nog meer......quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:31 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar die mensen willen blijkbaar meer vrijheid dan dat we nu krijgen.
Het is toch duidelijk dat alleen "hou je aan de regels" niet genoeg is om de trend te keren? Met alles dat nu open is, blijven de aantallen gewoon stijgen. Ik geloof er niks van dat dat vooral door wat feestende jongeren komt. De scholen zijn open, de winkelcentra zijn druk, het aantal reisbewegingen daalt nauwelijks. En ik denk dat de meeste mensen zich best netjes aan de richtlijnen houden. De voorzorgsmaatregelen en basisregels werken gewoon niet voldoende, lijkt mij.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:30 schreef VoMy het volgende:
[..]
Hier zou veel meer aandacht voor moeten zijn, in plaats van die discussies over extra maatregelen en mondkapjes.
Omdat mensen de risico's heb ik het idee best willen aanvaarden. Het draagvlak is niet meer zo groot als in Maart.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:32 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Zeker is dat ook zo, maar dat kan echt niet in deze fase waar ook veel meer besmettingen oplopen.
Maar wie houd ze tegen? Het is niet verplicht, maar het is zeker niet verboden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:33 schreef Adrie072 het volgende:
[ twitter ]
Sorry, toch nog iets over neusmondkapjes, overigens terecht mijn inziens.
ja fijn zulke werkgevers.....no way dat ik had gekomen, en tegen een ziek melding kunnen ze ook weinig.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:35 schreef Jaeger85 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ik-toch-komen.html
Wat betreft die spotjes komen ze qua creativiteit ook niet veel verder dan een halfslachtige poging tot emotionele chantage, he.quote:
Maatregelen hebben consequenties. En het is de consequenties waar men, op zich terecht, voor terugschrikt. Scholen sluiten heeft impact, onderwijs deskundigen roepen dat al tijden en de cassandra meldingen waren niet van de lucht eerder dit jaar (Verloren jaren, toekomst van kinderen vernietigd, dramatische achterstanden voor kinderen etc), daarbij is dat ook een economisch probleem van grote omvang, natuurlijk.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:34 schreef Natalie het volgende:
Ze zijn bang om vergaande maatregelen te nemen, maar grmbl, als ze dat nu in begin september gedaan hadden, dan waren we nu waarschijnlijk alweer een eind de goede kant op aan het gaan.
Je schreef dat de ziekenhuisopnames een factor 12 minder zijn dan in maart. Dat is niet zo. Het is makkelijk relativeren met cijfers die niet actueel zijn. Wat ik zie, zijn opname-cijfers die de stijging in besmettingen volgen. De besmettingen nemen nu harder toe, dus er is geen reden om aan te nemen dat de opnames daar een uitzondering op vormen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 14:36 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Ook hier zie je dat het vele malen langzamer gaat dan in maart. En zoals ik al eerder heb gezegd, ik beweer niet dat het nu gaat dalen, dat de stijging niet versneld en dat er uiteindelijk toch niet meer nodig is. Ik geef alleen een beetje tegengas tegen de blinde paniek die hier lijkt te heersen doordat velen alleen naar besmettingscijfers kijken, terwijl deze van maart niet beschikbaar zijn.
Wat ik vooral zie, is dat het een stuk langzamer gaat en dat we meer tijd hebben dan in maart. Ik hoop dat het kabinet niet dinsdag verdere beslissingen neemt, maar een aantal dagen extra pakt om goed te bekijken of de vorige maatregelen niet toch voldoende werken.
Als alle leraren straks in het ziekenhuis liggen heb je ook weinig onderwijs meer over. Kun je ze beter les laten geven achter hun laptop.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maatregelen hebben consequenties. En het is de consequenties waar men, op zich terecht, voor terugschrikt. Scholen sluiten heeft impact, onderwijs deskundigen roepen dat al tijden en de cassandra meldingen waren niet van de lucht eerder dit jaar (Verloren jaren, toekomst van kinderen vernietigd, dramatische achterstanden voor kinderen etc), daarbij is dat ook een economisch probleem van grote omvang, natuurlijk.
Heb altijd al zo'n regeling smerig gevonden waarbij vakantiedagen worden ingehouden bij ziekte.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:35 schreef Jaeger85 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ik-toch-komen.html
Ja, nog meer! En ik denk dat een nieuwe intelligente lockdown weinig verschil zal gaan maken. Mensen zullen elkaar thuis alsnog opzoeken. Dat is ook waar de meeste besmettingen voorkomen (thuis).quote:
Slechts 1 voorbeeld van velen waarop men de laatste tijd “fuck you” heeft gezegd tegen corona. En daarom zitten we nu in deze situatie.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:35 schreef Jaeger85 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ik-toch-komen.html
Dit dus. Dit was in maart ook zo en is nu gewoon niet anders. Als je maar half ingrijpt ben je weer langer bezig, raak je draagvlak kwijt en ben je waarschijnlijk ook nog eens meer schade aan het toebrengen aan de economie dan nodig is.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:34 schreef Natalie het volgende:
Ze zijn bang om vergaande maatregelen te nemen, maar grmbl, als ze dat nu in begin september gedaan hadden, dan waren we nu waarschijnlijk alweer een eind de goede kant op aan het gaan.
Dus avondklok met handhaving en 390 euro boete per overtreding.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:38 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ja, nog meer! En ik denk dat een nieuwe intelligente lockdown weinig verschil zal gaan maken. Mensen zullen elkaar thuis alsnog opzoeken. Dat is ook waar de meeste besmettingen voorkomen (thuis).
Ik wil als onderwijsdeskundige best een duit in het zakje doen en die boodschap wat relativeren. Er zijn immers ook veel kinderen die juist profijt hebben gehad van meer rust en meer aandacht van hun ouders. Maar ja, da's geen alarmistisch bericht en dat haalt de kranten dus niet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maatregelen hebben consequenties. En het is de consequenties waar men, op zich terecht, voor terugschrikt. Scholen sluiten heeft impact, onderwijs deskundigen roepen dat al tijden en de cassandra meldingen waren niet van de lucht eerder dit jaar (Verloren jaren, toekomst van kinderen vernietigd, dramatische achterstanden voor kinderen etc), daarbij is dat ook een economisch probleem van grote omvang, natuurlijk.
Maar dat is ook weer overdreven en dat weet je zelf ook wel. Realiteit is dat uitval van leraren wel een issue is en hoe meer er uitvallen hoe groter de impact op een school als geheel gaat worden. En ja, dat is volgens mij een onderschat probleem geweest.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:38 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Als alle leraren straks in het ziekenhuis liggen heb je ook weinig onderwijs meer over. Kun je ze beter les laten geven achter hun laptop.
Absoluut.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maatregelen hebben consequenties. En het is de consequenties waar men, op zich terecht, voor terugschrikt. Scholen sluiten heeft impact, onderwijs deskundigen roepen dat al tijden en de cassandra meldingen waren niet van de lucht eerder dit jaar (Verloren jaren, toekomst van kinderen vernietigd, dramatische achterstanden voor kinderen etc), daarbij is dat ook een economisch probleem van grote omvang, natuurlijk.
Al zou je dat willen, hoe zie je dat qua handhaving dan voor je? Er is in normale onstandigheden al een gebrek aan blauw op straat, hoe ga je constateren of er om 23:05 niet toch stiekem iemand ergens in een woonwijk van of naar een ander adres wandelt of fietst?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:39 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dus avondklok met handhaving en 390 euro boete per overtreding.
quote:Diederik Gommers is klaar met ‘halfzachte’ maatregelen: ‘Snelle lockdown is nodig’
Ja, dat vind ik ook zo stom. De maatregelen die ze treffen zijn alleen maar vervelend, zonder dat ze veel effect hebben. Echt worst of both worlds, wat heb je daar nou aanquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:41 schreef Natalie het volgende:
[..]
Maar kan niet zeggen dat de maatregelen die nu getroffen zijn, zijn vruchten afwerpen. Het wordt alleen maar erger qua besmettingen.
Mijn schoonmoeder geeft les op een basisschool, en zegt iets vergelijkbaars. De meeste kinderen krijgen veel meer aandacht en zijn veel kalmer. Er zijn jammer genoeg ook wat uitschieters (vaak vooral bij allochtoonse ouders jammer genoeg), waar de kinderen wekenlang niet bereikbaar waren in maart/april, geen huiswerk instuurden, telefoon niet opnamen en ga zo maar door. Daarnaast waren er een paar kinderen die het ontzettend zwaar hebben gehad doordat de ouders stijf van de stress stonden en dus alleen maar ruzie hadden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik wil als onderwijsdeskundige best een duit in het zakje doen en die boodschap wat relativeren. Er zijn immers ook veel kinderen die juist profijt hebben gehad van meer rust en meer aandacht van hun ouders. Maar ja, da's geen alarmistisch bericht en dat haalt de kranten dus niet.
Aah sorry verkeerd begrepen 🙈😂quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:31 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik weet waar het voor staatmaar het wordt hier toegepast voor professionele middelen. Zoals ook in de tekst te lezen is.
Ik ben dat helaas met je eens en de ironie is natuurlijk dat het OMT waar zo hard op afgegeven word juist strengere maatregelen wilde 2 weken geleden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:41 schreef Natalie het volgende:
[..]
Absoluut.
Maar kan niet zeggen dat de maatregelen die nu getroffen zijn, zijn vruchten afwerpen. Het wordt alleen maar erger qua besmettingen. Eer we dit onder controle hebben, zijn we weken verder, op z'n minst.
Ik begin me af te vragen of we de boel niet veel eerder op de rit hadden gehad als we er eerder aan waren begonnen.
Je denkt dat eerder heftiger ingrijpen wel zorgt voor draagvlak?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:39 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit dus. Dit was in maart ook zo en is nu gewoon niet anders. Als je maar half ingrijpt ben je weer langer bezig, raak je draagvlak kwijt en ben je waarschijnlijk ook nog eens meer schade aan het toebrengen aan de economie dan nodig is.
Had het gelezen ja. Probleem is alleen dat in Nederland de capaciteit en wil tot handhaving volledig lijkt te ontbreken.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:42 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20201010
De NRC maakt melding van grote onenigheid binnen het kabinet. VWS wordt laksheid verweten. En men wil toe naar meer ruimte voor zij die zich aan de regels houden, en zij die dat niet doen keihard afstraffen.
Gommers had dit alarmsignaal beter in augustus kunnen afgeven, net als C19 Red Team. Toen was het toch ook al volkomen duidelijk dat het kabinet alleen maar halfzachte, weinig-effectieve maatregelen nam?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:42 schreef onlogisch het volgende:
GOMMERSED
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/
[..]
Zorgt dit wel voor draagvlak?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:43 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Je denkt dat eerder heftiger ingrijpen wel zorgt voor draagvlak?
Dit valt niet uit te leggen aan het grote publiek. Het kabinet zegt eerst dat we medio/eind volgende week aan moeten kijken. Daarna zijn komende zondag en maandag cruciaal. Vervolgens komt Gommers eroverheen die zegt dat we nu echt niet meer af kunnen wachten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:42 schreef RipCity het volgende:
Diederik Gommers is klaar met ‘halfzachte’ maatregelen: ‘Snelle lockdown is nodig’
Dit is nu exact de reden dat de adviezen van het OMT niet blind meer gevolgd worden. Als hij dit wil, moet hij zich in het OMT er hard voor maken, en niet in een interview met de krant. Als hij er dan geen meerderheid voor krijgt in het OMT om wat voor reden ook, gaat ie de discussie nog een keer aan, maar ga niet de pers opzoeken omdat je je zin niet krijgt.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:42 schreef RipCity het volgende:
Diederik Gommers is klaar met ‘halfzachte’ maatregelen: ‘Snelle lockdown is nodig’
Diederik Gommers noemt het opnieuw gestegen aantal coronabesmettingen reden om snel in een volledige lockdown te gaan. Volgens de voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care werken de ‘halfzachte’ maatregelen van het kabinet niet.
Gommers eageert Gommers op de zojuist bekendgemaakte cijfers van het RIVM: 6504 nieuwe besmettingen. Dat zijn er ruim 500 meer dan gisteren, terwijl iedereen eigenlijk hoopte dat vandaag de effecten van de laatste coronamaatregelen zichtbaar zouden worden. ,,Die maatregelen zijn niet afdoende gebleken”, concludeert hij. ,,De bedoeling was flatten the curve. Dat wil nog niet lukken.”
Hardere maatregelen zijn nodig om het aantal besmettingen naar beneden te krijgen, zegt het lid van het Outbreak Management Team. ,,Ik ben er een groot voorstander van dat we zo snel mogelijk in een lockdown gaan. En dan geen intelligente lockdown of iets dergelijks, maar een volledige. Anders verandert er niets. Hopelijk kunnen we er dan snel weer uit.”
Gommers hoopt dat het kabinet haast maakt met het nemen van nieuwe maatregelen. ,,Wat mij betreft mag het allemaal een beetje sneller in een crisis als deze. Mark Rutte moet niet weer op vrijdag zeggen dat hij gaat nadenken over nieuwe maatregelen. Het beleid gaat over ongelooflijk veel schijven, en je ziet het aantal besmettingen al de hele week oplopen. Ik snap niet dat we niet strakker en strenger in de wedstrijd zitten.”
Halfzacht beleid
De ic-arts erkent dat het kabinet in een moeilijke positie zit, door te moeten kiezen tussen medische en economische gevolgen van het covidbeleid. ,,Strengere maatregelen hebben absoluut economische consequenties, maar dit halfzachte (beleid) ook. Want het is niet effectief en het duurt nu langer.”
Gommers zegt er opnieuw bij dat hij niet te veel angst wil zaaien met zijn boodschap. De behandelmethoden om het covidvirus tegen te gaan, worden nog met de week beter. Een steeds kleiner deel van de besmette mensen belandt op de Intensive Care. ,,Het gevaar zit hem er meer in dat de Covidzorg de reguliere ziekenhuiszorg verdringt. Bijna tien procent van de ziekenhuisbedden wordt nu bezet door covidpatiënten. Dat aantal moet echt omlaag.”
De strijdkrachten zitten niks te doen in de kazernes.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:43 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Had het gelezen ja. Probleem is alleen dat in Nederland de capaciteit en wil tot handhaving volledig lijkt te ontbreken.
De bereidheid tot handhaving en dreiging van hoge boetes in een succesvol coronabeleid (het is imo alleen succesvol als je weer gaat indammen naar lage aantallen) is toch wel essentieel te noemen. Gedragsverandering gaat helaas niet vanzelf bij de bevolking. Mensen blijven ook massaal te hard rijden als verkeersboetes enorm laag zijn of er nauwelijks gecontroleerd worden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:43 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Had het gelezen ja. Probleem is alleen dat in Nederland de capaciteit en wil tot handhaving volledig lijkt te ontbreken.
Goed plan, met scherp schieten op iedereen die buiten komt!quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:45 schreef Confetti het volgende:
[..]
De strijdkrachten zitten niks te doen in de kazernes.
Lees het stuk in de Volkskrant over Australië maar eens. Die zitten al maanden in een totale lockdown - die gesteund wordt door ruim 70% van de mensen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:43 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Je denkt dat eerder heftiger ingrijpen wel zorgt voor draagvlak?
Verschil is dat de regering een risico neemt en er op gokt dat de huidige maatregelen NET genoeg gaan zijn.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dit valt niet uit te leggen aan het grote publiek. Het kabinet zegt eerst dat we medio/eind volgende week aan moeten kijken. Daarna zijn komende zondag en maandag cruciaal. Vervolgens komt Gommers eroverheen die zegt dat we nu echt niet meer af kunnen wachten.
Wat is het nou, hoeveel tijd moeten we nemen om te kijken of maatregelen effect hebben?
Je geeft in dit topic net aan dat je het kabinet niet vertrouwd, maar je wil wel dat het kabinet het leger inzet om mensen in het gareel te krijgen? Als het kabinet echt zo slecht te vertrouwen is als je zelf stelt in dit topic, kun je dat zien als een staatsgreep.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:45 schreef Confetti het volgende:
[..]
De strijdkrachten zitten niks te doen in de kazernes.
Het OMT wilde 2 weken geleden natuurlijk al vergaande maatregelen maar de regering wilde dat niet dus het is niet onlogisch wat Gommers hier zegt.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dit valt niet uit te leggen aan het grote publiek. Het kabinet zegt eerst dat we medio/eind volgende week aan moeten kijken. Daarna zijn komende zondag en maandag cruciaal. Vervolgens komt Gommers eroverheen die zegt dat we nu echt niet meer af kunnen wachten.
Wat is het nou, hoeveel tijd moeten we nemen om te kijken of maatregelen effect hebben?
Handhaving is onmogelijk sinds Grapperhaus. Die had gewoon moeten wieberen. Hoe groot persoonlijk drama dat ook zou zijn.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:43 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Had het gelezen ja. Probleem is alleen dat in Nederland de capaciteit en wil tot handhaving volledig lijkt te ontbreken.
Alles 4 weken opslot ..virus pleitos en het leven weer oppakkenquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:33 schreef FalloutVATS het volgende:
[..]
[..]
Ik denk het eerlijk gezegd wel ja. Dat ze deze maatregelen sowieso nogmaals 3 weken verlengen plus wat nieuwe maatregelen en als het dan nog steeds niet snel zakt dan is het misschien wel tijd voor een intelligente lockdown. Dan moeten ze haast wel.
Bij de vorige golf zijn we daar toch ook prima zonder het toepassen van heel strenge repressie weer uit gekomen? Waarom zou het nu dan wel perse nodig zijn?quote:En dan geen intelligente lockdown of iets dergelijks, maar een volledige. Anders verandert er niets.
We hebben genoeg defensiepersoneel. En omscholen van werklozen tot boa is ook niet heel ingewikkeld.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Al zou je dat willen, hoe zie je dat qua handhaving dan voor je? Er is in normale onstandigheden al een gebrek aan blauw op straat, hoe ga je constateren of er om 23:05 niet toch stiekem iemand ergens in een woonwijk van of naar een ander adres wandelt of fietst?
Werkt niet, 2 weken is waarschijnlijk al voldoende, we kunnen het virus niet buitenhouden als het vrij rondwaart in de rest van de wereld.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:47 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Alles 4 weken opslot ..virus pleitos en het leven weer oppakken
Toen was er wel van alles dicht, he. Scholen, horeca, sportscholen, kappers. Mensen zaten gewoon weken thuis, de treinen en snelwegen waren leeg.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Bij de vorige golf zijn we daar toch ook prima zonder het toepassen van heel strenge repressie weer uit gekomen? Waarom zou het nu dan wel perse nodig zijn?
Andere demografie van zieken en besmette mensen, lijkt het.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Bij de vorige golf zijn we daar toch ook prima zonder het toepassen van heel strenge repressie weer uit gekomen? Waarom zou het nu dan wel perse nodig zijn?
Omdat het draagvlak gehalveerd is zowat.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Bij de vorige golf zijn we daar toch ook prima zonder het toepassen van heel strenge repressie weer uit gekomen? Waarom zou het nu dan wel perse nodig zijn?
En mensen hielden zich nog aan de regels. Er zijn nu grote groepen aan te wijzen die dat al tijden niet meer doen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toen was er wel van alles dicht, he. Scholen, horeca, sportscholen, kappers. Mensen zaten gewoon weken thuis, de treinen en snelwegen waren leeg.
Nogal een groot verschil met nu.
Doch dat was alsnog een intelligente lockdown, mensen mochten vrijelijk hun huis uit en de meeste winkels draaiden gewoon. Waarom dan nu pleiten om daar nog veel strenger over heen te gaan (hij pleit immers voor een harde lockdown)?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toen was er wel van alles dicht, he. Scholen, horeca, sportscholen, kappers. Mensen zaten gewoon weken thuis, de treinen en snelwegen waren leeg.
Nogal een groot verschil met nu.
Als we dat vier weken geleden hadden gedaan hadden we nu niet in de shit gezeten. Maar hé, mensen moeten zo nodig naar de kroeg.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:49 schreef kol7680 het volgende:
Voorspelbaar. Gommers wilt weer lockdown
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/
Niet "weer" de vorige was beperkt. Nu moet iedereen thuisblijven.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:49 schreef kol7680 het volgende:
Voorspelbaar. Gommers wilt weer lockdown
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/
En dat verbetert als je voor een heel strenge aanpak gaat?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Omdat het draagvlak gehalveerd is zowat.
Oproepen tot lockdown vanwege de cijfers van één dag. En dan niet een 'intelligente lockdown' (wat uiteindelijk best aardig gewerkt heeft) maar een 'echte'. Dan moet hij ook zeggen wat hij daarmee bedoelt. Dan moet het artikel ook specificeren dat hij oproept om heel Nederland dicht te gooien. Scholen, winkels, sport, horeca, alles wat niet-essentieel is. Openbaar vervoer alleen voor zorgpersoneel. En dat hij oproept tot een straatverbod voor iedereen tenzij je een papiertje hebt dat je de hond mag uitlaten of dat je 1 uur per dag mag luchten. Dat is namelijk de 'echte' lockdown zoals die in maart in Italië e.a. bestond. Straten vrij voor minstens een maand.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:42 schreef onlogisch het volgende:
GOMMERSED
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/
[..]
Xenofoob, autoritair, geen volwaardige democratie las ik in dat stuk. Ja als dat jouw heilstaat is moet je lekker daarheen verhuizen. Oh nee ze hebben de grenzen dichtgegooid.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:46 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Lees het stuk in de Volkskrant over Australië maar eens. Die zitten al maanden in een totale lockdown - die gesteund wordt door ruim 70% van de mensen.
Dat is ook een politieke keuze. Kunnen prima de grenzen sluitenquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Werkt niet, 2 weken is waarschijnlijk al voldoende, we kunnen het virus niet buitenhouden als het vrij rondwaart in de rest van de wereld.
Het is allebei waar. Op dit moment is het onderwijs een rat race. Er is een programma dat wordt afgedraaid, er mag niet worden uitgelopen, vertragingen bij individuele kinderen moeten worden weggewerkt, toetsen moeten worden gehaald, het eindadvies is van cruciaal belang. De realiteit is dat kinderen zich in verschillende tempo's ontwikkelen en dat veel kinderen last hebben van het door de stof heen gejaagd worden en het moeten presteren. Een pandemie resulteert heus niet in onherroepelijk verloren levens- en onderwijsjaren. Kinderen zijn flexibel.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Mijn schoonmoeder geeft les op een basisschool, en zegt iets vergelijkbaars. De meeste kinderen krijgen veel meer aandacht en zijn veel kalmer. Er zijn jammer genoeg ook wat uitschieters (vaak vooral bij allochtoonse ouders jammer genoeg), waar de kinderen wekenlang niet bereikbaar waren in maart/april, geen huiswerk instuurden, telefoon niet opnamen en ga zo maar door. Daarnaast waren er een paar kinderen die het ontzettend zwaar hebben gehad doordat de ouders stijf van de stress stonden en dus alleen maar ruzie hadden.
Het gros van de kinderen ging het in elk geval wel goed mee, maar ze gaven wel aan het heel fijn te vinden weer naar school te kunnen.
Gelukkig maar dat de verkiezingen er aan zitten te komen. Dan zal een lockdown gigantische gevolgen hebben voor de VVD.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:49 schreef kol7680 het volgende:
Voorspelbaar. Gommers wilt weer lockdown
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/
Ik denk eerlijk gezegd dat het gedrag van de grote massa het meest bepalend is. Het zal best dat er wat feestende jongeren de regels aan hun laars lappen, maar het lijkt mij dat het gros van de besmettingen plaatsvindt op plekken waar mensen zich best redelijk aan de voorschriften houden. Met deze grote aantallen is er gewoon geen ontkomen aan zolang alles gewoon open is en doordraait als voorheen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:50 schreef hooibaal het volgende:
[..]
En mensen hielden zich nog aan de regels. Er zijn nu grote groepen aan te wijzen die dat al tijden niet meer doen.
Ze zijn vervelend, maar op zo'n manier dat je merkt dat men ook niet geneigd is om ze op te volgen. Zoiets van: 'Oh, als dit álles is, dan kan het zo erg niet zijn met die besmettingen' en dan zo'n beetje op de oude voet door.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:42 schreef Tijn het volgende:
Ja, dat vind ik ook zo stom. De maatregelen die ze treffen zijn alleen maar vervelend, zonder dat ze veel effect hebben. Echt worst of both worlds, wat heb je daar nou aan
In de ijdele hoop dat iedereen zich wel netjes zou gaan gedragen als Rutte er een beetje streng bij keekquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:43 schreef Tijger_m het volgende:
Ik ben dat helaas met je eens en de ironie is natuurlijk dat het OMT waar zo hard op afgegeven word juist strengere maatregelen wilde 2 weken geleden.
Dat is ook overdreven. Wat wij nu nodig hebben is machtsvertoon van de overheid. Het leger is misschien niet realistisch maar de genade die de handhaving nu toont moet afgelopen zijn. Het is toch te idioot voor woorden dat die studenten niet keihard worden aangepakt terwijl ze voor tientallen miljarden aan schade veroorzaken nu.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je geeft in dit topic net aan dat je het kabinet niet vertrouwd, maar je wil wel dat het kabinet het leger inzet om mensen in het gareel te krijgen? Als het kabinet echt zo slecht te vertrouwen is als je zelf stelt in dit topic, kun je dat zien als een staatsgreep.
Dit is ook wel een exemplarisch kaartjes. Slechts 20 Nederlandse gemeenten zouden in Duitsland met hun besmettingscijfers van afgelopenw eek niet in code rood zitten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:31 schreef Gehrman het volgende:
[..]
We doen het dus slechter dan Trump. Chanant.
Wat een nonsens joh. En sowieso is Australië een stuk fijner wonen dan hier.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:51 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Xenofoob, autoritair, geen volwaardige democratie las ik in dat stuk.
Vermoeidheid. Ik merk het nu al, mensen worden steeds feller tegen het kleinste ding dat afgenomen wordt. In maart/april/mei was daar nog meer begrip voor. Zelfs maatregels die bijna geen problemen leveren en slechts enigszins de dynamiek veranderen, worden fel bevochten vanuit emotie.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Bij de vorige golf zijn we daar toch ook prima zonder het toepassen van heel strenge repressie weer uit gekomen? Waarom zou het nu dan wel perse nodig zijn?
De meeste Nederlanders willen inmiddels juist strengere maatregelen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
En dat verbetert als je voor een heel strenge aanpak gaat?
Omdat geen hond zich nog iets gelegen gaat laten liggen aan die intelligente lockdown. In maart zat de schrik er goed in. Dat zal nu veel minder zijn.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:50 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Doch dat was alsnog een intilligente lockdown, mensen mochten vrijelijk huis uit en de meeste winkels draaiden gewoon. Waarom dan nu pleiten om daar nog veel strenger over heen te gaan (hij pleit immers voor een harde lockdown)?
Je ontneemt mensen simpelweg de mogelijkheden om elkaar op te zoeken, daar gaat het om. Als ze het er niet mee eens zijn hebben ze pech.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
En dat verbetert als je voor een heel strenge aanpak gaat?
Exact.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:55 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je ontneemt mensen simpelweg de mogelijkheden om elkaar op te zoeken, daar gaat het om. Als ze het er niet mee eens zijn hebben ze pech.
Hahahaha.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:53 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Wat een nonsens joh. En sowieso is Australië een stuk fijner wonen dan hier.
Dit dus, eens met Gommers.quote:De ic-arts erkent dat het kabinet in een moeilijke positie zit, door te moeten kiezen tussen medische en economische gevolgen van het covidbeleid. ,,Strengere maatregelen hebben absoluut economische consequenties, maar dit halfzachte (beleid) ook. Want het is niet effectief en het duurt nu langer.”
Ja, dat hoor ik ook overal om me heen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
De meeste Nederlanders willen inmiddels juist strengere maatregelen.
Niet als we een economie willen overhouden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:51 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dat is ook een politieke keuze. Kunnen prima de grenzen sluiten
Ja zeg, ga een beetje genuanceerd doen, het is al zo lastigquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is allebei waar. Op dit moment is het onderwijs een rat race. Er is een programma dat wordt afgedraaid, er mag niet worden uitgelopen, vertragingen bij individuele kinderen moeten worden weggewerkt, toetsen moeten worden gehaald, het eindadvies is van cruciaal belang. De realiteit is dat kinderen zich in verschillende tempo's ontwikkelen en dat veel kinderen last hebben van het door de stof heen gejaagd worden en het moeten presteren. Een pandemie resulteert heus niet in onherroepelijk verloren levens- en onderwijsjaren. Kinderen zijn flexibel.
Maar het is ook zo dat school voor een groep kinderen een toevluchtsoord is, een plek waar ze ritme en regelmaat aan ontlenen, waar ze gezien worden en steun krijgen. En voor álle kinderen is sociaal contact van groot belang.
Noem 40c met 90% luchtvochtigheid maar fijnquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:53 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Wat een nonsens joh. En sowieso is Australië een stuk fijner wonen dan hier.
Inderdaad. Zo onnodig dat er zoveel mensen vooroordelen blijven houden over Oceanische en Oost-Aziatische landen. Mensen hoeven het inhoudelijk niet eens te zijn met hun aanpak, maar in de argumentatie kom ik zo vaak stropopredeneringen tegen waarmee de successen worden weerlegd.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:53 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Wat een nonsens joh. En sowieso is Australië een stuk fijner wonen dan hier.
Om nog maar te zwijgen over de spinnen, slangen, schorpioenen en andere klotebeestenquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Noem 40c met 90% luchtvochtigheid maar fijn
Sowieso zie ik dat niet meer gebeuren dat we daar komen voor de rest van dit jaar mede ook door de winter en griepseizoen. Dit jaar was/is gewoon verloren.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:59 schreef hooibaal het volgende:
Rutte zou er ook verstandig aan doen om komende dinsdag geen einddatum aan de nieuwe maatregelen te koppelen, maar een eindvoorwaarde. Oftewel: er wordt pas weer afgeschaald als we onder de 200 besmettingen per dag en onder de 50 IC-opnames zitten, zoiets.
Heerlijk wat voor eng gedachtegoed er in dit land allemaal gespuid mag worden. We zijn zo liberaal dat zelfs voorstanders van dictatuur vrije meningsuiting hebben.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:53 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat is ook overdreven. Wat wij nu nodig hebben is machtsvertoon van de overheid. Het leger is misschien niet realistisch maar de genade die de handhaving nu toont moet afgelopen zijn. Het is toch te idioot voor woorden dat die studenten niet keihard worden aangepakt terwijl ze voor tientallen miljarden aan schade veroorzaken nu.
De bevolking is nu haar eigen grootste vijand en moet eens goed de kop ingedrukt worden. De liberale visie van Rutte voelt aan als de nadagen van het communisme. Totale tunnelvisie. Hij zal het wel in zijn vezels voelen maar het werkt niet.
Ik vind het een heel mooi land en ik wil er nog graag terug naar toe, hoor, maar doen alsof het allemaal perfect is en zo is natuurlijk gewoon een beetje onzin.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Om nog maar te zwijgen over de spinnen, slangen, schorpioenen en andere klotebeesten
Rutte zou er goed doen zo snel mogelijk op te stappen. Zijn incompetentie wordt gevaarlijk, misschien zelfs wel strafbaar en zal zorgen voor vrij veel extra doden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:59 schreef hooibaal het volgende:
Rutte zou er ook verstandig aan doen om komende dinsdag geen einddatum aan de nieuwe maatregelen te koppelen, maar een eindvoorwaarde. Oftewel: er wordt pas weer afgeschaald als we onder de 200 besmettingen per dag en onder de 50 IC-opnames zitten, zoiets.
't Is volgens mij niet zo moeilijk voor de basisschool:quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja zeg, ga een beetje genuanceerd doen, het is al zo lastig
Strafbaar, ja?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:03 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Rutte zou er goed doen zo snel mogelijk op te stappen. Zijn incompetentie wordt gevaarlijk, misschien zelfs wel strafbaar en zal zorgen voor vrij veel extra doden.
Probleem met het artikel van de Volkskrant is wel dat men doet voorkomen dat heel Victoria maandenlang met een zeer strenge lockdown te maken heeft gehad. Het zijn echter voornamelijk wijken van Melbourne geweest die hermetisch op slot zijn gegaan. Ze snappen daar dat je beter voor een gerichte, lokale lockdown kunt gaan dan dat je een hele deelstaat/land platlegt.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:46 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Lees het stuk in de Volkskrant over Australië maar eens. Die zitten al maanden in een totale lockdown - die gesteund wordt door ruim 70% van de mensen.
Jij ziet Hugo de Jonge als premier wel zitten? Want dat is de vervanger van Rutte, he?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:03 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Rutte zou er goed doen zo snel mogelijk op te stappen. Zijn incompetentie wordt gevaarlijk, misschien zelfs wel strafbaar en zal zorgen voor vrij veel extra doden.
Daar kan ik me wel in vinden. Dan weten we waar we met z'n allen naartoe moeten werken. Daar hebben we zelf ook invloed op. En dan zou 't fijn zijn als men 't ook accepteerde als men aangesproken wordt op het negeren van de voorschriften, zonder meteen te gaan schelden of er op los te meppenquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:59 schreef hooibaal het volgende:
Rutte zou er ook verstandig aan doen om komende dinsdag geen einddatum aan de nieuwe maatregelen te koppelen, maar een eindvoorwaarde. Oftewel: er wordt pas weer afgeschaald als we onder de 200 besmettingen per dag en onder de 50 IC-opnames zitten, zoiets.
draagvlak kan je afdwingen, met een kans op 15k boete gaat iedereen wel nadenkenquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:43 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Je denkt dat eerder heftiger ingrijpen wel zorgt voor draagvlak?
Was dat niet dat onderzoek waarbij niet echt omschreven was wat die theoretische "strengere" maatregelen precies inhielden? Er zit nogal een verschil in strenger als in sport en school weer dicht, of strenger als in we lassen je deur dicht.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
De meeste Nederlanders willen inmiddels juist strengere maatregelen.
Die is zo mogelijk nog enger jaquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jij ziet Hugo de Jonge als premier wel zitten? Want dat is de vervanger van Rutte, he?
Precies, geldt ook voor Nieuw-Zeeland. Sowieso is het optreden van Ardern erg sterk vind ik. Ze toont daadkracht en heeft een heldere visie. Daar kan Rutte nog een voorbeeld aan nemen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:01 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Inderdaad. Zo onnodig dat er zoveel mensen vooroordelen blijven houden over Oceanische en Oost-Aziatische landen. Mensen hoeven het inhoudelijk niet eens te zijn met hun aanpak, maar in de argumentatie kom ik zo vaak stropopredeneringen tegen waarmee de successen worden weerlegd.
Feit is dat het grootste deel van Australië nauwelijks last heeft gehad van COVID-19 omdat Victoria (de deelstaat met veruit het grootste aantal besmettingen, zowel in de eerste als tweede 'golf') adequate maatregelen heeft genomen om de verspreiding z.s.m. te stoppen. Dat is heel wat waard.
Net zoals een grote meerderheid van alle Chinezen ook maar in zeer beperkte mate negatieve gevolgen heeft ondervonden van de pandemie, omdat China er uitstekend in slaagde om de uitbraken te beperken tot een aantal steden.
draagvlak komt er vanzelf met 15k boetequote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:06 schreef Socios het volgende:
Mensen die denken dat er voldoende draagvlak is voor een lockdown.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |