Het grote SARS-CoV-2 topic #932

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Hier zou veel meer aandacht voor moeten zijn, in plaats van die discussies over extra maatregelen en mondkapjes.

ja elke week 2 keer blijven vragen/smeken is niet genoeg natuurlijk.
tering, zijn we nu echt zo DOM ?

Het aantal coronapatiënten op de intensive cares is het afgelopen etmaal iets gedaald, van 239 naar 235. Dat is de eerste afname in een week tijd.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:31 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar die mensen willen blijkbaar meer vrijheid dan dat we nu krijgen.

nog meer......

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Hier zou veel meer aandacht voor moeten zijn, in plaats van die discussies over extra maatregelen en mondkapjes.

Het is toch duidelijk dat alleen "hou je aan de regels" niet genoeg is om de trend te keren? Met alles dat nu open is, blijven de aantallen gewoon stijgen. Ik geloof er niks van dat dat vooral door wat feestende jongeren komt. De scholen zijn open, de winkelcentra zijn druk, het aantal reisbewegingen daalt nauwelijks. En ik denk dat de meeste mensen zich best netjes aan de richtlijnen houden. De voorzorgsmaatregelen en basisregels werken gewoon niet voldoende, lijkt mij.

https://nos.nl/artikel/23(...)t-ik-toch-komen.html

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:32 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Zeker is dat ook zo, maar dat kan echt niet in deze fase waar ook veel meer besmettingen oplopen.

Omdat mensen de risico's heb ik het idee best willen aanvaarden. Het draagvlak is niet meer zo groot als in Maart.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:33 schreef Adrie072 het volgende:
[ twitter ]

Sorry, toch nog iets over neusmondkapjes, overigens terecht mijn inziens.

Maar wie houd ze tegen? Het is niet verplicht, maar het is zeker niet verboden.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:35 schreef Jaeger85 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ik-toch-komen.html

ja fijn zulke werkgevers.....no way dat ik had gekomen, en tegen een ziek melding kunnen ze ook weinig.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:31 schreef hollandia02 het volgende:

CoronaMelder: TV-spot ‘Voor wie download jij ‘m?'

Wat betreft die spotjes komen ze qua creativiteit ook niet veel verder dan een halfslachtige poging tot emotionele chantage, he.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 14:36 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Ook hier zie je dat het vele malen langzamer gaat dan in maart. En zoals ik al eerder heb gezegd, ik beweer niet dat het nu gaat dalen, dat de stijging niet versneld en dat er uiteindelijk toch niet meer nodig is. Ik geef alleen een beetje tegengas tegen de blinde paniek die hier lijkt te heersen doordat velen alleen naar besmettingscijfers kijken, terwijl deze van maart niet beschikbaar zijn.

Wat ik vooral zie, is dat het een stuk langzamer gaat en dat we meer tijd hebben dan in maart. Ik hoop dat het kabinet niet dinsdag verdere beslissingen neemt, maar een aantal dagen extra pakt om goed te bekijken of de vorige maatregelen niet toch voldoende werken.

Je schreef dat de ziekenhuisopnames een factor 12 minder zijn dan in maart. Dat is niet zo. Het is makkelijk relativeren met cijfers die niet actueel zijn. Wat ik zie, zijn opname-cijfers die de stijging in besmettingen volgen. De besmettingen nemen nu harder toe, dus er is geen reden om aan te nemen dat de opnames daar een uitzondering op vormen.

Je hebt wel gelijk als je zegt dat het nodig is om te kijken naar de besmettingscijfers van de komende tijd om te zien of er effect is van de maatregelen en of dat effect afdoende is.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maatregelen hebben consequenties. En het is de consequenties waar men, op zich terecht, voor terugschrikt. Scholen sluiten heeft impact, onderwijs deskundigen roepen dat al tijden en de cassandra meldingen waren niet van de lucht eerder dit jaar (Verloren jaren, toekomst van kinderen vernietigd, dramatische achterstanden voor kinderen etc), daarbij is dat ook een economisch probleem van grote omvang, natuurlijk.

Als alle leraren straks in het ziekenhuis liggen heb je ook weinig onderwijs meer over. Kun je ze beter les laten geven achter hun laptop.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:35 schreef Predator40 het volgende:

[..]

nog meer......

Ja, nog meer! En ik denk dat een nieuwe intelligente lockdown weinig verschil zal gaan maken. Mensen zullen elkaar thuis alsnog opzoeken. Dat is ook waar de meeste besmettingen voorkomen (thuis).

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:35 schreef Jaeger85 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ik-toch-komen.html

Slechts 1 voorbeeld van velen waarop men de laatste tijd “fuck you” heeft gezegd tegen corona. En daarom zitten we nu in deze situatie.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:34 schreef Natalie het volgende:
Ze zijn bang om vergaande maatregelen te nemen, maar grmbl, als ze dat nu in begin september gedaan hadden, dan waren we nu waarschijnlijk alweer een eind de goede kant op aan het gaan.

Dit dus. Dit was in maart ook zo en is nu gewoon niet anders. Als je maar half ingrijpt ben je weer langer bezig, raak je draagvlak kwijt en ben je waarschijnlijk ook nog eens meer schade aan het toebrengen aan de economie dan nodig is.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:38 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ja, nog meer! En ik denk dat een nieuwe intelligente lockdown weinig verschil zal gaan maken. Mensen zullen elkaar thuis alsnog opzoeken. Dat is ook waar de meeste besmettingen voorkomen (thuis).

Dus avondklok met handhaving en 390 euro boete per overtreding.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maatregelen hebben consequenties. En het is de consequenties waar men, op zich terecht, voor terugschrikt. Scholen sluiten heeft impact, onderwijs deskundigen roepen dat al tijden en de cassandra meldingen waren niet van de lucht eerder dit jaar (Verloren jaren, toekomst van kinderen vernietigd, dramatische achterstanden voor kinderen etc), daarbij is dat ook een economisch probleem van grote omvang, natuurlijk.

Ik wil als onderwijsdeskundige best een duit in het zakje doen en die boodschap wat relativeren. Er zijn immers ook veel kinderen die juist profijt hebben gehad van meer rust en meer aandacht van hun ouders. Maar ja, da's geen alarmistisch bericht en dat haalt de kranten dus niet.

Krijgen jullie ook deze pagina/foutmelding als je een afspraak wilt maken voor een coronatest?


https://login.ggdghor.nl/burgerportaal/Home/NotFound

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maatregelen hebben consequenties. En het is de consequenties waar men, op zich terecht, voor terugschrikt. Scholen sluiten heeft impact, onderwijs deskundigen roepen dat al tijden en de cassandra meldingen waren niet van de lucht eerder dit jaar (Verloren jaren, toekomst van kinderen vernietigd, dramatische achterstanden voor kinderen etc), daarbij is dat ook een economisch probleem van grote omvang, natuurlijk.

Absoluut.
Maar kan niet zeggen dat de maatregelen die nu getroffen zijn, zijn vruchten afwerpen. Het wordt alleen maar erger qua besmettingen. Eer we dit onder controle hebben, zijn we weken verder, op z'n minst.
Ik begin me af te vragen of we de boel niet veel eerder op de rit hadden gehad als we er eerder aan waren begonnen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20201010
De NRC maakt melding van grote onenigheid binnen het kabinet. VWS wordt laksheid verweten. En men wil toe naar meer ruimte voor zij die zich aan de regels houden, en zij die dat niet doen keihard afstraffen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:39 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dus avondklok met handhaving en 390 euro boete per overtreding.

Al zou je dat willen, hoe zie je dat qua handhaving dan voor je? Er is in normale onstandigheden al een gebrek aan blauw op straat, hoe ga je constateren of er om 23:05 niet toch stiekem iemand ergens in een woonwijk van of naar een ander adres wandelt of fietst?

GOMMERSED

https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/

quote:

Diederik Gommers is klaar met ‘halfzachte’ maatregelen: ‘Snelle lockdown is nodig’

Ik hoor trouwens steeds meer om me heen dat grote delen van of zelfs hele voetbalteams thuis zitten vanwege corona. Dat gaat/ging dan toch mis in kantine, kleedkamer en/of auto’s naar uitwedstrijden lijkt me.

Diederik Gommers is klaar met ‘halfzachte’ maatregelen: ‘Snelle lockdown is nodig’

Diederik Gommers noemt het opnieuw gestegen aantal coronabesmettingen reden om snel in een volledige lockdown te gaan. Volgens de voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care werken de ‘halfzachte’ maatregelen van het kabinet niet.

Gommers eageert Gommers op de zojuist bekendgemaakte cijfers van het RIVM: 6504 nieuwe besmettingen. Dat zijn er ruim 500 meer dan gisteren, terwijl iedereen eigenlijk hoopte dat vandaag de effecten van de laatste coronamaatregelen zichtbaar zouden worden. ,,Die maatregelen zijn niet afdoende gebleken”, concludeert hij. ,,De bedoeling was flatten the curve. Dat wil nog niet lukken.”

Hardere maatregelen zijn nodig om het aantal besmettingen naar beneden te krijgen, zegt het lid van het Outbreak Management Team. ,,Ik ben er een groot voorstander van dat we zo snel mogelijk in een lockdown gaan. En dan geen intelligente lockdown of iets dergelijks, maar een volledige. Anders verandert er niets. Hopelijk kunnen we er dan snel weer uit.”

Gommers hoopt dat het kabinet haast maakt met het nemen van nieuwe maatregelen. ,,Wat mij betreft mag het allemaal een beetje sneller in een crisis als deze. Mark Rutte moet niet weer op vrijdag zeggen dat hij gaat nadenken over nieuwe maatregelen. Het beleid gaat over ongelooflijk veel schijven, en je ziet het aantal besmettingen al de hele week oplopen. Ik snap niet dat we niet strakker en strenger in de wedstrijd zitten.”

Halfzacht beleid
De ic-arts erkent dat het kabinet in een moeilijke positie zit, door te moeten kiezen tussen medische en economische gevolgen van het covidbeleid. ,,Strengere maatregelen hebben absoluut economische consequenties, maar dit halfzachte (beleid) ook. Want het is niet effectief en het duurt nu langer.”

Gommers zegt er opnieuw bij dat hij niet te veel angst wil zaaien met zijn boodschap. De behandelmethoden om het covidvirus tegen te gaan, worden nog met de week beter. Een steeds kleiner deel van de besmette mensen belandt op de Intensive Care. ,,Het gevaar zit hem er meer in dat de Covidzorg de reguliere ziekenhuiszorg verdringt. Bijna tien procent van de ziekenhuisbedden wordt nu bezet door covidpatiënten. Dat aantal moet echt omlaag.”

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:41 schreef Natalie het volgende:

[..]

Maar kan niet zeggen dat de maatregelen die nu getroffen zijn, zijn vruchten afwerpen. Het wordt alleen maar erger qua besmettingen.

Ja, dat vind ik ook zo stom. De maatregelen die ze treffen zijn alleen maar vervelend, zonder dat ze veel effect hebben. Echt worst of both worlds, wat heb je daar nou aan

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:31 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik weet waar het voor staat maar het wordt hier toegepast voor professionele middelen. Zoals ook in de tekst te lezen is.

Aah sorry verkeerd begrepen 🙈😂

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:39 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit dus. Dit was in maart ook zo en is nu gewoon niet anders. Als je maar half ingrijpt ben je weer langer bezig, raak je draagvlak kwijt en ben je waarschijnlijk ook nog eens meer schade aan het toebrengen aan de economie dan nodig is.

Je denkt dat eerder heftiger ingrijpen wel zorgt voor draagvlak?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:42 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20201010
De NRC maakt melding van grote onenigheid binnen het kabinet. VWS wordt laksheid verweten. En men wil toe naar meer ruimte voor zij die zich aan de regels houden, en zij die dat niet doen keihard afstraffen.

Had het gelezen ja. Probleem is alleen dat in Nederland de capaciteit en wil tot handhaving volledig lijkt te ontbreken.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:42 schreef onlogisch het volgende:
GOMMERSED

https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/
[..]

Gommers had dit alarmsignaal beter in augustus kunnen afgeven, net als C19 Red Team. Toen was het toch ook al volkomen duidelijk dat het kabinet alleen maar halfzachte, weinig-effectieve maatregelen nam?

Gommers is ook de enige die een beetje tegengas probeert te geven. Heb het met hem te doen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:42 schreef RipCity het volgende:
Diederik Gommers is klaar met ‘halfzachte’ maatregelen: ‘Snelle lockdown is nodig’

Dit valt niet uit te leggen aan het grote publiek. Het kabinet zegt eerst dat we medio/eind volgende week aan moeten kijken. Daarna zijn komende zondag en maandag cruciaal. Vervolgens komt Gommers eroverheen die zegt dat we nu echt niet meer af kunnen wachten.

Wat is het nou, hoeveel tijd moeten we nemen om te kijken of maatregelen effect hebben?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:43 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Had het gelezen ja. Probleem is alleen dat in Nederland de capaciteit en wil tot handhaving volledig lijkt te ontbreken.

De bereidheid tot handhaving en dreiging van hoge boetes in een succesvol coronabeleid (het is imo alleen succesvol als je weer gaat indammen naar lage aantallen) is toch wel essentieel te noemen. Gedragsverandering gaat helaas niet vanzelf bij de bevolking. Mensen blijven ook massaal te hard rijden als verkeersboetes enorm laag zijn of er nauwelijks gecontroleerd worden.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:45 schreef Confetti het volgende:

[..]

De strijdkrachten zitten niks te doen in de kazernes.

Goed plan, met scherp schieten op iedereen die buiten komt!

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:43 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Je denkt dat eerder heftiger ingrijpen wel zorgt voor draagvlak?

Lees het stuk in de Volkskrant over Australië maar eens. Die zitten al maanden in een totale lockdown - die gesteund wordt door ruim 70% van de mensen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dit valt niet uit te leggen aan het grote publiek. Het kabinet zegt eerst dat we medio/eind volgende week aan moeten kijken. Daarna zijn komende zondag en maandag cruciaal. Vervolgens komt Gommers eroverheen die zegt dat we nu echt niet meer af kunnen wachten.

Wat is het nou, hoeveel tijd moeten we nemen om te kijken of maatregelen effect hebben?

Verschil is dat de regering een risico neemt en er op gokt dat de huidige maatregelen NET genoeg gaan zijn.

Gommers wil die gok niet nemen, want die weet hoeveel impact het gaat hebben als deze maatregelen niet genoeg zijn.

Straks zijn wij één van de weinige landen die tijdens de tweede golf in soortgelijke situaties als de eerste golf komt.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:43 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Had het gelezen ja. Probleem is alleen dat in Nederland de capaciteit en wil tot handhaving volledig lijkt te ontbreken.

Handhaving is onmogelijk sinds Grapperhaus. Die had gewoon moeten wieberen. Hoe groot persoonlijk drama dat ook zou zijn.

Maar je kunt nu toch niet van een onderbetaalde BOA bewapend met bonnenboekje en portofoon vragen op te treden tegen feestje. Het enige wat die horen is “grapperhaus dit en grapperhaus dat” ik snap wel dat ze daar geen zin in hebben.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:33 schreef FalloutVATS het volgende:

[..]


[..]

Ik denk het eerlijk gezegd wel ja. Dat ze deze maatregelen sowieso nogmaals 3 weken verlengen plus wat nieuwe maatregelen en als het dan nog steeds niet snel zakt dan is het misschien wel tijd voor een intelligente lockdown. Dan moeten ze haast wel.

Alles 4 weken opslot ..virus pleitos en het leven weer oppakken

quote:

En dan geen intelligente lockdown of iets dergelijks, maar een volledige. Anders verandert er niets.

Bij de vorige golf zijn we daar toch ook prima zonder het toepassen van heel strenge repressie weer uit gekomen? Waarom zou het nu dan wel perse nodig zijn?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Al zou je dat willen, hoe zie je dat qua handhaving dan voor je? Er is in normale onstandigheden al een gebrek aan blauw op straat, hoe ga je constateren of er om 23:05 niet toch stiekem iemand ergens in een woonwijk van of naar een ander adres wandelt of fietst?

We hebben genoeg defensiepersoneel. En omscholen van werklozen tot boa is ook niet heel ingewikkeld.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Bij de vorige golf zijn we daar toch ook prima zonder het toepassen van heel strenge repressie weer uit gekomen? Waarom zou het nu dan wel perse nodig zijn?

Toen was er wel van alles dicht, he. Scholen, horeca, sportscholen, kappers. Mensen zaten gewoon weken thuis, de treinen en snelwegen waren leeg.

Nogal een groot verschil met nu.