![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Het is ook geen regel.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 14:17 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
een lapje stof voor je mond houdt geen virussen tegen, dus het is een nutteloze regel. net als in de sloot springen.
Positief getest: 6504
Totaal: 168280 (+6499 ivm -5 corr.)
Opgenomen: 50
Totaal: 13248 (+49 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 17
Huidig: 250
Totaal: 3534
* bewezen of verdacht
Overleden: 23
Totaal: 6567
Positief getest: 6504
Totaal: 168280 (+6499 ivm -5 corr.)
Opgenomen: 50
Totaal: 13248 (+49 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 17
Huidig: 250
Totaal: 3534
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 23
Totaal: 6567 pic.twitter.com/Xyn2EHASJy
Gemeentes met +10 besmettingen :
630 Amsterdam <-- mijn god
391 Rotterdam
221 Utrecht
188 Den Haag
98 Breda
87 Eindhoven
71 s-Hertogenbosch
69 Nijmegen
68 Amersfoort
66 Almere
66 Tilburg
61 Alphen aan den Rijn
60 Leiden
59 Groningen
58 Haarlemmermeer
57 Emmen
52 Roosendaal
51 Hoeksche Waard
49 Venlo
48 Dordrecht
48 Nissewaard
47 Arnhem
47 Gouda
46 Haarlem
46 Bergen op Zoom
45 Amstelveen
45 Barendrecht
45 Helmond
43 Ede
42 Capelle aan den IJssel
42 Oss
41 Zaanstad
40 Enschede
40 Vlaardingen
38 Katwijk
37 Apeldoorn
37 Schiedam
36 Soest
36 Westland
34 Zoetermeer
32 Hengelo
32 Stichtse Vecht
31 Leeuwarden
29 Deventer
29 Purmerend
29 Ridderkerk
29 Pijnacker-Nootdorp
28 Zwolle
27 Delft
27 Zuidplas
26 Edam-Volendam
26 Etten-Leur
26 Altena
25 Nijkerk
25 Hendrik-Ido-Ambacht
25 Moerdijk
24 Woerden
23 Zeist
23 Hellevoetsluis
23 Lelystad
22 Krimpen aan den IJssel
22 Zwijndrecht
22 Rucphen
22 Bodegraven-Reeuwijk
22 Gooise Meren
22 Meierijstad
21 Dalfsen
21 Oldenzaal
21 Nieuwegein
21 Huizen
21 Oosterhout
21 Teylingen
21 Vijfheerenlanden
21 Molenlanden
20 Wijchen
20 Hilversum
20 Maassluis
20 Zundert
20 Venray
20 Utrechtse Heuvelrug
20 Lansingerland
20 Steenwijkerland
20 Tynaarlo
20 Leidschendam-Voorburg
19 Barneveld
19 Wageningen
19 De Bilt
19 Veenendaal
19 Velsen
19 Noordwijk
19 Rijswijk
19 Maastricht
18 Papendrecht
18 Steenbergen
18 Woensdrecht
18 Geldrop-Mierlo
18 Berkelland
18 Peel en Maas
18 Krimpenerwaard
18 Berg en Dal
17 Alkmaar
17 Diemen
17 Heusden
17 Weert
17 Halderberge
16 Assen
16 Hoorn
16 Leiderdorp
16 Nieuwkoop
16 Noordenveld
16 West Betuwe
15 Noordoostpolder
15 Raalte
15 Tiel
15 Valkenswaard
15 Lingewaard
15 Bladel
14 Coevorden
14 Doetinchem
14 Harderwijk
14 Renkum
14 Alblasserdam
14 Hillegom
14 Veldhoven
14 Horst aan de Maas
14 Súdwest-Fryslân
14 Eijsden-Margraten
13 Tubbergen
13 Sint-Michielsgestel
13 Waterland
13 Waalwijk
13 Wormerland
13 Bernheze
13 Overbetuwe
13 Sittard-Geleen
13 Westerkwartier
12 Culemborg
12 Lochem
12 Rheden
12 Baarn
12 Houten
12 Leusden
12 Oegstgeest
12 Waddinxveen
12 Boxmeer
12 Oost Gelre
12 Neder-Betuwe
11 Almelo
11 Hardenberg
11 Bunschoten
11 Aalsmeer
11 Heemskerk
11 Ouder-Amstel
11 Brielle
11 Vlissingen
11 De Ronde Venen
11 Boxtel
11 Goirle
11 Cuijk
11 Cranendonck
11 Bronckhorst
11 Goeree-Overflakkee
11 Het Hogeland
10 Duiven
10 Zutphen
10 Wijk bij Duurstede
10 Uithoorn
10 Lisse
10 Best
10 Deurne
10 Eersel
10 Oirschot
10 Vught
10 Wijdemeren
10 Drimmelen
10 Dinkelland
Er zijn 12 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 13 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 85 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 69 gemeentes met 6-9 besmettingen
Weinig op IC en in de verpleegzorg erbij.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 14:20 schreef Benny het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 6504
Totaal: 168280 (+6499 ivm -5 corr.)
Opgenomen: 50
Totaal: 13248 (+49 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 17
Huidig: 250
Totaal: 3534
* bewezen of verdacht
Overleden: 23
Totaal: 6567
We kunnen denk ik wel concluderen dat er dinsdag extra maatregelen worden afgekondigd.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 6504
Totaal: 168280 (+6499 ivm -5 corr.)
Opgenomen: 50
Totaal: 13248 (+49 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 17
Huidig: 250
Totaal: 3534
* bewezen of verdacht
Overleden: 23
Totaal: 6567
Ik zie de meeste mensen een chirurgische wegwerpmondkapje of zelfs FFP2 maskers dragen. Die werken prima.quote:
[..]
een lapje stof voor je mond houdt geen virussen tegen, dus het is een nutteloze regel. net als in de sloot springen.
Gaat hard hier opeens in de gemeente, afgelopen weken telkens nog onder de 10 en nu opeens zo hoogquote:
Het bericht was dat dat zou gebeuren als er in het weekend geen stabilisatie zou plaats vinden toch?quote:
[..]
We kunnen denk ik wel concluderen dat er dinsdag extra maatregelen worden afgekondigd.
Jep zoals verwachtquote:
[..]
We kunnen denk ik wel concluderen dat er dinsdag extra maatregelen worden afgekondigd.
Amsterdamquote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 6504
Totaal: 168280 (+6499 ivm -5 corr.)
Opgenomen: 50
Totaal: 13248 (+49 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 17
Huidig: 250
Totaal: 3534
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 23
Totaal: 6567 pic.twitter.com/Xyn2EHASJy
Gemeentes met +10 besmettingen :
630 Amsterdam <-- mijn god
391 Rotterdam
221 Utrecht
188 Den Haag
98 Breda
87 Eindhoven
71 s-Hertogenbosch
69 Nijmegen
68 Amersfoort
66 Almere
66 Tilburg
61 Alphen aan den Rijn
60 Leiden
59 Groningen
58 Haarlemmermeer
57 Emmen
52 Roosendaal
51 Hoeksche Waard
49 Venlo
48 Dordrecht
48 Nissewaard
47 Arnhem
47 Gouda
46 Haarlem
46 Bergen op Zoom
45 Amstelveen
45 Barendrecht
45 Helmond
43 Ede
42 Capelle aan den IJssel
42 Oss
41 Zaanstad
40 Enschede
40 Vlaardingen
38 Katwijk
37 Apeldoorn
37 Schiedam
36 Soest
36 Westland
34 Zoetermeer
32 Hengelo
32 Stichtse Vecht
31 Leeuwarden
29 Deventer
29 Purmerend
29 Ridderkerk
29 Pijnacker-Nootdorp
28 Zwolle
27 Delft
27 Zuidplas
26 Edam-Volendam
26 Etten-Leur
26 Altena
25 Nijkerk
25 Hendrik-Ido-Ambacht
25 Moerdijk
24 Woerden
23 Zeist
23 Hellevoetsluis
23 Lelystad
22 Krimpen aan den IJssel
22 Zwijndrecht
22 Rucphen
22 Bodegraven-Reeuwijk
22 Gooise Meren
22 Meierijstad
21 Dalfsen
21 Oldenzaal
21 Nieuwegein
21 Huizen
21 Oosterhout
21 Teylingen
21 Vijfheerenlanden
21 Molenlanden
20 Wijchen
20 Hilversum
20 Maassluis
20 Zundert
20 Venray
20 Utrechtse Heuvelrug
20 Lansingerland
20 Steenwijkerland
20 Tynaarlo
20 Leidschendam-Voorburg
19 Barneveld
19 Wageningen
19 De Bilt
19 Veenendaal
19 Velsen
19 Noordwijk
19 Rijswijk
19 Maastricht
18 Papendrecht
18 Steenbergen
18 Woensdrecht
18 Geldrop-Mierlo
18 Berkelland
18 Peel en Maas
18 Krimpenerwaard
18 Berg en Dal
17 Alkmaar
17 Diemen
17 Heusden
17 Weert
17 Halderberge
16 Assen
16 Hoorn
16 Leiderdorp
16 Nieuwkoop
16 Noordenveld
16 West Betuwe
15 Noordoostpolder
15 Raalte
15 Tiel
15 Valkenswaard
15 Lingewaard
15 Bladel
14 Coevorden
14 Doetinchem
14 Harderwijk
14 Renkum
14 Alblasserdam
14 Hillegom
14 Veldhoven
14 Horst aan de Maas
14 Súdwest-Fryslân
14 Eijsden-Margraten
13 Tubbergen
13 Sint-Michielsgestel
13 Waterland
13 Waalwijk
13 Wormerland
13 Bernheze
13 Overbetuwe
13 Sittard-Geleen
13 Westerkwartier
12 Culemborg
12 Lochem
12 Rheden
12 Baarn
12 Houten
12 Leusden
12 Oegstgeest
12 Waddinxveen
12 Boxmeer
12 Oost Gelre
12 Neder-Betuwe
11 Almelo
11 Hardenberg
11 Bunschoten
11 Aalsmeer
11 Heemskerk
11 Ouder-Amstel
11 Brielle
11 Vlissingen
11 De Ronde Venen
11 Boxtel
11 Goirle
11 Cuijk
11 Cranendonck
11 Bronckhorst
11 Goeree-Overflakkee
11 Het Hogeland
10 Duiven
10 Zutphen
10 Wijk bij Duurstede
10 Uithoorn
10 Lisse
10 Best
10 Deurne
10 Eersel
10 Oirschot
10 Vught
10 Wijdemeren
10 Drimmelen
10 Dinkelland
Er zijn 12 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 13 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 85 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 69 gemeentes met 6-9 besmettingen
Gaat wel gebeuren.quote:
Prima cijfers eigenlijk wel. Hiervoor zijn op zich geen extra maatregelen nodig
Maar hoeveel van het totaal? Ik zie hier echt max 10% iets dragen eigenlijk.quote:
[..]
Ik zie de meeste mensen een chirurgische wegwerpmondkapje of zelfs FFP2 maskers dragen. Die werken prima.
Natuurlijk gaat dat wel gebeuren.quote:
Prima cijfers eigenlijk wel. Hiervoor zijn op zich geen extra maatregelen nodig
De vraag is welke, niet of inderdaad.quote:
[..]
Natuurlijk gaat dat wel gebeuren.
In de supermarkten hier 90% met een kapje waarvan 10% stof. Oosten van het landquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 14:22 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Maar hoeveel van het totaal? Ik zie hier echt max 10% iets dragen eigenlijk.
Dan maar weer in de tuin werken, voorbereiden op de 'winter' en volgend voorjaar.
Het zijn absoluut geen lockdown cijfers. Hoogstens kleine aanpassingen en verduidelijking van maatregelen.quote:
Tuin is wel ver klaar dit jaar tochquote:
Vrees dat ik voorlopig geen koorrepetitie meer heb. Jammer, was mijn enige uitje.
Dan maar weer in de tuin werken, voorbereiden op de 'winter' en volgend voorjaar.
Echt hequote:
Hoezo zijn er nog steeds mensen die hier zeggen "prima cijfers", trolls?
Nee. Gewoon iets verder kijken dan de neus lang is.quote:
Hoezo zijn er nog steeds mensen die hier zeggen "prima cijfers", trolls?
Limburg hier. Ik denk zelfs nog minder dan 10%.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 14:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
In de supermarkten hier 90% met een kapje waarvan 10% stof. Oosten van het land
Hoe dan? Met deze cijfers gaat de zorg overbelast raken. Tenzij dit de piek is, dan zou het misschien net goed gaan. Maar nergens kan je uit opmaken dat dit daadwerkelijk de piek is..quote:
[..]
Nee. Gewoon iets verder kijken dan de neus lang is.
En elk weekend is er een daling volgens mij in het aantal opnames.
Voor heftige maatregelen is geen draagvlak meer. Beetje mondkapje verplichten hier, wat minder mensjes daar. Of knallen ze toch alles weer op slot?quote:
[..]
De vraag is welke, niet of inderdaad.
Waarin zit hem dat denk je?quote:
[..]
Limburg hier. Ik denk zelfs nog minder dan 10%.
Kun je dat uitleggen, hoe je dat ziet?quote:
[..]
Nee. Gewoon iets verder kijken dan de neus lang is.
Waar baseer je dat gebrek aan draagvlak op?quote:
[..]
Voor heftige maatregelen is geen draagvlak meer. Beetje mondkapje verplichten hier, wat minder mensjes daar. Of knallen ze toch alles weer op slot?
De opnames (die de zorg belasten) vallen relatief nog wel mee.quote:
[..]
Hoe dan? Met deze cijfers gaat de zorg overbelast raken.
En elk weekend is er een daling volgens mij in het aantal opnames.
Maar meer maatregelen zullen er komen ja.
Avondklok op 11 uur.quote:
De vraag is welke, niet of inderdaad.
Goed, net ff half uurtje gewandeld en de drukte op straat vond ik weer verbazend... Hordes mensen, hordes auto's etc. En dan woon ik aan de rand vd stad nog eens, vrij ver uit het centrum.
Extra maatregelen lijken onvermijdelijk. Heel jammer.
Omdat 50 ziekenhuisopnames een factor 12 lager is dan de piek van maart.quote:
Hoezo zijn er nog steeds mensen die hier zeggen "prima cijfers", trolls?
bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
die lopen nog achter op de toename in de besmettingenquote:
Aantal opnames valt me nog mee.
Mondkapjes plicht heeft Rutte al van gezegd dat die het verschil niet gaat maken. Dus dat zal niet het enige zijn mocht het al worden ingesteld.quote:
[..]
Voor heftige maatregelen is geen draagvlak meer. Beetje mondkapje verplichten hier, wat minder mensjes daar. Of knallen ze toch alles weer op slot?
Daar hebben weinig mensen last van. Kan me oprecht niet voorstellen dat dat iets doet.quote:
Op het moet 11 in de ochtend zijn.
Vraag is wat er dan wel gaat helpen. Alleen mondkapjes officieel verplichten gaat geen zoden aan de dijk zetten en een avondklok ook niet.quote:
[..]
De opnames (die de zorg belasten) vallen relatief nog wel mee.
Maar meer maatregelen zullen er komen ja.
Dan zul je toch gewoon de horeca moeten sluiten en de sportcompetities stil leggen, denk ik.
Nou een intelligente lockdown zie ik nog steeds niet gebeuren, maar ben bang dat onder andere de horeca weer wordt gepakt en wellicht dicht moeten of nog eerder dicht..
Geen idee ? Terwijl hier binnen een half uur in zowel DL en België het al maanden moet. Mensen zijn het dus zeker wel gewend.quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 14:29:56 ]
Ja, want corona kan klok kijken en slaat vooral 's avonds toe. En vooral in kroegen en stadions....en bij concerten....quote:
Niet in kerken, beschermde status van god enzo.... die zijn veilig...
Omdat de cijfers prima zijn?quote:
Hoezo zijn er nog steeds mensen die hier zeggen "prima cijfers", trolls?
Eens. Maar vinden daar zoveel besmettingen plaats?quote:
[..]
Vraag is wat er dan wel gaat helpen. Alleen mondkapjes officieel verplichten gaat geen zoden aan de dijk zetten en een avondklok ook niet.
Dan zul je toch gewoon de horeca moeten sluiten en de sportcompetities stil leggen, denk ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 14:30:55 ]
Sportcompetitie kan je niet stilleggen gezien Europese verplichtingen etc. zonder publiek in profvoetbal spelen is al genoeg.quote:
Hou toch op joh, elke 10 dagen een verdubbeling momenteel. Niks goeds aan.quote:
Amateursport. Het regent daar nu elke weekend ook al afgelastingen vanwege corona.quote:
[..]
Sportcompetitie kan je niet stilleggen gezien Europese verplichtingen etc. zonder publiek in profvoetbal spelen is al genoeg.
Amateursport...quote:
[..]
Sportcompetitie kan je niet stilleggen gezien Europese verplichtingen etc. zonder publiek in profvoetbal spelen is al genoeg.
Horeca weer dicht == chaos. Alleen vanwege de horeca al kunnen ze er geen slot op gooien zoals in maart. Iedereen gaat naar de klote dan. Mensen sowieso weer terugduwen in situatie maart/april gaat in hevige onvrede en onrust uitlopen. De enige reden waarom we nu niet op dit moment al in lockdown zijn is dat ze die onrust niet over zich heen willen krijgen. Volgende week komen er dus alleen wat halfbakken extra regeltjes bij....meer nietquote:
[..]
Waar baseer je dat gebrek aan draagvlak op?
de amateur sport bedoelt hij denk ik. Daar zijn nog veel "reisbewegingen".quote:
[..]
Sportcompetitie kan je niet stilleggen gezien Europese verplichtingen etc. zonder publiek in profvoetbal spelen is al genoeg.
Er is geen reden om de profs stil te leggen.
Wij sluiten de kroegen een uurtje eerder.
Competities gaan ze stil leggen ja is mijn verwachting. Trainen nog wel onder het mom “sportief bezig blijven..”quote:
[..]
de amateur sport bedoelt hij denk ik. Daar zijn nog veel "reisbewegingen".
Er is geen reden om de profs stil te leggen.
Kroegen om 21.00 uur dicht??? Kan ook ja.quote:
Dit slappe land krijgt wat het verdient. In Spanje gooien ze gewoon de hoofdstad op slot, zodat de asociale idioten die een hoofdstad met zich lijkt mee te brengen, het niet massaal verspreiden naar de fatsoenlijke delen van het land.
Wij sluiten de kroegen een uurtje eerder.
Je bedoelt deze cijfers?quote:
[..]
Omdat 50 ziekenhuisopnames een factor 12 lager is dan de piek van maart.
bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Precies. Met deze cijfers neemt de druk op de zorg elke week meer toe.quote:
[..]
Hou toch op joh, elke 10 dagen een verdubbeling momenteel. Niks goeds aan.
Ik verwacht ook niets heel ingrijpends inderdaad.quote:
[..]
Horeca weer dicht == chaos. Alleen vanwege de horeca al kunnen ze er geen slot op gooien zoals in maart. Iedereen gaat naar de klote dan. Mensen sowieso weer terugduwen in situatie maart/april gaat in hevige onvrede en onrust uitlopen. De enige reden waarom we nu niet op dit moment al in lockdown zijn is dat ze die onrust niet over zich heen willen krijgen. Volgende week komen er dus alleen wat halfbakken extra regeltjes bij....meer niet
Een verdubbeling van gerapporteerde besmettingen. Die explosie van ziekenhuisgevallen laat nog steeds op zich wachten.quote:
[..]
Hou toch op joh, elke 10 dagen een verdubbeling momenteel. Niks goeds aan.
Trainingen zullen ze inderdaad wel door laten gaan ja. Voor zowel het fysieke gezondheidsaspect als het sociale.quote:
[..]
Competities gaan ze stil leggen ja is mijn verwachting. Trainen nog wel onder het mom “sportief bezig blijven..”
Maar dan houd je je sporters in elk geval lokaal bij elkaar.
Ik ben altijd een beetje sceptische over de Nederlandse ziekenhuiscijfers. Nederland is vergeleken met de rest van Europa een extreem terughoudend land als het om opnames gaat.quote:
[..]
Een verdubbeling van gerapporteerde besmettingen. Die explosie van ziekenhuisgevallen laat nog steeds op zich wachten.
De oversterfte wordt weer een betere indicator langzamerhand.
Zachte heelmeesters maken stinkende woonden. Het is steeds uitstel van het onvermijdelijke.quote:
[..]
Horeca weer dicht == chaos. Alleen vanwege de horeca al kunnen ze er geen slot op gooien zoals in maart. Iedereen gaat naar de klote dan. Mensen sowieso weer terugduwen in situatie maart/april gaat in hevige onvrede en onrust uitlopen. De enige reden waarom we nu niet op dit moment al in lockdown zijn is dat ze die onrust niet over zich heen willen krijgen. Volgende week komen er dus alleen wat halfbakken extra regeltjes bij....meer niet
Dat is wel het lastige en linke nu. Ik zou ook zeggen dat er qua zorgdruk nog niet heel veel aan de hand lijkt te zijn. Zeker niet vergelijkbaar met maart/april. Volgens mij voornamelijk omdat jongeren de positieve gevallen voornamelijk leiden.quote:
[..]
Een verdubbeling van gerapporteerde besmettingen. Die explosie van ziekenhuisgevallen laat nog steeds op zich wachten.
Maar het kan wel zo omslaan natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 14:35:13 ]
Anders zouden we dit nu al ingevoerd hebben gekregenquote:
[..]
Ik verwacht ook niets heel ingrijpends inderdaad.
Ik heb 2 horecazaken. Als we weer een maart-situatie ingaan kan ik er 1 in de verkoop gooien, die valt dan om
Inderdaad. Desondanks komen veel clubs dan in giga zwaar weer..quote:
[..]
Trainingen zullen ze inderdaad wel door laten gaan ja. Voor zowel het fysieke gezondheidsaspect als het sociale.
Maar dan houd je je sporters in elk geval lokaal bij elkaar.
Ik kan me bijna niet voorstellen dat ze de horeca volledig gaan sluiten.quote:
[..]
Anders zouden we dit nu al ingevoerd hebben gekregen
Ik heb 2 horecazaken. Als we weer een maart-situatie ingaan kan ik er 1 in de verkoop gooien, die valt dan om
Succes
Waar in maart nog exponentiële toenames te zien waren lijken ze nu eerder lineair.quote:
[..]
Je bedoelt deze cijfers?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ook hier zie je dat het vele malen langzamer gaat dan in maart. En zoals ik al eerder heb gezegd, ik beweer niet dat het nu gaat dalen, dat de stijging niet versneld en dat er uiteindelijk toch niet meer nodig is. Ik geef alleen een beetje tegengas tegen de blinde paniek die hier lijkt te heersen doordat velen alleen naar besmettingscijfers kijken, terwijl deze van maart niet beschikbaar zijn.quote:
[..]
Je bedoelt deze cijfers?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat ik vooral zie, is dat het een stuk langzamer gaat en dat we meer tijd hebben dan in maart. Ik hoop dat het kabinet niet dinsdag verdere beslissingen neemt, maar een aantal dagen extra pakt om goed te bekijken of de vorige maatregelen niet toch voldoende werken.
kwestie van tijd, geef t 2 weken.quote:
Ik vraag me af of die slappe maatregelen te maken hebben met de komende verkiezingen.quote:
Dit slappe land krijgt wat het verdient. In Spanje gooien ze gewoon de hoofdstad op slot, zodat de asociale idioten die een hoofdstad met zich lijkt mee te brengen, het niet massaal verspreiden naar de fatsoenlijke delen van het land.
Wij sluiten de kroegen een uurtje eerder.
Ja leuk en prima . Maar dat neemt niet weg dat het nu geen regel is. Daar ging het om.quote:
[..]
kwestie van tijd, geef t 2 weken.
Hier nog lange niet. Moeten nog zo'n 200 m2 aanplanten, nieuwe schuttingen, tuinpad met sedum en staptenen, ongeveer 30 meter lang. Lichtplan maken, komen in november nog wat bomen.quote:
Tuin is wel ver klaar dit jaar toch
Volgens mij is onze tuin nooit echt klaar.
Misschien gaan alleen de “stap”tenten dichtquote:
[..]
Anders zouden we dit nu al ingevoerd hebben gekregen
Ik heb 2 horecazaken. Als we weer een maart-situatie ingaan kan ik er 1 in de verkoop gooien, die valt dan om
Hoe bedoel je dit? Iedereen waar over getwijfeld wordt, wordt opgenomen. Waarom ben je sceptisch over de ziekenhuiscijfers, denk je echt dat Nederland mensen thuis gewoon laat sterven?quote:
[..]
Ik ben altijd een beetje sceptische over de Nederlandse ziekenhuiscijfers. Nederland is vergeleken met de rest van Europa een extreem terughoudend land als het om opnames gaat.
De oversterfte wordt weer een betere indicator langzamerhand.
Succes! Ik hoop vandaag het laatste onderhoud gedaan te hebbenquote:
[..]
Hier nog lange niet. Moeten nog zo'n 200 m2 aanplanten, nieuwe schuttingen, tuinpad met sedum en staptenen, ongeveer 30 meter lang. Lichtplan maken, komen in november nog wat bomen.
Volgens mij is onze tuin nooit echt klaar.
Maar off-topic
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 14:39:17 ]
Kan gewoon niet. Heb veel ondernemers gesproken en alleen waar ik zit zal een flink deel de handdoek in de ring moeten gooien. Het is nu al door al dat bangmakerij en een compleet weggevaagde doelgroep (toeristen) al lastig - de winter komt er aan en er zit geen vlees op de botten maar de kosten/belastingen/lonen lopen door. Lockdown van horeca zal uitmonden in een bloedbadquote:
[..]
Ik kan me bijna niet voorstellen dat ze de horeca volledig gaan sluiten.
Succes
Februari wordt -als alles goed gaat- ons nieuwe huis opgeleverd, ik snap je volledig. Kan niet wachten, dan is er tenminste weer voldoende te doen!quote:
[..]
Hier nog lange niet. Moeten nog zo'n 200 m2 aanplanten, nieuwe schuttingen, tuinpad met sedum en staptenen, ongeveer 30 meter lang. Lichtplan maken, komen in november nog wat bomen.
Volgens mij is onze tuin nooit echt klaar.
Lijkt me als tiener in die regio heerlijk dat je eindelijk een reden hebt om niet naar die kerk te hoeven op zondagquote:
Morgen eerst met zijn allen naar de kerk in Staphorst.
Ik ga die discussie niet weer starten omdat dat hier kennelijk erg gevoelig ligt maar laat ik het erop houden dat in deze crisis is gebleken dat Nederland zich eerst altijd goed afvraagt of opname wel zinvol is.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit? Iedereen waar over getwijfeld wordt, wordt opgenomen. Waarom ben je sceptisch over de ziekenhuiscijfers, denk je echt dat Nederland mensen thuis gewoon laat sterven?
Dit werd hier een week of 2 geleden ook gezegd over de besmettingscijfers. Dat is het verraderlijke van exponentiele groei, in het begin is de groei klein maar dat verandert heel snel.quote:
[..]
Waar in maart nog exponentiële toenames te zien waren lijken ze nu eerder lineair.
Zaterdag 10 oktoberquote:
Opgenomen op IC*: 17
Huidig: 250
Vrijdag 9 oktober
- 21 nieuwe IC-opnames
Donderdag 8 oktober
Opgenomen op IC*: 27
Huidig: 245
65 opnames in 3 dagen resulteert in 5 extra opnames.
Dit.quote:
[..]
de amateur sport bedoelt hij denk ik. Daar zijn nog veel "reisbewegingen".
Er is geen reden om de profs stil te leggen.
De reisbewegingen moeten naar beneden.
Amateursport en koopzondagen. Denk zoiets.
Avondklok voorkomt feestjes, grotendeels, je moet om 11 uur weer thuis zijn. Ook na het stappen nog effe bij vrienden doorgaan, kan dan niet.quote:
[..]
Ja, want corona kan klok kijken en slaat vooral 's avonds toe. En vooral in kroegen en stadions....en bij concerten....
Niet in kerken, beschermde status van god enzo.... die zijn veilig...
Met een avondklok kan in elk geval de horeca nog doorgaan tot 10 uur. Heb ik liever dan alles weer dicht.
En, tja, weer stricter in de winkels slechts één persoon per huishouden.
Het is juist funest als ze open blijven, maar het bezoek wel wordt ontmoedigd.quote:
RIP horeca als ze weer dicht moeten. 2de lockdown is finale doodsteek voor ze
Als ze moeten sluiten, kunnen ze ook financiële steun verwachten.
Onbegrijpelijk dat niemand hier op ingaat, veel links naar interessante artikelen bij deze video ook, ik plaats hem erbij in de NYT thread.quote:
wordt in Nederland het aantal vals positieven van het totaal afgehaald?
dankje. heel interessant idd.quote:
[..]
Onbegrijpelijk dat niemand hier op ingaat, veel links naar interessante artikelen bij deze video ook, ik plaats hem erbij in de NYT thread.
Het lijkt me logisch dat er altijd gekeken wordt of opname zinvol is, in overleg met de patiënt. Die keuze is dan naar mijn idee gewoon aan de patiënt, en niet aan de arts. Een opmerking als deze doet naar mijn mening echt tekort aan de hele verpleging in NL, want dat zou insinueren dat patiënten aan de deur van het ziekenhuis belanden en dan buiten mogen sterven.quote:
[..]
Ik ga die discussie niet weer starten omdat dat hier kennelijk erg gevoelig ligt maar laat ik het erop houden dat in deze crisis is gebleken dat Nederland zich eerst altijd goed afvraagt of opname wel zinvol is.
Het is nogal logisch dat dit gevoelig ligt, het is best een flinke beschuldiging.
werd gister nog gezegd: onze regering zijn allemaal trouwe rakkersquote:
Nee in Nederland liegt de regering nooit hoor.
Rutte heeft in elk geval al toegegeven dat er nog meer fouten gemaakt zullen gaan worden.quote:
Nee in Nederland liegt de regering nooit hoor.
zou het dan toch heel misschien kunnen dat die maatregelen ....heel....weinig....nut.....hebben...
Dat betekent dat mensen er korter liggen, en/of daar de meeste sterfgevallen zijn.quote:
Zaterdag 10 oktober
Opgenomen op IC*: 17
Huidig: 250
Vrijdag 9 oktober
- 21 nieuwe IC-opnames
Donderdag 8 oktober
Opgenomen op IC*: 27
Huidig: 245
65 opnames in 3 dagen resulteert in 5 extra opnames.
ze zijn nu het schema van ierland aan het kopieren en vertalen .....quote:
Blijven we cijfertjes bespreken of is er nog iets van een plan met een vergezicht?
Ja, maar het aparte in dit geval is dat dit al weken wordt gezegd, dat het nog moet komen/dat het nog gaat omslaan, en dat het ondertussen nog steeds niet omgeslagen is. In de Volkskrant van gister werd hier ook wat serieuzer op ingegaan - voor het eerst volgens mij - dat het steeds opmerkelijker wordt hoe weinig ziekenhuisopnames er zijn tov hoeveel geschatte besmette personen.quote:
[..]
Dat is wel het lastige en linke nu. Ik zou ook zeggen dat er qua zorgdruk nog niet heel veel aan de hand lijkt te zijn. Zeker niet vergelijkbaar met maart/april. Volgens mij voornamelijk omdat jongeren de positieve gevallen voornamelijk leiden.
Maar het kan wel zo omslaan natuurlijk.
Dit. Jij snapt hem👍quote:
ik moest even knipperen, maar 6500 nieuwe besmettingen ?
zou het dan toch heel misschien kunnen dat die maatregelen ....heel....weinig....nut.....hebben...
We moeten eerst die drie weken afwachten snap dat dan!quote:
ik moest even knipperen, maar 6500 nieuwe besmettingen ?
zou het dan toch heel misschien kunnen dat die maatregelen ....heel....weinig....nut.....hebben...
Nog een paar dagen voor die conclusie gesteld kam worden. Ook als het achterloopt.quote:
ik moest even knipperen, maar 6500 nieuwe besmettingen ?
zou het dan toch heel misschien kunnen dat die maatregelen ....heel....weinig....nut.....hebben...
Dat mondkapjes in de supermarkt geen significant effect hebben bedoel je? Dat wisten we ook al maanden gelet op de cijfers uit allerlei andere landen.quote:
ik moest even knipperen, maar 6500 nieuwe besmettingen ?
zou het dan toch heel misschien kunnen dat die maatregelen ....heel....weinig....nut.....hebben...
Ik vind het niet zo vreemd, aangezien alles eigenlijk gewoon open is.quote:
Blijft toch fascinerend waar al die mensen dan hun besmetting blijven oplopen.
ooooo ......nog even wachten.quote:
[..]
We moeten eerst die drie weken afwachten snap dat dan!
doet me denken aan dat liedje van andre van duin
PIZZAAAAA
Wat is dat toch in dit topic afentoe? Aan de ene kant worden virusontkenners uitgemaakt voor viruswappies en complotgekkies, maar tegelijkertijd wordt er wel gezegd dat de regering liegt, niet het beste met ons voor heeft en weet ik 't wat meer. Dat gaat net zo goed die kant op.quote:
Nee in Nederland liegt de regering nooit hoor.
Het zou toch funest voor de coalitiepartijen zijn als de hoeveelheid mensen die overlijdt hoger is dan niet te voorkomen is, waar komt in hemelsnaam die aversie vandaan? Wat voor reden zou de regering hebben om niet de maatregelen te nemen die zij denken dat nodig zijn. Waarom zou het RIVM zichzelf voor het karretje van de politiek laten spannen?
kroegen om 22:00 dicht heeft ook gewoon geen reet nut natuurlijkquote:
[..]
Dat mondkapjes in de supermarkt geen significant effect hebben bedoel je? Dat wisten we ook al maanden gelet op de cijfers uit allerlei andere landen.
Je denkt dat ze in Den Haag meelezen hier?quote:
Blijven we cijfertjes bespreken of is er nog iets van een plan met een vergezicht?
Een paar weken gelden was de R zo rond de 1,3. Afgelopen week was de R 1,17, maar het aantal besmettingen liggen veel hoger dan 3 weken geleden. Hoe kan dan dat die R gedaald is? Ik als leek zou verwachten dat met hoe meer besmettingen er zijn, de R hoger moet worden.
But correct me if I'm wrong
het blijkt dat dat R-getal gewoon weken achter loopt.quote:
Kan iemand bij uitleggen hoe dat R-getal werkt.
Een paar weken gelden was de R zo rond de 1,3. Afgelopen week was de R 1,17, maar het aantal besmettingen liggen veel hoger dan 3 weken geleden. Hoe kan dan dat die R gedaald is? Ik als leek zou verwachten dat met hoe meer besmettingen er zijn, de R hoger moet worden.
But correct me if I'm wrong
Het reproductiegetal wordt achteraf berekend. Het cijfer van 1,17 dat nu op het dashboard staat is van 18 september.quote:
Kan iemand bij uitleggen hoe dat R-getal werkt.
Een paar weken gelden was de R zo rond de 1,3. Afgelopen week was de R 1,17, maar het aantal besmettingen liggen veel hoger dan 3 weken geleden. Hoe kan dan dat die R gedaald is? Ik als leek zou verwachten dat met hoe meer besmettingen er zijn, de R hoger moet worden.
But correct me if I'm wrong
De R gaat slechts over de relatieve toename.quote:
Kan iemand bij uitleggen hoe dat R-getal werkt.
Een paar weken gelden was de R zo rond de 1,3. Afgelopen week was de R 1,17, maar het aantal besmettingen liggen veel hoger dan 3 weken geleden. Hoe kan dan dat die R gedaald is? Ik als leek zou verwachten dat met hoe meer besmettingen er zijn, de R hoger moet worden.
But correct me if I'm wrong
Deel de vandaag geregistreerde besmettingen door die van 4 dagen terug en je hebt een grove schatting van de meest recente R.
@DireStraits7 had dat een paar topics terug volgens mij wel mooi uitgelegd. Zal even kijken of ik 'm kan vinden.quote:
[..]
Het reproductiegetal wordt achteraf berekend. Het cijfer van 1,17 dat nu op het dashboard staat is van 18 september.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 14:57:30 ]
De correlatie tussen besmette personen en positief geteste personen is er wel, maar is best zwak.quote:
Kan iemand bij uitleggen hoe dat R-getal werkt.
Een paar weken gelden was de R zo rond de 1,3. Afgelopen week was de R 1,17, maar het aantal besmettingen liggen veel hoger dan 3 weken geleden. Hoe kan dan dat die R gedaald is? Ik als leek zou verwachten dat met hoe meer besmettingen er zijn, de R hoger moet worden.
But correct me if I'm wrong
Even simpel niet direct realistische getallen maar voor het idee. Bij R3 besmet iedere besmette persoon 3 anderen Dus 1000 besmette personen zorgen voor 3000 besmettingen. Wordt R 2 dan zorgen die 3000 besmette personen voor 6000 besmettingen.quote:
Kan iemand bij uitleggen hoe dat R-getal werkt.
Een paar weken gelden was de R zo rond de 1,3. Afgelopen week was de R 1,17, maar het aantal besmettingen liggen veel hoger dan 3 weken geleden. Hoe kan dan dat die R gedaald is? Ik als leek zou verwachten dat met hoe meer besmettingen er zijn, de R hoger moet worden.
But correct me if I'm wrong
Rutte is van de VVD hè. Die laat zijn oren meer hangen naar het bedrijfsleven dan zeg Lodewijk Asscherquote:
[..]
Wat is dat toch in dit topic afentoe? Aan de ene kant worden virusontkenners uitgemaakt voor viruswappies en complotgekkies, maar tegelijkertijd wordt er wel gezegd dat de regering liegt, niet het beste met ons voor heeft en weet ik 't wat meer. Dat gaat net zo goed die kant op.
Het zou toch funest voor de coalitiepartijen zijn als de hoeveelheid mensen die overlijdt hoger is dan niet te voorkomen is, waar komt in hemelsnaam die aversie vandaan? Wat voor reden zou de regering hebben om niet de maatregelen te nemen die zij denken dat nodig zijn. Waarom zou het RIVM zichzelf voor het karretje van de politiek laten spannen?
Allicht. Er zijn dan ook geen maatregelen genomen die hout snijden.quote:
ik moest even knipperen, maar 6500 nieuwe besmettingen ?
zou het dan toch heel misschien kunnen dat die maatregelen ....heel....weinig....nut.....hebben...
Dat is zeker waar, maar dat is nog geen reden om aan te nemen dat (in dit geval) de VVD tegen de mensen liegt en niet de maatregelen neemt die nodig zijn, dat is uiteindelijk politieke zelfmoord.quote:
[..]
Rutte is van de VVD hè. Die laat zijn oren meer hangen naar het bedrijfsleven dan zeg Lodewijk Asscher
Alleen als mensen het ook door hebben he.quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar dat is nog geen reden om aan te nemen dat (in dit geval) de VVD tegen de mensen liegt en niet de maatregelen neemt die nodig zijn, dat is uiteindelijk politieke zelfmoord.
Als een plan met een vergezicht al van ons op FOK! moet komen dan hebben we echt een probleem.quote:
Blijven we cijfertjes bespreken of is er nog iets van een plan met een vergezicht?
Wat gaat er mis volgens jou?quote:
Rutte en de Jonge hebben hard geprobeerd om op een leuke manier een virus te bestrijden, maar dat blijkt dus niet te lukken. Dan moet het maar op een minder leuke manier.
Inderdaad, vind ik ook. 6000 per dag, wtf.quote:
Blijft toch fascinerend waar al die mensen dan hun besmetting blijven oplopen.
Omdat het RIVM uiteindelijk altijd het onderspit delft? Het kan slechts adviseren en verder niets.quote:
[..]
Wat is dat toch in dit topic afentoe? Aan de ene kant worden virusontkenners uitgemaakt voor viruswappies en complotgekkies, maar tegelijkertijd wordt er wel gezegd dat de regering liegt, niet het beste met ons voor heeft en weet ik 't wat meer. Dat gaat net zo goed die kant op.
Het zou toch funest voor de coalitiepartijen zijn als de hoeveelheid mensen die overlijdt hoger is dan niet te voorkomen is, waar komt in hemelsnaam die aversie vandaan? Wat voor reden zou de regering hebben om niet de maatregelen te nemen die zij denken dat nodig zijn. Waarom zou het RIVM zichzelf voor het karretje van de politiek laten spannen?
Mwa daar ben ik het niet mee eens. Ik denk zeker dat de horeca sluiten om 22u - in principe - kan werken, maar dan moeten we ons wel aan de regels houden. In ons land wordt het, zo lijkt het, als een sport gezien om maatregelen direct te buigen of anders te interpreteren.quote:
[..]
Allicht. Er zijn dan ook geen maatregelen genomen die hout snijden.
ja dat denk ik ook ja, komende nieuwe maatregelen brengen meer schade toe aan onze economie. Maar we houden wel rekening mee dat er ook komende weken blijft stijgen. Want Ernst Kuipers heet gezegd in de pers dat de zorg komende maanden nog steeds onder druk staat zodat de opnamecijfers explosief gaat stijgen.quote:
Rutte en de Jonge hebben hard geprobeerd om op een leuke manier een virus te bestrijden, maar dat blijkt dus niet te lukken. Dan moet het maar op een minder leuke manier.
Nee.quote:
Moeten we uit deze grafiek afleiden dat het Nederlandse kabinet nog steeds veel te weinig werk maakt van indammende maatregelen?
[ afbeelding ]
Onderschat ons niet tijgertje!quote:
[..]
Als een plan met een vergezicht al van ons op FOK! moet komen dan hebben we echt een probleem.
Mensen hebben nog steeds veel te veel mogelijkheden om bij elkaar te komen. De manier om het virus in te dammen is social distancing. Maar we nemen geen harde maatregelen om daarvoor te zorgen en aan alle adviezen in die richting houden mensen zich niet. Dan heb je dus ellende, zoals nu.quote:
Ik heb meer het idee dat niemand het ook nog maar iets boeit, alle maatregelen. Op users op fok na zie ik ook niemand schrikken van de gigantische stijging van positieve testen (inclusief ikzelf).quote:
[..]
Mwa daar ben ik het niet mee eens. Ik denk zeker dat de horeca sluiten om 22u - in principe - kan werken, maar dan moeten we ons wel aan de regels houden. In ons land wordt het, zo lijkt het, als een sport gezien om maatregelen direct te buigen of anders te interpreteren.
Het is eigenlijk allemaal heel simpel.quote:
Als je wil dat er minder mensen besmet raken moet je er voor zorgen dat mensen zo weinig mogelijk bijelkaar kunnen komen en dat doen wij gewoon niet genoeg.
Daarnaast is de ernst van de zaak (weer) niet duidelijk bij de gemiddelde burger.
Dit en het sluiten van bijv een horeca is daar geen oplossing voor.quote:
[..]
Mensen hebben nog steeds veel te veel mogelijkheden om bij elkaar te komen. De manier om het virus in te dammen is social distancing. Maar we nemen geen harde maatregelen om daarvoor te zorgen en aan alle adviezen in die richting houden mensen zich niet. Dan heb je dus ellende, zoals nu.
Het is echt heel lastig. Ik denk dat ik het op mn werk heb opgelopen, maar heb geen contact gehad met bekende besmette personen. Ook daarbuiten geen bekende besmettingen.quote:
[..]
Inderdaad, vind ik ook. 6000 per dag, wtf.
Wel goed nieuws: gebeld door de ggd dat ik uit quarantaine mag als ik klachtenvrik ben!
Het is zeker wel een deel van de oplossing, dat hebben we ook in maart gezien.quote:
[..]
Dit en het sluiten van bijv een horeca is daar geen oplossing voor.
Sterkte en beterschap!quote:
[..]
Het is echt heel lastig. Ik denk dat ik het op mn werk heb opgelopen, maar heb geen contact gehad met bekende besmette personen. Ook daarbuiten geen bekende besmettingen.
Wel goed nieuws: gebeld door de ggd dat ik uit quarantaine mag als ik klachtenvrik ben!
Dat is uiteraard zo. Als je de gemiddelde tendens in dit topic leest dan lijkt het wel of de regering met opzet geen maatregelen neemt, of dat de regering incompetent is en wij (dit topic) de waarheid in pacht hebben.quote:
[..]
Omdat het RIVM uiteindelijk altijd het onderspit delft? Het kan slechts adviseren en verder niets.
Als we met zijn allen in dit topic Willem Engel e.d. voor gek verklaren en dat ie een viruswappie is, moeten we niet hetzelfde doen door te roepen: "De overheid liegt" en "Van Dissel snapt er geen bal van" en weet ik veel wat. Dat staat net zo hoog op de ladder van constructieve opmerkingen.
Dat zal ze leren, die ongehoorzame Nederlanders!!!!
Wel een deel van de oplossing. Samen met het opschorten van verenigingsbijeenkomsten, het beperken van contactonderwijs, het sluiten van niet-noodzakelijke winkels en -vooral- het instellen van een avondklok en die ook daadwerkelijk gaan handhaven.quote:
[..]
Dit en het sluiten van bijv een horeca is daar geen oplossing voor.
gaan we weer over het voetbalquote:
Ze zullen amateurvoetbal wel stop zetten.
Dat zal ze leren, die ongehoorzame Nederlanders!!!!
Maar dan ook alles sluiten, gelijke kappen, gelijke monniken en alle richtlijnen in de prullenpak flikkeren.quote:
[..]
Het is zeker wel een deel van de oplossing, dat hebben we ook in maart gezien.
We hebben het er zelf naar gemaakt.quote:
Ze zullen amateurvoetbal wel stop zetten.
Dat zal ze leren, die ongehoorzame Nederlanders!!!!
Waarom zie je alles als straf?quote:
Ze zullen amateurvoetbal wel stop zetten.
Dat zal ze leren, die ongehoorzame Nederlanders!!!!
Maar ze luisteren toch niet man!quote:
Ze zullen amateurvoetbal wel stop zetten.
Dat zal ze leren, die ongehoorzame Nederlanders!!!!
PBM gaat over professionele beschermingmiddelen.quote:
De belachelijke inconsistentie van de OMT-adviezen samengevat in één tweet
[ twitter ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Stap 1: Verbaasd lopen doen dat er zoveel besmettingen zijn. Afvragen hoe het toch kan komen, maar vooral niet ingrijpen.
Stap 2: Net doen alsof je ingrijpt, met maatregelen waar je eigenlijk al van weet dat het niet of nauwelijks gaat helpen.
Stap 3: Verbaasd lopen doen dat de maatregelen uit stap 2 nog niet hebben geholpen, boos zijn op de burgers dat ze niet goed hebben geluisterd. Nieuwe (echte) maatregelen aankondigen.
Stap 4: Schouderklopje geven aan de burgers dat ze zich netjes aan de regels hebben gehouden en dat het op korte termijn allemaal wel wat losser gaat zijn.
Stap 5: De belangrijkste maatregelen versoepelen (thuiswerken, minder mensen in de OV, geen grote bijeenkomsten).
Stap 6: Ga terug naar stap 1.
Oneens. Restaurants die zich keurig aan de richtlijnen houden vind ik anders dan kroegen die gewoon staand publiek toestaan inclusief dansen en harde muziek.quote:
[..]
Maar dan ook alles sluiten, gelijke kappen, gelijke monniken en alle richtlijnen in de prullenpak flikkeren.
Als je niet weet waar je het over hebt, ga je dit soort berichten posten. Jammerquote:
De belachelijke inconsistentie van de OMT-adviezen samengevat in één tweet
[ twitter ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
we zijn toch ook een vrij land?quote:
het is heel simpel, alles is een vrijblijvend advies, totaal geen gevolgen, geen verplichtingen, geen boetes.
Het eerste wat sneuvelt is de nuance. van Dissel heeft, volgens de stand van de wetenschap, volkomen gelijk. Er komen nu zaken naar boven die vermoed worden, waar onderzoek naar gedaan word, maar die nog niet bevestigd of peer-reviewed zijn maar de media duikt er bovenop alsof ieder onderzoek correct is en een feit is.quote:
[..]
Dat is uiteraard zo. Als je de gemiddelde tendens in dit topic leest dan lijkt het wel of de regering met opzet geen maatregelen neemt, of dat de regering incompetent is en wij (dit topic) de waarheid in pacht hebben.
Als we met zijn allen in dit topic Willem Engel e.d. voor gek verklaren en dat ie een viruswappie is, moeten we niet hetzelfde doen door te roepen: "De overheid liegt" en "Van Dissel snapt er geen bal van" en weet ik veel wat. Dat staat net zo hoog op de ladder van constructieve opmerkingen.
Daar gaat een deel mis.
De regering liegt? Kan ik niet bepalen en ga ik ook niet roepen. Ik vind wel dat er onvoldoende is ingegrepen en dat er te laat is ingegrepen. Ik begrijp ook dat er meer speelt dan alleen covid, er is ook een economie en een samenleving die eisen stellen. Regeren is ook deels zorgen dat je betrouwbaar overkomt en dat ontbreekt een beetje, heb ik het gevoel.
Kortom, zoals ik gisteren al postte, het word tijd dat iedereen eens een beetje ademhaalt (haha!), een stapje terug doet en een beetje relativeert aan alle kanten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 15:25:50 ]
Ik vertrouw meer op de berichtgeving van Nieuwsuur dan jouw mening dat ik geen kennis van zaken zou hebben. Jammerquote:
[..]
Als je niet weet waar je het over hebt, ga je dit soort berichten posten. Jammer
Het probleem van alcohol en de verslaving daaraan wordt nogal onderschat door de beleidsmakers, dat blijkt hier ook wel weer.quote:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)kt-wel-een-nachtclub
Klassiekertje, hoor:quote:
Het is wel weer echt precies hetzelfde als in maart.
Stap 1: Verbaasd lopen doen dat er zoveel besmettingen zijn. Afvragen hoe het toch kan komen, maar vooral niet ingrijpen.
Stap 2: Net doen alsof je ingrijpt, met maatregelen waar je eigenlijk al van weet dat het niet of nauwelijks gaat helpen.
Stap 3: Verbaasd lopen doen dat de maatregelen uit stap 2 nog niet hebben geholpen, boos zijn op de burgers dat ze niet goed hebben geluisterd. Nieuwe (echte) maatregelen aankondigen.
Stap 4: Schouderklopje geven aan de burgers dat ze zich netjes aan de regels hebben gehouden en dat het op korte termijn allemaal wel wat losser gaat zijn.
Stap 5: De belangrijkste maatregelen versoepelen (thuiswerken, minder mensen in de OV, geen grote bijeenkomsten).
Stap 6: Ga terug naar stap 1.
Dit beeld ken ik niet uit maart eigenlijk. Ook nu niet, maar dat terzijde.quote:
Het is wel weer echt precies hetzelfde als in maart.
Stap 1: Verbaasd lopen doen dat er zoveel besmettingen zijn. Afvragen hoe het toch kan komen, maar vooral niet ingrijpen.
Stap 2: Net doen alsof je ingrijpt, met maatregelen waar je eigenlijk al van weet dat het niet of nauwelijks gaat helpen.
Stap 3: Verbaasd lopen doen dat de maatregelen uit stap 2 nog niet hebben geholpen, boos zijn op de burgers dat ze niet goed hebben geluisterd. Nieuwe (echte) maatregelen aankondigen.
Stap 4: Schouderklopje geven aan de burgers dat ze zich netjes aan de regels hebben gehouden en dat het op korte termijn allemaal wel wat losser gaat zijn.
Stap 5: De belangrijkste maatregelen versoepelen (thuiswerken, minder mensen in de OV, geen grote bijeenkomsten).
Stap 6: Ga terug naar stap 1.
en dat is nu juist het hele "probleem" op het momentquote:
[..]
we zijn toch ook een vrij land?
quote:
nouja ik las vanochtend dat pillen en coke de nieuwe borrelnootjes warenquote:
[..]
Het probleem van alcohol en de verslaving daaraan wordt nogal onderschat door de beleidsmakers, dat blijkt hier ook wel weer.
Dit is absoluut niet gebeurd in maart. Toen volgden de maatregelen elkaar veel sneller op dan dat ze effect hadden kunnen hebben, dus was er ook geen verontwaardiging dat de burger de eerste set maatregelen niet goed genoeg opvolgde - aangezien het effect daarvan niet is afgewacht voor het afkondigen van nieuwe maatregelen. Het staat natuurlijk leuk, zo'n rijtje, maar met de situatie in maart heeft het allemaal niets te maken.quote:
Het is wel weer echt precies hetzelfde als in maart.
Stap 1: Verbaasd lopen doen dat er zoveel besmettingen zijn. Afvragen hoe het toch kan komen, maar vooral niet ingrijpen.
Stap 2: Net doen alsof je ingrijpt, met maatregelen waar je eigenlijk al van weet dat het niet of nauwelijks gaat helpen.
Stap 3: Verbaasd lopen doen dat de maatregelen uit stap 2 nog niet hebben geholpen, boos zijn op de burgers dat ze niet goed hebben geluisterd. Nieuwe (echte) maatregelen aankondigen.
Mensen kunnen nogal slecht met hun vrijheid omgaan, zo blijkt helaas. Dus dan moeten er maar wat 'vrijheden' worden ingeperkt.quote:
[..]
we zijn toch ook een vrij land?
Voor wie precies? Want blijkbaar wil een groot gedeelte van de mensen die vrijheid graag gezien de cijfers.quote:
[..]
en dat is nu juist het hele "probleem" op het moment
Rutte heeft toen ook een paar keer stampvoetend geroepen dat men beter moet luisteren. Zal zo eens even zoeken.quote:
[..]
Dit is absoluut niet gebeurd in maart. Toen volgden de maatregelen elkaar veel sneller op dan dat ze effect hadden kunnen hebben, dus was er ook geen verontwaardiging dat de burger de eerste set maatregelen niet goed genoeg opvolgde - aangezien het effect daarvan niet is afgewacht voor het afkondigen van nieuwe maatregelen. Het staat natuurlijk leuk, zo'n rijtje, maar met de situatie in maart heeft het allemaal niets te maken.
Het is net Ganzenbord.quote:
Het is wel weer echt precies hetzelfde als in maart.
Stap 1: Verbaasd lopen doen dat er zoveel besmettingen zijn. Afvragen hoe het toch kan komen, maar vooral niet ingrijpen.
Stap 2: Net doen alsof je ingrijpt, met maatregelen waar je eigenlijk al van weet dat het niet of nauwelijks gaat helpen.
Stap 3: Verbaasd lopen doen dat de maatregelen uit stap 2 nog niet hebben geholpen, boos zijn op de burgers dat ze niet goed hebben geluisterd. Nieuwe (echte) maatregelen aankondigen.
Stap 4: Schouderklopje geven aan de burgers dat ze zich netjes aan de regels hebben gehouden en dat het op korte termijn allemaal wel wat losser gaat zijn.
Stap 5: De belangrijkste maatregelen versoepelen (thuiswerken, minder mensen in de OV, geen grote bijeenkomsten).
Stap 6: Ga terug naar stap 1.
Ja, zoals ik al zei, snap je helemaal niet waar het inhoudelijk eigenlijk over gaat.quote:
[..]
Ik vertrouw meer op de berichtgeving van Nieuwsuur dan jouw mening dat ik geen kennis van zaken zou hebben. Jammer
Ja, heel slechte zaak is dat wel, dan houden ze niet meer aan de maatregelen... Dan gaan ze ook anderen mogelijk besmetten met het coronavirus.quote:
[..]
nouja ik las vanochtend dat pillen en coke de nieuwe borrelnootjes waren
quote:Minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) blijft hopen dat het aantal dagelijkse coronabesmettingen dit weekeinde toch nog een afvlakking laat zien. Maar als dat uitblijft, zijn aanvullende maatregelen 'onvermijdelijk', aldus de bewindsman.
Het kabinet overlegt vandaag weer over het nog altijd oplopende aantal besmettingen, dat na elf dagen sinds de laatste maatregelen nog altijd niet afvlakt. De Jonge wil evenwel nog niet speculeren op extra ingrepen. Het kabinet bekijkt de situatie 'echt van dag tot dag', zegt hij.
De minister benadrukt opnieuw dat niet de maatregelen zelf het virus kunnen stoppen. ,,Dat moeten we zelf doen. Hou je aan alle regels!''
voor o.a de ziekenhuizen en diegenen die vrijheid willen aangezien die op deze manier worden ingeperkt als het aantal besmettingen blijft stijgen.quote:
[..]
Voor wie precies? Want blijkbaar wil een groot gedeelte van de mensen die vrijheid graag gezien de cijfers.
QFT 🤪quote:
Persoonlijke beschermings middelen 😉quote:
[..]
PBM gaat over professionele beschermingmiddelen.
@Kyran, dat heeft hij geprobeerd ze paar keren via zijn persconferentie gewaarschuwd, maar het volk luisterde ook echt niet. Helaas helpt het niet meer, dan moeten ze maar voelen wat het coronavirus is!quote:
[..]
Rutte heeft toen ook een paar keer stampvoetend geroepen dat men beter moet luisteren. Zal zo eens even zoeken.
Hier zou veel meer aandacht voor moeten zijn, in plaats van die discussies over extra maatregelen en mondkapjes.quote:
De minister benadrukt opnieuw dat niet de maatregelen zelf het virus kunnen stoppen. ,,Dat moeten we zelf doen. Hou je aan alle regels!''
nog een paar weekjes blijven hopen en biddenquote:
En daarom zie ik een intelligente lockdown nog steeds niet gebeuren.
[..]
Er zou eens aandacht voor handhaving moeten zijn. Dat mensen zich niet vrijwillig aan een paar simpele afspraken houden zien we al een half jaar. Waarom grijpen we niet in?quote:
[..]
Hier zou veel meer aandacht voor moeten zijn, in plaats van die discussies over extra maatregelen en mondkapjes.
Dat zal het virus leren!quote:
[..]
nog een paar weekjes blijven hopen en bidden
We doen het dus slechter dan Trump. Chanant.quote:
Moeten we uit deze grafiek afleiden dat het Nederlandse kabinet nog steeds veel te weinig werk maakt van indammende maatregelen?
[ afbeelding ]
Ik weet waar het voor staatquote:
[..]
Persoonlijke beschermings middelen 😉
maar het wordt hier toegepast voor professionele middelen. Zoals ook in de tekst te lezen is.Maar die mensen willen blijkbaar meer vrijheid dan dat we nu krijgen.quote:
[..]
voor o.a de ziekenhuizen en diegenen die vrijheid willen aangezien die op deze manier worden ingeperkt als het aantal besmettingen blijft stijgen.
Dat zei men een tijdje terug ook over de besmettingen. In het begin kun je de parabool nog niet zien. Het klopt inderdaad dat de toename minder abrupt is, maar de opnames zullen zonder maatregelen het patroon van de besmettingen volgen.quote:
[..]
Waar in maart nog exponentiële toenames te zien waren lijken ze nu eerder lineair.
Met als gevolg dat straks een veel langere, ingrijpendere en economisch schadelijkere lockdown nodig is om de boel weer recht te trekken.quote:
En daarom zie ik een intelligente lockdown nog steeds niet gebeuren.
[..]
Zeker is dat ook zo, maar dat kan echt niet in deze fase waar ook veel meer besmettingen oplopen.quote:
[..]
Maar die mensen willen blijkbaar meer vrijheid dan dat we nu krijgen.
Ze willen wel de lusten maar niet de lasten. Zo werkt het niet natuurlijk.quote:
[..]
Maar die mensen willen blijkbaar meer vrijheid dan dat we nu krijgen.
Sorry, toch nog iets over neusmondkapjes, overigens terecht mijn inziens.
quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:32 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Met als gevolg dat straks een veel langere, ingrijpendere en economisch schadelijkere lockdown nodig is om de boel weer recht te trekken.
Ik denk het eerlijk gezegd wel ja. Dat ze deze maatregelen sowieso nogmaals 3 weken verlengen plus wat nieuwe maatregelen en als het dan nog steeds niet snel zakt dan is het misschien wel tijd voor een intelligente lockdown. Dan moeten ze haast wel.quote:
[..]
nog een paar weekjes blijven hopen en bidden
ja elke week 2 keer blijven vragen/smeken is niet genoeg natuurlijk.quote:
[..]
Hier zou veel meer aandacht voor moeten zijn, in plaats van die discussies over extra maatregelen en mondkapjes.
tering, zijn we nu echt zo DOM ?
nog meer......quote:
[..]
Maar die mensen willen blijkbaar meer vrijheid dan dat we nu krijgen.
Het is toch duidelijk dat alleen "hou je aan de regels" niet genoeg is om de trend te keren? Met alles dat nu open is, blijven de aantallen gewoon stijgen. Ik geloof er niks van dat dat vooral door wat feestende jongeren komt. De scholen zijn open, de winkelcentra zijn druk, het aantal reisbewegingen daalt nauwelijks. En ik denk dat de meeste mensen zich best netjes aan de richtlijnen houden. De voorzorgsmaatregelen en basisregels werken gewoon niet voldoende, lijkt mij.quote:
[..]
Hier zou veel meer aandacht voor moeten zijn, in plaats van die discussies over extra maatregelen en mondkapjes.
Omdat mensen de risico's heb ik het idee best willen aanvaarden. Het draagvlak is niet meer zo groot als in Maart.quote:
[..]
Zeker is dat ook zo, maar dat kan echt niet in deze fase waar ook veel meer besmettingen oplopen.
Maar wie houd ze tegen? Het is niet verplicht, maar het is zeker niet verboden.quote:
[ twitter ]
Sorry, toch nog iets over neusmondkapjes, overigens terecht mijn inziens.
ja fijn zulke werkgevers.....no way dat ik had gekomen, en tegen een ziek melding kunnen ze ook weinig.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ik-toch-komen.html
Wat betreft die spotjes komen ze qua creativiteit ook niet veel verder dan een halfslachtige poging tot emotionele chantage, he.quote:
Maatregelen hebben consequenties. En het is de consequenties waar men, op zich terecht, voor terugschrikt. Scholen sluiten heeft impact, onderwijs deskundigen roepen dat al tijden en de cassandra meldingen waren niet van de lucht eerder dit jaar (Verloren jaren, toekomst van kinderen vernietigd, dramatische achterstanden voor kinderen etc), daarbij is dat ook een economisch probleem van grote omvang, natuurlijk.quote:
Ze zijn bang om vergaande maatregelen te nemen, maar grmbl, als ze dat nu in begin september gedaan hadden, dan waren we nu waarschijnlijk alweer een eind de goede kant op aan het gaan.
Je schreef dat de ziekenhuisopnames een factor 12 minder zijn dan in maart. Dat is niet zo. Het is makkelijk relativeren met cijfers die niet actueel zijn. Wat ik zie, zijn opname-cijfers die de stijging in besmettingen volgen. De besmettingen nemen nu harder toe, dus er is geen reden om aan te nemen dat de opnames daar een uitzondering op vormen.quote:
[..]
Ook hier zie je dat het vele malen langzamer gaat dan in maart. En zoals ik al eerder heb gezegd, ik beweer niet dat het nu gaat dalen, dat de stijging niet versneld en dat er uiteindelijk toch niet meer nodig is. Ik geef alleen een beetje tegengas tegen de blinde paniek die hier lijkt te heersen doordat velen alleen naar besmettingscijfers kijken, terwijl deze van maart niet beschikbaar zijn.
Wat ik vooral zie, is dat het een stuk langzamer gaat en dat we meer tijd hebben dan in maart. Ik hoop dat het kabinet niet dinsdag verdere beslissingen neemt, maar een aantal dagen extra pakt om goed te bekijken of de vorige maatregelen niet toch voldoende werken.
Je hebt wel gelijk als je zegt dat het nodig is om te kijken naar de besmettingscijfers van de komende tijd om te zien of er effect is van de maatregelen en of dat effect afdoende is.
Als alle leraren straks in het ziekenhuis liggen heb je ook weinig onderwijs meer over. Kun je ze beter les laten geven achter hun laptop.quote:
[..]
Maatregelen hebben consequenties. En het is de consequenties waar men, op zich terecht, voor terugschrikt. Scholen sluiten heeft impact, onderwijs deskundigen roepen dat al tijden en de cassandra meldingen waren niet van de lucht eerder dit jaar (Verloren jaren, toekomst van kinderen vernietigd, dramatische achterstanden voor kinderen etc), daarbij is dat ook een economisch probleem van grote omvang, natuurlijk.
Heb altijd al zo'n regeling smerig gevonden waarbij vakantiedagen worden ingehouden bij ziekte.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ik-toch-komen.html
Daarmee promoot je dat mensen met koorts, hoestend proestend naar werk komen om iedereen aan te steken.
Ja, nog meer! En ik denk dat een nieuwe intelligente lockdown weinig verschil zal gaan maken. Mensen zullen elkaar thuis alsnog opzoeken. Dat is ook waar de meeste besmettingen voorkomen (thuis).quote:
Slechts 1 voorbeeld van velen waarop men de laatste tijd “fuck you” heeft gezegd tegen corona. En daarom zitten we nu in deze situatie.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ik-toch-komen.html
Dit dus. Dit was in maart ook zo en is nu gewoon niet anders. Als je maar half ingrijpt ben je weer langer bezig, raak je draagvlak kwijt en ben je waarschijnlijk ook nog eens meer schade aan het toebrengen aan de economie dan nodig is.quote:
Ze zijn bang om vergaande maatregelen te nemen, maar grmbl, als ze dat nu in begin september gedaan hadden, dan waren we nu waarschijnlijk alweer een eind de goede kant op aan het gaan.
Dus avondklok met handhaving en 390 euro boete per overtreding.quote:
[..]
Ja, nog meer! En ik denk dat een nieuwe intelligente lockdown weinig verschil zal gaan maken. Mensen zullen elkaar thuis alsnog opzoeken. Dat is ook waar de meeste besmettingen voorkomen (thuis).
Ik wil als onderwijsdeskundige best een duit in het zakje doen en die boodschap wat relativeren. Er zijn immers ook veel kinderen die juist profijt hebben gehad van meer rust en meer aandacht van hun ouders. Maar ja, da's geen alarmistisch bericht en dat haalt de kranten dus niet.quote:
[..]
Maatregelen hebben consequenties. En het is de consequenties waar men, op zich terecht, voor terugschrikt. Scholen sluiten heeft impact, onderwijs deskundigen roepen dat al tijden en de cassandra meldingen waren niet van de lucht eerder dit jaar (Verloren jaren, toekomst van kinderen vernietigd, dramatische achterstanden voor kinderen etc), daarbij is dat ook een economisch probleem van grote omvang, natuurlijk.
Maar dat is ook weer overdreven en dat weet je zelf ook wel. Realiteit is dat uitval van leraren wel een issue is en hoe meer er uitvallen hoe groter de impact op een school als geheel gaat worden. En ja, dat is volgens mij een onderschat probleem geweest.quote:
[..]
Als alle leraren straks in het ziekenhuis liggen heb je ook weinig onderwijs meer over. Kun je ze beter les laten geven achter hun laptop.
https://login.ggdghor.nl/burgerportaal/Home/NotFound
Absoluut.quote:
[..]
Maatregelen hebben consequenties. En het is de consequenties waar men, op zich terecht, voor terugschrikt. Scholen sluiten heeft impact, onderwijs deskundigen roepen dat al tijden en de cassandra meldingen waren niet van de lucht eerder dit jaar (Verloren jaren, toekomst van kinderen vernietigd, dramatische achterstanden voor kinderen etc), daarbij is dat ook een economisch probleem van grote omvang, natuurlijk.
Maar kan niet zeggen dat de maatregelen die nu getroffen zijn, zijn vruchten afwerpen. Het wordt alleen maar erger qua besmettingen. Eer we dit onder controle hebben, zijn we weken verder, op z'n minst.
Ik begin me af te vragen of we de boel niet veel eerder op de rit hadden gehad als we er eerder aan waren begonnen.
De NRC maakt melding van grote onenigheid binnen het kabinet. VWS wordt laksheid verweten. En men wil toe naar meer ruimte voor zij die zich aan de regels houden, en zij die dat niet doen keihard afstraffen.
Al zou je dat willen, hoe zie je dat qua handhaving dan voor je? Er is in normale onstandigheden al een gebrek aan blauw op straat, hoe ga je constateren of er om 23:05 niet toch stiekem iemand ergens in een woonwijk van of naar een ander adres wandelt of fietst?quote:
[..]
Dus avondklok met handhaving en 390 euro boete per overtreding.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/
quote:Diederik Gommers is klaar met ‘halfzachte’ maatregelen: ‘Snelle lockdown is nodig’
Diederik Gommers noemt het opnieuw gestegen aantal coronabesmettingen reden om snel in een volledige lockdown te gaan. Volgens de voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care werken de ‘halfzachte’ maatregelen van het kabinet niet.
Gommers eageert Gommers op de zojuist bekendgemaakte cijfers van het RIVM: 6504 nieuwe besmettingen. Dat zijn er ruim 500 meer dan gisteren, terwijl iedereen eigenlijk hoopte dat vandaag de effecten van de laatste coronamaatregelen zichtbaar zouden worden. ,,Die maatregelen zijn niet afdoende gebleken”, concludeert hij. ,,De bedoeling was flatten the curve. Dat wil nog niet lukken.”
Hardere maatregelen zijn nodig om het aantal besmettingen naar beneden te krijgen, zegt het lid van het Outbreak Management Team. ,,Ik ben er een groot voorstander van dat we zo snel mogelijk in een lockdown gaan. En dan geen intelligente lockdown of iets dergelijks, maar een volledige. Anders verandert er niets. Hopelijk kunnen we er dan snel weer uit.”
Gommers hoopt dat het kabinet haast maakt met het nemen van nieuwe maatregelen. ,,Wat mij betreft mag het allemaal een beetje sneller in een crisis als deze. Mark Rutte moet niet weer op vrijdag zeggen dat hij gaat nadenken over nieuwe maatregelen. Het beleid gaat over ongelooflijk veel schijven, en je ziet het aantal besmettingen al de hele week oplopen. Ik snap niet dat we niet strakker en strenger in de wedstrijd zitten.”
Halfzacht beleid
De ic-arts erkent dat het kabinet in een moeilijke positie zit, door te moeten kiezen tussen medische en economische gevolgen van het covidbeleid. ,,Strengere maatregelen hebben absoluut economische consequenties, maar dit halfzachte (beleid) ook. Want het is niet effectief en het duurt nu langer.”
Gommers zegt er opnieuw bij dat hij niet te veel angst wil zaaien met zijn boodschap. De behandelmethoden om het covidvirus tegen te gaan, worden nog met de week beter. Een steeds kleiner deel van de besmette mensen belandt op de Intensive Care. ,,Het gevaar zit hem er meer in dat de Covidzorg de reguliere ziekenhuiszorg verdringt. Bijna tien procent van de ziekenhuisbedden wordt nu bezet door covidpatiënten. Dat aantal moet echt omlaag.”
Ja, dat vind ik ook zo stom. De maatregelen die ze treffen zijn alleen maar vervelend, zonder dat ze veel effect hebben. Echt worst of both worlds, wat heb je daar nou aanquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:41 schreef Natalie het volgende:
[..]
Maar kan niet zeggen dat de maatregelen die nu getroffen zijn, zijn vruchten afwerpen. Het wordt alleen maar erger qua besmettingen.
Mijn schoonmoeder geeft les op een basisschool, en zegt iets vergelijkbaars. De meeste kinderen krijgen veel meer aandacht en zijn veel kalmer. Er zijn jammer genoeg ook wat uitschieters (vaak vooral bij allochtoonse ouders jammer genoeg), waar de kinderen wekenlang niet bereikbaar waren in maart/april, geen huiswerk instuurden, telefoon niet opnamen en ga zo maar door. Daarnaast waren er een paar kinderen die het ontzettend zwaar hebben gehad doordat de ouders stijf van de stress stonden en dus alleen maar ruzie hadden.quote:
[..]
Ik wil als onderwijsdeskundige best een duit in het zakje doen en die boodschap wat relativeren. Er zijn immers ook veel kinderen die juist profijt hebben gehad van meer rust en meer aandacht van hun ouders. Maar ja, da's geen alarmistisch bericht en dat haalt de kranten dus niet.
Het gros van de kinderen ging het in elk geval wel goed mee, maar ze gaven wel aan het heel fijn te vinden weer naar school te kunnen.
Aah sorry verkeerd begrepen 🙈😂quote:
[..]
Ik weet waar het voor staat
Ik ben dat helaas met je eens en de ironie is natuurlijk dat het OMT waar zo hard op afgegeven word juist strengere maatregelen wilde 2 weken geleden.quote:
[..]
Absoluut.
Maar kan niet zeggen dat de maatregelen die nu getroffen zijn, zijn vruchten afwerpen. Het wordt alleen maar erger qua besmettingen. Eer we dit onder controle hebben, zijn we weken verder, op z'n minst.
Ik begin me af te vragen of we de boel niet veel eerder op de rit hadden gehad als we er eerder aan waren begonnen.
Je denkt dat eerder heftiger ingrijpen wel zorgt voor draagvlak?quote:
[..]
Dit dus. Dit was in maart ook zo en is nu gewoon niet anders. Als je maar half ingrijpt ben je weer langer bezig, raak je draagvlak kwijt en ben je waarschijnlijk ook nog eens meer schade aan het toebrengen aan de economie dan nodig is.
Had het gelezen ja. Probleem is alleen dat in Nederland de capaciteit en wil tot handhaving volledig lijkt te ontbreken.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20201010
De NRC maakt melding van grote onenigheid binnen het kabinet. VWS wordt laksheid verweten. En men wil toe naar meer ruimte voor zij die zich aan de regels houden, en zij die dat niet doen keihard afstraffen.
Gommers had dit alarmsignaal beter in augustus kunnen afgeven, net als C19 Red Team. Toen was het toch ook al volkomen duidelijk dat het kabinet alleen maar halfzachte, weinig-effectieve maatregelen nam?quote:
GOMMERSED
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/
[..]
Zorgt dit wel voor draagvlak?quote:
[..]
Je denkt dat eerder heftiger ingrijpen wel zorgt voor draagvlak?
Dit valt niet uit te leggen aan het grote publiek. Het kabinet zegt eerst dat we medio/eind volgende week aan moeten kijken. Daarna zijn komende zondag en maandag cruciaal. Vervolgens komt Gommers eroverheen die zegt dat we nu echt niet meer af kunnen wachten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:42 schreef RipCity het volgende:
Diederik Gommers is klaar met ‘halfzachte’ maatregelen: ‘Snelle lockdown is nodig’
Wat is het nou, hoeveel tijd moeten we nemen om te kijken of maatregelen effect hebben?
Dit is nu exact de reden dat de adviezen van het OMT niet blind meer gevolgd worden. Als hij dit wil, moet hij zich in het OMT er hard voor maken, en niet in een interview met de krant. Als hij er dan geen meerderheid voor krijgt in het OMT om wat voor reden ook, gaat ie de discussie nog een keer aan, maar ga niet de pers opzoeken omdat je je zin niet krijgt.quote:
Diederik Gommers is klaar met ‘halfzachte’ maatregelen: ‘Snelle lockdown is nodig’
Diederik Gommers noemt het opnieuw gestegen aantal coronabesmettingen reden om snel in een volledige lockdown te gaan. Volgens de voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care werken de ‘halfzachte’ maatregelen van het kabinet niet.
Gommers eageert Gommers op de zojuist bekendgemaakte cijfers van het RIVM: 6504 nieuwe besmettingen. Dat zijn er ruim 500 meer dan gisteren, terwijl iedereen eigenlijk hoopte dat vandaag de effecten van de laatste coronamaatregelen zichtbaar zouden worden. ,,Die maatregelen zijn niet afdoende gebleken”, concludeert hij. ,,De bedoeling was flatten the curve. Dat wil nog niet lukken.”
Hardere maatregelen zijn nodig om het aantal besmettingen naar beneden te krijgen, zegt het lid van het Outbreak Management Team. ,,Ik ben er een groot voorstander van dat we zo snel mogelijk in een lockdown gaan. En dan geen intelligente lockdown of iets dergelijks, maar een volledige. Anders verandert er niets. Hopelijk kunnen we er dan snel weer uit.”
Gommers hoopt dat het kabinet haast maakt met het nemen van nieuwe maatregelen. ,,Wat mij betreft mag het allemaal een beetje sneller in een crisis als deze. Mark Rutte moet niet weer op vrijdag zeggen dat hij gaat nadenken over nieuwe maatregelen. Het beleid gaat over ongelooflijk veel schijven, en je ziet het aantal besmettingen al de hele week oplopen. Ik snap niet dat we niet strakker en strenger in de wedstrijd zitten.”
Halfzacht beleid
De ic-arts erkent dat het kabinet in een moeilijke positie zit, door te moeten kiezen tussen medische en economische gevolgen van het covidbeleid. ,,Strengere maatregelen hebben absoluut economische consequenties, maar dit halfzachte (beleid) ook. Want het is niet effectief en het duurt nu langer.”
Gommers zegt er opnieuw bij dat hij niet te veel angst wil zaaien met zijn boodschap. De behandelmethoden om het covidvirus tegen te gaan, worden nog met de week beter. Een steeds kleiner deel van de besmette mensen belandt op de Intensive Care. ,,Het gevaar zit hem er meer in dat de Covidzorg de reguliere ziekenhuiszorg verdringt. Bijna tien procent van de ziekenhuisbedden wordt nu bezet door covidpatiënten. Dat aantal moet echt omlaag.”
De strijdkrachten zitten niks te doen in de kazernes.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:43 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Had het gelezen ja. Probleem is alleen dat in Nederland de capaciteit en wil tot handhaving volledig lijkt te ontbreken.
De bereidheid tot handhaving en dreiging van hoge boetes in een succesvol coronabeleid (het is imo alleen succesvol als je weer gaat indammen naar lage aantallen) is toch wel essentieel te noemen. Gedragsverandering gaat helaas niet vanzelf bij de bevolking. Mensen blijven ook massaal te hard rijden als verkeersboetes enorm laag zijn of er nauwelijks gecontroleerd worden.quote:
[..]
Had het gelezen ja. Probleem is alleen dat in Nederland de capaciteit en wil tot handhaving volledig lijkt te ontbreken.
Goed plan, met scherp schieten op iedereen die buiten komt!quote:
[..]
De strijdkrachten zitten niks te doen in de kazernes.
Lees het stuk in de Volkskrant over Australië maar eens. Die zitten al maanden in een totale lockdown - die gesteund wordt door ruim 70% van de mensen.quote:
[..]
Je denkt dat eerder heftiger ingrijpen wel zorgt voor draagvlak?
Verschil is dat de regering een risico neemt en er op gokt dat de huidige maatregelen NET genoeg gaan zijn.quote:
[..]
Dit valt niet uit te leggen aan het grote publiek. Het kabinet zegt eerst dat we medio/eind volgende week aan moeten kijken. Daarna zijn komende zondag en maandag cruciaal. Vervolgens komt Gommers eroverheen die zegt dat we nu echt niet meer af kunnen wachten.
Wat is het nou, hoeveel tijd moeten we nemen om te kijken of maatregelen effect hebben?
Gommers wil die gok niet nemen, want die weet hoeveel impact het gaat hebben als deze maatregelen niet genoeg zijn.
Straks zijn wij één van de weinige landen die tijdens de tweede golf in soortgelijke situaties als de eerste golf komt.
Je geeft in dit topic net aan dat je het kabinet niet vertrouwd, maar je wil wel dat het kabinet het leger inzet om mensen in het gareel te krijgen? Als het kabinet echt zo slecht te vertrouwen is als je zelf stelt in dit topic, kun je dat zien als een staatsgreep.quote:
[..]
De strijdkrachten zitten niks te doen in de kazernes.
Het OMT wilde 2 weken geleden natuurlijk al vergaande maatregelen maar de regering wilde dat niet dus het is niet onlogisch wat Gommers hier zegt.quote:
[..]
Dit valt niet uit te leggen aan het grote publiek. Het kabinet zegt eerst dat we medio/eind volgende week aan moeten kijken. Daarna zijn komende zondag en maandag cruciaal. Vervolgens komt Gommers eroverheen die zegt dat we nu echt niet meer af kunnen wachten.
Wat is het nou, hoeveel tijd moeten we nemen om te kijken of maatregelen effect hebben?
Handhaving is onmogelijk sinds Grapperhaus. Die had gewoon moeten wieberen. Hoe groot persoonlijk drama dat ook zou zijn.quote:
[..]
Had het gelezen ja. Probleem is alleen dat in Nederland de capaciteit en wil tot handhaving volledig lijkt te ontbreken.
Maar je kunt nu toch niet van een onderbetaalde BOA bewapend met bonnenboekje en portofoon vragen op te treden tegen feestje. Het enige wat die horen is “grapperhaus dit en grapperhaus dat” ik snap wel dat ze daar geen zin in hebben.
Alles 4 weken opslot ..virus pleitos en het leven weer oppakkenquote:
[..]
[..]
Ik denk het eerlijk gezegd wel ja. Dat ze deze maatregelen sowieso nogmaals 3 weken verlengen plus wat nieuwe maatregelen en als het dan nog steeds niet snel zakt dan is het misschien wel tijd voor een intelligente lockdown. Dan moeten ze haast wel.
Bij de vorige golf zijn we daar toch ook prima zonder het toepassen van heel strenge repressie weer uit gekomen? Waarom zou het nu dan wel perse nodig zijn?quote:En dan geen intelligente lockdown of iets dergelijks, maar een volledige. Anders verandert er niets.
We hebben genoeg defensiepersoneel. En omscholen van werklozen tot boa is ook niet heel ingewikkeld.quote:
[..]
Al zou je dat willen, hoe zie je dat qua handhaving dan voor je? Er is in normale onstandigheden al een gebrek aan blauw op straat, hoe ga je constateren of er om 23:05 niet toch stiekem iemand ergens in een woonwijk van of naar een ander adres wandelt of fietst?
Werkt niet, 2 weken is waarschijnlijk al voldoende, we kunnen het virus niet buitenhouden als het vrij rondwaart in de rest van de wereld.quote:
[..]
Alles 4 weken opslot ..virus pleitos en het leven weer oppakken
Toen was er wel van alles dicht, he. Scholen, horeca, sportscholen, kappers. Mensen zaten gewoon weken thuis, de treinen en snelwegen waren leeg.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Bij de vorige golf zijn we daar toch ook prima zonder het toepassen van heel strenge repressie weer uit gekomen? Waarom zou het nu dan wel perse nodig zijn?
Nogal een groot verschil met nu.
Andere demografie van zieken en besmette mensen, lijkt het.quote:
[..]
Bij de vorige golf zijn we daar toch ook prima zonder het toepassen van heel strenge repressie weer uit gekomen? Waarom zou het nu dan wel perse nodig zijn?
Omdat het draagvlak gehalveerd is zowat.quote:
[..]
Bij de vorige golf zijn we daar toch ook prima zonder het toepassen van heel strenge repressie weer uit gekomen? Waarom zou het nu dan wel perse nodig zijn?
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/
En mensen hielden zich nog aan de regels. Er zijn nu grote groepen aan te wijzen die dat al tijden niet meer doen.quote:
[..]
Toen was er wel van alles dicht, he. Scholen, horeca, sportscholen, kappers. Mensen zaten gewoon weken thuis, de treinen en snelwegen waren leeg.
Nogal een groot verschil met nu.
Doch dat was alsnog een intelligente lockdown, mensen mochten vrijelijk hun huis uit en de meeste winkels draaiden gewoon. Waarom dan nu pleiten om daar nog veel strenger over heen te gaan (hij pleit immers voor een harde lockdown)?quote:
[..]
Toen was er wel van alles dicht, he. Scholen, horeca, sportscholen, kappers. Mensen zaten gewoon weken thuis, de treinen en snelwegen waren leeg.
Nogal een groot verschil met nu.
Als we dat vier weken geleden hadden gedaan hadden we nu niet in de shit gezeten. Maar hé, mensen moeten zo nodig naar de kroeg.quote:
Voorspelbaar. Gommers wilt weer lockdown
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/
Niet "weer" de vorige was beperkt. Nu moet iedereen thuisblijven.quote:
Voorspelbaar. Gommers wilt weer lockdown
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/
En dat verbetert als je voor een heel strenge aanpak gaat?quote:
[..]
Omdat het draagvlak gehalveerd is zowat.
Oproepen tot lockdown vanwege de cijfers van één dag. En dan niet een 'intelligente lockdown' (wat uiteindelijk best aardig gewerkt heeft) maar een 'echte'. Dan moet hij ook zeggen wat hij daarmee bedoelt. Dan moet het artikel ook specificeren dat hij oproept om heel Nederland dicht te gooien. Scholen, winkels, sport, horeca, alles wat niet-essentieel is. Openbaar vervoer alleen voor zorgpersoneel. En dat hij oproept tot een straatverbod voor iedereen tenzij je een papiertje hebt dat je de hond mag uitlaten of dat je 1 uur per dag mag luchten. Dat is namelijk de 'echte' lockdown zoals die in maart in Italië e.a. bestond. Straten vrij voor minstens een maand.quote:
GOMMERSED
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/
[..]
Deze man heeft goede bedoelingen maar vindt zichzelf veel te belangrijk. Zijn specialisme is ic, hij redeneert daarvanuit, hij wil zijn personeel besparen voor scenario's zoals in maart. Wat ook heel respectabel is. Alleen hij heeft zelf geen kennis van infectieziekten die hem tot deze wijsheid brengt.
Xenofoob, autoritair, geen volwaardige democratie las ik in dat stuk. Ja als dat jouw heilstaat is moet je lekker daarheen verhuizen. Oh nee ze hebben de grenzen dichtgegooid.quote:
[..]
Lees het stuk in de Volkskrant over Australië maar eens. Die zitten al maanden in een totale lockdown - die gesteund wordt door ruim 70% van de mensen.
Dat is ook een politieke keuze. Kunnen prima de grenzen sluitenquote:
[..]
Werkt niet, 2 weken is waarschijnlijk al voldoende, we kunnen het virus niet buitenhouden als het vrij rondwaart in de rest van de wereld.
Het is allebei waar. Op dit moment is het onderwijs een rat race. Er is een programma dat wordt afgedraaid, er mag niet worden uitgelopen, vertragingen bij individuele kinderen moeten worden weggewerkt, toetsen moeten worden gehaald, het eindadvies is van cruciaal belang. De realiteit is dat kinderen zich in verschillende tempo's ontwikkelen en dat veel kinderen last hebben van het door de stof heen gejaagd worden en het moeten presteren. Een pandemie resulteert heus niet in onherroepelijk verloren levens- en onderwijsjaren. Kinderen zijn flexibel.quote:
[..]
Mijn schoonmoeder geeft les op een basisschool, en zegt iets vergelijkbaars. De meeste kinderen krijgen veel meer aandacht en zijn veel kalmer. Er zijn jammer genoeg ook wat uitschieters (vaak vooral bij allochtoonse ouders jammer genoeg), waar de kinderen wekenlang niet bereikbaar waren in maart/april, geen huiswerk instuurden, telefoon niet opnamen en ga zo maar door. Daarnaast waren er een paar kinderen die het ontzettend zwaar hebben gehad doordat de ouders stijf van de stress stonden en dus alleen maar ruzie hadden.
Het gros van de kinderen ging het in elk geval wel goed mee, maar ze gaven wel aan het heel fijn te vinden weer naar school te kunnen.
Maar het is ook zo dat school voor een groep kinderen een toevluchtsoord is, een plek waar ze ritme en regelmaat aan ontlenen, waar ze gezien worden en steun krijgen. En voor álle kinderen is sociaal contact van groot belang.
Gelukkig maar dat de verkiezingen er aan zitten te komen. Dan zal een lockdown gigantische gevolgen hebben voor de VVD.quote:
Voorspelbaar. Gommers wilt weer lockdown
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/
Ik denk eerlijk gezegd dat het gedrag van de grote massa het meest bepalend is. Het zal best dat er wat feestende jongeren de regels aan hun laars lappen, maar het lijkt mij dat het gros van de besmettingen plaatsvindt op plekken waar mensen zich best redelijk aan de voorschriften houden. Met deze grote aantallen is er gewoon geen ontkomen aan zolang alles gewoon open is en doordraait als voorheen.quote:
[..]
En mensen hielden zich nog aan de regels. Er zijn nu grote groepen aan te wijzen die dat al tijden niet meer doen.
Ze zijn vervelend, maar op zo'n manier dat je merkt dat men ook niet geneigd is om ze op te volgen. Zoiets van: 'Oh, als dit álles is, dan kan het zo erg niet zijn met die besmettingen' en dan zo'n beetje op de oude voet door.quote:
Ja, dat vind ik ook zo stom. De maatregelen die ze treffen zijn alleen maar vervelend, zonder dat ze veel effect hebben. Echt worst of both worlds, wat heb je daar nou aan
Dat idee krijg ik tenminste.
In de ijdele hoop dat iedereen zich wel netjes zou gaan gedragen als Rutte er een beetje streng bij keekquote:
Ik ben dat helaas met je eens en de ironie is natuurlijk dat het OMT waar zo hard op afgegeven word juist strengere maatregelen wilde 2 weken geleden.
't Verleden heeft toch wel uitgewezen dat dit gewoon niet werkt. Van mij mogen ze echt harder worden. Kom, zeg, de tijd écht daar nu.Dat is ook overdreven. Wat wij nu nodig hebben is machtsvertoon van de overheid. Het leger is misschien niet realistisch maar de genade die de handhaving nu toont moet afgelopen zijn. Het is toch te idioot voor woorden dat die studenten niet keihard worden aangepakt terwijl ze voor tientallen miljarden aan schade veroorzaken nu.quote:
[..]
Je geeft in dit topic net aan dat je het kabinet niet vertrouwd, maar je wil wel dat het kabinet het leger inzet om mensen in het gareel te krijgen? Als het kabinet echt zo slecht te vertrouwen is als je zelf stelt in dit topic, kun je dat zien als een staatsgreep.
De bevolking is nu haar eigen grootste vijand en moet eens goed de kop ingedrukt worden. De liberale visie van Rutte voelt aan als de nadagen van het communisme. Totale tunnelvisie. Hij zal het wel in zijn vezels voelen maar het werkt niet.
Dit is ook wel een exemplarisch kaartjes. Slechts 20 Nederlandse gemeenten zouden in Duitsland met hun besmettingscijfers van afgelopenw eek niet in code rood zitten.quote:
[..]
We doen het dus slechter dan Trump. Chanant.
[ Bericht 24% gewijzigd door Gretzl op 10-10-2020 16:02:20 ]
Wat een nonsens joh. En sowieso is Australië een stuk fijner wonen dan hier.quote:
[..]
Xenofoob, autoritair, geen volwaardige democratie las ik in dat stuk.
Vermoeidheid. Ik merk het nu al, mensen worden steeds feller tegen het kleinste ding dat afgenomen wordt. In maart/april/mei was daar nog meer begrip voor. Zelfs maatregels die bijna geen problemen leveren en slechts enigszins de dynamiek veranderen, worden fel bevochten vanuit emotie.quote:
[..]
Bij de vorige golf zijn we daar toch ook prima zonder het toepassen van heel strenge repressie weer uit gekomen? Waarom zou het nu dan wel perse nodig zijn?
Nu is het keuze maken. Gokken op de medewerking van de burgers waar een significant deel toch niet kon meewerken in de laatste paar maanden. Of je gaat sterk ingrijpen en je burgers behandelen als burgers i.p.v. vriendjes.
De meeste Nederlanders willen inmiddels juist strengere maatregelen.quote:
[..]
En dat verbetert als je voor een heel strenge aanpak gaat?
Omdat geen hond zich nog iets gelegen gaat laten liggen aan die intelligente lockdown. In maart zat de schrik er goed in. Dat zal nu veel minder zijn.quote:
[..]
Doch dat was alsnog een intilligente lockdown, mensen mochten vrijelijk huis uit en de meeste winkels draaiden gewoon. Waarom dan nu pleiten om daar nog veel strenger over heen te gaan (hij pleit immers voor een harde lockdown)?
Je ontneemt mensen simpelweg de mogelijkheden om elkaar op te zoeken, daar gaat het om. Als ze het er niet mee eens zijn hebben ze pech.quote:
[..]
En dat verbetert als je voor een heel strenge aanpak gaat?
Exact.quote:
[..]
Je ontneemt mensen simpelweg de mogelijkheden om elkaar op te zoeken, daar gaat het om. Als ze het er niet mee eens zijn hebben ze pech.
Hahahaha.quote:
[..]
Wat een nonsens joh. En sowieso is Australië een stuk fijner wonen dan hier.
Dit dus, eens met Gommers.quote:De ic-arts erkent dat het kabinet in een moeilijke positie zit, door te moeten kiezen tussen medische en economische gevolgen van het covidbeleid. ,,Strengere maatregelen hebben absoluut economische consequenties, maar dit halfzachte (beleid) ook. Want het is niet effectief en het duurt nu langer.”
Ja, dat hoor ik ook overal om me heen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
De meeste Nederlanders willen inmiddels juist strengere maatregelen.
Ben het ook wel met Gommers eens, helaas.
Ik zit to-taal niet te wachten op een lockdown. Niet voor mezelf, niet voor mijn kind, niet voor de economie. Niemand wil dit, jongens. Niemand. Maar als we 't niet doen, dan wordt het - waarschijnlijk - alleen maar erger. En dan zitten we straks nog langer in een lockdown. We hebben in de afgelopen tijd met z'n allen bewezen dat we versoepelingen niet aan kunnen.
Ik ben er tenminste zelf geweest. Jij praat alleen maar zure columnisten na.quote:
Niet als we een economie willen overhouden.quote:
[..]
Dat is ook een politieke keuze. Kunnen prima de grenzen sluiten
Ja zeg, ga een beetje genuanceerd doen, het is al zo lastigquote:
[..]
Het is allebei waar. Op dit moment is het onderwijs een rat race. Er is een programma dat wordt afgedraaid, er mag niet worden uitgelopen, vertragingen bij individuele kinderen moeten worden weggewerkt, toetsen moeten worden gehaald, het eindadvies is van cruciaal belang. De realiteit is dat kinderen zich in verschillende tempo's ontwikkelen en dat veel kinderen last hebben van het door de stof heen gejaagd worden en het moeten presteren. Een pandemie resulteert heus niet in onherroepelijk verloren levens- en onderwijsjaren. Kinderen zijn flexibel.
Maar het is ook zo dat school voor een groep kinderen een toevluchtsoord is, een plek waar ze ritme en regelmaat aan ontlenen, waar ze gezien worden en steun krijgen. En voor álle kinderen is sociaal contact van groot belang.
Eens. Kiezen of delen. Aanhaken of afhaken.quote:
Noem 40c met 90% luchtvochtigheid maar fijnquote:
[..]
Wat een nonsens joh. En sowieso is Australië een stuk fijner wonen dan hier.
Je hoort ook wel meer van dit soort verhalen van andere mensen.Inderdaad. Zo onnodig dat er zoveel mensen vooroordelen blijven houden over Oceanische en Oost-Aziatische landen. Mensen hoeven het inhoudelijk niet eens te zijn met hun aanpak, maar in de argumentatie kom ik zo vaak stropopredeneringen tegen waarmee de successen worden weerlegd.quote:
[..]
Wat een nonsens joh. En sowieso is Australië een stuk fijner wonen dan hier.
Feit is dat het grootste deel van Australië nauwelijks last heeft gehad van COVID-19 omdat Victoria (de deelstaat met veruit het grootste aantal besmettingen, zowel in de eerste als tweede 'golf') adequate maatregelen heeft genomen om de verspreiding z.s.m. te stoppen. Dat is heel wat waard.
Net zoals een grote meerderheid van alle Chinezen ook maar in zeer beperkte mate negatieve gevolgen heeft ondervonden van de pandemie, omdat China er uitstekend in slaagde om de uitbraken te beperken tot een aantal steden.
Om nog maar te zwijgen over de spinnen, slangen, schorpioenen en andere klotebeestenquote:
[..]
Noem 40c met 90% luchtvochtigheid maar fijn
Sowieso zie ik dat niet meer gebeuren dat we daar komen voor de rest van dit jaar mede ook door de winter en griepseizoen. Dit jaar was/is gewoon verloren.quote:
Rutte zou er ook verstandig aan doen om komende dinsdag geen einddatum aan de nieuwe maatregelen te koppelen, maar een eindvoorwaarde. Oftewel: er wordt pas weer afgeschaald als we onder de 200 besmettingen per dag en onder de 50 IC-opnames zitten, zoiets.
Welke maatregelen hebben zin zolang zichtbaar zieke mensen gewoon nog naar de winkel en naar kantoor gaan? Dan willen Gommers en velen hier dus dat iedereen die zich naar vermogen goed gedraagt ook moet worden gestraft.
Heerlijk wat voor eng gedachtegoed er in dit land allemaal gespuid mag worden. We zijn zo liberaal dat zelfs voorstanders van dictatuur vrije meningsuiting hebben.quote:
[..]
Dat is ook overdreven. Wat wij nu nodig hebben is machtsvertoon van de overheid. Het leger is misschien niet realistisch maar de genade die de handhaving nu toont moet afgelopen zijn. Het is toch te idioot voor woorden dat die studenten niet keihard worden aangepakt terwijl ze voor tientallen miljarden aan schade veroorzaken nu.
De bevolking is nu haar eigen grootste vijand en moet eens goed de kop ingedrukt worden. De liberale visie van Rutte voelt aan als de nadagen van het communisme. Totale tunnelvisie. Hij zal het wel in zijn vezels voelen maar het werkt niet.
Ik vind het een heel mooi land en ik wil er nog graag terug naar toe, hoor, maar doen alsof het allemaal perfect is en zo is natuurlijk gewoon een beetje onzin.quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen over de spinnen, slangen, schorpioenen en andere klotebeesten
Rutte zou er goed doen zo snel mogelijk op te stappen. Zijn incompetentie wordt gevaarlijk, misschien zelfs wel strafbaar en zal zorgen voor vrij veel extra doden.quote:
Rutte zou er ook verstandig aan doen om komende dinsdag geen einddatum aan de nieuwe maatregelen te koppelen, maar een eindvoorwaarde. Oftewel: er wordt pas weer afgeschaald als we onder de 200 besmettingen per dag en onder de 50 IC-opnames zitten, zoiets.
't Is volgens mij niet zo moeilijk voor de basisschool:quote:
[..]
Ja zeg, ga een beetje genuanceerd doen, het is al zo lastig
- Onderzoek serieus of kinderen niet een grotere bijdrage spelen in de besmettingen dan wordt verondersteld.
- Zorg voor alle kinderen voor een combinatie tussen onderwijs op school en thuis.
- Moedig aan dat kinderen met een beperkte sociale kring van vriendjes blijven afspreken en bied daar eventueel faciliteiten voor (gymzalen i.p.v. speeltuinen bijv. nu het slecht weer wordt).
- Zorg dat voor de groep kinderen die thuis een onveilige situatie hebben dat zij elke dag op school terecht kunnen.
- Wees wat minder streng voor kinderen die met overgangsjaren te maken hebben, in het bijzonder de kinderen die nu in groep 8 zitten.
Zeg ik als zoveelste fopexpert.
Strafbaar, ja?quote:
[..]
Rutte zou er goed doen zo snel mogelijk op te stappen. Zijn incompetentie wordt gevaarlijk, misschien zelfs wel strafbaar en zal zorgen voor vrij veel extra doden.
Probleem met het artikel van de Volkskrant is wel dat men doet voorkomen dat heel Victoria maandenlang met een zeer strenge lockdown te maken heeft gehad. Het zijn echter voornamelijk wijken van Melbourne geweest die hermetisch op slot zijn gegaan. Ze snappen daar dat je beter voor een gerichte, lokale lockdown kunt gaan dan dat je een hele deelstaat/land platlegt.quote:
[..]
Lees het stuk in de Volkskrant over Australië maar eens. Die zitten al maanden in een totale lockdown - die gesteund wordt door ruim 70% van de mensen.
Uiteraard waren de beperkingen in Victoria wel een stuk strenger dan in de rest van Australië. Maar dat was logisch gezien de snelle stijgingen in de zomer.
Jij ziet Hugo de Jonge als premier wel zitten? Want dat is de vervanger van Rutte, he?quote:
[..]
Rutte zou er goed doen zo snel mogelijk op te stappen. Zijn incompetentie wordt gevaarlijk, misschien zelfs wel strafbaar en zal zorgen voor vrij veel extra doden.
Daar kan ik me wel in vinden. Dan weten we waar we met z'n allen naartoe moeten werken. Daar hebben we zelf ook invloed op. En dan zou 't fijn zijn als men 't ook accepteerde als men aangesproken wordt op het negeren van de voorschriften, zonder meteen te gaan schelden of er op los te meppenquote:
Rutte zou er ook verstandig aan doen om komende dinsdag geen einddatum aan de nieuwe maatregelen te koppelen, maar een eindvoorwaarde. Oftewel: er wordt pas weer afgeschaald als we onder de 200 besmettingen per dag en onder de 50 IC-opnames zitten, zoiets.
draagvlak kan je afdwingen, met een kans op 15k boete gaat iedereen wel nadenkenquote:
[..]
Je denkt dat eerder heftiger ingrijpen wel zorgt voor draagvlak?
Was dat niet dat onderzoek waarbij niet echt omschreven was wat die theoretische "strengere" maatregelen precies inhielden? Er zit nogal een verschil in strenger als in sport en school weer dicht, of strenger als in we lassen je deur dicht.quote:
[..]
De meeste Nederlanders willen inmiddels juist strengere maatregelen.
Die is zo mogelijk nog enger jaquote:
[..]
Jij ziet Hugo de Jonge als premier wel zitten? Want dat is de vervanger van Rutte, he?
Het zouden ook nog Schouten of Ollongren kunnen worden.
Precies, geldt ook voor Nieuw-Zeeland. Sowieso is het optreden van Ardern erg sterk vind ik. Ze toont daadkracht en heeft een heldere visie. Daar kan Rutte nog een voorbeeld aan nemen.quote:
[..]
Inderdaad. Zo onnodig dat er zoveel mensen vooroordelen blijven houden over Oceanische en Oost-Aziatische landen. Mensen hoeven het inhoudelijk niet eens te zijn met hun aanpak, maar in de argumentatie kom ik zo vaak stropopredeneringen tegen waarmee de successen worden weerlegd.
Feit is dat het grootste deel van Australië nauwelijks last heeft gehad van COVID-19 omdat Victoria (de deelstaat met veruit het grootste aantal besmettingen, zowel in de eerste als tweede 'golf') adequate maatregelen heeft genomen om de verspreiding z.s.m. te stoppen. Dat is heel wat waard.
Net zoals een grote meerderheid van alle Chinezen ook maar in zeer beperkte mate negatieve gevolgen heeft ondervonden van de pandemie, omdat China er uitstekend in slaagde om de uitbraken te beperken tot een aantal steden.
draagvlak komt er vanzelf met 15k boetequote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:06 schreef Socios het volgende:
Mensen die denken dat er voldoende draagvlak is voor een lockdown.
