COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar de besmettingen zijn helemaal niet op de instellingen. En wat gaan die studenten doen als ze nóg minder sociaal contact hebben? Allemaal netjes op hun kamer blijven? Ik denk het niet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 18:36 schreef maan_man het volgende:
[..]
Weet ik niet. Ten eerste is scholen wel een heel ruim begrip. Hbo en uni gewoon lekker online als het niet om een practicum gaat. Middelbaar neig ik ook naar online. Basisschool neig ik ook naar sluiten. Bevorderd ook het thuiswerken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Is de noodtoestand afkondigen geen reëele optie?quote:
[..]
Er zijn nog wel wat vlakken waar je iets kunt. Maar dat gaat je een hoop draagvlak kosten en/of gaat op juridisch gedoe stuiten.
Dan denk ik toch aan horeca (in brede zin, ook theaters en dergelijk), sport en gebedshuizen.
Niet dat ik daar persoonlijk voorstander van zou zijn maar het geeft wel de nodige juridische handvatten. Want het begrip zoals ten tijde van de intelligente lockdown hoef je niet meer op te rekenen.
blablablabla
Dat is geen juridische vraag maar een politieke. Ik weet niet of daar momenteel draagvlak voor is.quote:
[..]
Is de noodtoestand afkondigen geen reëele optie?
Niet dat ik daar persoonlijk voorstander van zou zijn maar het geeft wel de nodige juridische handvatten. Want het begrip zoals ten tijde van de intelligente lockdown hoef je niet meer op te rekenen.
zie email 27 oktober
Het kan wel, ja, maar of dat wenselijk is op dit punt lijkt mij de vraag, ik denk toch echt dat we daar nog lang niet zijn en hopelijk nooit gaan komenquote:
[..]
Is de noodtoestand afkondigen geen reëele optie?
Niet dat ik daar persoonlijk voorstander van zou zijn maar het geeft wel de nodige juridische handvatten. Want het begrip zoals ten tijde van de intelligente lockdown hoef je niet meer op te rekenen.
Dan niks, want die velden en clubhuizen en ballen gaan nergens naartoe, en tegen de tijd dat het weer kan willen mensen toch weer voetballen.quote:
[..]
Probleem is dat sportclubs echt in de problemen komen als het weer maanden gaat duren. 0 inkomsten naast de contributie zal er voor zorgen dat er bijzonder veel failliet zullen gaan.
En dan?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Onzin. Misschien hebben andere factoren wel meegespeeld. Het probleem zit hem gewoon niet in de horeca. Wat wekt thuisfeestjes juist in de hand? Juist het alles sluiten van alles. De urgentie onder met name jongeren is compleet weg, terecht overigens met een IFR van 0.13. Dit had je in maart nog wel, toen was iedereen voorzichtig en zag de urgentie. Dus gaan we helemaal geen verbetering zien in de cijfers bij het sluiten van de horeca. Oer en oerdom, hier was tenminste nog een beetje toezicht en regelgeving en nu gaat alles thuis plaatsvinden.quote:
[..]
We hebben wereldwijd kunnen zien dat het wel degelijk effect heeft. Alleen zijn hier de maatregelen te slap en de mensen te eigenwijs. Dus moeten er een paar tandjes worden bijgeschakeld.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
En niet alleen sportclubs. Ook allerhande sociaal-maatschappelijke infrastructuur.quote:
[..]
Probleem is dat sportclubs echt in de problemen komen als het weer maanden gaat duren. 0 inkomsten naast de contributie zal er voor zorgen dat er bijzonder veel failliet zullen gaan.
En dan?
zie email 27 oktober
Wat moet het heerlijk zijn om zo simplistisch te kunnen denken.quote:
[..]
Dan niks, want die velden en clubhuizen en ballen gaan nergens naartoe, en tegen de tijd dat het weer kan willen mensen toch weer voetballen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het hele doel van het sluiten van plaatsen waar mensen bij elkaar komen, is zorgen dat mensen niet bij elkaar komen. Dat je lekker met je gezin gaat trivianten, of op de bank een filmpje pakt. Niet dat je alsnog in groepen bij elkaar komt. Mensen die dat niet snappen zijn op zich een groter probleem dan de horeca zelf, maar die werken dus wel de sluitingen in de hand.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 18:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Onzin. Misschien hebben andere factoren wel meegespeeld. Het probleem zit hem gewoon niet in de horeca. Wat wekt thuisfeestjes juist in de hand? Juist het alles sluiten van alles. De urgentie onder met name jongeren is compleet weg, terecht overigens met een IFR van 0.13. Dit had je in maart nog wel, toen was iedereen voorzichtig en zag de urgentie. Dus gaan we helemaal geen verbetering zien in de cijfers bij het sluiten van de horeca. Oer en oerdom, hier was tenminste nog een beetje toezicht en regelgeving en nu gaat alles thuis plaatsvinden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Was het beleid maar duidelijk van Rutte, dan stond de volksgezondheid er niet zo slecht voor.quote:
[..]
Ik verwacht dinsdag dan ook zeer ingrijpende maatregelen. Of ze allemaal even terecht zijn weet ik niet, maar in die persco van Rutte gisteren proefde je de irritatie en het besef van “als men niet wil horen, dan maar voelen” want Rutte “schuwt niets om de volksgezondheid op orde te brengen/houden”
Ik vraag me af of noodtoestanden afkondigen leger inzetten enzovoort wel echt gaat helpen. Ik denk namelijk dat het voor heel veel mensen toch een stap te ver zal zijn.quote:
[..]
Het kan wel, ja, maar of dat wenselijk is op dit punt lijkt mij de vraag, ik denk toch echt dat we daar nog lang niet zijn en hopelijk nooit gaan komen
Bedoel je hiermee het sociale samenkomen etc bij de sportscholen?quote:
[..]
En niet alleen sportclubs. Ook allerhande sociaal-maatschappelijke infrastructuur.
De vraag is of je mensen nog een keer met maatregelen kan prikkelen hun gedrag te veranderen.quote:
[..]
Het kan wel, ja, maar of dat wenselijk is op dit punt lijkt mij de vraag, ik denk toch echt dat we daar nog lang niet zijn en hopelijk nooit gaan komen
In Tsjechië is de noodtoestand afgekondigd met complete lockdown daar lijkt het zelfs maar mondjesmaat beter te gaan. Gisteren nog 5500 besmettingen...
blablablabla
Maar de lange termijn is toch eigenlijk maar bijzaak? Het enige wat in de hoofden nu speelt is het terugdringen van de besmettingen mquote:
[..]
Nee dat kan eigenlijk niet. Dat hebben we in de eerste golf gezien.
Nog los van de lange termijn effecten daarvan.
Ohja, want je kan niet lekker zelf buiten gaan sporten?quote:
[..]
En dan de hele winter, één jaar of tot er een vaccin is allemaal met de dikke kont op de bank zitten? Dat zal de volksgezondheid ook niet bevorderen.
Wat een kulargument.
Wat is jouw voorstel dan?quote:
Waarom gaan wij in dit land verder borduren op dode sporen zoals de horeca steeds meer beperken, sporten beperken , etc. Indien dit effect zou hebben moest dit toch wel blijken uit de cijfers inmiddels? Waarom wordt er gedacht dat wanneer je de horeca meer opzadelt met onzinnige maatregelen of zelfs sluit, er wel een ommekeer zou komen in de oh zo verschrikkelijke aantallen van besmettingen? Het is inmiddels wel duidelijk dat je op een dood spoor zit dan toch? Immers je had wel effect moeten zien bij de laatst genomen maatregelen.
Ook. Maar ik doel vooral op maatschappelijk kwetsbaren die hun enige sociale contact nog op de club hebben. Elke sportclub van enige omvang heeft ze lopen.quote:
[..]
Bedoel je hiermee het sociale samenkomen etc bij de sportscholen?
Maar ook bijvoorbeeld de welzijnspoten van sommige clubs en kerken. Als het geld op is houdt het wel op.
zie email 27 oktober
Of thuis je workouts doen in je eigen home gym? Wat ik al enkele jaren doe.quote:
[..]
Ohja, want je kan niet lekker zelf buiten gaan sporten?
Wat een kulargument.
Dan komen de mensen thuis wel bij elkaar manquote:
[..]
Het hele doel van het sluiten van plaatsen waar mensen bij elkaar komen, is zorgen dat mensen niet bij elkaar komen. Dat je lekker met je gezin gaat trivianten, of op de bank een filmpje pakt. Niet dat je alsnog in groepen bij elkaar komt. Mensen die dat niet snappen zijn op zich een groter probleem dan de horeca zelf, maar die werken dus wel de sluitingen in de hand.
Deze tweede golf gaat echt een genot worden. Alles dicht maar de besmettingen blijven toenemen. Economie verwoest. Hebben we zelf gedaan met het sluiten van alles waar nog een beetje toezicht was. De burger gaat niet meer braaf bang thuis zitten zoals in maart. Want de angst voor corona is compleet weg. Waar we er eerst allemaal aan zouden gaan blijkt het ontzettend mee te vallen achteraf gelukkig. Dus zie jij nog maar eens iedereen braaf thuis laten zitten.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nou ja, het leger inzetten wil nou ook weer niet meteen zeggen dat er zwaar bewapende patrouilles door de straten marcheren met checkpoints en alles.quote:
[..]
Ik vraag me af of noodtoestanden afkondigen leger inzetten enzovoort wel echt gaat helpen. Ik denk namelijk dat het voor heel veel mensen toch een stap te ver zal zijn.
Wél zouden al die tienduizenden militairen de politie kunnen helpen en ondersteunen met handhaving.
Iets waar de politie amper mankracht voor heeft.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
een ware liberaalquote:
aar in die persco van Rutte gisteren proefde je de irritatie en het besef van “als men niet wil horen, dan maar voelen” want Rutte “schuwt niets om de volksgezondheid op orde te brengen/houden”
Dat is natuurlijk ook gewoon kilometers te ver. De huidige maatregelen zijn al ver over de grens heen en van het stupide af, ze pakken ook totaal niet de echte besmettingsbronnen aan. Verder word er zo goed als niets aan traceren en isoleren gedaan, waar juist de echte winst te pakken is. Maar daar is onze overheid gewoon niet klaar voor.quote:
[..]
Ik vraag me af of noodtoestanden afkondigen leger inzetten enzovoort wel echt gaat helpen. Ik denk namelijk dat het voor heel veel mensen toch een stap te ver zal zijn.
Maar met het huidige beleid ga je gewoon niets bereiken, je houdt mensen niet tegen van het pakken van hun feestje maar dat gebeurd nu wel in een ongecontroleerde omgeving.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Er kan een punt komen waarop het nodig is, dat wil ik niet uitsluiten, maar daar zijn we nog heeeeel ver bij vandaan.quote:
[..]
Ik vraag me af of noodtoestanden afkondigen leger inzetten enzovoort wel echt gaat helpen. Ik denk namelijk dat het voor heel veel mensen toch een stap te ver zal zijn.
Alles gereguleerd open laten. Beter gaat het toch niet worden qua cijfers. De mensen hebben nog wat te doen en buiten het huis is tenminste toezicht en regelgeving. Niemand gaat meer bang thuis zitten, behalve bejaarden.quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Die andere 40% laten thuiswerken, dat scheelt al.quote:
[..]
Even voorzichtig aan, nog niet de helft van de Nederlanders KAN thuis werken. Iets van 60% zit in beroepen waar ze op hun werk aanwezig moeten zijn.
Als bedrijven dat niet faciliteren, boete opleggen.
Oh ja en de kerk/moskee ook lekker digitaal.
Is al te laatquote:
Liever op tijd ingrijpen dan te laat.
Zouden eigenwijze mensen dan wel weer aan de maatregelen houden denk je? Nou ja, ik denk het niet hoor, want ze zijn misschien te egoïstisch voor en hebben ze geen respect voor anderen. Telkens is het heel anders dan in maart en april 2020. Ook denk ik namelijk dat nieuwe "halfbakken" maatregelen echt niets meer kan helpen om eigenwijze mensen toch door te dringen dat het heel ernstig is. Vooral heb ik ooit eerder een topic geschreven dat het met zijn allen geprobeerd om tij te keren, maar in het voorjaar was wel succes dat het wel kon. maar nu niet meer.quote:
[..]
We hebben wereldwijd kunnen zien dat het wel degelijk effect heeft. Alleen zijn hier de maatregelen te slap en de mensen te eigenwijs. Dus moeten er een paar tandjes worden bijgeschakeld.
Humor, serieus en vrolijk!
Dit inderdaad. Je kan maar beter zorgen dat je de controle en toezicht hebt dan dat het in het geniep gebeurd.quote:
[..]
Alles gereguleerd open laten. Beter gaat het toch niet worden qua cijfers. De mensen hebben nog wat te doen en buiten het huis is tenminste toezicht en regelgeving. Niemand gaat meer bang thuis zitten, behalve bejaarden.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Als ik bij kansberekening goed heb opgelet, dan is er dus een kans van 6 op 10 dat een ouder niet thuis kan werken. Kijk je echter naar beide ouders, dan is de kans ineens (6/10)*(6/10) kans van 36 op 100, of te wel 36%. Daar zal ook nog een gedeelte tussen zitten die nu niet kan werken, bijvoorbeeld entertainmentbranche. Dan is het probleem als een stuk overzichtelijker.quote:
[..]
Even voorzichtig aan, nog niet de helft van de Nederlanders KAN thuis werken. Iets van 60% zit in beroepen waar ze op hun werk aanwezig moeten zijn.
Vervolgens zijn er nog ouders die in verschillende diensten kunnen werken.
Kortom, de gevolgen voor mensen die niet thuis kunnen werken zijn beperkt. Maar voor een groot gedeelte van de kinderen werkt minimaal 1 ouder thuis.
Pak hem beet 2e week september? Goed plan.quote:
Liever op tijd ingrijpen dan te laat.
zie email 27 oktober
Als we nu weer een lockdown krijgen en het aantal besmettingen daardoor afneemt kan het misschien nog nèt.quote:
Een setje weerstandsbanden en een balk/tak en je kan je inderdaad uitleven.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 18:47 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Of thuis je workouts doen in je eigen home gym? Wat ik al enkele jaren doe.
Ook buiten rennen/lopen of fietsen kan toch prima.
Snap dat gezeik niet zo, nog nooit zoveel buiten gefietst altijd tijdens de eerste corona golf.
Er is sowieso al veel te laat ingegrepen, met die halfzachte maatregelen zoals een dringend advies, waarvan jij bij voorbaat al wist dat het gros zich daar geen zak van aan zou trekken.quote:
Liever op tijd ingrijpen dan te laat.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Godverdorie, ben blij dat jij het niet voor het zeggen hebt.quote:
[..]
Alles gereguleerd open laten. Beter gaat het toch niet worden qua cijfers. De mensen hebben nog wat te doen en buiten het huis is tenminste toezicht en regelgeving. Niemand gaat meer bang thuis zitten, behalve bejaarden.
Als we dat doen hoeven niet alleen bejaarden bang te zijn, maar ook iedere andere Nederlander die aanspraak moet maken op wat voor zorg dan ook.
En wat als dat niet werkt en de zorg bezwijkt? Nevenschade daarvan maar accepteren?quote:
[..]
Alles gereguleerd open laten. Beter gaat het toch niet worden qua cijfers. De mensen hebben nog wat te doen en buiten het huis is tenminste toezicht en regelgeving. Niemand gaat meer bang thuis zitten, behalve bejaarden.
Gelukkig kan elke modale Nederlander dat veroorloven.quote:
[..]
Of thuis je workouts doen in je eigen home gym? Wat ik al enkele jaren doe.
Groot fan van User Wotte
Als men mentale schade krijgt van een maandje geen vertier in grote groepen buitenshuis dan was het toch al niet echt stabiel.quote:
[..]
Allemaal symboolmaatregelen. En je drijft mensen alleen maar meer naar binnen, omdat er nergens meer vertier te vinden is.
Nog los van de schade voor de sport- en cultuursector. En de persoonlijke mentale schade uiteraard.
En gemeentes gaan daar voor opdraaien? Of de overheid? Met giga investeringen om je sportklimaat weer op niveau te krijgen?quote:
[..]
Dan niks, want die velden en clubhuizen en ballen gaan nergens naartoe, en tegen de tijd dat het weer kan willen mensen toch weer voetballen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het hele punt is dat huisfeestjes expliciet NIET verboden zijn in de nieuwe corona wet. De regels gelden niet achter de voordeur, is een principieel iets dat is afgedwongen door de 2e kamer en steun geniet van een flink deel van de coalitie. Dus je kan wel willen dat men het niet doet, maar je kan het simpelweg niet afdwingen.quote:
[..]
Zouden eigenwijze mensen dan wel weer aan de maatregelen houden denk je? Nou ja, ik denk het niet hoor, want ze zijn misschien te egoïstisch voor en hebben ze geen respect voor anderen. Telkens is het heel anders dan in maart en april 2020. Ook denk ik namelijk dat nieuwe "halfbakken" maatregelen echt niets meer kan helpen om eigenwijze mensen toch door te dringen dat het heel ernstig is. Vooral heb ik ooit eerder een topic geschreven dat het met zijn allen geprobeerd om tij te keren, maar in het voorjaar was wel succes dat het wel kon. maar nu niet meer.
Daarnaast, een beetje proberen de menselijke natuur tegen te houden is natuurlijk te stupide voor woorden.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Die heb je sowieso wel.quote:
[..]
En wat als dat niet werkt en de zorg bezwijkt? Nevenschade daarvan maar accepteren?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Je weet dat 't grootste deel van de besmettingen binnenshuis plaatsvinden en juist vrijwel geen in de horeca? Die hebben hun zaken wel op orde hoor.quote:
[..]
Godverdorie, ben blij dat jij het niet voor het zeggen hebt.
Als we dat doen hoeven niet alleen bejaarden bang te zijn, maar ook iedere andere Nederlander die aanspraak moet maken op wat voor zorg dan ook.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dat is het vervelende van deze schijtpandemie. Je hebt hoe dan ook schade en kunt het nooit goed doen. Kans is groot dat door deze maatregelen de nevenschade uiteindelijk groter is dan de doden door Covid 19 zelf, maar je kunt het moreel niet maken om de zorg te laten bezwijken.quote:
Ik zie op social media ook gewoon selfies van lachende sporters die met 4 man in een autootje zitten en dan met een mondkapje op allemaal tegen elkaar aan gedrukt gekke koppen trekken
Dat de urgentie er niet echt meer is wordt dan wel duidelijk...
Dat de urgentie er niet echt meer is wordt dan wel duidelijk...
- Nee -
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 19:00:19 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 19:00:19 ]
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Kandidaten(bekende nederlanders) van wie is de mol zaten een paar weken geleden ook met zn allen hutje mutje op de bank bij iemand thuis..quote:
Ik zie op social media ook gewoon selfies van lachende sporters die met 4 man in een autootje zitten en dan met een mondkapje op allemaal tegen elkaar aan gedrukt gekke koppen trekken
Dat de urgentie er niet echt meer is wordt dan wel duidelijk...
Dat was niet de conclusie van het RIVM. En er werd op gewezen dat horeca besmettingen significant ernstiger zijn dan andere vanwege de hoeveelheid positieve covid tests waarin een besmetting resulteerde, 10 per horeca cluster.quote:
[..]
Je weet dat 't grootste deel van de besmettingen binnenshuis plaatsvinden en juist vrijwel geen in de horeca? Die hebben hun zaken wel op orde hoor.
Sorry, maar heb je enig idee wat een sportschool abbo gemiddeld kost?quote:
[..]
Gelukkig kan elke modale Nederlander dat veroorloven.
Dat, versus de éénmalige aanschaf bij decathlon van een paar goeie dumbells, een bankje en misschien nog een goeie kettlebell ofzo. Zit je in totaal misschien op de 150¤ als éénmalige aanschaf en kan je zoveel keer als je wilt per week je uitleven.
Ja, op de sportschool is meer apparatuur aanwezig, maar als jouw argument is dat de sportschool goedkoper dan een (eenvoudige) home gym samenstellen, you are sadly mistaken.
Er is geen beroepsgroep in Nederland waar het percentage besmettingen hoger lag onder het personeel dan in de horeca.quote:
[..]
Je weet dat 't grootste deel van de besmettingen binnenshuis plaatsvinden en juist vrijwel geen in de horeca? Die hebben hun zaken wel op orde hoor.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het aantal doden is dan ook vrij beperkt. Idem voor de IC gevallen.quote:
Ik zie op social media ook gewoon selfies van lachende sporters die met 4 man in een autootje zitten en dan met een mondkapje op allemaal tegen elkaar aan gedrukt gekke koppen trekken
Dat de urgentie er niet echt meer is wordt dan wel duidelijk...
Besmettingen voorkomen was toch ook nooit het doel?!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 19:01:18 ]
