![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Eh, okquote:Op maandag 5 oktober 2020 16:43 schreef Fred2 het volgende:
[..]
De zorg is niet overbelast als we niet tegen beter weten in proberen mensen in leven te houden.
We zijn net een half jaar onderweg en je ziet al geen andere opties meer dan genocide?Wát een katalysator is dat geweest he mensen.
OMT GODEN
heel herkenbaar.quote:Op maandag 5 oktober 2020 16:16 schreef capricia het volgende:
Toch voelt het minder heftig dan in het voorjaar. Toen was ik echt veel voorzichtiger.
Maar nu, met de scholen open, de kinderen die gewoon naar hun uitjes gaan etc, voelt het niet zo urgent.
Ik bezoek mijn moeder af en toe. Durfde ik toen ook niet.
En we werken soms ook weer op kantoor.
Meer mensen die dit herkennen?
In het voorjaar werkte ik ook meer thuis. Nu eigenlijk niet meer. Het gaat inmiddels om keiharde knaken dus helaas ik ga gewoon.
Mijn ouders laat ik nu wel even links liggen trouwens.
Eigenlijk gebeurde wat hij zegt al. Als de IC's niet vollagen hadden ze wel wat meer oudjes opgenomen toentertijd in maart. Nederland blonk uit in het ontmoedigingsbeleid.quote:Op maandag 5 oktober 2020 17:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eh, ok
Je wordt minder betaald als je thuiswerkt?quote:
[..]
In het voorjaar werkte ik ook meer thuis. Nu eigenlijk niet meer. Het gaat inmiddels om keiharde knaken dus helaas ik ga gewoon.
/edit nevermind al gevonden
Ik kan nou eenmaal niet alles vanuit huis. En in het voorjaar lag bijna alles stil, dat is nu toch anders.quote:Op maandag 5 oktober 2020 17:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je wordt minder betaald als je thuiswerkt?
Mondkapje is verplicht. Zet vervolgens tijdens zingen mondkapje af, tja.
Ja ok, dat snap ik. Ik ga soms ook ergens heen als het niet anders kan, dat geldt natuurlijk voor iedereen.quote:
[..]
Ik kan nou eenmaal niet alles vanuit huis. En in het voorjaar lag bijna alles stil, dat is nu toch anders.
Ja. Een gordel, stoplichten en maximale snelheden beperken je keuzevrijheid ook. Maar daar zitten ook boetes aan verbonden, en dat is men gewend. Wat betreft de regels rondom corona is iedereen expert, mag iedereen mee debatteren en kan iedereen dus zijn zegje doen. Wappies krijgen ook veel ruimte en daardoor volgers. Leuk dat iedereen zijn zegje mag doen, maar dat werkt alleen als je debielen uitsluit (en daar zijn er nogal wat van). Helaas is handhaving van regels wat lastig i.v.m. capaciteit, anders mocht het van mij allemaal best met wat minder publiekelijk debat, en met wat meer boetes.quote:
[..]
Denk dat het merendeel van de mensen die de voorschriften negeert, het best wel in ziet, maar teveel op hun keuzevrijheid gesteld zijn om een ander te laten beslissen wat ze al dan niet moeten doen.
Nah... ging dat ff soepel.
Hele bewustzijn is ook anders, in maart had ik nog een doek met water en bleek bij de deur om mn schoenen te ontsmetten wisten wij veel 😂quote:Op maandag 5 oktober 2020 17:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja ok, dat snap ik. Ik ga soms ook ergens heen als het niet anders kan, dat geldt natuurlijk voor iedereen.
Wanneer gaan moderators eens actief optreden tegen dit soort ongefundeerde uitspraken?quote:
[..]
Eigenlijk gebeurde wat hij zegt al. Als de IC's niet vollagen hadden ze wel wat meer oudjes opgenomen toentertijd in maart. Nederland blonk uit in het ontmoedigingsbeleid.
@capricia @Tijger_m @trein2000
Risiconiveau's:
Positieve tests:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Nee, een andere afweging in het groepsbelang.quote:
Eh, ok
Uiteraard zou ik graag willen dat het aantal doden op nul blijft, maar het lijkt onoverkomelijk. Dan is de vraag hoe hard je er tegen moet blijven vechten.
We putten nu onze zorg uit, we putten de financiële reserves uit. Daar zit een grens aan en die grens komt sneller in zicht dan je denkt.
Het is een utopie om te denken dat we iedereen kunnen redden, hoe graag we het ook zouden willen.
Hier hetzelfde, niemand klaagde erover bij thuiskomst.quote:
Vandaag eerste dag mondkapjes op middelbare scholen. Ik had verwacht dat ze mopperend thuis zouden komen over die 'ondingen', maar er kwam niets, dus besloot er zelf naar te vragen. Ze haalden alledrie hun schouders op alsof het niets geks was. Hoorde er nu bij. Alleen de oudste vond het achterlijk dat ze afmoesten/mochten als ze zaten: "Alsof je geen corona kan krijgen als je zit!".
Nah... ging dat ff soepel.
Hij heeft toch gewoon gelijk, hoeveel ouderen zijn gewoon niet opgenomen en doodgegaan in hun verzorgingshuis? Het is ook wel erg toevallig dat exact bij het bereiken van de piek we weer gingen dalen....quote:
[..]
Wanneer gaan moderators eens actief optreden tegen dit soort ongefundeerde uitspraken?
@:capricia @:tijger_m @:trein2000
Ja ok, maar zullen we het op z'n minst proberen? Zo snel de handdoek in de ring gooien vind ik een beetje bizar, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Nee, een andere afweging in het groepsbelang.
Uiteraard zou ik graag willen dat het aantal doden op nul blijft, maar het lijkt onoverkomelijk. Dan is de vraag hoe hard je er tegen moet blijven vechten.
We putten nu onze zorg uit, we putten de financiële reserves uit. Daar zit een grens aan en die grens komt sneller in zicht dan je denkt.
Het is een utopie om te denken dat we iedereen kunnen redden, hoe graag we het ook zouden willen.
Serieus?quote:
[..]
Hele bewustzijn is ook anders, in maart had ik nog een doek met water en bleek bij de deur om mn schoenen te ontsmetten wisten wij veel 😂
Sorry ik schoot in de lach
Dus? Nederland heeft van zichzelf al een vrij strikt triageprotocol, ook los van corona. Ik heb nog geen enkele bron gezien die:quote:
[..]
Hij heeft toch gewoon gelijk, hoeveel ouderen zijn gewoon niet opgenomen en doodgegaan in hun verzorgingshuis?
1. Erkent dat er anders meer mensen opgenomen zouden zijn
2. Dat die personen ook beter af zouden zijn (IC-opname doe je niet voor je lol, kwaliteit van leven na de opname is voor veel mensen het gewoon niet waard)
quote:Het is ook wel erg toevallig dat exact bij het bereiken van de piek we weer gingen dalen....
Na een piek komt altijd een daling, dat is de definitie van een piek.
Ja dat is wel een leuke voor de SC, maar goed je deed alles om dat enge virus maar niet te krijgen. Was ook amper wat bekend over de verspreiding dus iedereen was de hele dag alles aan het ontsmetten.quote:
[..]
Serieus?
Sorry ik schoot in de lach
Ik heb buiten handen wassen (mijn handen waren echt verrot op gegeven moment), en afstand houden eigenlijk nooit van die gekkigheid gedaan.quote:
[..]
Ja dat is wel een leuke voor de SC, maar goed je deed alles om dat enge virus maar niet te krijgen. Was ook amper wat bekend over de verspreiding dus iedereen was de hele dag alles aan het ontsmetten.
Ook geen boodschappen in de badkuip of onder de douche of zo hoor daar krijg ik echt de slappe lach van dat idee.
Niet, is niet policy overschrijdend. Dit soort commentaren zijn dat wel. Dus kappen.quote:
[..]
Wanneer gaan moderators eens actief optreden tegen dit soort ongefundeerde uitspraken?
@:capricia @:tijger_m @:trein2000
Klopt ja, daarom zijn er Duitsland ook minder doden gevallen tijdens de initiële uitbraak. Wij schrijven mensen nogal snel af hier/spelen voor God.quote:
[..]
Dus? Nederland heeft van zichzelf al een vrij strikt triageprotocol, ook los van corona. Ik heb nog geen enkele bron gezien die:
1. Erkent dat er anders meer mensen opgenomen zouden zijn
2. Dat die personen ook beter af zouden zijn (IC-opname doe je niet voor je lol, kwaliteit van leven na de opname is voor veel mensen het gewoon niet waard)
[..]
Na een piek komt altijd een daling, dat is de definitie van een piek.
Joh.quote:Na een piek komt altijd een daling, dat is de definitie van een piek.
Wat ik bedoel is dat er geen gigantisch overschot is ontstaan zoals bijvoorbeeld in Italië. Je maakt mij niet wijs dat strengere selectie op het hoogtepunt van de crisis daar geen rol in heeft gespeeld.
Het is heel logisch dat je na een piek weer daaltquote:
[..]
Hij heeft toch gewoon gelijk, hoeveel ouderen zijn gewoon niet opgenomen en doodgegaan in hun verzorgingshuis? Het is ook wel erg toevallig dat exact bij het bereiken van de piek we weer gingen dalen....
In Nederland is wel meer aandacht voor de vraag of mensen het zelf willen, naar het ziekenhuis en opgenomen of zelfs op de IC. Dat is een goed ding. Maar hier zijn geen mensen 'gewoon niet opgenomen en doodgegaan', omdat ze heel bewust geen zorg hebben gekregen.
quote:
[..]
Ik heb buiten handen wassen (mijn handen waren echt verrot op gegeven moment), en afstand houden eigenlijk nooit van die gekkigheid gedaan.
Ook geen boodschappen in de badkuip of onder de douche of zo hoor daar krijg ik echt de slappe lach van dat idee.
Nee dat is ronduit debiel.
Wij spelen juist niet voor God hier.quote:
Klopt ja, daarom zijn er Duitsland ook minder doden gevallen tijdens de initiële uitbraak. Wij schrijven mensen nogal snel af hier/spelen voor God.
Verder lijkt me deze uitspraak ongefundeerd.
Prima als je een vooringenomen mening hebt, maar dan moet je die ook presenteren als mening.quote:
Je maakt mij niet wijs dat strengere selectie op het hoogtepunt van de crisis daar geen rol in heeft gespeeld.
Waar ligt de grens dan?quote:
Ja ok, maar zullen we het op z'n minst proberen? Zo snel de handdoek in de ring gooien vind ik een beetje bizar, eerlijk gezegd.
KLM heeft al aangegeven dat die 4 miljard niet voldoende is, voor veel bedrijven is een derde steunpakket nodig, scholieren en studenten worden nu voor hun tweede school/studiejaar gehinderd.
Daar komen de hoge extra kosten voor de zorg nog eens bij. Daar gaan jij en ik nog jarenlang voor moeten werken om dat te betalen.
Een jaar lang gratis babi pangang zou wel het minste zijn.quote:
Je wordt toch verdomme helemaal gestoord van dat vieze kutvirus. Tijd dat we die Chinezen de rekening eens voor gaan leggen van dit geintje.
Het is niet een kwestie van mensen nogal snel afschrijven of voor God spelen. Het is juist een kwestie van mensen de keuze geven en niet verplichten die alle zorg die men zou kunnen krijgen ook te moeten ontvangen. Zoals al gezegd: op de IC liggen is geen sinecure, en veel oudere en/of zieke mensen willen dat niet eens, wetende dat ze een grote kans hebben om het alsnog niet te overleven, of veel narigheid achteraf te hebben.quote:
[..]
Klopt ja, daarom zijn er Duitsland ook minder doden gevallen tijdens de initiële uitbraak. Wij schrijven mensen nogal snel af hier/spelen voor God.
Welk overschot?quote:Joh.
Wat ik bedoel is dat er geen gigantisch overschot is ontstaan zoals bijvoorbeeld in Italië. Je maakt mij niet wijs dat strengere selectie op het hoogtepunt van de crisis daar geen rol in heeft gespeeld.
Die vraag ligt niet alleen bij de mensen zelf hoor, als je perspectief niet goed genoeg was werd je niet opgenomen. Dat zal anders ook zo zijn, maar in maart en april was dat helemaal een ding...quote:
[..]
Het is heel logisch dat je na een piek weer daalt
In Nederland is wel meer aandacht voor de vraag of mensen het zelf willen, naar het ziekenhuis en opgenomen of zelfs op de IC. Dat is een goed ding. Maar hier zijn geen mensen 'gewoon niet opgenomen en doodgegaan', omdat ze heel bewust geen zorg hebben gekregen.
Die laatste vergelijking met Duitsland is helemaal wrang als je je bedenkt dat dat scenario nooit is uitgekomen, dus maak mij niet wijs dat er geen mensen bewust zijn laten doodgegaan in verzorgingshuizen.quote:Andere coronapatiënten komen niet voor een ic-bed in aanmerking, ook niet nu er voldoende ic-bedden zijn. “Bij een hoogbejaarde patiënt met een ernstige Covid-19, of bij een patiënt met kanker zonder genezingskans en een ernstige Covid-19, zijn de perspectieven zo slecht, dat we ic-beademing niet meer zinvol vinden,” zegt Schultz. Zodoende komen de meest kwetsbare coronapatiënten niet op een ic te liggen.
Daarin verschilt Nederland van andere landen, zegt Diederik Gommers, intensivist in het Erasmus MC en voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC). “In Italië of Duitsland liggen coronapatiënten met slechtere behandelperspectieven op de ic’s dan hier.”
Dat verklaart waarom Duitsland (262 doden) nu nog relatief weinig coronadoden kent, zegt Gommers. “Ik verwacht dat het Duitse sterftecijfer toeneemt, omdat er een uitstel-effect in zit. Patiënten kunnen niet eeuwig op de ic blijven liggen.”
https://www.parool.nl/nie(...)n-wie-niet~b72a3c35/
Er wordt daar gesproken over 262 doden, Duitsland staat nu op bijna 10.000 doden. Hoe kun jij dan beweren dat dit uitsteleffect er niet alsnog geweest is?quote:
Die laatste vergelijking met Duitsland is helemaal wrang als je je bedenkt dat dat scenario nooit is uitgekomen, dus maak mij niet wijs dat er geen mensen bewust zijn laten doodgegaan in verzorgingshuizen.
Dat eigen afhandelingsprobleem is toch niet het probleem van anderen ?quote:
[..]
Als je ziet hoe moeilijk het voor sommigen al is om alleen maar te regelen dat ze thuis mogen werken, dan weet je ook dat dit een onmogelijkheid is.
Dat het onmogelijk is, is vooral dat niet zelf willen onderkennen of kunnen oplossen omdat het strijdig is met een beleving, overtuiging of beperking. Met het eigen leven (incl kinderen) komen taken, plichten en verantwoordelijkheden die niet op het bordje van anderen zijn te plaatsen.
Ik respecteer een zienswijze vanuit de beleving maar niet dat het daarmee dan onmogelijk is.SPOILERMaar goed, ook hier gaan wij daarin samen niet uitkomen. Onze realiteit wordt daarin veel te subjectief beleefd. Zonder dat ik daar een waarde oordeel aanhecht.
Welk (eigen)belang dient welk (eigen)belang en welke ander(mans) belang moet dan maar wijken.
Onze zienswijze hoe het individu zelfstandig deelneemt aan die van de (bio)samenleving is verschillend.
Vooral kijken vanuit zelfregie (~autonomie) of volgens wetten/regels van anderen (~heteronomie) ?
De mate van (eigen)belang binnen de mogelijkheden, bepaalt vaak ongenuanceerd wat aantrekkelijker is of beter uitkomt.
Zonder daarover een waardeoordeel te vellen, maar jij bent wel heel libertarisch, hè?quote:Op maandag 5 oktober 2020 17:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat eigen afhandelingsprobleem is toch niet het probleem van anderen ?
Dat het onmogelijk is, is vooral dat niet zelf willen onderkennen of kunnen oplossen omdat het strijdig is met een beleving, overtuiging of beperking. Met het eigen leven (incl kinderen) komen taken, plichten en verantwoordelijkheden die niet op het bordje van anderen zijn te plaatsen.Ik respecteer een zienswijze vanuit de beleving maar niet dat het daarmee dan onmogelijk is.SPOILERMaar goed, ook hier gaan wij daarin samen niet uitkomen. Onze realiteit wordt daarin veel te subjectief beleefd. Zonder dat ik daar een waarde oordeel aanhecht.
Welk (eigen)belang dient welk (eigen)belang en welke ander(mans) belang moet dan maar wijken.
Onze zienswijze hoe het individu zelfstandig deelneemt aan die van de (bio)samenleving is verschillend.
Vooral kijken vanuit zelfregie (~autonomie) of volgens wetten/regels van anderen (~heteronomie) ?
De mate van (eigen)belang binnen de mogelijkheden, bepaalt vaak ongenuanceerd wat aantrekkelijker is of beter uitkomt.
Wat is bewust? je kunt mensen naar het ziekenhuis sturen met een reële kans op IC-opname en bijbehorend leed. Ik weet niet of die beelden nog op je netvlies staan?quote:
Die laatste vergelijking met Duitsland is helemaal wrang als je je bedenkt dat dat scenario nooit is uitgekomen, dus maak mij niet wijs dat er geen mensen bewust zijn laten doodgegaan in verzorgingshuizen.
Of je kunt gewoon het eerlijke verhaal vertellen en mensen vertellen dat hun tijd er zeer waarschijnlijk gewoon op zit. Hoezo is dat bewust mensen dood laten gaan?
Ik ben niet bereid om mensen te laten creperen omdat fucking KLM wat verlies lijdt in ieder geval.quote:
[..]
Waar ligt de grens dan?
KLM heeft al aangegeven dat die 4 miljard niet voldoende is, voor veel bedrijven is een derde steunpakket nodig, scholieren en studenten worden nu voor hun tweede school/studiejaar gehinderd.
Daar komen de hoge extra kosten voor de zorg nog eens bij. Daar gaan jij en ik nog jarenlang voor moeten werken om dat te betalen.
Voorlopig lijkt de ontwikkeling van een vaccin hartstikke goed te verlopen, dus ik zou eerst maar eens afwachten wat daar uitkomt.
Mensen die volgens jou te weinig kans geven om te overleven geen IC bed geven is niet een vorm van voor God spelen? Grappig, want zo stelde Gommers dat in april namelijk letterlijk zelf bij Jinek toen het ging om eventuele triage.quote:
[..]
Het is niet een kwestie van mensen nogal snel afschrijven of voor God spelen. Het is juist een kwestie van mensen de keuze geven en niet verplichten die alle zorg die men zou kunnen krijgen ook te moeten ontvangen. Zoals al gezegd: op de IC liggen is geen sinecure, en veel oudere en/of zieke mensen willen dat niet eens, wetende dat ze een grote kans hebben om het alsnog niet te overleven, of veel narigheid achteraf te hebben.
[..]
Welk overschot?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ge-vws-hugo-de-jonge
Op de IC's. Alles was er in den beginne maar op ingesteld om de IC's niet te overspoelen, dus ga je daar als zorgverleners ook je beleid op afstemmen.quote:Welk overschot?
Sorry? Dit is algemeen bekend. Ook dat ouderen veel minder vaak op de IC stierven dan andere landen. Zie ook https://www.bnnvara.nl/ze(...)ic-willen-bij-coronaquote:
[..]
Wanneer gaan moderators eens actief optreden tegen dit soort ongefundeerde uitspraken?
@:capricia @:tijger_m @:trein2000
Men kan wel weer een mondkapjes-trucje uithalen, dat de telefoontjes niets met schaarste te maken hadden maar dat is natuurlijk absurd.
Nee. De meeste volwassenen die klagen zijn dan ook mensen die teveel onzin op internet lezen of mensen die denken dat dit hun 'vrijheid beperkt' of dat het super ongezond en oncomfortabel is zonder ooit langer dan 1 minuut zo'n ding opgezet te hebben. Kinderen zijn wat dat betreft niet gehersenspoeld met onzin en maken zich alleen druk of ze er wel bij horen. Als iedereen zo'n ding op moet is dat opgelost en vinden ze het prima.quote:
[..]
Hier hetzelfde, niemand klaagde erover bij thuiskomst.
De zorgkosten met permanente schade zou, als je dit door laat gaan, veel meer gaan kosten, buiten het feit dat vele niet eens kunnen betalen omdat ze allang onder de grond liggen...quote:
[..]
Waar ligt de grens dan?
KLM heeft al aangegeven dat die 4 miljard niet voldoende is, voor veel bedrijven is een derde steunpakket nodig, scholieren en studenten worden nu voor hun tweede school/studiejaar gehinderd.
Daar komen de hoge extra kosten voor de zorg nog eens bij. Daar gaan jij en ik nog jarenlang voor moeten werken om dat te betalen.
Dit is al decennia het Nederlandse zorgbeleid, heeft niets met corona te maken. Wel alles met humaan sterven.quote:
Sorry? Dit is algemeen bekend. Ook dat ouderen veel minder vaak op de IC stierven dan andere landen. Zie ook https://www.bnnvara.nl/ze(...)ic-willen-bij-corona
En het is ook algemeen bekend dat veel oudjes niet expliciet zijn over hun wens om wel/niet op de IC opgenomen te worden en je die keuze beter vooraf kunt expliciteren. In dit geval wilden ze er op tijd bij zijn om die keuze destijds (en nu nog) in alle rust te kunnen maken en niet pas op het moment dat iemand al half op de IC ligt...
Jij voelt je ook snel aangevallen als iemand kritiek heeft op het beleid zeg.quote:
[..]
Wij spelen juist niet voor God hier.
Verder lijkt me deze uitspraak ongefundeerd.
[..]
Prima als je een vooringenomen mening hebt, maar dan moet je die ook presenteren als mening.
Daarom zijn schooluniformen ook zo'n goed idee.quote:
Kinderen zijn wat dat betreft niet gehersenspoeld met onzin en maken zich alleen druk of ze er wel bij horen. Als iedereen zo'n ding op moet is dat opgelost en vinden ze het prima.
Ja man. Dat de IC's bomvol lagen heeft er niet voor gezorgd dat men nog kritischer werd. Je denkt dat ze geen moment de capaciteit hebben meegenomen als factor? Alsjeblieft zeg.quote:
[..]
Dit is al decennia het Nederlandse zorgbeleid, heeft niets met corona te maken. Wel alles met humaan sterven.
We leven niet in een sprookjeswereld. Hoe minder capaciteit je hebt hoe strenger je gaat zijn of zelfs actief gaat 'inventariseren'.
Hoe verklaar je dat Duitsland met vergelijkbare kwaliteit van zorg en bevolkingssamenstelling op 300k+ besmettingen uit komt op slechts 9500 doden en wij met 136k geregistreerde gevallen op 6500 doden? Percentage dat daar overleefd ligt bijna een derde hoger, omdat ze die ouderen wel gewoon op lieten nemen en geen capaciteitsproblemen hadden op de IC's.quote:
[..]
Er wordt daar gesproken over 262 doden, Duitsland staat nu op bijna 10.000 doden. Hoe kun jij dan beweren dat dit uitsteleffect er niet alsnog geweest is?
En begin niet over testen, want iemand die je niet als zodanig diagnosticeert kan je ook niet label Coronadode opplakken.
Je draait het om, ik reageer op goedkoop sentiment. Dat er hier nou eenmaal redelijk wat mensen bivakkeren die alles zwart-wit zien en zonder onderbouwing de meest ongefundeerde onzin de wereld in slingeren (en ja, dat is vaak gericht op het beleid) is een gevolg, geen oorzaak.quote:Op maandag 5 oktober 2020 17:42 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Jij voelt je ook snel aangevallen als iemand kritiek heeft op het beleid zeg.
Het feit dat je deze vraag zo stelt zegt al genoeg over dat je totaal geen idee hebt waar het over gaat.quote:
[..]
Hoe verklaar je dat Duitsland met vergelijkbare kwaliteit van zorg en bevolkingssamenstelling op 300k+ besmettingen uit komt op slechts 9500 doden en wij met 136k geregistreerde gevallen op 6500 doden?
136k gevallen? Alleen al in maart wordt geschat dat er 270k besmettelijke mensen waren. Het testbeleid heeft hier natuurlijk een grote invloed op.
Als je strenger bent in je selectie neem je juist alleen meer vitale(re) mensen op, dus dan zou het percentage op de IC dat het overleeft juist hoger moeten zijn.quote:Percentage dat daar overleefd ligt bijna een derde hoger, omdat ze die ouderen wel gewoon op lieten nemen en geen capaciteitsproblemen hadden op de IC's.
Volgens jouw redenatie is eerder Duitsland te streng dan Nederland.
Er werd zelfs om gedobbeld. Oh nee, wacht.quote:
[..]
Ja man. Dat de IC's bomvol lagen heeft er niet voor gezorgd dat men nog kritischer werd. Je denkt dat ze geen moment de capaciteit hebben meegenomen als factor? Alsjeblieft zeg.
We leven niet in een sprookjeswereld. Hoe minder capaciteit je hebt hoe strenger je gaat zijn of zelfs actief gaat 'inventariseren'.
In Nederland gaat 30% (?) van de mensen met COVID op de IC dood.quote:
[..]
Het feit dat je deze vraag zo stelt zegt al genoeg over dat je totaal geen idee hebt waar het over gaat.
[..]
Als je strenger bent in je selectie neem je juist alleen meer vitale(re) mensen op, dus dan zou het percentage op de IC dat het overleeft juist hoger moeten zijn.
Volgens jouw redenatie is eerder Duitsland te streng dan Nederland.
Dan zouden de percentages in Italië, Duitsland etc. veel hoger moeten zijn.
Iemand daar cijfers over?
En het gaat niet alleen over 'niet sterven', het gaat ook om kwaliteit van leven.quote:
[..]
In Nederland gaat 30% (?) van de mensen met COVID op de IC dood.
Dan zouden de percentages in Italië, Duitsland etc. veel hoger moeten zijn.
Iemand daar cijfers over?
Als men de kwaliteit van leven na de IC zo laag inschat adviseren ze mensen het niet te doen, dat kan je menselijk noemen (ongeacht je mening).quote:
[..]
En het gaat niet alleen over 'niet sterven', het gaat ook om kwaliteit van leven.
Maar de vraag is hoeveel % in Italië of Duitsland op de IC doodgaat aan COVID, want die percentages zouden dan ook hoger moeten zijn als ze zwakkere mensen opnemen..
Niet per se, het kan zijn dat ze in Italië/Duitsland niet de mensen opnemen die overlijden, maar wel de mensen die niet overlijden maar waarvan we in Nederland vinden dat de kwaliteit van leven het niet waard is.quote:
[..]
Als men de kwaliteit van leven na de IC zo laag inschat adviseren ze mensen het niet te doen, dat kan je menselijk noemen (ongeacht je mening).
Maar de vraag is hoeveel % in Italië of Duitsland op de IC doodgaat aan COVID, want die percentages zouden dan ook hoger moeten zijn als ze zwakkere mensen opnemen..
Zo kan het, zoals Gommer suggereert, een uitsteleffect zijn. Dan worden ze levend van de IC ontslagen, maar sneuvelen ze een half jaar later alsnog.
In Duitsland is het momenteel overigens 24% (uit het dagrapport van RKI):
Dus volgens deze redenatie is Nederland zelfs minder streng dan Duitsland met de opnames. Overigens moet je hier heel veel bij aanmerken, bv. dat het mortaliteitspercentage zowel in Nederland als in Duitsland mogelijk heel anders is dan in maart.quote:Discharged from ICU
17,761
46
- of these: deaths
4,220
24%
Interessevraag, niet om inhoudelijk te oordelen. Vooral om te kijken of en hoe lang de huidige situatie dan voor iemand (nog) houdbaar is.quote:
[..]
heel herkenbaar.
In het voorjaar werkte ik ook meer thuis. Nu eigenlijk niet meer. Het gaat inmiddels om keiharde knaken dus helaas ik ga gewoon.
Mijn ouders laat ik nu wel even links liggen trouwens.
"Hoe lang of tot wanneer zullen geliefden dat zo willen of kunnen volhouden ?"
Hier negeren wij de regels adviezen met hen die dat ook zo verkiezen en blijven weg daar waar dat kan of gaat botsen. Wij willen samenleven en niet meer wegkruipen voor een imo veel te hoog gepositioneerd risico.
Als je je geliefden lief hebt en nog langer om je heen wil hebben, best lang lijkt me.quote:Op maandag 5 oktober 2020 17:57 schreef Vallon het volgende:
"Hoe lang of tot wanneer zullen geliefden dat zo willen of kunnen volhouden ?"
Dan wordt het heel lastig meten inderdaad.quote:
[..]
Niet per se, het kan zijn dat ze in Italië/Duitsland niet de mensen opnemen die overlijden, maar wel de mensen die niet overlijden maar waarvan we in Nederland vinden dat de kwaliteit van leven het niet waard is.
Zo kan het, zoals Gommer suggereert, een uitsteleffect zijn. Dan worden ze levend van de IC ontslagen, maar sneuvelen ze een half jaar later alsnog.
In Duitsland is het momenteel overigens 24% (uit het dagrapport van RKI):
[..]
Dus volgens deze redenatie is Nederland zelfs minder streng dan Duitsland met de opnames. Overigens moet je hier heel veel bij aanmerken, bv. dat het mortaliteitspercentage zowel in Nederland als in Duitsland mogelijk heel anders is dan in maart.
Overigens is de verwachting dat nu ook de verpleegafdelingen vol komen te liggen omdat minder mensen op de IC belanden en daar ook minder lang liggen.
Ik ben bang wat voor gevolgen dat gaat geven, kan niet anders dat gewone zorg uitgesteld gaat worden..
Ik weet niet hoe het tegenwoordig er voor staat maar in Italie, toen de ziekenhuizen overliepen, was het boven de 80%. Dat kwam hier vaak voorbij, dat daar veel meer op de IC stierven dan hier.quote:
[..]
Als men de kwaliteit van leven na de IC zo laag inschat adviseren ze mensen het niet te doen, dat kan je menselijk noemen (ongeacht je mening).
Maar de vraag is hoeveel % in Italië of Duitsland op de IC doodgaat aan COVID, want die percentages zouden dan ook hoger moeten zijn als ze zwakkere mensen opnemen..
Dat was in het begin ja. Klopt.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het tegenwoordig er voor staat maar in Italie, toen de ziekenhuizen overliepen, was het boven de 80%. Dat kwam hier vaak voorbij, dat daar veel meer op de IC stierven dan hier.
Maar inmiddels weet men ook meer van het virus.
Ik denk niet dat je dat nog kunt vergelijken.
Ook daar stierven er velen in verzorgingstehuizen, zonder een ziekenhuis te zien.
Het is lastig vergelijken.
Kinderen en hun breinbeleving zij sws flex in aanpassing wat hun momentele vrijheid niet beperkt.quote:
Vandaag eerste dag mondkapjes op middelbare scholen. Ik had verwacht dat ze mopperend thuis zouden komen over die 'ondingen', maar er kwam niets, dus besloot er zelf naar te vragen. Ze haalden alledrie hun schouders op alsof het niets geks was. Hoorde er nu bij. Alleen de oudste vond het achterlijk dat ze afmoesten/mochten als ze zaten: "Alsof je geen corona kan krijgen als je zit!".
Nah... ging dat ff soepel.
Liever een masker en daarmee alles blijven doen dan zich druk maken of het gerechtvaardigd is.
Doe dat zelfde maar eens met telefoon thuis houden dan zijn de rapen pas echt gaar.
Lijkt mij niet gek als er heel oude mensen op de IC worden opgenomen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het tegenwoordig er voor staat maar in Italie, toen de ziekenhuizen overliepen, was het boven de 80%. Dat kwam hier vaak voorbij, dat daar veel meer op de IC stierven dan hier.
Zouden ze het nu ook anders doen als het sterftecijfer 80% is?
SPOILER
Kan niet, Rutte heeft een oude Nokia zonder Whatsapp.quote:
Ik hoor net op Q music dat er weer nieuwe maatregelen zouden zijn uitgelekt/worden gedeeld via Whatsapp... Een avondklok voor de steden Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag (22.00 - 06.00 uur)SPOILER[ afbeelding ]
Da's geen Chinees voedsel.quote:
[..]
Een jaar lang gratis babi pangang zou wel het minste zijn.
Dat zat erin.quote:
Ik hoor net op Q music dat er weer nieuwe maatregelen zouden zijn uitgelekt/worden gedeeld via Whatsapp... Een avondklok voor de steden Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag (22.00 - 06.00 uur)SPOILER[ afbeelding ]
Als ze het dan al voortdurend hebben over die olietanker, geeft het dan ook de tijd om te kijken óf ie keert.quote:
Ik hoor net op Q music dat er weer nieuwe maatregelen zouden zijn uitgelekt/worden gedeeld via Whatsapp... Een avondklok voor de steden Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag (22.00 - 06.00 uur)SPOILER[ afbeelding ]
Oftewel ik geloof er geen moer van.
Deze meneer zegt het ook, we zullen zienquote:
Ik hoor net op Q music dat er weer nieuwe maatregelen zouden zijn uitgelekt/worden gedeeld via Whatsapp... Een avondklok voor de steden Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag (22.00 - 06.00 uur)SPOILER[ afbeelding ]
[quote]
We gaan het zien of het dit keer ook klopt.
Ik geloof er trouwens weinig van... "6 oktober"quote:
Ik hoor net op Q music dat er weer nieuwe maatregelen zouden zijn uitgelekt/worden gedeeld via Whatsapp... Een avondklok voor de steden Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag (22.00 - 06.00 uur)SPOILER[ afbeelding ]
Nederland heeft wel degelijk een soort verborgen triage protocol voor zorg -en behandeling.quote:
Dus? Nederland heeft van zichzelf al een vrij strikt triageprotocol, ook los van corona.
...
Al wordt dat door gewenning/gewoonte en formulering niet zo beleeft.
Denk aan ziektekostenverzekering die inhoudelijk zaken op kosten uitsluit alsmede flink limiteert.
Bron: zoek je suf in wetten en verzekeringsvoorwaarden
Dit is niet wezenlijk anders dan hardop aan te geven dat je mensen met een bepaalde aandoening of zorg i.c.m.vooruitzichten; in -of gaat uitsluiten.
Net zoals een baas iemand wel of niet selecteert op grond van subjectieve kenmerken.
Het probleem is dat dat "dit" niet zo mag/kan worden gezegd omdat het mensen (dis)kwalificeert op grond van voorkomen en veronderstelling(en).
Elke grapjas kan het 'format' van dat vorige berichtje nu kopiëren. Ik zou het met een flinke korrel zout nemen, want er staan ook foutjes in (de datum, de huidige R-waarde).quote:
De vorige maatregelen waren ook een dag ervoor uitgelekt via WhatsApp (heeft hier toen nog in dit topic gestaan) en die bleek ook grotendeels te kloppen.
We gaan het zien of het dit keer ook klopt.
Want deze meneer is een betrouwbare bron wat betreft gelekte berichten? Of zou hij ook gewoon Q-music luisteren of het bericht via WhatsApp doorgekregen hebben?quote:
[..]
Deze meneer zegt het ook, we zullen zien
We gaan het zien of het dit keer ook klopt.
Leaks sowieso altijd met een flinke voorraad zout nemenquote:
[..]
Elke grapjas kan het 'format' van dat vorige berichtje nu kopiëren. Ik zou het met een flinke korrel zout nemen, want er staan ook foutjes in (de datum, de huidige R-waarde).
[..]
Want deze meneer is een betrouwbare bron wat betreft gelekte berichten? Of zou hij ook gewoon Q-music luisteren of het bericht via WhatsApp doorgekregen hebben?
Geen idee, ken deze meneer niet. Geen idee dus of het een betrouwbare bron is, daarom zei ik ook, we zullen zienquote:
[..]
Elke grapjas kan het 'format' van dat vorige berichtje nu kopiëren. Ik zou het met een flinke korrel zout nemen, want er staan ook foutjes in (de datum, de huidige R-waarde).
[..]
Want deze meneer is een betrouwbare bron wat betreft gelekte berichten? Of zou hij ook gewoon Q-music luisteren of het bericht via WhatsApp doorgekregen hebben?
Zou ook niet zo'n rare maatregel in die steden zijn toch?
Oké, maar ik dacht dat je zijn tweet misschien met een reden hier plaatste i.p.v. een van de honderden andere twitteraars die dit gerucht nu verspreiden. Het werd zelfs net bij 1Vandaag als "gerucht" genoemd.quote:
[..]
Geen idee, ken deze meneer niet. Geen idee dus of het een betrouwbare bron is, daarom zei ik ook, we zullen zien
je kan toch wel bedenken dat de huidige maatregelen weinig uithalen ?quote:
[..]
Als ze het dan al voortdurend hebben over die olietanker, geeft het dan ook de tijd om te kijken óf ie keert.
Oftewel ik geloof er geen moer van.
vooral als je ziet dat er afgelopen weekend echt overal (thuis) feestjes waren.
Juist, want thuisfeestjes van afgelopen weekend zie je nu al gereflecteerd in besmettingsaantallen. Complete onzin en anekdotisch.quote:
[..]
je kan toch wel bedenken dat de huidige maatregelen weinig uithalen ?
vooral als je ziet dat er afgelopen weekend echt overal (thuis) feestjes waren.
Beter ten halve gekeerd..quote:
Zozo, een maand te laat nog eens serieus maatregelen nemen in de grote besmettingshaarden (Randstad).
Het geeft aan dat de maatregelen niet streng genoeg waren, want men gaat ze ontwijken. Dan is een avondklok een logische vervolgstap.quote:
[..]
Juist, want thuisfeestjes van afgelopen weekend zie je nu al gereflecteerd in besmettingsaantallen. Complete onzin en anekdotisch.
Nee dat kan ik niet bedenken, ik kan niet in de toekomst kijken en ik neem de mate van ontwrichting niet als maat voor de effectiviteit.quote:
[..]
je kan toch wel bedenken dat de huidige maatregelen weinig uithalen ?
vooral als je ziet dat er afgelopen weekend echt overal (thuis) feestjes waren.
Die feestjes zijn het hele jaar al doorgegaan.
grote kans dat we morgen al op 5200/5300 zitten ?
Wederom volledig anekdotisch. Wat is je bron van het toegenomen aantal huisfeestjes?quote:
[..]
Het geeft aan dat de maatregelen niet streng genoeg waren, want men gaat ze ontwijken. Dan is een avondklok een logische vervolgstap.
je begrijpt het niet......quote:
[..]
Juist, want thuisfeestjes van afgelopen weekend zie je nu al gereflecteerd in besmettingsaantallen. Complete onzin en anekdotisch.
lees de kranten/twitter/facebook berichten van de lokale politie eens.....zeker wel dat thuis feestjes zijn toegenomen.quote:
[..]
Wederom volledig anekdotisch. Wat is je bron van het toegenomen aantal huisfeestjes?
heb jij een bron dat het niet zo zou zijn dan ?
Komend weekend illegale feestjes tot minsten 0600
Wel als je handhaaft.quote:
Avondklok, zou dat het wel helpen denken jullie?
Ks niet erg hoe meer hoe beter.quote:
Dus ze dachten dat we eind deze week de 5000 nog gingen aantikken en dat het daarna naar beneden ging.
grote kans dat we morgen al op 5200/5300 zitten ?
Je begrijpt het! Dan kopen ze biertjes en drankjes veel eerder in de supermarkt voor 22.00 uur dat ze gaan sluiten!quote:
Avondklokje, is de oorlog al uitgebroken?
Komend weekend illegale feestjes tot minsten 0600
Horeca is dicht om 22 uur en thuis maximaal 3 mensen, dus die bestaan niet hè.quote:
Avondklokje, is de oorlog al uitgebroken?
Komend weekend illegale feestjes tot minsten 0600
Bij deze haak ik af.quote:
[..]
lees de kranten/twitter/facebook berichten van de lokale politie eens.....zeker wel dat thuis feestjes zijn toegenomen.
heb jij een bron dat het niet zo zou zijn dan ?
Ja dat wel, maar jongeren zijn wel slimmer dan de politie en boa's.quote:
Hij denkt dat het Ambtelijke Crisis Commissie hier mee komt.
Zou iemand die hierbij betrokken is echt ‘burgermeesters’ typen? Al dacht ik de vorige keer ook dat het fake was, toen bleek het grotendeels te kloppen.quote:
Ik hoor net op Q music dat er weer nieuwe maatregelen zouden zijn uitgelekt/worden gedeeld via Whatsapp... Een avondklok voor de steden Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag (22.00 - 06.00 uur)SPOILER[ afbeelding ]
Ja voor 2200 bij iemand thuis aankomen en dan de nacht doorhalen, want je mag toch niet naar huis.quote:
[..]
Je begrijpt het! Dan kopen ze biertjes en drankjes veel eerder in de supermarkt voor 22.00 uur dat ze gaan sluiten!
Datum klopt niet. 6 oktober is morgenquote:
[..]
Zou iemand die hierbij betrokken is echt ‘burgermeesters’ typen? Al dacht ik de vorige keer ook dat het fake was, toen bleek het grotendeels te kloppen.
Ik hou het vooralsnog op fake.quote:
Ik hoor net op Q music dat er weer nieuwe maatregelen zouden zijn uitgelekt/worden gedeeld via Whatsapp... Een avondklok voor de steden Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag (22.00 - 06.00 uur)SPOILER[ afbeelding ]
Ik heb ook mijn twijfels, maar het kan natuurlijk wel zo zijn dat er intern al bekend is bij dat de R-waarde die morgen gecommuniceerd gaat worden in het dashboard is gestegen van 1,3 naar 1,5.quote:
Elke grapjas kan het 'format' van dat vorige berichtje nu kopiëren. Ik zou het met een flinke korrel zout nemen, want er staan ook foutjes in (de datum, de huidige R-waarde).
Maar ik ben ook niet 100% overtuigd van het bericht.
Het is maar net welke grafiek je erbij pakt:quote:
Hier dus de vergelijking maart met nu. Het gaat minder hard, maar het gaat ons alsnog keihard raken: [ afbeelding ]
Helder.quote:
Ik ookquote:
Toch zit er wel een avondklokje aan te komen denk ikquote:
Laten we het hopen. Ik gunde het hen die hier halsreikend naar uitkijken al niet.quote:
En schrijft ook geen 'burgermeester'.quote:
[..]
Kan niet, Rutte heeft een oude Nokia zonder Whatsapp.
Berg doden zeg die laatste weken.quote:
[..]
Het is maar net welke grafiek je erbij pakt:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
In maart waren er zeker minstens 10x zoveel cases als waargenomen, dus we hebben nog wel even te gaan tot een echte piek.
Niemand kijkt hier halsreikend naar uit, jij misschien?quote:
[..]
Laten we het hopen. Ik gunde het hen die hier halsreikend naar uitkijken al niet.
Gewoon een grapjas vermoed ik.quote:
Betwijfel het. Mark Rutte lijkt me daar niet het type voor.quote:
[..]
Toch zit er wel een avondklokje aan te komen denk ik
Ja, zie hierboven.quote:
Ik verneem dat dit fake is wat iemand hierover een app toegestuurd is?
Zelf ben ik daar nog niet achter maar vermoed serieus dat er een andere vorm van registratie & beleidsmatig opvolging is. Vooralsnog gok ik op een hoe het gezondheidssysteem is georganiseerd dat zich primair richt op (lokale) clusters dan op individuen.quote:
[..]
Hoe verklaar je dat Duitsland met vergelijkbare kwaliteit van zorg en bevolkingssamenstelling op 300k+ besmettingen uit komt op slechts 9500 doden en wij met 136k geregistreerde gevallen op 6500 doden? Percentage dat daar overleefd ligt bijna een derde hoger, omdat ze die ouderen wel gewoon op lieten nemen en geen capaciteitsproblemen hadden op de IC's.
En begin niet over testen, want iemand die je niet als zodanig diagnosticeert kan je ook niet label Coronadode opplakken.
Het gaat er bij niet in dat de oorzaak in dat mensen zelf of in hun gedrag cq kwetsbaarheid wezenlijk verschillen met hun omliggende landen.
Hoe en wat de cijfers in Duitsland voorstellen, lijkt mij serieus zeer moeite waard om te onderzoeken.
Ergens deed iemand mij suggereren dat Duitsland het aantal clusterbesmettingen hanteert in registratie ongeacht het aantal mensen daarin. Een beetje hoe ook Korea opereert, kijken naar de trend en minder fixeren op aantal.
Op zichzelf niet vreemd want of een café niet 10 of 100 mensen treft maakt in virusstrategie niet uit, het geldt dan als één besmetting met één (corona cluster)slachtoffer.
Als ik geen toegang had tot internet had gehad had ik je misschien geloofd. En nee, ik ben wel de laatste.quote:
[..]
Niemand kijkt hier halsreikend naar uit, jij misschien?
Dat lijkt wel op misselijkmakend grap wat iemand heeft bedacht.quote:
De vorige keer klopte het. En zulke vreemde maatregelen staan er nou ook weer niet in.quote:
Goh, verassend, een min of meer anoniem bericht van Whatsapp is ook al niet meer te vertrouwen, waar gaat de wereld toch heen?!?!?
Lijkt de grafiek bij ons wel zou het dan toch allemaal bijna hetzelfde gaan?quote:
[..]
Het is maar net welke grafiek je erbij pakt:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Denk dat mijn containment suggestie zo gek nog niet isquote:
Halsreikend is nogal een ongepast woordje hier, vind je niet?quote:
[..]
Als ik geen toegang had tot internet had gehad had ik je misschien geloofd. En nee, ik ben wel de laatste.
De vorige keer was het lek niet anoniem met een foutieve datumquote:
[..]
De vorige keer klopte het. En zulke vreemde maatregelen staan er nou ook weer niet in.
Alvast een warmmakertje voor de avondklok.quote:
Toen wisten we al dat er crisisoverleggen gaan de waren, klopte de datum, etc.quote:
[..]
De vorige keer klopte het. En zulke vreemde maatregelen staan er nou ook weer niet in.
Begint meer op de nieuwe Spaanse serie La Valla te lijkenquote:
[..]
Denk dat mijn containment suggestie zo gek nog niet is
Kunnen die parken op slot dan?quote:
quote:
[..]
Je begrijpt het! Dan kopen ze biertjes en drankjes veel eerder in de supermarkt voor 22.00 uur dat ze gaan sluiten!
Volgende actie: verbod op alcohol, smoothies en chips.Interessant hoe men het virus bestrijdt en wil uittrappen.
Als er een hek omheen staat welquote:
stoere boy !!quote:
Avondklokje, is de oorlog al uitgebroken?
Komend weekend illegale feestjes tot minsten 0600
dat dacht ik alquote:
Nee joh ben veel te oud daarvoor, en woon niet eens in Nederland.quote:
Op Maar zal zeker wel veel gebeuren, als het zover komt.
#jijdoetnietmeermeequote:
[..]
Berg doden zeg die laatste weken.
In maart waren er zeker minstens 10x zoveel cases als waargenomen, dus we hebben nog wel even te gaan tot een echte piek.
Oh gaat het nu ineens daarom. Snap wel dat je die cijfers toevallig niet paraat hebt, het zou de mensen nog 'verbazen' .quote:
[..]
En het gaat niet alleen over 'niet sterven', het gaat ook om kwaliteit van leven.
Ik wel.quote:
Maar ik ben ook niet 100% overtuigd van het bericht.
En nu ook bevestigd door de overheid als Fake News
Baasquote:
[ twitter ]
En nu ook bevestigd door de overheid als Fake News
Die rijksoverheid-twittertje is tegenwoordig niet te vertrouwen, zul je zien dat ze morgen een avondklok in petto hebben.quote:
[ twitter ]
En nu ook bevestigd door de overheid als Fake News
Maar het heb op WhatsApp gestaan!quote:
[ twitter ]
En nu ook bevestigd door de overheid als Fake News
Ja en op Feesboekquote:
[..]
Maar het heb op WhatsApp gestaan!
Het is geen lijst, slordig van het ministerie.quote:
[ twitter ]
En nu ook bevestigd door de overheid als Fake News
quote:
In me groepsap!!!quote:
[..]
Maar het heb op WhatsApp gestaan!
Sowieso een kromme zin: “ Op sociale media gaat een lijst rond met nieuwe besluiten coronamaatregelen.” Trap er niet in mensen!quote:
[..]
Het is geen lijst, slordig van het ministerie.
OMG avondklok boh, afzien mang!
Pyamaparties worden vanaf nu de nieuwe hype!
"deze boodschap werd u aangeboden door de verening van Nederlandse slijters"quote:
Ik kreeg het ook in me groepsapp. Jonguh!
OMG avondklok boh, afzien mang!
Het is erbarmelijk.quote:
Sowieso een kromme zin: “ Op sociale media gaat een lijst rond met nieuwe besluiten coronamaatregelen.” Trap er niet in mensen!
"via deze wijze"
Of 10 uur ‘s ochtends zuipen i.p.v. 10 uur ‘s avonds.quote:
Avondklok gaat niet werken.
Pyamaparties worden vanaf nu de nieuwe hype!
Pyjama Bier Party’squote:
[..]
"deze boodschap werd u aangeboden door de verening van Nederlandse slijters"
Wel op tijd naar de Gall&Gall.
Ik denk dat het meer een dringend advies word.quote:
Maar stel ze gaan een avondklok invoeren, gaan ze dat wel actief handhaven dan? Anders gaan er genoeg pippo's de straat op.
drankgigant.nlquote:
[..]
Pyjama Bier Party’s
Wel op tijd naar de Gall&Gall.
Ik vind het wel een erg ruime schatting van de WHO. Zeker als je bedenkt dat er in China, een land met 1,4 miljard inwoners, buiten Hubei maar heel weinig mensen zijn besmet.quote:
1 op de 10 mensen zijn wereldwijd waarschijnlijk besmet geweest. Dat houdt in 700 miljoen mensen al Corona hebben gehad. En dat er 1 miljoen mensen aan overleden zijn. Hopelijk is dat het geval, want dan is de IFR-rating niet zo hoog gelukkig.
[ Bericht 92% gewijzigd door capricia op 05-10-2020 19:09:48 ]
Gelukkig is er nog steeds een groot verschil met maart/april. Maar echt een avondklok? Dat zorgt er alleen maar voor dat mensen bij hun vrienden blijven slapen en andere mensen niet meer op bezoek mogen bij anderen. En dus al om half 10 naar huis moeten gaan. Lekker opsluiten in je huis, net zoals in 40-45.
Nou dan voer die klok maar snel inquote:
Ik vermoed ook veel seksfeesten onder jongeren plaatsvindt als er avondklok ingesteld zou worden..... kan allemaal.
kreeg al een e-mail wel maximaal 30 manquote:
Ik vermoed ook veel seksfeesten onder jongeren plaatsvindt als er avondklok ingesteld zou worden..... kan allemaal.
quote:Ziekenhuizen in Den Haag en omstreken overvol: coronapatiënten en bestaande afspraken verplaatst
De drukte in de ziekenhuizen, met name op de verpleegafdelingen in de regio Haaglanden, neemt zodanig toe dat coronapatiënten moeten worden verplaatst naar ziekenhuizen binnen en buiten de regio. Door de druk op de zorg ontkomen ziekenhuizen er ook niet aan om afspraken van andere patiënten opnieuw uit te stellen.
https://www.ad.nl/den-haa(...)verplaatst~a2a9f929/
De Nederlandse media wil er nog niet aan, maar Zweden heeft een veel lagere oversterfte dan Nederland en België. Zie bovenstaande grafiek.
En dan nu nog heftiger regels willen invoeren?
Aha, ik ben echt niet bevoegd om in te stellen. Maar ik denk dat jongeren massaal bunkers of in de loods 's nachts feestvieren en lekker vrijen met elkaar.quote:
[..]
Nou dan voer die klok maar snel in
Swingerparties heb je niet alleen onder jongeren he.quote:
[..]
kreeg al een e-mail wel maximaal 30 man
Jij hebt een bijzonder beeld van jongeren. Of spreek je uit eigen ervaring?quote:
Ik vermoed ook veel seksfeesten onder jongeren plaatsvindt als er avondklok ingesteld zou worden..... kan allemaal.
Kan altijd toch.quote:
[..]
kreeg al een e-mail wel maximaal 30 man
Soms ben je gewoon te laat, “ten halve” gaat dan niet op.quote:
Maar zelfs nu zie ik zware lokale maatregelen niet gebeuren.
Daar is het zootje veel te slap voor.
Wat gebeurt er als je hem ovetreedt? Dan word je naar huis geëscorteerd ofzo?quote:
Maar stel ze gaan een avondklok invoeren, gaan ze dat wel actief handhaven dan? Anders gaan er genoeg pippo's de straat op.
Nou toen ik jonger was had ik wel redelijk beeld van jongeren, zoals zuipen, zoenen en gezellig met elkaar chillen. En natuurlijk is het ook logisch dat ze liever genieten van het leven dan alleen maar aan de maatregelen houden.quote:
[..]
Jij hebt een bijzonder beeld van jongeren. Of spreek je uit eigen ervaring?
Het is pas waar als het op Facebook staat.quote:
Goh, verassend, een min of meer anoniem bericht van Whatsapp is ook al niet meer te vertrouwen, waar gaat de wereld toch heen?!?!?
Vanavond extra lange Jinek met Famke Louise.. daarna nemen de besmettingen snel af.
In Spanje kreeg je wel een goede boete als je zonder reden buiten was. Maar die agenten werden wel ingezet om regelmatig te controleren in een heel Spanje. Je moest toen een briefje hebben met de reden dat je buiten bent.quote:Op maandag 5 oktober 2020 19:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat gebeurt er als je hem ovetreedt? Dan word je naar huis geëscorteerd ofzo?
Wil je zo echt gaan leven? Dat was in maart niet eens nodig.quote:
[..]
In Spanje kreeg je wel een goede boete als je zonder reden buiten was. Maar die agenten werden wel ingezet om regelmatig te controleren in een heel Spanje. Je moest toen een briefje hebben met de reden dat je buiten bent.
Lokale maatregelen ? Welnee joh.
Ouderen uurtje om ouderen te ontzien? Welnee joh.
Kijk, ik denk dat het niet werkt in Nederland, want iemand kan een reden verzinnen wat niet echt noodzakelijk om naar buiten zou gaan... of liegen tegen de politie over wat het exacte reden is om naar buiten gaan. De politie kan men niet altijd controleren of iemand juiste reden heeft om naar buiten te gaan.quote:
[..]
In Spanje kreeg je wel een goede boete als je zonder reden buiten was. Maar die agenten werden wel ingezet om regelmatig te controleren in een heel Spanje. Je moest toen een briefje hebben met de reden dat je buiten bent.
Ouderenuurtje rond lunchtijd lijkt me ook niet heel handig gekozen.quote:
Waar ik woon zit een scholengemeenschap recht voor het winkelcentrum en alle scholieren halen voor achten croissantjes en drinken voor in hun pauze. In het ouderen uurtje..
Lokale maatregelen ? Welnee joh.
Ouderen uurtje om ouderen te ontzien? Welnee joh.
Misschien moeten ze zelf ook niet elke 3 dagen met andere maatregelen komen.quote:
[ twitter ]
En nu ook bevestigd door de overheid als Fake News
Doen ze goed dan. De meeste gaan voor frikandelbroodjes.quote:
Waar ik woon zit een scholengemeenschap recht voor het winkelcentrum en alle scholieren halen voor achten croissantjes en drinken voor in hun pauze.
Nee denk niet dat zoiets heel effectief is. Een aantal feestbeesten zal het misschien tot 22 uur houden. Maar veel gaan er ook schijt aan hebben en die blijven nu dus langer doorgaan. Ze hebben ook niet de mankracht om dat te controleren.quote:
[..]
Wil je zo echt gaan leven? Dat was in maart niet eens nodig.
Bron: AD.nl
https://www.ad.nl/binnenl(...)edstrijden~a268d76a/
Het is hoog tijd om harder op te treden tegen fake nieuws verspreiding die alleen maar voor onrust zorgt.
ik hoop dat jij en die 29 andere mannen veel plezier hebben met elkaar.quote:
[..]
kreeg al een e-mail wel maximaal 30 man
Misschien kan je i.p.v. een mondkapje zo'n zwarte bal in je mond doen.
In Engeland, Frankrijk, Spanje, Italië is allemaal in maart een maatregel geweest waarin je niet zonder geldige reden je huis uit mocht.quote:
[..]
Wil je zo echt gaan leven? Dat was in maart niet eens nodig.
Dat is wat een echte lockdown is.
Heel twitter en feesboek staat vol met die fake news schijt van viruswaanzin adapten. Waarom ga je nepdocumenten, nep telefoon gesprekken in elkaar flansen als je gelijk zou hebben?quote:
Bevestiging van de overheid over fake nieuws:
Bron: AD.nl
https://www.ad.nl/binnenl(...)edstrijden~a268d76a/
Het is hoog tijd om harder op te treden tegen fake nieuws verspreiding die alleen maar voor onrust zorgt.
Dat ze zich zo snel haasten om dit te ontkennen zegt ook alweer genoeg over de bereidheid om echte dwingende maatregelen te nemen.quote:
Bevestiging van de overheid over fake nieuws:
Bron: AD.nl
https://www.ad.nl/binnenl(...)edstrijden~a268d76a/
Het is hoog tijd om harder op te treden tegen fake nieuws verspreiding die alleen maar voor onrust zorgt.
Dan moeten Twitter en Facebook een beleid invoeren om verspreiding tegen fake nieuws tegen gaan.quote:
[..]
Heel twitter en feesboek staat vol met die fake news schijt van viruswaanzin adapten. Waarom ga je nepdocumenten, nep telefoon gesprekken in elkaar flansen als je gelijk zou hebben?
Dat doen ze dan ook al enige tijd. Zelfs president Trump is hierdoor gecensureerd laatst.quote:
[..]
Dan moeten Twitter en Facebook een beleid invoeren om verspreiding tegen fake nieuws tegen gaan.
https://www.hartvannederl(...)rtstondig-oponthoud/
Is het nou wel of niet waar? Hoorde dit nieuws ook op de radio maar mensen in omgeving zeggen dat het niet waar is.
Extreem lastig. Want wanneer is iets fake News? En wie gaat dat beoordelen? De overheid? Dan ga je al een heel eind richting persvrijheid hé?quote:
Misschien een wetsvoorstel om fake nieuws verspreiden strafbaar stellen en hiervoor een torenhoge boete tegenover stellen.
Ze hebben een paar jaar geleden vanuit de EU toch een poging gedaan waarbij betrouwbare media in diskrediet werden gebracht?quote:
[..]
Extreem lastig. Want wanneer is iets fake News? En wie gaat dat beoordelen? De overheid? Dan ga je al een heel eind richting persvrijheid hé?
[ Bericht 0% gewijzigd door YoyoKlaagzak op 05-10-2020 19:31:28 ]
de oversterfte gaat alweer omhoog door personen die nu aan covid sterven he in nederland.quote:
[ afbeelding ]
De Nederlandse media wil er nog niet aan, maar Zweden heeft een veel lagere oversterfte dan Nederland en België. Zie bovenstaande grafiek.
En dan nu nog heftiger regels willen invoeren?
en heftigere regels zijn nodig om niet WEER de ziekenhuizen te overbelasten, oh wacht ze schalen nu al de reguliere zorg af....
als er helemaal geen regels meer waren dan konden we duitsland waarschijnlijk weer om hulp vragen
Misschien piepen ze dan anders.
Bron?quote:
[..]
de oversterfte gaat alweer omhoog door personen die nu aan covid sterven he in nederland.
Tja. daar heb je gelijk in. Maar het is ook lastig te beoordelen wel of geen fake nieuws is. Als het zo is zou de wet niet meer naar behoren werken... Persvrijheid is een groot goed wat er op deze wereld is.quote:
[..]
Extreem lastig. Want wanneer is iets fake News? En wie gaat dat beoordelen? De overheid? Dan ga je al een heel eind richting persvrijheid hé?
Thnx man !quote:
[..]
ik hoop dat jij en die 29 andere mannen veel plezier hebben met elkaar.
Misschien kan je i.p.v. een mondkapje zo'n zwarte bal in je mond doen.
maar er zijn ook gewoon vrouwen bij
Ja. Die bestaat nog. Heeft in het verleden wel fouten gemaakt en is daarom toen redelijk afgeserveerd.quote:
[..]
Ze hebben een paar jaar geleden vanuit de EU toch een poging gedaan waarbij betrouwbare medua in diskrediet werden gebracht?
Maar is helemaal niet zo slecht om af en toe te lezen.
https://euvsdisinfo.eu/
https://www.telegraaf.nl/(...)tsland-mag-niet-meer
https://www.hartvannederl(...)rtstondig-oponthoud/
Is het nou wel of niet waar?
het covid dashboardquote:
EUvsDisinfoquote:
[..]
Ze hebben een paar jaar geleden vanuit de EU toch een poging gedaan waarbij betrouwbare medua in diskrediet werden gebracht?
Oneindig groot succes was dat.
Zweden zoekt ook nog een juiste weg. Las vandaag dat ze een set van maatregelen zoeken die ze minimaal een jaar als samenleving moeten kunnen volhouden.quote:
[ afbeelding ]
De Nederlandse media wil er nog niet aan, maar Zweden heeft een veel lagere oversterfte dan Nederland en België. Zie bovenstaande grafiek.
En dan nu nog heftiger regels willen invoeren?
Vind dat geen prettig nieuws. Nog een heel jaar (dus tot eind 2021) dit.
De cases en IC opnamen stijgen daar ook.
https://www.thelocal.se/
Ja. Niet dus.quote:
[..]
EUvsDisinfo
Oneindig groot succes was dat.
Was het maar allemaal zo eenvoudig.
In het Verenigd Koninkrijk hebben ze een tijdje terug al aangegeven dat de maatregelen nog voor zeker zes maanden gaan gelden.quote:
[..]
Zweden zoekt ook nog een juiste weg. Las vandaag dat ze een set van maatregelen zoeken die ze minimaal een jaar als samenleving moeten kunnen volhouden.
Vind dat geen prettig nieuws. Nog een heel jaar (dus tot eind 2021) dit.
Ik vind dat eigenlijk een prettigere communicatiestijl dan te doen alsof het over drie weken misschien beter is, terwijl iedereen aan ziet komen dat dat niet zo is.
Ja.quote:
[..]
In het Verenigd Koninkrijk hebben ze een tijdje terug al aangegeven dat de maatregelen nog voor zeker zes maanden gaan gelden.
Ik vind dat eigenlijk een prettigere communicatiestijl dan te doen alsof het over drie weken misschien beter is, terwijl iedereen aan ziet komen dat dat niet zo is.
Ik heb ook liever een langetermijnvisie.
Daar ontbreekt hier in Nederland volledig aan. Ze bekijken altijd over 3 weken, wat er ook voor vervolgstappen nodig zijn om het virus verder in dammen.quote:
[..]
Ja.
Ik heb ook liever een langetermijnvisie.
Ze hebben zich destijds bijzonder belachelijk gemaakt, begonnen te dreigen met grote boetes en rechtszaken en hebben uiteindelijk hun keutel weer ingetrokken zonder zelfs maar excuses aan te bieden aan de benadeelde mediaplatformen. Niet echt een partij om vertrouwen in te hebben. Hoe ze het nu doen.....geen idee. Het lijkt me maar een marginaal groepje.quote:
[..]
Ja. Niet dus.
Was het maar allemaal zo eenvoudig.
Zes maanden klinkt ook zo willekeurig. Zeg dan gewoon tot aan een vaccin. Want zonder vaccin zeggen ze echt niet na die 6 maanden van, ga je gang maar. En als er eerder eentje is ga je ze ook niet onnodig lang aanhouden.quote:
[..]
In het Verenigd Koninkrijk hebben ze een tijdje terug al aangegeven dat de maatregelen nog voor zeker zes maanden gaan gelden.
Ik vind dat eigenlijk een prettigere communicatiestijl dan te doen alsof het over drie weken misschien beter is, terwijl iedereen aan ziet komen dat dat niet zo is.
Zes maanden zal dichter bij de realiteit liggen dan drie weken.quote:
[..]
Zes maanden klinkt ook zo willekeurig. Zeg dan gewoon tot aan een vaccin. Want zonder vaccin zeggen ze echt niet na die 6 maanden van, ga je gang maar. En als er eerder eentje is ga je ze ook niet onnodig lang aanhouden.
Eigenlijk wil je terug naar het maatregelenpakket zoals dat op 1 juni gold. Overzichtelijk, en indien nodig wel een jaartje vol te houden.
Oh, het gaat me niet eens om het indammen van het virus. Want dat gaat wel lukken. Maar ergens rond december moeten we een plan hebben wat we daarna gaan doen. Om te zorgen dat de infecties laag blijven.quote:
[..]
Daar ontbreekt hier in Nederland volledig aan. Ze bekijken altijd over 3 weken, wat er ook voor vervolgstappen nodig zijn om het virus verder in dammen.
Er wordt wel flink ingekocht op al die sneltesten. En dat is positief.
Is het ook.quote:
[..]
Ze hebben zich destijds bijzonder belachelijk gemaakt, begonnen te dreigen met grote boetes en rechtszaken en hebben uiteindelijk hun keutel weer ingetrokken zonder zelfs maar excuses aan te bieden aan de benadeelde mediaplatformen. Niet echt een partij om vertrouwen in te hebben. Hoe ze het nu doen.....geen idee. Het lijkt me maar een marginaal groepje.
Waarom roept zo'n man dat nu al. Elke simpele ziel weet dat er een vertraging op het effect van maatregelen zit maar hij moet zo nodig al op de zaken vooruit lopen. We wísten toch dat het zo ging lopen voor minimaal anderhalve week.quote:
Ik sta er echt niet van te kijken dat zoiets als het cancelen van amateursport er alsnog komt hoor in de komende weken. Echt niet compleet uit de lucht gegrepen en een Ernst Kuijpers zegt niet voor niets dat hij het liefst snel nieuwe maatregelen ziet (hebben ze de boel dus weer onderschat vraag ik me dan af..?)
Natuurlijk moet het tussen sinterklaas en kerst weer stabiel worden met lagere getallen van besmettingen. Dan hebben wij weer iets meer vrijheid terug.quote:
[..]
Oh, het gaat me niet eens om het indammen van het virus. Want dat gaat wel lukken. Maar ergens rond december moeten we een plan hebben wat we daarna gaan doen. Om te zorgen dat de infecties laag blijven.
Er wordt wel flink ingekocht op al die sneltesten. En dat is positief.
Dat is het idee ook.quote:
[..]
Natuurlijk moet het tussen sinterklaas en kerst weer stabiel worden met lagere getallen van besmettingen. Dan hebben wij weer iets meer vrijheid terug.
Maar ze/we moeten nadenken hoe we daarna de boel op orde houden.
Hij roept het omdat hij zich (terecht) zorgen maakt neem ik aan?quote:
[..]
Waarom roept zo'n man dat nu al. Elke simpele ziel weet dat er een vertraging op het effect van maatregelen zit maar hij moet zo nodig al op de zaken vooruit lopen. We wísten toch dat het zo ging lopen voor minimaal anderhalve week.
6 maanden voor wat we hier nu hebben, daar zitten bar weinig mensen op te wachten. Die belofte maar dan voor het pakket zoals in juni zou dan wellicht nog wel op steun kunnen rekenen.quote:
[..]
Zes maanden zal dichter bij de realiteit liggen dan drie weken.
Eigenlijk wil je terug naar het maatregelenpakket zoals dat op 1 juni gold. Overzichtelijk, en indien nodig wel een jaartje vol te houden.
Je moet eigenlijk ingrijpen nog voordat de ziekenhuizen vol lopen. Maar dat wil de samenleving niet.quote:
[..]
Waarom roept zo'n man dat nu al. Elke simpele ziel weet dat er een vertraging op het effect van maatregelen zit maar hij moet zo nodig al op de zaken vooruit lopen. We wísten toch dat het zo ging lopen voor minimaal anderhalve week.
De communicatie is gewoon slecht. Leg dit dan duidelijk uit.
Zeker weten, want we moeten de feestmaand niet bederven voor oudere generaties, die hebben recht op om mooie momenten met de familie mee te maken... Weet je, beseffen we heel goed wat er ook voor oudere mensen echt de laatste keer kan zijn wat ze ook met eigen familie mee maakt in de maand december.quote:
[..]
Dat is het idee ook.
Maar ze/we moeten nadenken hoe we daarna de boel op orde houden.
Komt een beetje slecht uit om terug te komen op je aanhoudende gebash wanneer blijkt dat het nu relatief goed gaatquote:
[ afbeelding ]
De Nederlandse media wil er nog niet aan, maar Zweden heeft een veel lagere oversterfte dan Nederland en België. Zie bovenstaande grafiek.
En dan nu nog heftiger regels willen invoeren?
Er is niets nieuws onder de zon. De toenames gaan min of meer zoals sinds kort verwacht.quote:
[..]
Hij roept het omdat hij zich (terecht) zorgen maakt neem ik aan?
Daarnaast is het niet ongewoon dat ziekenhuizen met opnamegolven kampen en reguliere zorg afschalen. Gebeurde ook met griepgolven. Nu wordt het gebracht alsof het ongekend is.
Het donkere "feest"-seizoen is sowieso een tijd waarin eenzaamheid bij veel mensen voor depressies zorgt. Geen pretje inderdaad, in deze omstandigheden.quote:
[..]
Zeker weten, want we moeten de feestmaand niet bederven voor oudere generaties, die hebben recht op om mooie momenten met de familie mee te maken... Weet je, beseffen we heel goed wat er ook voor oudere mensen echt de laatste keer kan zijn wat ze ook met eigen familie mee maakt in de maand december.
Daar is al een poging toe gedaan door het kabinet. Of dat streng genoeg is valt dan nog over te discussieren, maar er is iets wat op een plan moet lijken tenminste.quote:
[..]
Je moet eigenlijk ingrijpen nog voordat de ziekenhuizen vol lopen. Maar dat wil de samenleving niet.
De communicatie is gewoon slecht. Leg dit dan duidelijk uit.
Als we begin december op een R van 0,8 zitten, met 20 infecties per 100.000, kunnen we echt wel normaal kerst vieren. Dan verdubbelt het, over een hele maand. Het zij zo. Als de regels goed zijn, dooft het daarna wel weer uit.quote:
[..]
Zeker weten, want we moeten de feestmaand niet bederven voor oudere generaties, die hebben recht op om mooie momenten met de familie mee te maken... Weet je, beseffen we heel goed wat er ook voor oudere mensen echt de laatste keer kan zijn wat ze ook met eigen familie mee maakt in de maand december.
Maar met deze cijfers niet.
Ik zou ook niet doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is dat de reguliere zorg wordt afgeschaald, alleen maar omdat er een keer een grote griepgolf is geweest waarin dat gebeurde. Het was toen ook uitzonderlijk. Maar het trauma uit maart is natuurlijk nog vers en ik denk niet dat het ziekenhuispersoneel daar nu alweer overheen is. Ik vraag me af of alle achterstallige zorg die toen is laten liggen inmiddels al is ingehaald.quote:
[..]
Er is niets nieuws onder de zon. De toenames gaan min of meer zoals sinds kort verwacht.
Daarnaast is het niet ongewoon dat ziekenhuizen met opnamegolven kampen en reguliere zorg afschalen. Gebeurde ook met griepgolven. Nu wordt het gebracht alsof het ongekend is.
Klopt ja.quote:
[..]
Het donkere "feest"-seizoen is sowieso een tijd waarin eenzaamheid bij veel mensen voor depressies zorgt. Geen pretje inderdaad, in deze omstandigheden.
Sommige zorg is komen te vervallen zonder dat dat iemand treft, zie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ronacrisis-zien.htmlquote:
[..]
Ik zou ook niet doen alsof het de normaalst zaak van de wereld is dat de reguliere zorg wordt afgeschaald, alleen maar omdat er een keer een grote griepgolf is geweest waarin dat gebeurde. Het was toen ook uitzonderlijk. Maar het trauma uit maart is natuurlijk nog vers en ik denk niet dat het ziekenhuispersoneel daar nu alweer overheen is. Ik vraag me af of alle achterstallige zorg die toen is laten liggen inmiddels al is ingehaald.
En ach, als je oncologie operaties uitstelt zijn die vanzelf niet meer nodig.
SPOILERlaatste zin is een flauwe grap
Het liep al weken op in Amsterdam en Rotterdam enzo. En niemand deed wat. Die provincies kwamen op een zwarte lijst in DL. Wij deden nog steeds niets.quote:
[..]
Daar is al een poging toe gedaan door het kabinet. Of dat streng genoeg is valt dan nog over te discussieren, maar er is iets wat op een plan moet lijken tenminste.
Toen werd het een olievlek. En toen moest Den Haag wel ingrijpen.
We (als land) hebben het zelf laten gebeuren.
De veiligheidsregio s hadden veel eerder in moeten grijpen.
Ik hoop echt dat hiervan geleerd wordt.
Maar dat hoeft ook niet. Je kan prima pakjesavond en kerst vieren met de huidige maatregelen. Alleen geen grote kerstuitjes met het bedrijf en niet met de hele familie naar een all you can eat tent. Gewoon met je eigen gezin thuis iets lekkers koken dus en op kantoor een bescheiden borrel met inachtneming van de basis corona regels.
En definitief soepelere maatregelen lijken me op zijn vroegst van toepassing als het voorjaar weer begint. De R zal ongetwijfeld ook met de huidige regels in december wel gaan stijgen en is hopelijk na de winter onder de 1 gedaald. Dan is versoepeling van toepassing. En dan hopelijk op een wijze dat dat langdurig vol te houden is zonder dat de R weer boven de 1 komt.
De veiligheidsregio's hebben te veel lokale belangen, dit had gewoon bij de Rijksoverheid moeten blijven, het versplinteren in een land met het formaat van Nederland is tijd verspillen.quote:
[..]
Het liep al weken op in Amsterdam en Rotterdam enzo. En niemand deed wat. Die provincies kwamen op een zwarte lijst in DL. Wij deden nog steeds niets.
Toen werd het een olievlek. En toen moest Den Haag wel ingrijpen.
We (als land) hebben het zelf laten gebeuren.
De veiligheidsregio s hadden veel eerder in moeten grijpen.
Ik hoop echt dat hiervan geleerd wordt.
Kan zeker heel goed ja... Maar ik betwijfel wat ook jongeren gaan doen tussen oud en nieuw, weer illegaal feesten gaan ze weer doen...quote:
Je kan natuurlijk niet vanwege pakjesavond en kerst de maatregelen 3 weken versoepelen om daarna op de oude voet weer verder te gaan en te verwachten dat iedereen uit zichzelf weer terug schakelt naar het oude regime.
Maar dat hoeft ook niet. Je kan prima pakjesavond en kerst vieren met de huidige maatregelen. Alleen geen grote kerstuitjes met het bedrijf en niet met de hele familie naar een all you can eat tent. Gewoon met je eigen gezin thuis iets lekkers koken dus en op kantoor een bescheiden borrel met inachtneming van de basis corona regels.
En definitief soepelere maatregelen lijken me op zijn vroegst van toepassing als het voorjaar weer begint. De R zal ongetwijfeld ook met de huidige regels in december wel gaan stijgen en is hopelijk na de winter onder de 1 gedaald. Dan is versoepeling van toepassing. En dan hopelijk op een wijze dat dat langdurig vol te houden is zonder dat de R weer boven de 1 komt.
Denk dat we er rekening mee moeten houden dat het helemaal niet daalt, hooguit afvlakt.quote:
[..]
Waarom roept zo'n man dat nu al. Elke simpele ziel weet dat er een vertraging op het effect van maatregelen zit maar hij moet zo nodig al op de zaken vooruit lopen. We wísten toch dat het zo ging lopen voor minimaal anderhalve week.
De Rijksoverheid moet richtlijnen stellen voor de veiligheidsregio's. Een kader scheppen.quote:
[..]
De veiligheidsregio's hebben te veel lokale belangen, dit had gewoon bij de Rijksoverheid moeten blijven, het versplinteren in een land met het formaat van Nederland is tijd verspillen.
Een onder- en een bovengrens qua besmettingen. En ze een pakket met mogelijkheden qua maatregelen geven. Het instrumentarium.
En achter lokale maatregelen gaan staan.
Maar hey. Ik ben maar iemand van het Fok!forum.
Het zou mooi zijn als dat kan, laten we het hopen. Maar je moet ook niet raar staan te kijken als we met de huidige afspraken door moeten tot na de kerst, al dan niet voor korte tijd aangevuld met een avondklok en het stoppen van de sportcompetities.quote:
[..]
6 maanden voor wat we hier nu hebben, daar zitten bar weinig mensen op te wachten. Die belofte maar dan voor het pakket zoals in juni zou dan wellicht nog wel op steun kunnen rekenen.
Ik houd overal rekening meequote:
[..]
Denk dat we er rekening mee moeten houden dat het helemaal niet daalt, hooguit afvlakt.
Niet zo bescheiden doen, Willem Engel is zelfs dat niet eens en die heeft een veel grotere mondquote:
[..]
De Rijksoverheid moet richtlijnen stellen voor de veiligheidsregio's. Een kader scheppen.
Een onder- en een bovengrens qua besmettingen. En ze een pakket met mogelijkheden qua maatregelen geven. Het instrumentarium.
En achter lokale maatregelen gaan staan.
Maar hey. Ik ben maar iemand van het Fok!forum.
Derhalve is het niet ondenkbaar dat de horeca ook dan dicht is, hoe desastreus dat ook zou zijn..quote:
[..]
Kan zeker heel goed ja... Maar ik betwijfel wat ook jongeren gaan doen tussen oud en nieuw, weer illegaal feesten gaan ze weer doen...
Die kans is namelijk groot ja, een groot verlies voor de horeca.quote:
[..]
Derhalve is het niet ondenkbaar dat de horeca ook dan dicht is, hoe desastreus dat ook zou zijn..
en met deze maatregelen ook nietquote:
[..]
Als we begin december op een R van 0,8 zitten, met 20 infecties per 100.000, kunnen we echt wel normaal kerst vieren. Dan verdubbelt het, over een hele maand. Het zij zo. Als de regels goed zijn, dooft het daarna wel weer uit.
Maar met deze cijfers niet.
Ik ga denk ik wél raar staan te kijken. Klinkt in ieder geval als een recept voor een stevige kaalslag op het draagvlak.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als dat kan, laten we het hopen. Maar je moet ook niet raar staan te kijken als we met de huidige afspraken door moeten tot na de kerst, al dan niet voor korte tijd aangevuld met een avondklok en het stoppen van de sportcompetities.
Weet je, het maakt helemaal niet uit of jongeren dat doen.quote:
[..]
Als je nou eens die glazen bol van je eens oppoetst, misschien komen er dan nog wat zinnige uitspraken uit. Dit is echt hopeloos
Want juist als dat een gegeven is, wordt het makkelijker. Dan ga je jongeren testen, ook die asymptomatisch zijn. Een hele school tegelijkertijd.
En bij besmettingen sluit je de instelling. Voor 2 weken. Lokaal.
Maar dan moet de testcapaciteit wel op orde zijn. En we moeten een laag aantal besmettingen hebben.
Kreeg net een belletje van mijn tante dat ze niet geholpen gaat worden.
Door Covid?quote:
Staar operaties gaan ook al niet meer door.
Kreeg net een belletje van mijn tante dat ze niet geholpen gaat worden.
Wat ontzettend jammer.
Het gedrag wordt ook bepaald DOOR de maatregelen. Omdat er heel veel “vrijheid” is om te doen en laten wat je wilt en zaken als scholen, bedrijven, winkels en horeca gewoon open zijn, ontkom je er gewoon niet aan dat het in X procent van de gevallen bewust of onbewust alsnog misgaat.quote:
Ik denk dat de draagvlak voor de maatregelen helaas per dag steeds kleiner wordt. Vooral lijkt wel gedoemd om te mislukken met een groot draagvlak echt maatregelen na te leven. Gedrag van een mens is allesbepalend of de maatregelen wel werkt of niet. Mijn opa heeft altijd gezegd van: als je niet wilt luisteren moet je maar zelf voelen wat het is.
Bedankt voor dit verfrissende en goed onderbouwde inzicht.quote:
[..]
en met deze maatregelen ook niet
Allemaal leuk die voorspellingen wat jongeren gaan doen of niet of dat mensen zich wel of niet aan regels gaan houden, het enige effect van deze 'voorspellingen' is wantrouwen in de toekomst en wantrouwen kweken richting de medemens.quote:
[..]
Weet je, het maakt helemaal niet uit of jongeren dat doen.
Want juist als het een gegeven is, wordt het makkelijker. Dan ga je jongeren testen, ook die asymptomatisch zijn. Een hele school tegelijkertijd.
En bij besmettingen sluit je de instelling. Voor 2 weken. Lokaal.
Maar dan moet de testcapaciteit wel op orde zijn. En we moeten een laag aantal besmettingen hebben.
Het mag wel wat positiever en we mogen onze medemens wel wat meer vertrouwen. Als 90 of 95% zich aan de maatregel houdt is dat voldoende.
Dat is te simpel gesteld. Als we naar het VK kijken met veel strengere maatregelen dan zie je dat die ook niet werken, een regio onder lockdown zag zijn covid gevallen verdubbelen onder een lockdown.quote:
[..]
Het gedrag wordt ook bepaald DOOR de maatregelen. Omdat er heel veel “vrijheid” is om te doen en laten wat je wilt en zaken als scholen, bedrijven, winkels en horeca gewoon open zijn, ontkom je er gewoon niet aan dat het in X procent van de gevallen bewust of onbewust alsnog misgaat.
Dan zitten we of niet aan die 90 of 95% of onze medemens is niet erg te vertrouwen.quote:
[..]
Allemaal leuk die voorspellingen wat jongeren gaan doen of niet of dat mensen zich wel of niet aan regels gaan houden, het enige effect van deze 'voorspellingen' is wantrouwen in de toekomst en wantrouwen kweken richting de medemens.
Het mag wel wat positiever en we mogen onze medemens wel wat meer vertrouwen. Als 90 of 95% zich aan de maatregel houdt is dat voldoende.
Ja dat dezen ze in het voorjaar om onze economie weer te stimuleren.quote:
[..]
Het gedrag wordt ook bepaald DOOR de maatregelen. Omdat er heel veel “vrijheid” is om te doen en laten wat je wilt en zaken als scholen, bedrijven, winkels en horeca gewoon open zijn, ontkom je er gewoon niet aan dat het in X procent van de gevallen bewust of onbewust alsnog misgaat.
Ik krijg soms wel het gevoel dat Willem Engel hier zit sinds februari als ik sommige users zie.quote:
[..]
Niet zo bescheiden doen, Willem Engel is zelfs dat niet eens en die heeft een veel grotere mond
Met je eens hoor. Onder de steep is de conclusie: het is zeer lastig in te dammen momenteel als je kijkt naar de situatie in Europa alleen al.quote:
[..]
Dat is te simpel gesteld. Als we naar het VK kijken met veel strengere maatregelen dan zie je dat die ook niet werken, een regio onder lockdown zag zijn covid gevallen verdubbelen onder een lockdown.
Oh, maar ik heb helemaal geen probleem met jongeren. Die mensen moeten gewoon jong zijn.quote:
[..]
Allemaal leuk die voorspellingen wat jongeren gaan doen of niet of dat mensen zich wel of niet aan regels gaan houden, het enige effect van deze 'voorspellingen' is wantrouwen in de toekomst en wantrouwen kweken richting de medemens.
Het mag wel wat positiever en we mogen onze medemens wel wat meer vertrouwen. Als 90 of 95% zich aan de maatregel houdt is dat voldoende.
En ik ga al helemaal niemand de schuld geven. Wat interesseert mij dat?
Maar als je weet dat daar veel clusters zitten, ga dan testen. En neem lokale maatregelen.
De nieuwe maatregelen zijn nog maar een week actief. Daarvoor waren het nog min of meer oude vrije zomermaatregelen.quote:
[..]
Dan zitten we of niet aan die 90 of 95% of onze medemens is niet erg te vertrouwen.
Klopt, het is een ernstigere golf die we nu meemaken dan de 1ste golf in het voorjaar. Het lijkt nu echt erg lastig om in te dammen zeker... Als ik eerlijk ben, ben ik bang dat 2e golf veel langer duurt dan 1ste golf, naar aantallen van vandaag die exceptioneel stijgen.quote:
[..]
Met je eens hoor. Onder de steep is de conclusie: het is zeer lastig in te dammen momenteel als je kijkt naar de situatie in Europa alleen al.
Dus ik begrijp dat je eigenlijk ook eerder, en lokaal, in had willen grijpen?quote:
[..]
De nieuwe maatregelen zijn nog maar een week actief. Daarvoor waren het nog min of meer oude vrije zomermaatregelen.
Ja, en hoe ging dat met het vertrouwen toen van onze medemens? Vertrouwen is leuk maar het is al misgegaan omdat we erop vertrouwden dat mensen de, nogal simpele, regels van voor de verscherping zouden volgen.quote:
[..]
De nieuwe maatregelen zijn nog maar een week actief. Daarvoor waren het nog min of meer oude vrije zomermaatregelen.
Ik pleit overigens niet voor verdere maatregelen maar tegelijk ben ik wel realistisch waar deze snelle stijgingen vandaan komen.
Dar is toch mooi opgelost, zeg maar creatieve oplossing wat ze bedacht hebben.quote:
Even nog naar aanleiding van gister over ziekenhuis/bevallen: ik mag sowieso hoe dan ook in het ziekenhuis bevallen. In maart/april tijdens de piek hebben ze ook niemand nee hoeven verkopen en mocht het echt dramatisch slecht gaan, wordt er een geboortecentrum in of naast het ziekenhuis geplaatst
Goed nieuwsquote:
Even nog naar aanleiding van gister over ziekenhuis/bevallen: ik mag sowieso hoe dan ook in het ziekenhuis bevallen. In maart/april tijdens de piek hebben ze ook niemand nee hoeven verkopen en mocht het echt dramatisch slecht gaan, wordt er een geboortecentrum in of naast het ziekenhuis geplaatst
Dat lijkt me een zorg minder. Fijn.quote:
Even nog naar aanleiding van gister over ziekenhuis/bevallen: ik mag sowieso hoe dan ook in het ziekenhuis bevallen. In maart/april tijdens de piek hebben ze ook niemand nee hoeven verkopen en mocht het echt dramatisch slecht gaan, wordt er een geboortecentrum in of naast het ziekenhuis geplaatst
Het is eigenlijk ook niet zozeer richting jouw gericht, sorry. Het zijn meer andere users die alles de grond in praten. Vermoeiend.quote:
[..]
Oh, maar ik heb helemaal geen probleem met jongeren. Die mensen moeten gewoon jong zijn.
En ik ga al helemaal niemand de schuld geven. Wat interesseert mij dat?
Maar als je weet dat daar veel clusters zitten, ga dan testen. En neem lokale maatregelen.
Jongeren moeten inderdaad gewoon jong zijn. Binnen een bubbelgroepje kan je nog prima de bloemetjes buiten zetten (in de soos of whatever).
Had niks anders verwacht.quote:
Even nog naar aanleiding van gister over ziekenhuis/bevallen: ik mag sowieso hoe dan ook in het ziekenhuis bevallen. In maart/april tijdens de piek hebben ze ook niemand nee hoeven verkopen en mocht het echt dramatisch slecht gaan, wordt er een geboortecentrum in of naast het ziekenhuis geplaatst
Mijn vrouw was in mei bevallen. Alles ok, alleen verder geen bezoek behalve partner toegestaan. En oh ja, alle horeca in het ziekenhuis was ook dicht, wel balen als je daar enkele dagen moet zitten ..
!Het hangt er een beetje vanaf wanneer je begint met tellen. Het loopt veel langzamer op, dus zal er minder had ingegrepen worden loopt het ook langzamer weer af.quote:
Als ik eerlijk ben, ben ik bang dat 2e golf veel langer duurt dan 1ste golf, naar aantallen van vandaag die exceptioneel stijgen.
Bedenk ook de de eerste golf ook van begin maart tot zeker eind april (en misschien wel eind mei) duurde. En eind mei (toen de golf eigenlijk alweer over was) zaten we nog steeds rond de aantallen die we nu zien.
Als deze net zo lang duurt zou dat betekenen dat we tot eind 2020 bezig zijn deze golf te breken. Dat lijkt mij ook wel rijkelijk lang.
Dat weet ik.quote:
[..]
Het is eigenlijk ook niet zozeer richting jouw gericht, sorry. Het zijn meer andere users die alles de grond in praten. Vermoeiend.
Jongeren moeten inderdaad gewoon jong zijn. Binnen een bubbelgroepje kan je nog prima de bloemetjes buiten zetten (in de soos of whatever).
Maar we moeten gewoon omdenken.
Het is juist fijn dat de jongeren de aanjagers zijn. Dan weet je precies waar je moet testen. Heel specifiek, heel locaal. De weg is duidelijk.
Met schuld heeft dit niets te maken. In tegendeel juist.
Het is een groep mensen die juist moeten kunnen genieten van hun vrijheid. En als daar testen tegenover staat, denk ik dat het geen probleem gaat zijn.
Achteraf bekeken was het beter geweest om eerder in te grijpen. Of dat vanuit landelijk of lokaal ingrijpen had gemoeten, weet ik niet. Ben geen specialist op dat gebiedquote:
[..]
Dus ik begrijp dat je eigenlijk ook eerder, en lokaal, in had willen grijpen?
Dat ging toch prima van de zomer. De ziekenhuizen raakten weer leeg en iedereen kon weer een beetje vrij zijn. Nu is het weer tijd voor strakkere maatregelen.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, en hoe ging dat met het vertrouwen toen van onze medemens? Vertrouwen is leuk maar het is al misgegaan omdat we erop vertrouwden dat mensen de, nogal simpele, regels van voor de verscherping zouden volgen.
Ik pleit overigens niet voor verdere maatregelen maar tegelijk ben ik wel realistisch waar deze snelle stijgingen vandaan komen.
Soms een dag, soms een week, soms 5 dagen, soms een maand.quote:
[..]
Daar ontbreekt hier in Nederland volledig aan. Ze bekijken altijd over 3 weken, wat er ook voor vervolgstappen nodig zijn om het virus verder in dammen.
Het zijn vooral losse flodders op random momenten, dan weer op maandag, dan weer dinsdag.
Ik denk dat iedereen veel sneller geneigd is aan bepaalde maatregelen te houden als er perspectief gegeven kan worden.
Dus, waarschijnlijk hebben wij deze ellende nog een jaar lang. En als het tegenzit, zelfs langer (tot en met 2022). Hoe zien wij het in hemelsnaam voor ons om tot dan de besmettingen laag te houden? hoe?
Laten we het aub niet hopen dat ze de amateursport weer stoppen.quote:
Ik sta er echt niet van te kijken dat zoiets als het cancelen van amateursport er alsnog komt hoor in de komende weken. Echt niet compleet uit de lucht gegrepen en een Ernst Kuijpers zegt niet voor niets dat hij het liefst snel nieuwe maatregelen ziet (hebben ze de boel dus weer onderschat vraag ik me dan af..?)
Ik vind heel veel heel redelijk, maar niet de sport nog een keer onderuit, dat is de uitlaatklep van heel veel nederlanders (en dan niet perse de 3e helft)
In veel ziekenhuizen zijn alle niet acute operaties uitgesteld.quote:
Ja? Waarom dacht jij dat het minder zou zijn?quote:
https://www.scientias.nl/(...)reed-beschikbaar-is/
Dus, waarschijnlijk hebben wij deze ellende nog een jaar lang. En als het tegenzit, zelfs langer (tot en met 2022). Hoe zien wij het in hemelsnaam voor ons om tot dan de besmettingen laag te houden? hoe?
Het is mooi geweest met het vermaak. Om diezelfde reden wordt het uitgaansleven niet aangepakt.quote:
[..]
Laten we het aub niet hopen dat ze de amateursport weer stoppen.
Ik vind heel veel heel redelijk, maar niet de sport nog een keer onderuit, dat is de uitlaatklep van heel veel nederlanders (en dan niet perse de 3e helft)
We zitten in een oorlog en in een oorlog moet je wel eens schuilen.
Sterkte!quote:
Bah ik ben het thuiswerken beu. Ik wil graag weer sociale contacten hebben. Ik mis festivals, feesten, carnaval. Niet nadenken voordat je naar buiten gaat. Zucht
Dat snap ik heel goed, maar je hebt toch contacten met jouw vrienden via whatsapp of zoiets?quote:
Bah ik ben het thuiswerken beu. Ik wil graag weer sociale contacten hebben. Ik mis festivals, feesten, carnaval. Niet nadenken voordat je naar buiten gaat. Zucht
Omdat die verhalen ook rondgingen. Het was koffiedik kijken. Maar nu stelt men dus dat het echt nog wel een tijd kan duren voordat de vaccinaties breed inzetbaar zijn. Gevolg hiervan gaat zijn dat we op een begeven moment de maatregelen in de ban doen, en Corona accepteren.quote:
[..]
Ja? Waarom dacht jij dat het minder zou zijn?
Daarnaast snap ik ook niet dat we in maart parken met ruimte leeg aan het vegen waren maar ik nu wel redelijk drukke trams en dergelijke zie. Ja, met mondkapjes maar die werken niet helemaal volgens de grote Jaap. En aangezien we toch iets moeten misschien ook nadenken om daar ook wat mee te doen.
Lekker zoomen of via teams borrelen, net echtquote:
Bah ik ben het thuiswerken beu. Ik wil graag weer sociale contacten hebben. Ik mis festivals, feesten, carnaval. Niet nadenken voordat je naar buiten gaat. Zucht
Sporten is echt nodig en kan ook veilig. Alleen zal je misschien een andere sport moeten kiezen.quote:
[..]
Het is mooi geweest met het vermaak. Om diezelfde reden wordt het uitgaansleven niet aangepakt.
We zitten in een oorlog en in een oorlog moet je wel eens schuilen.
Je kan altijd hardlopen buiten.
Je kan altijd thuis fitnes doen of trainen. Wij hebben thuis een homegym gemaakt waar we dagelijks gebruik van maken.
Je moet gewoon fit blijven dat is het belangrijkste.
Tja wat is niet acuut...... ik ga toch glad aannemen dat alle operaties "belangrijk" zijn,quote:
[..]
In veel ziekenhuizen zijn alle niet acute operaties uitgesteld.
en hier ook heel wrang wanneer je daar zelf op zit te wachten.
Met acuut zal bedoeld zijn dat de operaties die medisch gezien wel zijn uit te stellen... hoewel ik vrees dat dit ook wel eens anders kan uitpakken voor het individu. Je zal je maar voorbereiden en dan weer te horen krijgen dat iets niet doorgaat.
Hoewel ik het tracht te begrijpen vind ik het bizar dat alles ten prooi moet vallen aan -en voor het virus.
Maar goed dit is roepen in de lege ruimte van (mijn boos geworden) onmacht.
Ik zou willen hopen dat men een plan heeft en had... dat vooraf te bedenken was. Enn nee dit is niet de koe of het iemand zo maar is overkomen.
Het is in ieder geval duidelijk dat het voor veel Nederlanders allemaal draait om het lolletje in het moment.quote:
[..]
Het is mooi geweest met het vermaak. Om diezelfde reden wordt het uitgaansleven niet aangepakt.
We zitten in een oorlog en in een oorlog moet je wel eens schuilen.
Stoïcijns gedachtegoed zou goed zijn.
Yep net echt...... en dat maakt het ook zo wrang dat het erg zo hol en zielig voelt.quote:
[..]
Lekker zoomen of via teams borrelen, net echt
Nou ja staar is bijvoorbeeld al genoemd. Zonder operatie verminderd dat je levensgenot aanzienlijk, maar je zal er niet aan overlijden. Zelfde geld voor een kunstheup en een hoop preventieve behandelingen. Maar ook bijvoorbeeld onderzoek naar borstkanker werd al eerder genoemd. Voor de meeste mensen zal dat geen gevolgen hebben, maar als je de pech hebt dat jij daardoor veel later ontdekt dat je kanker hebt dan kost het gewoon je leven.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja wat is niet acuut...... ik ga toch glad aannemen dat alle operaties "belangrijk" zijn,
en hier ook heel wrang wanneer je daar zelf op zit te wachten.
Met acuut zal bedoeld zijn dat de operaties die medisch gezien wel zijn uit te stellen... hoewel ik vrees dat dit ook wel eens anders kan uitpakken voor het individu. Je zal je maar voorbereiden en dan weer te horen krijgen dat iets niet doorgaat.
Hoewel ik het tracht te begrijpen vind ik het bizar dat alles ten prooi moet vallen aan -en voor het virus.
Maar goed dit is roepen in de lege ruimte van (mijn boos geworden) onmacht.
Ik zou willen hopen dat men een plan heeft en had... dat vooraf te bedenken was. Enn nee dit is niet de koe of het iemand zo maar is overkomen.
Ja hoor, alleen ik heb het idee dat ik de laatste maanden enorm veel werk. Het is enorm druk op het werk. Daar tegenover staat dat de weekenden behoorlijk saai zijn. Ondanks dat ik de afgelopen weken wel vrienden etc. heb bezocht (op afstand) is het toch minder 'levendig'. Het ontstresst niet echt, en ook even een collega iets vragen is een stuk lastiger via skype/teams e.d. Het is nu allemaal nog 'efficiënter' waardoor ik me net een robot voel. Even een praatje maken is toch moeilijker.quote:
[..]
Dat snap ik heel goed, maar je hebt toch contacten met jouw vrienden via whatsapp of zoiets?
Er zal in de toekomst nog wel wat meer bezuinigd moeten worden, helemaal als het zo nog een eeuwigheid door gaat.quote:
Maar het komt ook omdat ze de zorg kapotbezuinigd hebben.
Door er meer geld in te steken. Logisch. 2016-2018 alleen al 10% meer naar de zorg, 16% van het budget en 1.4 miljoen werknemers.quote:
Maar het komt ook omdat ze de zorg kapotbezuinigd hebben.
Hier idem, hele jaar hard gewerkt, 2 vakanties geannuleerd, geen festivals, bijna 7 maanden thuis aan het werk, nauwelijks collega's zien (was net blij dat het 1x in de 2weken kon), vrienden en familie heel beperkt zien in de eerste 3 maanden, verjaardag geannuleerd, geen vooruitzicht op een vakantie, anders dan thuiszitten in een land waar alleen maar corona gezeur is, zorgeloos sporten is er bijna niet bij door alle beperkingen, even spontaan iets ondernemen zoals even uit eten is bijna onmogelijk door reserveringen en capaciteit, en ondanks ik een redelijk vaste bubbel heb met mensen, is het spontaan afspreken met vrienden ook weer op een laag pitje gekomen door de laatste beperkingen.quote:
Bah ik ben het thuiswerken beu. Ik wil graag weer sociale contacten hebben. Ik mis festivals, feesten, carnaval. Niet nadenken voordat je naar buiten gaat. Zucht
Noodzakelijk en begrijpelijk allemaal dat bepaalde zaken even niet (meer) kunnen, daar hoor je mij echt niet over, maar het begint allemaal wel door te wegen op ten duur, hoe langer het duurt, hoe minder het algemene draagvlak waarschijnlijk wordt.
Dat is dan wel weer hoopgevend.quote:Rotterdamse moskeeën strenger tijdens vrijdaggebed
Een aantal Rotterdamse moskeeën sluit tijdens het vrijdaggebed de deuren nu het aantal besmettingen in de regio Rijnmond toeneemt. Moskeeën waar het vrijdaggebed wél doorgaat, beperken de toegang tot dertig gelovigen.
https://www.ad.nl/rotterd(...)ijdaggebed~a7083521/
Een oorlog.. meen je dit echt of ben je aan ‘t trollen?quote:
[..]
Het is mooi geweest met het vermaak. Om diezelfde reden wordt het uitgaansleven niet aangepakt.
We zitten in een oorlog en in een oorlog moet je wel eens schuilen.
Kwam vandaag een bericht van WHO dat ze dachten dat zo’n 700 miljoen mensen het gehad hebben inmiddels. Aangezien worldometer op zo’n 35 miljoen staat, is het logisch aan te nemen dat de rest geen, tot zeer milde klachten heeft gehad. Er zijn zo’n 1 miljoen mensen overleden, wereldwijd, waar van een deel twijfelachtig is of ze door of met covid zijn overleden. Laten we die 1 miljoen als het daadwerkelijke aantal zien.
Dat houdt in dat de hoeveelheid mensen die overleden is aan deze ziekte zo rond de 0.15% zit
Ik kan echt begrip opbrengen voor maatregelen om onnodig sterven te voorkomen, maar oorlog? Mn overgrootvader zou zich omdraaien in zn graf om die vergelijking.
Dat is ook een gevolg van deze Corona-crisis.
Het is voor niemand goed en iedereen wil dat het weer als vanouds gaat worden maar dat zit er helaas voorlopig niet in.
We moeten er maar mee dealen. Ook dit gaat een keer voorbij.
Wat mij tijdens het thuiswerken vooral stoorde is dat elke dag hetzelfde is, want in 't weekend werd ook aangeraden om vooral thuis te blijven.quote:
[..]
Ja hoor, alleen ik heb het idee dat ik de laatste maanden enorm veel werk. Het is enorm druk op het werk. Daar tegenover staat dat de weekenden behoorlijk saai zijn. Ondanks dat ik de afgelopen weken wel vrienden etc. heb bezocht (op afstand) is het toch minder 'levendig'. Het ontstresst niet echt, en ook even een collega iets vragen is een stuk lastiger via skype/teams e.d. Het is nu allemaal nog 'efficiënter' waardoor ik me net een robot voel. Even een praatje maken is toch moeilijker.
Ook de verbintenis wordt minder door weinig interactie en spontane ideeënuitwisseling met collega's.
"Mogelijk snel nieuwe maatregelen nodig?
Als het aantal besmettingen niet snel omlaag gaat, zijn aanvullende maatregelen nodig. Die waarschuwing geeft Ernst Kuipers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding. "We willen zoveel mogelijk voorkomen dat we de reguliere zorg moeten afschalen, en daarvoor is de grens wel bereikt." De verwachting is dat in de komende dagen meer dan duizend coronapatiënten in het ziekenhuis liggen. We praten over mogelijke maatregelen met Gezondheidseconoom Jochen Mierau."