensen lak hebben aan corona krijg ik nu minder controles bij mijn verloskundige. Bedankt daarvoorquote:
[..]
Het is een schande. Jonge gezonde mensen die lekker thuis bij elkaar afspreken. Ook al hebben ze niets te vrezen voor cojona.
Alsof dat een relatief perspectief. In absolute zin heeft iemand die wacht op zijn behandeling daar natuurlijk geen enkele boodschap aan.quote:
[..]
Zie het eens in perspectief met het aantal positieve tests. Peanuts.
Alles is relatief te maken tot iets, dat maakt het niet ineens maar acceptabel.
Dat is erg he... ze leren het nooit he?quote:
In Bern 1 Coronacase in een feestcafe gecontasteerd, moeten gelijk 1400 man preventief in quarantaine.
Wat een wereld.
Ja want we vinden ons allemaal enorm uniek en bijzonder. Dat krijg je als kinderen als jaren opgevoed worden met het idee dat ze gods gift on earth zijn. Dan gaat de maatschappij zich vanzelf zo gedragen.quote:
[..]
Moet iedereen de hoeveelheid besmettingen dan maar zo verschrikkelijk vinden? Een hele hoop mensen vinden de maatregelen gewoon buiten proportioneel.
Tienduizenden onnodig werklozen en onnodige doden in de reguliere want men vond maatregelen buiten proportie. Nou gefeliciteerd.
Eens. Wanneer ik covid zou krijgen en het verkeerd bij mij zou vallen dan zij het zo. Ik heb tenminste nog wat vertier gehad dan bang thuis zitten, en me helemaal zitten te vervreten op de coronatrend, dagelijkse besmettingen zoals velen hier. Ik sterf nog liever aan corona dan nog jaren in een dystopie wereld te moeten leven voor mezelf. Straks nog even lekker drinken bij iemand thuis met een groepje van 15 man, geen horecasluiting houdt dit tegenquote:
[..]
Moet iedereen de hoeveelheid besmettingen dan maar zo verschrikkelijk vinden? Een hele hoop mensen vinden de maatregelen gewoon buiten proportioneel.
. Carpe diem.En da's meteen een mooi voorbeeld van een van de reden waarom die bestemmingen zo snel stijgen.quote:
[..]
Het is een schande. Jonge gezonde mensen die lekker thuis bij elkaar afspreken. Ook al hebben ze niets te vrezen voor cojona.
Jongeren die denken dat ze onoverwinnelijk zijn, en voor 't gemak de mensen om zich heen vergeten.
Ok Famke.quote:
[..]
Eens. Wanneer ik covid zou krijgen en het verkeerd bij mij zou vallen dan zij het zo. Ik heb tenminste nog wat vertier gehad dan bang thuis zitten, en me helemaal zitten te vervreten op de coronatrend, dagelijkse besmettingen zoals velen hier. Ik sterf nog liever aan corona dan nog jaren in een dystopie wereld te moeten leven voor mezelf. Straks nog even lekker drinken bij iemand thuis met een groepje van 15 man, geen horecasluiting houdt dit tegen
Ik heb sowieso het idee dat veel mensen nu denken dat ze met een mondkapje voor invincible zijn of zo.quote:
[..]
Het aantal doden is dan ook vrij beperkt. Idem voor de IC gevallen.
Besmettingen voorkomen was toch ook nooit het doel?!
Ook jij wordt gewoon door een dokter geholpen, zo nodig naar het ziekenhuis gebracht en desnoods op de IC geplaatst. Doe nou niet alsof je tegen die arts zou zeggen dat je geen behoefte aan zorgverlening hebt.quote:
[..]
Wanneer ik covid zou krijgen en het verkeerd bij mij zou vallen dan zij het zo.
Word ik niet kouder of warm van. Sorry hoor. We lagen voorheen nooit wakker om sterfgevallen van ver buiten ons bed. Nu opeens wel. Het boeit mensen ook niks wanneer ik geen werk meer zou hebben door de stupide maatregelen die we aan onszelf te danken hebben, niet aan het virus.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 19:12 schreef Natalie het volgende:
[..]
En da's meteen een mooi voorbeeld van een van de reden waarom die bestemmingen zo snel stijgen.
Jongeren die denken dat ze onoverwinnelijk zijn, en voor 't gemak de mensen om zich heen vergeten.
Zolang ze maar het idee houden dat het werkt.quote:
[..]
Dat is erg he... ze leren het nooit he?
De ruimte dan?quote:
[..]
Sorry, maar heb je enig idee wat een sportschool abbo gemiddeld kost?
Dat, versus de éénmalige aanschaf bij decathlon van een paar goeie dumbells, een bankje en misschien nog een goeie kettlebell ofzo. Zit je in totaal misschien op de 150¤ als éénmalige aanschaf en kan je zoveel keer als je wilt per week je uitleven.
Ja, op de sportschool is meer apparatuur aanwezig, maar als jouw argument is dat de sportschool goedkoper dan een (eenvoudige) home gym samenstellen, you are sadly mistaken.
Medeleven werkt vaak maar aan 1 kant op. Als genoeg mensen zelf in de shit raken door al de maatregelen zul je zien dat het medeleven als sneeuw voor de zon verdwijnt.quote:
[..]
Word ik niet kouder of warm van. Sorry hoor. We lagen voorheen nooit wakker om sterfgevallen van ver buiten ons bed. Nu opeens wel. Het boeit mensen ook niks wanneer ik geen werk meer zou hebben door de stupide maatregelen die we aan onszelf te danken hebben, niet aan het virus.
Als mensen geen risico willen lopen om geinfecteerd te raken kunnen ze toch lekker een tijdje in de schuilkelder binnen blijven?quote:
[..]
Ja want we vinden ons allemaal enorm uniek en bijzonder. Dat krijg je als kinderen als jaren opgevoed worden met het idee dat ze gods gift on earth zijn. Dan gaat de maatschappij zich vanzelf zo gedragen.
Tienduizenden onnodig werklozen en onnodige doden in de reguliere want men vond maatregelen buiten proportie. Nou gefeliciteerd.
Hoe meer maatregelen er worden opgelegd, hoe meer financiële steun er ook komt voor getroffen ondernemers. De regering gaat echt niet half Nederland werkloos laten worden hierdoor.quote:
[..]
Als genoeg mensen zelf in de shit raken door al de maatregelen zul je zien dat het medeleven als sneeuw voor de zon verdwijnt.
Oja? De besmettingen vinden plaats wanneer mensen vluchtig langs elkaar lopen? Of zou het eerder komen wanneer ze lange tijd bij elkaar in de zelfde ruimte zitten (School/werk/ov)?quote:
[..]
Ik zag deze foto, vanmiddag in Hoog Catharijne (Utrecht):
[ afbeelding ]
Rara, hoe kan het nou dat het aantal besmettingen maar blijft stijgen, he
Het effect van vertraging in cijfers tussen besmettingen en IC opnames is al maanden bekend.quote:
IC opnames zijn nogsteeds laag vergeleken met besmettingen, straks allemaal lekker onder de new world order leven schaapjes.
Deeltjes in het riool zijn een goede voorspeller van wat nog gaat komen. Dat stijgt nog door, dus de rest ook. Maar goed, gezien je argumenten heb ik niet het idee dat je het concept anticiperen op wat nog komen gaat snapt.
Fijn dat je in de New world order een argument voor je ignorance is bliss houding hebt gevonden. Maar je hebt duidelijk Huxley niet gelezen.
Nee hoor, NOW 3 is een stuk meer uitgekleed dan nummer 1quote:
[..]
Hoe meer maatregelen er worden opgelegd, hoe meer financiële steun er ook komt voor getroffen ondernemers. De regering gaat echt niet half Nederland werkloos laten worden hierdoor.
De besmettingen vinden vooral plaats wanneer we even binnen 1.5 meter van iemand in de supermarkt staan, wanneer we massaal in de buitenlucht voor de ikea staan te wachten en wanneer de stranden overvol zijnquote:
[..]
Oja? De besmettingen vinden plaats wanneer mensen vluchtig langs elkaar lopen? Of zou het eerder komen wanneer ze lange tijd bij elkaar in de zelfde ruimte zitten (School/werk/ov)?
Mag ik vragen hoe oud je bent?quote:
[..]
Als mensen geen risico willen lopen om geinfecteerd te raken kunnen ze toch lekker een tijdje in de schuilkelder binnen blijven?
Je snapt dat dit mijn punt bevestigd. Omdat jij door wilt feesten moet iedereen die wel aan zijn omgeving denkt zich maar eeuwig gaan isoleren. Waardoor mensen niet naar werk kunnen, artsen geen zorg meer leveren en bestedingen tot stilstand komen. Daarmee loopt de economische schade nog veel harder op, wordt er nog minder zorg, regulier en covid geleverd, en leidt dat tot extra onnodige doden.
Of denk je dat die mensen die dan maar even in een schuilkelder zitten geen functie in de maatschappij hebben? Het is geen papieren doelgroep. Artsen lopen ook niet voor de lol het risico, als de allemaal in de kelder gaan zitten?. Dat is mijn hele punt, men heeft geen enkel idee bij de impact van al die egoïstische statements. Alsof die geen negatieve gevolgen hebben.
Je bent met dat gedrag gewoon mede verantwoordelijk voor extra werkloosheid en onnodige doden. Of het jou als individu nu raakt of niet.
[ Bericht 44% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 10-10-2020 19:28:59 ]
Bij dat laatste is het risico op besmetting natuurlijk groter, maar Hoog Catharijne is ook binnen en je bent daar echt niet in 5 minuten doorheen. Lijkt mij niet handig om daar met zoveel mensen hutjemutje op elkaar gepakt doorheen te sjokken.quote:
[..]
Oja? De besmettingen vinden plaats wanneer mensen vluchtig langs elkaar lopen? Of zou het eerder komen wanneer ze lange tijd bij elkaar in de zelfde ruimte zitten (School/werk/ov)?
quote:
Kun je in die app eigenlijk gewoon 'besmet' invullen ?
Omdat de maatregelen ook versoepeld zijn. Maar als het kabinet de teugels nu weer aantrekt, kun je ook verwachten dat er ruimhartiger gesteund gaat worden. Bedrijven failliet laten gaan en mensen zonder werk laten zitten kost de staat ook geld. Bovendien komen de verkiezingen eraan, dus het lijkt me niet dat ze zichzelf zo onpopulair willen maken.quote:
[..]
Nee hoor, NOW 3 is een stuk meer uitgekleed dan nummer 1
Je krijgt een code van een arts om je als besmet in te vullenquote:
Kun je in die app eigenlijk gewoon 'besmet' invullen ?
Weer tozo 1 alsjeblieftquote:
[..]
Omdat de maatregelen ook versoepeld zijn. Maar als het kabinet de teugels nu weer aantrekt, kun je ook verwachten dat er ruimhartiger gesteund gaat worden. Bedrijven failliet laten gaan en mensen zonder werk laten zitten kost de staat ook geld. Bovendien komen de verkiezingen eraan, dus het lijkt me niet dat ze zichzelf zo onpopulair willen maken.
En wie betaalt uiteindelijk al die maatregelen? De belastingbetalerquote:
[..]
Omdat de maatregelen ook versoepeld zijn. Maar als het kabinet de teugels nu weer aantrekt, kun je ook verwachten dat er ruimhartiger gesteund gaat worden. Bedrijven failliet laten gaan en mensen zonder werk laten zitten kost de staat ook geld. Bovendien komen de verkiezingen eraan, dus het lijkt me niet dat ze zichzelf zo onpopulair willen maken.
Ja, tijdens een crisis loopt de staatsschuld op. Zo werkt dat.quote:
[..]
En wie betaalt uiteindelijk al die maatregelen? De belastingbetaler
Toch bijzonder dat je een 15 mensen zoals jou hebt gevonden die dat soort dingen nog gewoon willen doen, of wij leven in een compleet andere wereld.quote:
[..]
Eens. Wanneer ik covid zou krijgen en het verkeerd bij mij zou vallen dan zij het zo. Ik heb tenminste nog wat vertier gehad dan bang thuis zitten, en me helemaal zitten te vervreten op de coronatrend, dagelijkse besmettingen zoals velen hier. Ik sterf nog liever aan corona dan nog jaren in een dystopie wereld te moeten leven voor mezelf. Straks nog even lekker drinken bij iemand thuis met een groepje van 15 man, geen horecasluiting houdt dit tegen
Welke crisisquote:
[..]
Ja, tijdens een crisis loopt de staatsschuld op. Zo werkt dat.
quote:
[..]
Toch bijzonder dat je een 15 mensen zoals jou hebt gevonden die dat soort dingen nog gewoon willen doen, of wij leven in een compleet andere wereld.
Tja, hoe langer wij doen alsof anderen maar moeten zorgen dat er minder besmettingen moeten komen des te langer betaal je zelf uiteindelijk de rekening. Er zijn maar weinig groepen die het zich kunnen permitteren om free Rider gedrag te vertonen maar toch doet men het massaalquote:
[..]
En wie betaalt uiteindelijk al die maatregelen? De belastingbetaler
Het is niet alleen financieel, bijv. als je sportclub constant gesloten wordt. Je maanden lang enkel online colleges moet volgen. Je elke keer belemmerd wordt met van alles en nog wat. Op een gegeven moment is men er klaar mee.quote:
[..]
Hoe meer maatregelen er worden opgelegd, hoe meer financiële steun er ook komt voor getroffen ondernemers. De regering gaat echt niet half Nederland werkloos laten worden hierdoor.
Meeste mensen kijken nu al nauwelijks meer op van een paar duizend cases hier en daar, en al die regeltjes voor dit en dat. Blijkt dus dat het medeleven al dalende is.
Mooi verwoord, dank je.quote:
[..]
Mag ik vragen hoe oud je bent?
Je snapt dat dit mijn punt bevestigd. Omdat jij door wilt feesten moet iedereen die wel aan zijn omgeving denkt zich maar eeuwig gaan isoleren. Waardoor mensen niet naar werk kunnen, artsen geen zorg meer leveren en bestedingen tot stilstand komen. Daarmee loopt de economische schade nog veel harder op, wordt er nog minder zorg, regulier en covid geleverd, en leidt dat tot extra onnodige doden.
Of denk je dat die mensen die dan maar even in een schuilkelder zitten geen functie in de maatschappij hebben? Het is geen papieren doelgroep. Artsen lopen ook niet voor de lol het risico, als de allemaal in de kelder gaan zitten?. Dat is mijn hele punt, men heeft geen enkel idee bij de impact van al die egoïstische statements. Alsof die geen negatieve gevolgen hebben.
Je bent met dat gedrag gewoon mede verantwoordelijk voor extra werkloosheid en onnodige doden. Of het jou als individu nu raakt of niet.
Zoek eens op pandemie? Er gaat dan een wereld voor je open.quote:
Ok. We zullen het aan het virus doorgevenquote:
[..]
Op een gegeven moment is men er klaar mee.
Oh die oversterfte van 2000 mensen meer in Nederlandquote:
[..]
Zoek eens op pandemie? Er gaat dan een wereld voor je open.
Het virus houdt helemaal geen rekening mee, gaat echt door met verspreiden.quote:
[..]
Ok. We zullen het aan het virus doorgeven
Ik denk dat er honderduizenden zijn die dat willen. Misschien maar een deel van het land vrij geven waar alles mag.quote:
[..]
Toch bijzonder dat je een 15 mensen zoals jou hebt gevonden die dat soort dingen nog gewoon willen doen, of wij leven in een compleet andere wereld.
Ja, dat zou ik ook wel willen. Maar dat doe ik nu niet.quote:
[..]
Ik denk dat er honderduizenden zijn die dat willen. Misschien maar een deel van het land vrij geven waar alles mag.
De provincie Wappiestan?quote:
[..]
Ik denk dat er honderduizenden zijn die dat willen. Misschien maar een deel van het land vrij geven waar alles mag.
Helaas wel.quote:
[..]
Het virus houdt helemaal geen rekening mee, gaat echt door met verspreiden.
Uiteindelijk komen we dit ook wel weer te boven, maar hoe eerder, hoe beter.
Op de manier zoals ik beschreef hebben mondkapjes ook helemaal geen nut, behalve dan als een soort nieuw mode accessoire waarmee je likes kunt scoren op Instagram en Facebook.quote:
[..]
Dit zijn dan ook de officiële richtlijnen binnen de amateursport: samen rijden kan, maar draag wel een mondkapje. Ik kan je vertellen dat dat mondkapje in 9/10 gevallen niet gedragen wordt.
Ja dat is wel te hopen, maar echt voor de kerstdagen en feestdagen zal het echt niet lukken denk ik. In de wintermaanden is voor het virus makkelijker om ons te besmetten.quote:
[..]
Helaas wel.
Uiteindelijk komen we dit ook wel weer te boven, maar hoe eerder, hoe beter.
Yippie, elke dag op dat plein staan er gearresteerd worden, precies dezelfde mensen, hoeveel politie inzet zal dit kosten?
Tenzij je wil accepteren dat je bij een auto ongeluk pech hebt, of wanneer je je been breekt je niet geholpen wordt.
Kunnen we die zorgverzekering ook afschaffen.
Niet als we nu een paar weken wat strengere maatregelen te verduren krijgen. Dan is er nog een kans.quote:
[..]
Ja dat is wel te hopen, maar echt voor de kerstdagen en feestdagen zal het echt niet lukken denk ik. In de wintermaanden is voor het virus makkelijker om ons te besmetten.
Ik denk niet de politie daar veel mensen voor hoeft in te zetten.quote:
[ twitter ]
Yippie, elke dag op dat plein staan er gearresteerd worden, precies dezelfde mensen, hoeveel politie inzet zal dit kosten?
Daar heb je vast een bron voor.quote:
[..]
Er is geen beroepsgroep in Nederland waar het percentage besmettingen hoger lag onder het personeel dan in de horeca.
Ja, dat zou mooi zijn wat er ook mogelijk is om als de cijfers hard zijn gedaald om weer met de familie kerst te kunnen vieren...quote:
[..]
Niet als we nu een paar weken wat strengere maatregelen te verduren krijgen. Dan is er nog een kans.
Hoe is het met de studie?quote:
[..]
Ik ben ook jong en heb waarschijnlijk weinig te vrezen voor corona, maar omdat mensen lak hebben aan corona krijg ik nu minder controles bij mijn verloskundige. Bedankt daarvoor
gr gr de interseksuele decaan
Wow 20 man maarliefstquote:
[ twitter ]
Yippie, elke dag op dat plein staan er gearresteerd worden, precies dezelfde mensen, hoeveel politie inzet zal dit kosten?
Was van de week uitgebreid in het nieuws.quote:
https://www.hartvannederl(...)-positief-op-corona/quote:
Volgens mij zit jij juist altijd binnen, je bent zoveel hier te vinden om te zeggen dat je toch altijd weg bent.quote:
[..]
Eens. Wanneer ik covid zou krijgen en het verkeerd bij mij zou vallen dan zij het zo. Ik heb tenminste nog wat vertier gehad dan bang thuis zitten, en me helemaal zitten te vervreten op de coronatrend, dagelijkse besmettingen zoals velen hier. Ik sterf nog liever aan corona dan nog jaren in een dystopie wereld te moeten leven voor mezelf. Straks nog even lekker drinken bij iemand thuis met een groepje van 15 man, geen horecasluiting houdt dit tegen
Als het je niet uitmaakt dat je omvalt heb je waarschijnlijk toch niet zo'n leuk leven.
Ja, of je pakt een stad waar relatief weinig ouderen wonenquote:
Aldus CDA Tweede Kamerlid Martijn van Helvert
Almere? Gaat toch al niemand missenquote:
[..]
Ja, of je pakt een stad waar relatief weinig ouderen wonen
Ik zou m'n familie zó graag weer even vast willen houden. Na al die maanden... Maar ik bescherm hen, en zij mij, door dat niet te doen. En dat is belangrijk.quote:
[..]
Ja, dat zou mooi zijn wat er ook mogelijk is om als de cijfers hard zijn gedaald om weer met de familie kerst te kunnen vieren...
Maar dit is nog helemaal niet aan de orde.quote:
Mensen kunnen er wel klaar mee zijn maar je kunt er niet onder uit als je niet je zorg wil overspoelen.
Tenzij je wil accepteren dat je bij een auto ongeluk pech hebt, of wanneer je je been breekt je niet geholpen wordt.
Kunnen we die zorgverzekering ook afschaffen.
Je kan ook gewoon zelf 15 bier drinken.quote:
[..]
Toch bijzonder dat je een 15 mensen zoals jou hebt gevonden die dat soort dingen nog gewoon willen doen, of wij leven in een compleet andere wereld.
Ook aardig wat PVV stemmers daar, en die zijn daar denk ik wel voor.quote:
[..]
Almere? Gaat toch al niemand missen
Maar als ik eerlijk ben, ben ik wel ervoor dat we een manier moeten vinden zodat bepaalde groepen
meer risico's kunnen nemen, mits ze de kwetsbare mijden. We moeten creatief zijn.
Dat hebben we geprobeerd feitelijk de afgelopen maanden en zo zijn we hier terecht gekomen. Studenten mochten weer terug, feestjes houden en gezellie doen. Het waren in eerste instantie exact de studentensteden waar de brandhaarden opkwamen en van daaruit verspreidde het zich als een olievlek.quote:
[..]
Ook aardig wat PVV stemmers daar, en die zijn daar denk ik wel voor.
Maar als ik eerlijk ben, ben ik wel ervoor dat we een manier moeten vinden zodat bepaalde groepen
meer risico's kunnen nemen, mits ze de kwetsbare mijden. We moeten creatief zijn.
Ja dat snap ik heel goed, je wilt ze weer omhelzen en knuffelen. Dat kan nu even niet, Ook mis je dat wel erg he...quote:
[..]
Ik zou m'n familie zó graag weer even vast willen houden. Na al die maanden... Maar ik bescherm hen, en zij mij, door dat niet te doen. En dat is belangrijk.
Op een gegeven moment is er geen keus natuurlijk. Zelfs in de tuin van de ECB groeit het goud niet aan de bomen. Wij kunnen ook moeiteloos afglijden naar welvaartsniveau Griekenland met een onderklasse die crepeert. Nederland is kneiterrechts en het verschil in welvaart is met 10 jaar VVD extreem gegroeid, dus het is niet gek om te denken dat straks 20% van de bevolking onder de armoedegrens zit. Hopelijk komt er ingeval van een nieuwe aangekondigde lockdown een flinke opstand met harde rellen.quote:
[..]
Hoe meer maatregelen er worden opgelegd, hoe meer financiële steun er ook komt voor getroffen ondernemers. De regering gaat echt niet half Nederland werkloos laten worden hierdoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 10-10-2020 20:20:56 ]
Jeetje, ik dacht altijd dat jij gematigd was.quote:
[..]
Op een gegeven moment is er geen keus natuurlijk. Zelfs in de tuin van de ECB groeit het goud niet aan de bomen. Wij kunnen ook moeiteloos afglijden naar welvaartsniveau Griekenland met een onderklasse die crepeert. Nederland is kneiterrechts en het verschil in welvaart is met 10 jaar VVD extreem gegroeit, dus het is niet gek om te denken dat straks 20% van de bevolking onder de armoedegrens zit. Hopelijk komt er ingeval van een nieuwe aangekondigde lockdown een flinke opstand met harde rellen.
Ah ja, daar verwacht ik veel goeds van, een flinke opstand met harde rellen want dat zal het virus een lesje leren.quote:
[..]
Op een gegeven moment is er geen keus natuurlijk. Zelfs in de tuin van de ECB groeit het goud niet aan de bomen. Wij kunnen ook moeiteloos afglijden naar welvaartsniveau Griekenland met een onderklasse die crepeert. Nederland is kneiterrechts en het verschil in welvaart is met 10 jaar VVD extreem gegroeit, dus het is niet gek om te denken dat straks 20% van de bevolking onder de armoedegrens zit. Hopelijk komt er ingeval van een nieuwe aangekondigde lockdown een flinke opstand met harde rellen.
Zelden zoveel onzin in een post gezien.quote:
[..]
Op een gegeven moment is er geen keus natuurlijk. Zelfs in de tuin van de ECB groeit het goud niet aan de bomen. Wij kunnen ook moeiteloos afglijden naar welvaartsniveau Griekenland met een onderklasse die crepeert. Nederland is kneiterrechts en het verschil in welvaart is met 10 jaar VVD extreem gegroeit, dus het is niet gek om te denken dat straks 20% van de bevolking onder de armoedegrens zit. Hopelijk komt er ingeval van een nieuwe aangekondigde lockdown een flinke opstand met harde rellen.
Moest wel even lachen.
Het is een situatie waarvan ik nooit dacht hem ooit mee te maken. En hoop het, als covid-19 onder controle is, nooit weer mee te maken.quote:
[..]
Ja dat snap ik heel goed, je wilt ze weer omhelzen en knuffelen. Dat kan nu even niet, Ook mis je dat wel erg he...
Hopen op rellen, sorry maar dan spoor je niet .quote:
[..]
Op een gegeven moment is er geen keus natuurlijk. Zelfs in de tuin van de ECB groeit het goud niet aan de bomen. Wij kunnen ook moeiteloos afglijden naar welvaartsniveau Griekenland met een onderklasse die crepeert. Nederland is kneiterrechts en het verschil in welvaart is met 10 jaar VVD extreem gegroeit, dus het is niet gek om te denken dat straks 20% van de bevolking onder de armoedegrens zit. Hopelijk komt er ingeval van een nieuwe aangekondigde lockdown een flinke opstand met harde rellen.
Economisch verhaal is ook onzin, daar zijn nog wel 8 corona crisissen voor nodig om om op niveau Griekenland te komen.
Wat een debiele wens. Hoe oud ben je? 6?quote:
[..]
Hopelijk komt er ingeval van een nieuwe aangekondigde lockdown een flinke opstand met harde rellen.
Zeker, maar ik zie toch somber in. Een tweede lockdown kan echt maar dan ook echt niet en ik ageer dan ook vooral tegen de opmerking dat de regering niet half Nederland werkloos zal laten worden, want dat zullen ze namelijk moeiteloos wel doen. De ongelijkheid in Nederland is de afgelopen jaren al alarmerend toegenomen en met de VVD als grootste partij weet je in ieder geval zeker dat de onderklasse geofferd wordt. Het idee dat er Mad Max Griekenland scenario's gaan plaatsvinden is in zo'n crisis ook niet vergezocht, zeker gezien de hoge private schuldenlast en het vooruitzicht van een langdurige 10% lagere economische output. Desnoods worden mondkapjes overal verplichtgesteld, maar een tweede lockdown kan economisch desastreus zijn.quote:
[..]
Jeetje, ik dacht altijd dat jij gematigd was.
Dat gaat uiteindelijk wel gebeuren als we het "accepteren" en los laten onder de bevolking zonder maatregelen zodat iedereen fijn zorgeloos kan leven nu in het moment.quote:
[..]
Maar dit is nog helemaal niet aan de orde.
Daarom, iedereen is er wel klaar mee maar we hebben niet echt een keus.
Een balans met zo min mogelijk besmettingen, zo min mogekijk economische schade en zoveel mogelijk open houden in sociaal opzicht is de enige manier.
En met goed beleid voorkomen dat het zo uit de hand loopt als nu.
Zeker met nog de optie van een vaccin in het vooruitzicht binnen een jaar.
Die ellende valt in het niet met de ellende die we gaan krijgen als de besmettingen nog lang op gaan lopen.quote:
[..]
Zeker, maar ik zie toch somber in. Een tweede lockdown kan echt maar dan ook echt niet en ik ageer dan ook vooral tegen de opmerking dat de regering niet half Nederland werkloos zal laten worden, want dat zullen ze namelijk moeiteloos wel doen. De ongelijkheid in Nederland is de afgelopen jaren al alarmerend toegenomen en met de VVD als grootste partij weet je in ieder geval zeker dat de onderklasse geofferd wordt. Het idee dat er Mad Max Griekenland scenario's gaan plaatsvinden is in zo'n crisis ook niet vergezocht, zeker gezien de hoge private schuldenlast en het vooruitzicht van een langdurige 10% lagere economische output. Desnoods worden mondkapjes overal verplichtgesteld, maar een tweede lockdown kan economisch desastreus zijn.
inderdaad al die kuchende mensen op straat, de absolute horror. Oh en al die mensen die misschien 0.1 of 0.2 graden verhoging hebben, ronduit verschrikkelijk.quote:
[..]
Die ellende valt in het niet met de ellende die we gaan krijgen als de besmettingen nog lang op gaan lopen.
Toetsenbord wannabe hooligan gespot. 🤣quote:
[..]
Op een gegeven moment is er geen keus natuurlijk. Zelfs in de tuin van de ECB groeit het goud niet aan de bomen. Wij kunnen ook moeiteloos afglijden naar welvaartsniveau Griekenland met een onderklasse die crepeert. Nederland is kneiterrechts en het verschil in welvaart is met 10 jaar VVD extreem gegroeit, dus het is niet gek om te denken dat straks 20% van de bevolking onder de armoedegrens zit. Hopelijk komt er ingeval van een nieuwe aangekondigde lockdown een flinke opstand met harde rellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 20:18:47 ]
Wat een onzin. Er zijn tal van momenten waarop we de menselijke natuur tegenhouden.quote:
Daarnaast, een beetje proberen de menselijke natuur tegen te houden is natuurlijk te stupide voor woorden.
Ja, alleen dus niet radicaal genoeg. Niet vervelend naar die groepen, maar er zijn genoeg thuiszorgmedewerkers die risico namen of jongeren die hun ouders bezochten. Of kwetsbaren die binnen in een restaurant gingen eten.quote:
[..]
Dat hebben we geprobeerd feitelijk de afgelopen maanden en zo zijn we hier terecht gekomen. Studenten mochten weer terug, feestjes houden en gezellie doen. Het waren in eerste instantie exact de studentensteden waar de brandhaarden opkwamen en van daaruit verspreidde het zich als een olievlek.
Ja hoor, veel plezier met je rellen. Vergeet je Jensen shirtje niet aan te doenquote:
[..]
Op een gegeven moment is er geen keus natuurlijk. Zelfs in de tuin van de ECB groeit het goud niet aan de bomen. Wij kunnen ook moeiteloos afglijden naar welvaartsniveau Griekenland met een onderklasse die crepeert. Nederland is kneiterrechts en het verschil in welvaart is met 10 jaar VVD extreem gegroeid, dus het is niet gek om te denken dat straks 20% van de bevolking onder de armoedegrens zit. Hopelijk komt er ingeval van een nieuwe aangekondigde lockdown een flinke opstand met harde rellen.
Goed argument.quote:
[..]
Ja hoor, veel plezier met je rellen. Vergeet je Jensen shirtje niet aan te doen
Als iedere nederlander (of al is het de helft) zich gaat focussen op gezond leven, slaap, sporten, gezonde voeding, zorgen dat er geen mineralen of vitamines tekort zijn, zal het aantal zieken beperkter blijven.
WE HEBBEN HET ER TE WEINIG OVER
En wat is precies het probleem op deze foto?quote:
[..]
Ik zag deze foto, vanmiddag in Hoog Catharijne (Utrecht):
[ afbeelding ]
Rara, hoe kan het nou dat het aantal besmettingen maar blijft stijgen, he
Die besmettingen lopen hoe dan ook op of je moet iedereen isoleren.quote:
[..]
Die ellende valt in het niet met de ellende die we gaan krijgen als de besmettingen nog lang op gaan lopen.
Dit is langetermijnplanning maar op zich wel valide om te agenderen dat er met het oog op de toekomst veel meer geinvesteerd mag worden in 'zorgpreventie'.quote:
Het ergste is, we vechten tegen het virus met een gebonden hand op de rug.
Als iedere nederlander (of al is het de helft) zich gaat focussen op gezond leven, slaap, sporten, gezonde voeding, zorgen dat er geen mineralen of vitamines tekort zijn, zal het aantal zieken beperkter blijven.
WE HEBBEN HET ER TE WEINIG OVER
Wat wil je in hemelsnaam dan bereiken met rellen en opstand? De mening van de regering ga je er echt niet mee veranderen. Het enige wat het oplevert is een hoop ellende voor de relschoppers en een hoop woede op de relschoppers door de rest van Nederland.quote:
Oh, en de overgrote meerderheid wil alleen maar strengere regels. Het is juist de regering die nog een gematigd beleid probeert te voeren met halfzachte maatregelen. Maar dat is onder druk van de publieke opinie aan het veranderen.
Voor de fase waarin we inmiddels zitten is het veel te druk natuurlijk.quote:
[..]
En wat is precies het probleem op deze foto?
Een op de 100 is besmettelijk oid?
Ze zullen in elk geval op blijven lopen zolang we allerlei maatregelen blijven nemen op plekken waar je er nauwelijks resultaat mee boekt.quote:
[..]
Die besmettingen lopen hoe dan ook op of je moet iedereen isoleren.
Blijkbaar kan je de corona wegrellen ofzo.quote:
[..]
Wat wil je in hemelsnaam dan bereiken met rellen en opstand? De mening van de regering ga je er echt niet mee veranderen. Het enige wat het oplevert is een hoop ellende voor de relschoppers en een hoop woede op de relschoppers door de rest van Nederland.
Oh, en de overgrote meerderheid wil alleen maar strengere regels. Het is juist de regering die nog een gematigd beleid probeert te voeren met halfzachte maatregelen. Maar dat is onder druk van de publieke opinie aan het veranderen.
Als mijn kinderen thuis zijn kan ik niet thuiswerken hoorquote:
[..]
Weet ik niet. Ten eerste is scholen wel een heel ruim begrip. Hbo en uni gewoon lekker online als het niet om een practicum gaat. Middelbaar neig ik ook naar online. Basisschool neig ik ook naar sluiten. Bevorderd ook het thuiswerken.
Het is heel makkelijk om tegenstanders van een lockdown weg te zetten als randdebiele jensenwappies, maar zoals je ook kunt lezen in een latere post sta ik niet onwelwillend tegenover een algehele mondkapjesplicht om zo te kijken of we het aantal besmettingen omlaag kunnen krijgen. Natuurlijk wil ik geen halve burgeroorlog maar ik zie het ingeval een tweede lockdown zeer somber in wat betreft de economische toekomst en denk ook dat dat meer gederfd levensgenot veroorzaakt dan door corona bezwijkende hoogbejaarden.quote:
[..]
Wat wil je in hemelsnaam dan bereiken met rellen en opstand? De mening van de regering ga je er echt niet mee veranderen. Het enige wat het oplevert is een hoop ellende voor de relschoppers en een hoop woede op de relschoppers door de rest van Nederland.
Oh, en de overgrote meerderheid wil alleen maar strengere regels. Het juist is de regering die nog een gematigd beleid probeert te voeren met halfzachte maatregelen. Maar dat is onder druk van de publieke opinie aan het veranderen.
Er zijn genoeg Viruswaarheid tokkies die dat al maanden proberen. Ze brengen hun standpunt alleen maar schade toe.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 20:29 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Blijkbaar kan je de corona wegrellen ofzo.
Ik lees niet meer op straat komen, werken alleen nog thuis, hond eventueel uitlaten en alleen nog ALLEEN naar de super en de rest (winkels, cafés, restaurant, scholen en uni) allemaal dicht en gesloten?
Mag je nog wel een blokje om?
Was dat het wel zo'n beetje?
En hoe lang gaan we dat achterheen doen?
Volgens de goegemeente hier zou dat tot zo'n beetje medio 2038 prima uit te houden moeten zijn.quote:
En hoe lang gaan we dat achterheen doen?
We hebben ongeveer de minste maatregelen in Europa.quote:
[..]
Moet iedereen de hoeveelheid besmettingen dan maar zo verschrikkelijk vinden? Een hele hoop mensen vinden de maatregelen gewoon buiten proportioneel.
Argentinië zit al een half jaar in lockdown en breekt alle records.quote:
[..]
Ze zullen in elk geval op blijven lopen zolang we allerlei maatregelen blijven nemen op plekken waar je er nauwelijks resultaat mee boekt.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)n-lockdown~aebd3bcd/
Dus vraag me af of er echt iets is dat helpt. Ieder geval een goede reden om niet meer aan die lockdowns te beginnen.
Tja het ligt een beetje aan het land he. Sommige landen kon je alleen naar buiten mits je de goeie papieren had of naar de supermarkt moest, en hier in NL kon je nog prima een druk strand bezoeken.quote:
Wat is een volledige Lock down?
Ik lees niet meer op straat komen, werken alleen nog thuis, hond eventueel uitlaten en alleen nog ALLEEN naar de super en de rest (winkels, cafés, restaurant) allemaal dicht en gesloten?
Was dat het wel zo'n beetje?
En hoe lang gaan we dat achterheen doen?
Wat basisschool betreft denk ik het niet, zeker niet in de lagere groepen. Daarbij, hoe gaan die les krijgen? Online? Niet? Als het online is, moeten de ouders daar dus op toezien. Reken maar dat thuiswerken daar niet bij past. De andere scholen zullen ze wat meer eigen verantwoordelijkheid hebben en online kunnen. Maar maakt dat zoveel verschil?quote:
[..]
Weet ik niet. Ten eerste is scholen wel een heel ruim begrip. Hbo en uni gewoon lekker online als het niet om een practicum gaat. Middelbaar neig ik ook naar online. Basisschool neig ik ook naar sluiten. Bevorderd ook het thuiswerken.
Ik stel weer in intelligente lockdown voor, maar voor de minder slimmen onder ons (waaronder een aantal users hier) gewoon een straatverbod.quote:
[..]
Ze zullen in elk geval op blijven lopen zolang we allerlei maatregelen blijven nemen op plekken waar je er nauwelijks resultaat mee boekt.
Dat snap ik allemaal -XOR- maar je gaat niks bereiken met rellen en opstand. Zeker niet als de gemiddelde Nederlanders daar het tegenovergestelde over denkt.quote:
[..]
Het is heel makkelijk om tegenstanders van een lockdown weg te zetten als randdebiele jensenwappies, maar zoals je ook kunt lezen in een latere post sta ik niet onwelwillend tegenover een algehele mondkapjesplicht om zo te kijken of we het aantal besmettingen omlaag kunnen krijgen. Natuurlijk wil ik geen halve burgeroorlog maar ik zie het ingeval een tweede lockdown zeer somber in wat betreft de economische toekomst en denk ook dat dat meer gederfd levensgenot veroorzaakt dan door corona bezwijkende hoogbejaarden.
Ik begrijp dat het voor veel mensen erg moeilijk is, maar om hier uit te komen zijn stevige maatregelen toe. Hopelijk kan het opgelost worden zonder een echte lockdown, maar als de getallen nog even blijven oplopen dan is dat onvermijdelijk.
Maakt niet uit, leerlingen op de basisschool kunnen best een lustrum sabbatical houden; op je 12e beginnen met lezen is vroeg genoeg.quote:
[..]
Wat basisschool betreft denk ik het niet, zeker niet in de lagere groepen. Daarbij, hoe gaan die les krijgen? Online? Niet? Als het online is, moeten de ouders daar dus op toezien. Reken maar dat thuiswerken daar niet bij past. De andere scholen zullen ze wat meer eigen verantwoordelijkheid hebben en online kunnen. Maar maakt dat zoveel verschil?
Denk het niet... houd er maar rekening mee dat ze dicht moeten gaan!quote:
als de sportscholen maar open blijven
Iets met balk en splinter.quote:
[..]
Ik stel weer in intelligente lockdown voor, maar voor de minder slimmen onder ons (waaronder een aantal users hier) gewoon een straatverbod.
Voor hoelang? Hoorde deze week op BNR dat Janssen zich gecommitteerd heeft aan 200 miljoen vaccins voor Europa, waaronder 7 miljoen voor NL. Als alles, maar dan ook alles mee zit, kunnen ze Q2 2021 starten met produceren van die vaccins. Dat produceren heeft enkele maanden nodig, en daarna moet je ook nog hopen dat je de eerste 7 miljoen en niet de laatste krijgt, dus laten we stellen dat ze Q4 2021, Q1 2022 kunnen gaan vaccineren. En daarna, wat doen we met die andere 10 miljoen?
Wat gaan we tot die tijd doen? Jojo'en tussen lockdown en geen lockdown? Dat is toch geen realistische oplossing?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 20:43:38 ]
En hier sla je de plank volledig mis. Na de intelligente lockdown hadden we al honderdduizenden verloren levensjaren voor gewone patienten omdat de zorg overspoeld werd. Dat zijn patienten uit alle leeftijdscategorieën.quote:
[..]
Natuurlijk wil ik geen halve burgeroorlog maar ik zie het ingeval een tweede lockdown zeer somber in wat betreft de economische toekomst en denk ook dat dat meer gederfd levensgenot veroorzaakt dan door corona bezwijkende hoogbejaarden.
We zijn nu hard op weg om op datzelfde punt te komen en als dat lang aanhoud, dan heb je het over miljoenen verloren levensjaren.
Begin dan voorlopig eerst maar weer eens bij de anderhalve meter en een eventuele algehele mondkapjesverplichting plus een uitdrukkelijk verzoek tot thuiswerken waar dat mogelijk is.quote:
[..]
Dat snap ik allemaal -XOR- maar je gaat niks bereiken met rellen en opstand. Zeker niet als de gemiddelde Nederlanders daar het tegenovergestelde over denkt.
Ik begrijp dat het voor veel mensen erg moeilijk is, maar om hier uit te komen zijn stevige maatregelen toe. Hopelijk kan het opgelost worden zonder een echte lockdown, maar als de getallen nog even blijven oplopen dan is dat onvermijdelijk.
Ja, zoals ze dat in Italie en Spanje hebben gehad.quote:
Wat is een volledige Lock down?
Ik lees niet meer op straat komen, werken alleen nog thuis, hond eventueel uitlaten en alleen nog ALLEEN naar de super en de rest (winkels, cafés, restaurant, scholen en uni) allemaal dicht en gesloten?
Mag je nog wel een blokje om?
Was dat het wel zo'n beetje?
En hoe lang gaan we dat achterheen doen?
Het is een beetje zoals prinsjesdag. Ieder jaar doen ze zo hun best, maar 'per ongeluk' lekt er toch wat er allemaal aangekondigd wordt.quote:
Ik hoop heel erg dat de maatregels weer een poosje van tevoren gelekt gaan worden. Is de spanning er iig een beetje af
Als er echt flinke maatregelen komen wordt dat morgen al gelekt, om te peilen wat de reactie van de mensen is en of ze hun boodschap aan moeten passen.
Doe eens normaal, zeg, dat zegt echt HELE-MAAL niemand en als iemand zoiets zegt is de kritiek niet van de lucht.quote:
[..]
Volgens de goegemeente hier zou dat tot zo'n beetje medio 2038 prima uit te houden moeten zijn.
Tis net een beetje het sinterklaasjournaal, dat van we doen zo ons best en OEPS het ging toch mis.quote:
[..]
Het is een beetje zoals prinsjesdag. Ieder jaar doen ze zo hun best, maar 'per ongeluk' lekt er toch wat er allemaal aangekondigd wordt.
Als er echt flinke maatregelen komen wordt dat morgen al gelekt, om te peilen wat de reactie van de mensen is en of ze hun boodschap aan moeten passen.
Uiteraard zegt helemaal niemand dat, net zomin als dat ik een Jensen-adept zou zijn.quote:
[..]
Doe eens normaal, zeg, dat zegt echt HELE-MAAL niemand en als iemand zoiets zegt is de kritiek niet van de lucht.
Waarom beweer je dan van wel? Leuk hoor met hyperbolen de boel op stelten zetten maar het is wel enorm discussie verneukend, natuurlijk.quote:
[..]
Uiteraard zegt helemaal niemand dat, net zomin als dat ik een Jensen-adept zou zijn.
Hier in Spanje waren toen alleen de supermarkt, apotheek en bakkers open, voor de rest was alles dicht 3 maanden lang.quote:
[..]
Ja, zoals ze dat in Italie en Spanje hebben gehad.
Gelukkig is het daar dan ook helemaal weg.quote:
[..]
Ja, zoals ze dat in Italie en Spanje hebben gehad.
Klopt. Je mocht geloof ik naar buiten om boodschappen te doen, mantelzorg te verlenen, als je een cruciaal beroep had en om je hond uit te laten.quote:
[..]
Hier in Spanje waren toen alleen de supermarkt, apotheek en bakkers open, voor de rest was alles dicht 3 maanden lang.
Ik word weggezet als Jensenadept dus ga ik zelf uit tegenwicht dan ook maar hyperboliseren.quote:
[..]
Waarom beweer je dan van wel? Leuk hoor met hyperbolen de boel op stelten zetten maar het is wel enorm discussie verneukend, natuurlijk.
Zou 2 weken (10 dagen) nu al niet minimaal voldoende zijn? (Incubatietijd)quote:
[..]
Hier in Spanje waren toen alleen de supermarkt, apotheek en bakkers open, voor de rest was alles dicht 3 maanden lang.
Heeft goed geholpen daar inderdaad.quote:
[..]
Gelukkig is het daar dan ook helemaal weg.
Uhu, maar niet iets elementairs als sociaal contact en sociale ontwikkeling. Tenzij mensen zware misdrijven begaan bijvoorbeeld. Maar om nu tegen tieners en studenten te zeggen "jullie gaan maar net zoals de bejaarden een beetje achter de geraniums zitten" is te stupide voor woorden en totaal niet realistisch. Dat gaat gewoon simpelweg niet gebeuren.quote:
[..]
Wat een onzin. Er zijn tal van momenten waarop we de menselijke natuur tegenhouden.
Hopen op rellen en opstand gaat je niet helpen om een ander beeld op te werpen. Dat waren zo'n beetje de 2 grootste stokpaardjes van Jensen.quote:
[..]
Ik word weggezet als Jensenadept dus ga ik zelf uit tegenwicht dan ook maar hyperboliseren.
Ehm Jensenadept... Ik kijk ook graag Jensen en hij komt altijd met krantenartikelen of andere bewijzen.quote:
[..]
Ik word weggezet als Jensenadept dus ga ik zelf uit tegenwicht dan ook maar hyperboliseren.
Hij praat je goed bij over de big-picture etc.
Maar natuurlijk moeten wij allen zelf ook nadenken! Hij is natuurlijk geen God, al noemt hij zichzelf JensBabba!
Heh die niet zo verschrikkelijk vervelend rationeel en realistisch. Gewoon lekker argumenteren gebaseerd op emotie en vanuit de onderbuik en "MaAr MENSUH MOETTE ZICH GEWOON AAN DE REGELS HOUWE" brullen, dan komt het immers allemaal goed.quote:
[..]
Iets met balk en splinter.
Voor hoelang? Hoorde deze week op BNR dat Janssen zich gecommitteerd heeft aan 200 miljoen vaccins voor Europa, waaronder 7 miljoen voor NL. Als alles, maar dan ook alles mee zit, kunnen ze Q2 2021 starten met produceren van die vaccins. Dat produceren heeft enkele maanden nodig, en daarna moet je ook nog hopen dat je de eerste 7 miljoen en niet de laatste krijgt, dus laten we stellen dat ze Q4 2021, Q1 2022 kunnen gaan vaccineren. En daarna, wat doen we met die andere 10 miljoen?
Wat gaan we tot die tijd doen? Jojo'en tussen lockdown en geen lockdown? Dat is toch geen realistische oplossing?
Denk het (voorlopig) wel. Ze zijn veels te bang voor de andere gevolgen van het sluiten van sportscholen. Dat is medisch gezien ook niet slim.quote:
[..]
Denk het niet... houd er maar rekening mee dat ze dicht moeten gaan!
Sorryquote:
[..]
Heh die niet zo verschrikkelijk vervelend rationeel en realistisch. Gewoon lekker argumenteren gebaseerd op emotie en vanuit de onderbuik en "MaAr MENSUH MOETTE ZICH GEWOON AAN DE REGELS HOUWE" brullen, dan komt het immers allemaal goed.
Ja, gelukkig heeft mijn gebouw een gezamenlijk groot dakterras, wij konden dus nog wel in de zon zitten en een biertje drinkenquote:
[..]
Klopt. Je mocht geloof ik naar buiten om boodschappen te doen, mantelzorg te verlenen, als je een cruciaal beroep had en om je hond uit te laten.
Lekkerquote:
[..]
Ja, gelukkig heeft mijn gebouw een gezamenlijk groot dakterras, wij konden dus nog wel in de zon zitten en een biertje drinken
Paar weken zonder sport is helemaal niet erg... en er zijn mensen die helemaal niet sporten omdat ze vinden dat het alleen maar tijdverspilling is...quote:
Ze zijn veels te bang voor de andere gevolgen van het sluiten van sportscholen. Dat is medisch gezien ook niet slim.
Virusverspreiding tegenhouden is de prio op dit moment!
Ik hoop niet op opstand om de opstand maar geloof echt dat een nieuwe lockdown verschroeiend gaat zijn. Verder heb ik gewoon thuis ontsmettende zeep, houd ik prima de anderhalve meter in acht en onthoud mezelf mijn wekelijkse baantjestrekavond. Ik zet mijn mening extra polemisch aan omdat ik als zo'n beetje enige kritiek vanuit de linkerflank uitoefen op te stringente maatregelen.quote:
[..]
Hopen op rellen en opstand gaat je niet helpen om een ander beeld op te werpen. Dat waren zo'n beetje de 2 grootste stokpaardjes van Jensen.
Volgens mij had Asscher ook kritiek van uit linkse hoek op de maatregelen.quote:
[..]
Ik hoop niet op opstand om de opstand maar geloof echt dat een nieuwe lockdown verschroeiend gaat zijn. Verder heb ik gewoon thuis ontsmettende zeep, houd ik prima de anderhalve meter in acht en onthoud mezelf mijn wekelijkse baantjestrekavond. Ik zet mijn mening extra polemisch aan omdat ik als zo'n beetje enige kritiek vanuit de linkerflank uitoefen op te stringente maatregelen.
Om eerlijk te zeggen ben ik er wel bang voor dat als er een 'harde' lockdown komt dat splijtend werkt en begrip voor de maatregelen voor de mensen die weinig tot geen risico lopen helemaal wegneemt. Of dat tot een opstand zal lijden weet ik niet, maar er zal wel flink harder gemopperd worden.quote:
[..]
Ik hoop niet op opstand om de opstand maar geloof echt dat een nieuwe lockdown verschroeiend gaat zijn. Verder heb ik gewoon thuis ontsmettende zeep, houd ik prima de anderhalve meter in acht en onthoud mezelf mijn wekelijkse baantjestrekavond. Ik zet mijn mening extra polemisch aan omdat ik als zo'n beetje enige kritiek vanuit de linkerflank uitoefen op te stringente maatregelen.
Het meest zinvolle lijkt mij om draagvlak te creëren door duidelijk uit te leggen waar het voor is, wanneer het minder kan en wat ervoor nodig is. Dat doe je niet met spotjes als: "Jij wilt toch ook niet dat je oma doodgaat?"
Zijn niet meer als 7 miljoen vaccins nodig , niet iedereen neemt em !quote:
[..]
Iets met balk en splinter.
Voor hoelang? Hoorde deze week op BNR dat Janssen zich gecommitteerd heeft aan 200 miljoen vaccins voor Europa, waaronder 7 miljoen voor NL. Als alles, maar dan ook alles mee zit, kunnen ze Q2 2021 starten met produceren van die vaccins. Dat produceren heeft enkele maanden nodig, en daarna moet je ook nog hopen dat je de eerste 7 miljoen en niet de laatste krijgt, dus laten we stellen dat ze Q4 2021, Q1 2022 kunnen gaan vaccineren. En daarna, wat doen we met die andere 10 miljoen?
Wat gaan we tot die tijd doen? Jojo'en tussen lockdown en geen lockdown? Dat is toch geen realistische oplossing?
De IK=groep gaat echt pech hebben. Het is leuk dat zij weinig risico lopen, maar zijn wel de groep die het snel kan verspreiden omdat ze nergens rekening mee houden. Het is ook deels aan hun gedrag te danken dat de regels strenger gaan moeten.quote:
[..]
Om eerlijk te zeggen ben ik er wel bang voor dat als er een 'harde' lockdown komt dat splijtend werkt en begrip voor de maatregelen voor de mensen die weinig tot geen risico lopen helemaal wegneemt. Of dat tot een opstand zal lijden weet ik niet, maar er zal wel flink harder gemopperd worden.
Het meest zinvolle lijkt mij om draagvlak te creëren door duidelijk uit te leggen waar het voor is, wanneer het minder kan en wat ervoor nodig is. Dat doe je niet met spotjes als: "Jij wilt toch ook niet dat je oma doodgaat?"
Dat is uitgaande van de aanname dat een vaccin eenmalig is.quote:
[..]
Zijn niet meer als 7 miljoen vaccins nodig , niet iedereen neemt em !
Misschien is het wel nodig om meer dan 7 miljoen vaccins te bestellen voor zekerheid, dus ik gok op 12 tussen 15 miljoen mensen een vaccin zullen krijgen als ze dat willen of niet.quote:
[..]
Zijn niet meer als 7 miljoen vaccins nodig , niet iedereen neemt em !
De natte droom van vele fokkers in dit topic.quote:
[..]
Ja, zoals ze dat in Italie en Spanje hebben gehad.
Maar we zullen wel zien.
Zo ver zal het niet komen denk ikquote:
[..]
Misschien is het wel nodig om meer dan 7 miljoen vaccins te bestellen voor zekerheid, dus ik gok op 12 tussen 15 miljoen mensen een vaccin zullen krijgen als ze dat willen of niet
https://www.ad.nl/binnenl(...)tienten-op~acc36f7d/
Ik denk dat de arts die mij moet gaan prikken met dat vaccin eerder een blauw oog heeft dan ik een spuit in mijn arm.quote:
Misschien is het wel nodig om meer dan 7 miljoen vaccins te bestellen voor zekerheid, dus ik gok op 12 tussen 15 miljoen mensen een vaccin zullen krijgen als ze dat willen of niet.
Laat eerst maar eens zien dat het ook op termijn veilig is.
Dat is vervelend. Maar je hoeft natuurlijk niet van 09.00 tot 17.00 te werken, ten minste niet iedereen. Wees creatief, maak me trots.quote:
[..]
Als mijn kinderen thuis zijn kan ik niet thuiswerken hoor
Ook hier geldt wees creatief. Werk bijvoorbeeld als de kinderen op bed liggen. Ja, dat maakt verschil. Jij maakt mij niet wijs dat overal besmettingen plaatsvinden, behalve in die volgestouwde klaslokalen.quote:
[..]
Wat basisschool betreft denk ik het niet, zeker niet in de lagere groepen. Daarbij, hoe gaan die les krijgen? Online? Niet? Als het online is, moeten de ouders daar dus op toezien. Reken maar dat thuiswerken daar niet bij past. De andere scholen zullen ze wat meer eigen verantwoordelijkheid hebben en online kunnen. Maar maakt dat zoveel verschil?
Hoe dan ook of je werkt of niet. Jij komt in ieder geval niet op kantoor.
Die noodhospitalen die we in maart ook niet nodig hadden?quote:
Uit meer hoeken komt ondertussen een alarmerend signaal:
https://www.ad.nl/binnenl(...)tienten-op~acc36f7d/
Dat is echt te simpel. Het is aan ieders gedrag dat de regels strenger moeten. Ik heb 't al eerder in dit topic gezegd, iedereen heeft in de afgelopen 6 maanden wel dingen gedaan en later gedacht: "Oh shit, dat was niet handig"quote:
[..]
De IK=groep gaat echt pech hebben. Het is leuk dat zij weinig risico lopen, maar zijn wel de groep die het snel kan verspreiden omdat ze nergens rekening mee houden. Het is ook deels aan hun gedrag te danken dat de regels strenger gaan moeten.
Ik gok dat je met de Ik=groep jongeren/jongvolwassenen bedoelt. Het is zo lekker simpel om die groep erop aan te spreken, maar je wint er echt helemaal niets mee. Zij hebben weinig tot geen profijt van deze regels en eventuele strengere regels, maar worden er net als anderen flink door geraakt. Door dan nog harder te gaan focusen op jongeren wek je alleen maar aversie op. Elastiek kun je ook niet blijven rekken, dat knapt een keer.
Is sowieso geen personeel voor.quote:
[..]
Die noodhospitalen die we in maart ook niet nodig hadden?
Ze bedoelen om covid patienten naar noodhospitalen te verhuizen ipv in reguliere zorg te verplegen.quote:
[..]
Die noodhospitalen die we in maart ook niet nodig hadden?
Hier ben ik ook bang voor, teveel mensen denken dat er in maart of eerder al een vaccinatie is terwijl dat gewoonweg niet realistisch is. Ondanks wat sommige beweren kun je onmogelijk het leven stil leggen voor 1/2 jaar.quote:
[..]
Iets met balk en splinter.
Voor hoelang? Hoorde deze week op BNR dat Janssen zich gecommitteerd heeft aan 200 miljoen vaccins voor Europa, waaronder 7 miljoen voor NL. Als alles, maar dan ook alles mee zit, kunnen ze Q2 2021 starten met produceren van die vaccins. Dat produceren heeft enkele maanden nodig, en daarna moet je ook nog hopen dat je de eerste 7 miljoen en niet de laatste krijgt, dus laten we stellen dat ze Q4 2021, Q1 2022 kunnen gaan vaccineren. En daarna, wat doen we met die andere 10 miljoen?
Wat gaan we tot die tijd doen? Jojo'en tussen lockdown en geen lockdown? Dat is toch geen realistische oplossing?
Ik kom al 7 maanden niet meer op kantoor, dat gaat niet veranderen. Ik heb geen schoolgaande kinderen maar één die naar de kinderopvang gaat 2 dagen in de week. Mijn vrouw werkt 3 dagen in de week en ik 5. We zullen het prima redden als mn dochter niet naar de opvang kan, maar dat zal niet oneindig kunnen. In de periode dat zij thuis zat werkte ik van 6u 's morgens tot 10u 's morgens en van 7u 's avonds tot 11u 's avonds. Dat hou je geen jaar vol, dat moet een grens hebben.quote:
[..]
Dat is vervelend. Maar je hoeft natuurlijk niet van 09.00 tot 17.00 te werken, ten minste niet iedereen. Wees creatief, maak me trots.
[..]
Ook hier geldt wees creatief. Werk bijvoorbeeld als de kinderen op bed liggen. Ja, dat maakt verschil. Jij maakt mij niet wijs dat overal besmettingen plaatsvinden, behalve in die volgestouwde klaslokalen.
Hoe dan ook of je werkt of niet. Jij komt in ieder geval niet op kantoor.
Creatief zijn klinkt heel leuk, maar werkt als je het een beperkte tijd doet. Als dat nog een jaar zo moet kan ik je op een briefje geven dat er veel mensen om gaan vallen met een burnout.
Als je de regulieren zorg afbouwt, dan zijn die noodhospitalen waarschijnlijk niet nodig. Maar ik denk dat je ook graag geopereerd wil worden als je darmkanker hebt.quote:
[..]
Die noodhospitalen die we in maart ook niet nodig hadden?
Werkloosheid stijgt toch?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 21:16 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Is sowieso geen personeel voor.
Allemaal omscholen tot coronapatientomdraaier en -wasser.
Dan is er maar een beperkt aantal specialisten nodig om supervisie te houden.
En waar haal je het personeel vandaan daarvoor?quote:
[..]
Ze bedoelen om covid patienten naar noodhospitalen te verhuizen ipv in reguliere zorg te verplegen.
Ik heb geen idee, het was mijn idee nietquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 21:17 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
En waar haal je het personeel vandaan daarvoor?
Ik denk dat als je dat doet dat je dan ook het personeel naar die lokaties moet verhuizen wat nodig is en dat kankerpatienten dan alsnog niet terecht kunnen in de reguliere ziekenhuizen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 21:19:52 ]
Hoe gaat het in andere landen? Ik hoor er verder weinig van.
Er liggen ~1000 COVID-patiënten in 't ziekenhuis op de verpleegafdelingen. Er zijn totaal 38.000 verpleegbedden.quote:
[..]
Als je de regulieren zorg afbouwt, dan zijn die noodhospitalen waarschijnlijk niet nodig. Maar ik denk dat je ook graag geopereerd wil worden als je darmkanker hebt.
Als we met ~1000 Covid-patiënten zorg flink af moeten gaan schalen is er iets anders mis, en ligt dat niet aan Covid. Ik zie enkele ziekenhuizen die af moeten schalen omdat ze zelf een flinke hoeveelheid besmettingen hebben. Hoe kan dat als ze alle maatregelen in acht nemen?
Er zijn echt nog legio mogelijkheden voordat een kankerpatiënt niet geholpen kan worden. Electieve operaties, niet-urgent, ga zo maar door. Dat 'code zwart' scenario wat ons als een hamer op een aambeeld voorgehouden werd in maart is echt nog ver weg.
Het stijgt vrijwel overal in Europa (en de VS), wij stijgen nu even het hardste maar andere Europese landen hebben het ook lastig met covid. Het is niet specifiek een Nederlands probleem.quote:
Dat allemaal. Is Nederland nu het enige land waar het aantal besmettingen zo snel stijgt?
Hoe gaat het in andere landen? Ik hoor er verder weinig van.
En wie gaat ze dan verplegen?quote:
[..]
Ze bedoelen om covid patienten naar noodhospitalen te verhuizen ipv in reguliere zorg te verplegen.
Net niet als hardste, we hebben Tsjechië nog voor ons geloof ik.quote:
[..]
Het stijgt vrijwel overal in Europa (en de VS), wij stijgen nu even het hardste maar andere Europese landen hebben het ook lastig met covid. Het is niet specifiek een Nederlands probleem.
In de meeste Europese landen gaat het erg slecht. Nederland hoort wel bij de slechtste landen, maar overal richt het virus nu een hoop schade aan.quote:
Dag allemaal. Is Nederland nu het enige land waar het aantal besmettingen zo snel stijgt?
Hoe gaat het in andere landen? Ik hoor er verder weinig van.
https://gisanddata.maps.a(...)40299423467b48e9ecf6quote:
Dag allemaal. Is Nederland nu het enige land waar het aantal besmettingen zo snel stijgt?
Hoe gaat het in andere landen? Ik hoor er verder weinig van.
Hier een mooi overzicht
Aan welke lange termijn risico's zat je te denken? De bekende risico's van vaccin zijn korte termijn risico's. Dat komt omdat je een afgezwakte vorm of dood virus ingespoten krijgt. Het is geen synthetisch medicijn of iets dergelijks. Het risico is dus dat gevaccineerden toch hevig ziek worden van zo'n spuit door een gealarmeerd en hevig reagerend immuunsysteem. Dat zijn ze nu druk aan het onderzoeken en de eerste resultaten van het 'Oxfordvaccin'-onderzoek liggen nu bij het Europees beoordelingscomité CHMP.quote:
[..]
Ik denk dat de arts die mij moet gaan prikken met dat vaccin eerder een blauw oog heeft dan ik een spuit in mijn arm.
Laat eerst maar eens zien dat het ook op termijn veilig is.
Bron: https://www.cbg-meb.nl/ac(...)onavaccin-is-gestart
Vraag het de kankerfederatie? Die komt met het idee, niet ik, dat stond in de link die gepost werd naar het ADquote:
Gewoon wat Trump medicijnen erin en dan thuis uitzieken.quote:
Ja, ik weet het ook niet. Ik las gisteren al dat ze in Limburg gingen afschalen. Niet omdat daar zoveel patiënten zijn, maar omdat ze patiënten uit andere regio's opnemen. Hoe dat kan ten opzichte van zoveel bedden, geen idee.quote:
[..]
Er liggen ~1000 COVID-patiënten in 't ziekenhuis op de verpleegafdelingen. Er zijn totaal 38.000 verpleegbedden.
Als we met ~1000 Covid-patiënten zorg flink af moeten gaan schalen is er iets anders mis, en ligt dat niet aan Covid. Ik zie enkele ziekenhuizen die af moeten schalen omdat ze zelf een flinke hoeveelheid besmettingen hebben. Hoe kan dat als ze alle maatregelen in acht nemen?
Er zijn echt nog legio mogelijkheden voordat een kankerpatiënt niet geholpen kan worden. Electieve operaties, niet-urgent, ga zo maar door. Dat 'code zwart' scenario wat ons als een hamer op een aambeeld voorgehouden werd in maart is echt nog ver weg.
Het is een idee, geen uitgewerkt plan. (en een idee dat al vaker voorbij is gekomen).quote:
Goed en prima artikel wel
het probleem is niet alleen de bedden, ook het personeel. Die krijgen ook corona en moeten dan in weer thuiszitten.quote:
[..]
Ja, ik weet het ook niet. Ik las gisteren al dat ze in Limburg gingen afschalen. Niet omdat daar zoveel patiënten zijn, maar omdat ze patiënten uit andere regio's opnemen. Hoe dat kan ten opzichte van zoveel bedden, geen idee.
Het zal vooral geen uitgewerkt plan zijn omdat het niet uit te werken is zonder dat je verpleegkundigen en artsen uit het luchtledige tevoorschijn gaat toverenquote:
[..]
Het is een idee, geen uitgewerkt plan. (en een idee dat al vaker voorbij is gekomen).
Ik geloof nog wel dat dit uit te werken is. Makkelijk zal het hoe dan ook niet worden.quote:
[..]
Het zal vooral geen uitgewerkt plan zijn omdat het niet uit te werken is zonder dat je verpleegkundigen en artsen uit het luchtledige tevoorschijn gaat toveren
Wie weleens in een ziekenhuis is geweest weet dat het merendeel van die bedden per 4 of 6 in 1 kamer staan. Leg je 1 Covid-patiënt in zo'n kamer dan ben je alle bedden kwijt ivm besmettelijkheid.quote:
[..]
Er liggen ~1000 COVID-patiënten in 't ziekenhuis op de verpleegafdelingen. Er zijn totaal 38.000 verpleegbedden.
Als we met ~1000 Covid-patiënten zorg flink af moeten gaan schalen is er iets anders mis, en ligt dat niet aan Covid. Ik zie enkele ziekenhuizen die af moeten schalen omdat ze zelf een flinke hoeveelheid besmettingen hebben. Hoe kan dat als ze alle maatregelen in acht nemen?
Er zijn echt nog legio mogelijkheden voordat een kankerpatiënt niet geholpen kan worden. Electieve operaties, niet-urgent, ga zo maar door. Dat 'code zwart' scenario wat ons als een hamer op een aambeeld voorgehouden werd in maart is echt nog ver weg.
Het probleem is nu al personeel en niet ruimte of bedden, als je personeel weg gaat halen uit de reguliere zorg richting covid dat helpt dat natuurlijk niets voor de reguliere zorg.quote:
[..]
Ik geloof nog wel dat dit uit te werken is. Makkelijk zal het hoe dan ook niet worden.
Opzich geen slecht idee natuurlijk om opleidingen tot verpleegkundigen enzo gewoon vol te financieren onder het mom van: "Je hebt het land een dienst geleverd, je opleiding is afbetaald, groetjes"quote:
[..]
Het zal vooral geen uitgewerkt plan zijn omdat het niet uit te werken is zonder dat je verpleegkundigen en artsen uit het luchtledige tevoorschijn gaat toveren
Misschien kun je ook wel een eind komen met een opleiding van 3 tot 6 maanden en daarmee de simpele dingen kunnen doen, ipv alles. Dat je niet zelf een infuus kan zetten e.d, maar wel de 'simpele' verpleging op je kunt nemen. Weet ook zeker dat er zat mensen interesse in zullen hebben om op die manier te kunnen helpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 21:31:39 ]
De risico's van bijwerkingen die pas na 1,2,5 of 10 jaar optreden of zichtbaar worden.quote:
Aan welke lange termijn risico's zat je te denken?
Of heb je 4 tot 6 Covid-bedden. Logistiek misschien wel een ramp, maar het zou het totaal niet van 38.000 naar (bijvoorbeeld) 2.000 moeten brengen, want dat is wel hoe het nu gebracht wordt.quote:
[..]
Wie weleens in een ziekenhuis is geweest weet dat het merendeel van die bedden per 4 of 6 in 1 kamer staan. Leg je 1 Covid-patiënt in zo'n kamer dan ben je alle bedden kwijt ivm besmettelijkheid.
Dat is wel een hele lange termijn oplossing voor een acuut probleem, een verpleegkundige leid je niet in 3 maanden op, volgens mij.quote:
[..]
Opzicht geen slecht idee natuurlijk om opleidingen tot verpleegkundigen enzo gewoon vol te financieren onder het mom van: "Je hebt het land een dienst geleverd, je opleiding is afbetaald, groetjes"
Misschien kun je ook wel een eind komen met een opleiding van 3 tot 6 maanden en daarmee de simpele dingen kunnen doen, ipv alles. Dat je niet zelf een infuus kan zetten e.d, maar wel de 'simpele' verpleging op je kunt nemen. Weet ook zeker dat er zat mensen interesse in zullen hebben om op die manier te kunnen helpen.
Dan leg je er 4 of 6 bij elkaar. Besmet zijn ze toch al.quote:
[..]
Wie weleens in een ziekenhuis is geweest weet dat het merendeel van die bedden per 4 of 6 in 1 kamer staan. Leg je 1 Covid-patiënt in zo'n kamer dan ben je alle bedden kwijt ivm besmettelijkheid.
Daarom hebben ze cohort afdelingen, waar dus alleen corona patiënten op 1 kamer liggenquote:
[..]
Wie weleens in een ziekenhuis is geweest weet dat het merendeel van die bedden per 4 of 6 in 1 kamer staan. Leg je 1 Covid-patiënt in zo'n kamer dan ben je alle bedden kwijt ivm besmettelijkheid.
Tot voor kort hadden we een capaciteitsprobleem omdat de mensen er simpelweg niet waren. Wellicht dat er nu met de oplopende werkeloosheid wat extra handjes gevonden kunnen worden maar ik denk dat het bijzonder lastig ligt.quote:
[..]
Opzicht geen slecht idee natuurlijk om opleidingen tot verpleegkundigen enzo gewoon vol te financieren onder het mom van: "Je hebt het land een dienst geleverd, je opleiding is afbetaald, groetjes"
Misschien kun je ook wel een eind komen met een opleiding van 3 tot 6 maanden en daarmee de simpele dingen kunnen doen, ipv alles. Dat je niet zelf een infuus kan zetten e.d, maar wel de 'simpele' verpleging op je kunt nemen. Weet ook zeker dat er zat mensen interesse in zullen hebben om op die manier te kunnen helpen.
Hier lees ik wat anders ten opzichte van het totaal aantal verpleegbedden voor coronapatienten: https://www.parool.nl/ned(...)-voorkomen~ba87c667/quote:
[..]
Er liggen ~1000 COVID-patiënten in 't ziekenhuis op de verpleegafdelingen. Er zijn totaal 38.000 verpleegbedden.
Als we met ~1000 Covid-patiënten zorg flink af moeten gaan schalen is er iets anders mis, en ligt dat niet aan Covid. Ik zie enkele ziekenhuizen die af moeten schalen omdat ze zelf een flinke hoeveelheid besmettingen hebben. Hoe kan dat als ze alle maatregelen in acht nemen?
Er zijn echt nog legio mogelijkheden voordat een kankerpatiënt niet geholpen kan worden. Electieve operaties, niet-urgent, ga zo maar door. Dat 'code zwart' scenario wat ons als een hamer op een aambeeld voorgehouden werd in maart is echt nog ver weg.
Er wordt een aantal van 900 genoemd wat op het moment van het bericht bezet was door coronapatienten wat een bezettingsgraad van 7% inhoudt. Honderd procent zou dan 12857 bedden betekenen.
Heb je mijn hele bericht wel gelezen?quote:
[..]
De risico's van bijwerkingen die pas na 1,2,5 of 10 jaar optreden of zichtbaar worden.
Imho moet je ook geen volwaardige verplegers opleiden maar mensen alleen maar kunnen doen wat je voor covid-zorg nodig hebt.quote:
Dat is wel een hele lange termijn oplossing voor een acuut probleem, een verpleegkundige leid je niet in 3 maanden op, volgens mij.
Kom maar opquote:
[..]
Misschien is het wel nodig om meer dan 7 miljoen vaccins te bestellen voor zekerheid, dus ik gok op 12 tussen 15 miljoen mensen een vaccin zullen krijgen als ze dat willen of niet.
Zeker, en daarna gaf ik je antwoord op je vraag.quote: