COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Zonder wrijving geen glans
Eh, okquote:Op maandag 5 oktober 2020 16:43 schreef Fred2 het volgende:
[..]
De zorg is niet overbelast als we niet tegen beter weten in proberen mensen in leven te houden.
We zijn net een half jaar onderweg en je ziet al geen andere opties meer dan genocide?
Echt.. ik ben zóó blij dat we het hebben verboden dat er geen mensen meer in de buitenlucht naar het jeugdvoetbal mag komen kijken.
Wát een katalysator is dat geweest he mensen.
OMT GODEN
Wát een katalysator is dat geweest he mensen.
OMT GODEN
Zuiger van het FOK!-OMT
heel herkenbaar.quote:Op maandag 5 oktober 2020 16:16 schreef capricia het volgende:
Toch voelt het minder heftig dan in het voorjaar. Toen was ik echt veel voorzichtiger.
Maar nu, met de scholen open, de kinderen die gewoon naar hun uitjes gaan etc, voelt het niet zo urgent.
Ik bezoek mijn moeder af en toe. Durfde ik toen ook niet.
En we werken soms ook weer op kantoor.
Meer mensen die dit herkennen?
In het voorjaar werkte ik ook meer thuis. Nu eigenlijk niet meer. Het gaat inmiddels om keiharde knaken dus helaas ik ga gewoon.
Mijn ouders laat ik nu wel even links liggen trouwens.
Zonder wrijving geen glans
Eigenlijk gebeurde wat hij zegt al. Als de IC's niet vollagen hadden ze wel wat meer oudjes opgenomen toentertijd in maart. Nederland blonk uit in het ontmoedigingsbeleid.quote:Op maandag 5 oktober 2020 17:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eh, ok
Je wordt minder betaald als je thuiswerkt?quote:
[..]
In het voorjaar werkte ik ook meer thuis. Nu eigenlijk niet meer. Het gaat inmiddels om keiharde knaken dus helaas ik ga gewoon.
Geen kekke landkaartjes met besmettingen per gemeente vandaag?
/edit nevermind al gevonden
/edit nevermind al gevonden
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik kan nou eenmaal niet alles vanuit huis. En in het voorjaar lag bijna alles stil, dat is nu toch anders.quote:Op maandag 5 oktober 2020 17:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je wordt minder betaald als je thuiswerkt?
Zonder wrijving geen glans
Ja ok, dat snap ik. Ik ga soms ook ergens heen als het niet anders kan, dat geldt natuurlijk voor iedereen.quote:
[..]
Ik kan nou eenmaal niet alles vanuit huis. En in het voorjaar lag bijna alles stil, dat is nu toch anders.
Ja. Een gordel, stoplichten en maximale snelheden beperken je keuzevrijheid ook. Maar daar zitten ook boetes aan verbonden, en dat is men gewend. Wat betreft de regels rondom corona is iedereen expert, mag iedereen mee debatteren en kan iedereen dus zijn zegje doen. Wappies krijgen ook veel ruimte en daardoor volgers. Leuk dat iedereen zijn zegje mag doen, maar dat werkt alleen als je debielen uitsluit (en daar zijn er nogal wat van). Helaas is handhaving van regels wat lastig i.v.m. capaciteit, anders mocht het van mij allemaal best met wat minder publiekelijk debat, en met wat meer boetes.quote:
[..]
Denk dat het merendeel van de mensen die de voorschriften negeert, het best wel in ziet, maar teveel op hun keuzevrijheid gesteld zijn om een ander te laten beslissen wat ze al dan niet moeten doen.
Vandaag eerste dag mondkapjes op middelbare scholen. Ik had verwacht dat ze mopperend thuis zouden komen over die 'ondingen', maar er kwam niets, dus besloot er zelf naar te vragen. Ze haalden alledrie hun schouders op alsof het niets geks was. Hoorde er nu bij. Alleen de oudste vond het achterlijk dat ze afmoesten/mochten als ze zaten: "Alsof je geen corona kan krijgen als je zit!".
Nah... ging dat ff soepel.
Nah... ging dat ff soepel.
Hele bewustzijn is ook anders, in maart had ik nog een doek met water en bleek bij de deur om mn schoenen te ontsmetten wisten wij veel 😂quote:Op maandag 5 oktober 2020 17:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja ok, dat snap ik. Ik ga soms ook ergens heen als het niet anders kan, dat geldt natuurlijk voor iedereen.
blablablabla
Wanneer gaan moderators eens actief optreden tegen dit soort ongefundeerde uitspraken?quote:
[..]
Eigenlijk gebeurde wat hij zegt al. Als de IC's niet vollagen hadden ze wel wat meer oudjes opgenomen toentertijd in maart. Nederland blonk uit in het ontmoedigingsbeleid.
@capricia @Tijger_m @trein2000
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat raar dat veiligheidsregio Twente nog op niveau 1 staat, terwijl het aantal positieve tests daar vergelijkbaar is met de randstad
Risiconiveau's:
Positieve tests:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Risiconiveau's:
Positieve tests:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Nee, een andere afweging in het groepsbelang.quote:
Eh, ok
Uiteraard zou ik graag willen dat het aantal doden op nul blijft, maar het lijkt onoverkomelijk. Dan is de vraag hoe hard je er tegen moet blijven vechten.
We putten nu onze zorg uit, we putten de financiële reserves uit. Daar zit een grens aan en die grens komt sneller in zicht dan je denkt.
Het is een utopie om te denken dat we iedereen kunnen redden, hoe graag we het ook zouden willen.
So we just called him Fred too
Hier hetzelfde, niemand klaagde erover bij thuiskomst.quote:
Vandaag eerste dag mondkapjes op middelbare scholen. Ik had verwacht dat ze mopperend thuis zouden komen over die 'ondingen', maar er kwam niets, dus besloot er zelf naar te vragen. Ze haalden alledrie hun schouders op alsof het niets geks was. Hoorde er nu bij. Alleen de oudste vond het achterlijk dat ze afmoesten/mochten als ze zaten: "Alsof je geen corona kan krijgen als je zit!".
Nah... ging dat ff soepel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hij heeft toch gewoon gelijk, hoeveel ouderen zijn gewoon niet opgenomen en doodgegaan in hun verzorgingshuis? Het is ook wel erg toevallig dat exact bij het bereiken van de piek we weer gingen dalen....quote:
[..]
Wanneer gaan moderators eens actief optreden tegen dit soort ongefundeerde uitspraken?
@:capricia @:tijger_m @:trein2000
blablablabla
Ja ok, maar zullen we het op z'n minst proberen? Zo snel de handdoek in de ring gooien vind ik een beetje bizar, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Nee, een andere afweging in het groepsbelang.
Uiteraard zou ik graag willen dat het aantal doden op nul blijft, maar het lijkt onoverkomelijk. Dan is de vraag hoe hard je er tegen moet blijven vechten.
We putten nu onze zorg uit, we putten de financiële reserves uit. Daar zit een grens aan en die grens komt sneller in zicht dan je denkt.
Het is een utopie om te denken dat we iedereen kunnen redden, hoe graag we het ook zouden willen.
Serieus?quote:
[..]
Hele bewustzijn is ook anders, in maart had ik nog een doek met water en bleek bij de deur om mn schoenen te ontsmetten wisten wij veel 😂
Sorry ik schoot in de lach
Zonder wrijving geen glans
Dus? Nederland heeft van zichzelf al een vrij strikt triageprotocol, ook los van corona. Ik heb nog geen enkele bron gezien die:quote:
[..]
Hij heeft toch gewoon gelijk, hoeveel ouderen zijn gewoon niet opgenomen en doodgegaan in hun verzorgingshuis?
1. Erkent dat er anders meer mensen opgenomen zouden zijn
2. Dat die personen ook beter af zouden zijn (IC-opname doe je niet voor je lol, kwaliteit van leven na de opname is voor veel mensen het gewoon niet waard)
quote:Het is ook wel erg toevallig dat exact bij het bereiken van de piek we weer gingen dalen....
Na een piek komt altijd een daling, dat is de definitie van een piek.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja dat is wel een leuke voor de SC, maar goed je deed alles om dat enge virus maar niet te krijgen. Was ook amper wat bekend over de verspreiding dus iedereen was de hele dag alles aan het ontsmetten.quote:
[..]
Serieus?
Sorry ik schoot in de lach
blablablabla
Ik heb buiten handen wassen (mijn handen waren echt verrot op gegeven moment), en afstand houden eigenlijk nooit van die gekkigheid gedaan.quote:
[..]
Ja dat is wel een leuke voor de SC, maar goed je deed alles om dat enge virus maar niet te krijgen. Was ook amper wat bekend over de verspreiding dus iedereen was de hele dag alles aan het ontsmetten.
Ook geen boodschappen in de badkuip of onder de douche of zo hoor daar krijg ik echt de slappe lach van dat idee.
Zonder wrijving geen glans
Niet, is niet policy overschrijdend. Dit soort commentaren zijn dat wel. Dus kappen.quote:
[..]
Wanneer gaan moderators eens actief optreden tegen dit soort ongefundeerde uitspraken?
@:capricia @:tijger_m @:trein2000
zie email 27 oktober
Klopt ja, daarom zijn er Duitsland ook minder doden gevallen tijdens de initiële uitbraak. Wij schrijven mensen nogal snel af hier/spelen voor God.quote:
[..]
Dus? Nederland heeft van zichzelf al een vrij strikt triageprotocol, ook los van corona. Ik heb nog geen enkele bron gezien die:
1. Erkent dat er anders meer mensen opgenomen zouden zijn
2. Dat die personen ook beter af zouden zijn (IC-opname doe je niet voor je lol, kwaliteit van leven na de opname is voor veel mensen het gewoon niet waard)
[..]
Na een piek komt altijd een daling, dat is de definitie van een piek.
Joh.quote:Na een piek komt altijd een daling, dat is de definitie van een piek.
Wat ik bedoel is dat er geen gigantisch overschot is ontstaan zoals bijvoorbeeld in Italië. Je maakt mij niet wijs dat strengere selectie op het hoogtepunt van de crisis daar geen rol in heeft gespeeld.
blablablabla
Het is heel logisch dat je na een piek weer daaltquote:
[..]
Hij heeft toch gewoon gelijk, hoeveel ouderen zijn gewoon niet opgenomen en doodgegaan in hun verzorgingshuis? Het is ook wel erg toevallig dat exact bij het bereiken van de piek we weer gingen dalen....
In Nederland is wel meer aandacht voor de vraag of mensen het zelf willen, naar het ziekenhuis en opgenomen of zelfs op de IC. Dat is een goed ding. Maar hier zijn geen mensen 'gewoon niet opgenomen en doodgegaan', omdat ze heel bewust geen zorg hebben gekregen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Ik heb buiten handen wassen (mijn handen waren echt verrot op gegeven moment), en afstand houden eigenlijk nooit van die gekkigheid gedaan.
Ook geen boodschappen in de badkuip of onder de douche of zo hoor daar krijg ik echt de slappe lach van dat idee.
Nee dat is ronduit debiel.
blablablabla
Je wordt toch verdomme helemaal gestoord van dat vieze kutvirus. Tijd dat we die Chinezen de rekening eens voor gaan leggen van dit geintje.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Wij spelen juist niet voor God hier.quote:
Klopt ja, daarom zijn er Duitsland ook minder doden gevallen tijdens de initiële uitbraak. Wij schrijven mensen nogal snel af hier/spelen voor God.
Verder lijkt me deze uitspraak ongefundeerd.
Prima als je een vooringenomen mening hebt, maar dan moet je die ook presenteren als mening.quote:
Je maakt mij niet wijs dat strengere selectie op het hoogtepunt van de crisis daar geen rol in heeft gespeeld.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waar ligt de grens dan?quote:
Ja ok, maar zullen we het op z'n minst proberen? Zo snel de handdoek in de ring gooien vind ik een beetje bizar, eerlijk gezegd.
KLM heeft al aangegeven dat die 4 miljard niet voldoende is, voor veel bedrijven is een derde steunpakket nodig, scholieren en studenten worden nu voor hun tweede school/studiejaar gehinderd.
Daar komen de hoge extra kosten voor de zorg nog eens bij. Daar gaan jij en ik nog jarenlang voor moeten werken om dat te betalen.
So we just called him Fred too
Een jaar lang gratis babi pangang zou wel het minste zijn.quote:
Je wordt toch verdomme helemaal gestoord van dat vieze kutvirus. Tijd dat we die Chinezen de rekening eens voor gaan leggen van dit geintje.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is niet een kwestie van mensen nogal snel afschrijven of voor God spelen. Het is juist een kwestie van mensen de keuze geven en niet verplichten die alle zorg die men zou kunnen krijgen ook te moeten ontvangen. Zoals al gezegd: op de IC liggen is geen sinecure, en veel oudere en/of zieke mensen willen dat niet eens, wetende dat ze een grote kans hebben om het alsnog niet te overleven, of veel narigheid achteraf te hebben.quote:
[..]
Klopt ja, daarom zijn er Duitsland ook minder doden gevallen tijdens de initiële uitbraak. Wij schrijven mensen nogal snel af hier/spelen voor God.
Welk overschot?quote:Joh.
Wat ik bedoel is dat er geen gigantisch overschot is ontstaan zoals bijvoorbeeld in Italië. Je maakt mij niet wijs dat strengere selectie op het hoogtepunt van de crisis daar geen rol in heeft gespeeld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die vraag ligt niet alleen bij de mensen zelf hoor, als je perspectief niet goed genoeg was werd je niet opgenomen. Dat zal anders ook zo zijn, maar in maart en april was dat helemaal een ding...quote:
[..]
Het is heel logisch dat je na een piek weer daalt
In Nederland is wel meer aandacht voor de vraag of mensen het zelf willen, naar het ziekenhuis en opgenomen of zelfs op de IC. Dat is een goed ding. Maar hier zijn geen mensen 'gewoon niet opgenomen en doodgegaan', omdat ze heel bewust geen zorg hebben gekregen.
Die laatste vergelijking met Duitsland is helemaal wrang als je je bedenkt dat dat scenario nooit is uitgekomen, dus maak mij niet wijs dat er geen mensen bewust zijn laten doodgegaan in verzorgingshuizen.quote:Andere coronapatiënten komen niet voor een ic-bed in aanmerking, ook niet nu er voldoende ic-bedden zijn. “Bij een hoogbejaarde patiënt met een ernstige Covid-19, of bij een patiënt met kanker zonder genezingskans en een ernstige Covid-19, zijn de perspectieven zo slecht, dat we ic-beademing niet meer zinvol vinden,” zegt Schultz. Zodoende komen de meest kwetsbare coronapatiënten niet op een ic te liggen.
Daarin verschilt Nederland van andere landen, zegt Diederik Gommers, intensivist in het Erasmus MC en voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC). “In Italië of Duitsland liggen coronapatiënten met slechtere behandelperspectieven op de ic’s dan hier.”
Dat verklaart waarom Duitsland (262 doden) nu nog relatief weinig coronadoden kent, zegt Gommers. “Ik verwacht dat het Duitse sterftecijfer toeneemt, omdat er een uitstel-effect in zit. Patiënten kunnen niet eeuwig op de ic blijven liggen.”
https://www.parool.nl/nie(...)n-wie-niet~b72a3c35/
blablablabla
Er wordt daar gesproken over 262 doden, Duitsland staat nu op bijna 10.000 doden. Hoe kun jij dan beweren dat dit uitsteleffect er niet alsnog geweest is?quote:
Die laatste vergelijking met Duitsland is helemaal wrang als je je bedenkt dat dat scenario nooit is uitgekomen, dus maak mij niet wijs dat er geen mensen bewust zijn laten doodgegaan in verzorgingshuizen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat eigen afhandelingsprobleem is toch niet het probleem van anderen ?quote:
[..]
Als je ziet hoe moeilijk het voor sommigen al is om alleen maar te regelen dat ze thuis mogen werken, dan weet je ook dat dit een onmogelijkheid is.
Dat het onmogelijk is, is vooral dat niet zelf willen onderkennen of kunnen oplossen omdat het strijdig is met een beleving, overtuiging of beperking. Met het eigen leven (incl kinderen) komen taken, plichten en verantwoordelijkheden die niet op het bordje van anderen zijn te plaatsen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik respecteer een zienswijze vanuit de beleving maar niet dat het daarmee dan onmogelijk is."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op maandag 5 oktober 2020 17:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat eigen afhandelingsprobleem is toch niet het probleem van anderen ?
Dat het onmogelijk is, is vooral dat niet zelf willen onderkennen of kunnen oplossen omdat het strijdig is met een beleving, overtuiging of beperking. Met het eigen leven (incl kinderen) komen taken, plichten en verantwoordelijkheden die niet op het bordje van anderen zijn te plaatsen.Zonder daarover een waardeoordeel te vellen, maar jij bent wel heel libertarisch, hè?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik respecteer een zienswijze vanuit de beleving maar niet dat het daarmee dan onmogelijk is.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat is bewust? je kunt mensen naar het ziekenhuis sturen met een reële kans op IC-opname en bijbehorend leed. Ik weet niet of die beelden nog op je netvlies staan?quote:
Die laatste vergelijking met Duitsland is helemaal wrang als je je bedenkt dat dat scenario nooit is uitgekomen, dus maak mij niet wijs dat er geen mensen bewust zijn laten doodgegaan in verzorgingshuizen.
Of je kunt gewoon het eerlijke verhaal vertellen en mensen vertellen dat hun tijd er zeer waarschijnlijk gewoon op zit. Hoezo is dat bewust mensen dood laten gaan?
Ik ben niet bereid om mensen te laten creperen omdat fucking KLM wat verlies lijdt in ieder geval.quote:
[..]
Waar ligt de grens dan?
KLM heeft al aangegeven dat die 4 miljard niet voldoende is, voor veel bedrijven is een derde steunpakket nodig, scholieren en studenten worden nu voor hun tweede school/studiejaar gehinderd.
Daar komen de hoge extra kosten voor de zorg nog eens bij. Daar gaan jij en ik nog jarenlang voor moeten werken om dat te betalen.
Voorlopig lijkt de ontwikkeling van een vaccin hartstikke goed te verlopen, dus ik zou eerst maar eens afwachten wat daar uitkomt.
Mensen die volgens jou te weinig kans geven om te overleven geen IC bed geven is niet een vorm van voor God spelen? Grappig, want zo stelde Gommers dat in april namelijk letterlijk zelf bij Jinek toen het ging om eventuele triage.quote:
[..]
Het is niet een kwestie van mensen nogal snel afschrijven of voor God spelen. Het is juist een kwestie van mensen de keuze geven en niet verplichten die alle zorg die men zou kunnen krijgen ook te moeten ontvangen. Zoals al gezegd: op de IC liggen is geen sinecure, en veel oudere en/of zieke mensen willen dat niet eens, wetende dat ze een grote kans hebben om het alsnog niet te overleven, of veel narigheid achteraf te hebben.
[..]
Welk overschot?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ge-vws-hugo-de-jonge
Op de IC's. Alles was er in den beginne maar op ingesteld om de IC's niet te overspoelen, dus ga je daar als zorgverleners ook je beleid op afstemmen.quote:Welk overschot?
blablablabla
Sorry? Dit is algemeen bekend. Ook dat ouderen veel minder vaak op de IC stierven dan andere landen. Zie ook https://www.bnnvara.nl/ze(...)ic-willen-bij-coronaquote:
[..]
Wanneer gaan moderators eens actief optreden tegen dit soort ongefundeerde uitspraken?
@:capricia @:tijger_m @:trein2000
Men kan wel weer een mondkapjes-trucje uithalen, dat de telefoontjes niets met schaarste te maken hadden maar dat is natuurlijk absurd.
Nee. De meeste volwassenen die klagen zijn dan ook mensen die teveel onzin op internet lezen of mensen die denken dat dit hun 'vrijheid beperkt' of dat het super ongezond en oncomfortabel is zonder ooit langer dan 1 minuut zo'n ding opgezet te hebben. Kinderen zijn wat dat betreft niet gehersenspoeld met onzin en maken zich alleen druk of ze er wel bij horen. Als iedereen zo'n ding op moet is dat opgelost en vinden ze het prima.quote:
[..]
Hier hetzelfde, niemand klaagde erover bij thuiskomst.
De zorgkosten met permanente schade zou, als je dit door laat gaan, veel meer gaan kosten, buiten het feit dat vele niet eens kunnen betalen omdat ze allang onder de grond liggen...quote:
[..]
Waar ligt de grens dan?
KLM heeft al aangegeven dat die 4 miljard niet voldoende is, voor veel bedrijven is een derde steunpakket nodig, scholieren en studenten worden nu voor hun tweede school/studiejaar gehinderd.
Daar komen de hoge extra kosten voor de zorg nog eens bij. Daar gaan jij en ik nog jarenlang voor moeten werken om dat te betalen.
Dit is al decennia het Nederlandse zorgbeleid, heeft niets met corona te maken. Wel alles met humaan sterven.quote:
Sorry? Dit is algemeen bekend. Ook dat ouderen veel minder vaak op de IC stierven dan andere landen. Zie ook https://www.bnnvara.nl/ze(...)ic-willen-bij-corona
En het is ook algemeen bekend dat veel oudjes niet expliciet zijn over hun wens om wel/niet op de IC opgenomen te worden en je die keuze beter vooraf kunt expliciteren. In dit geval wilden ze er op tijd bij zijn om die keuze destijds (en nu nog) in alle rust te kunnen maken en niet pas op het moment dat iemand al half op de IC ligt...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jij voelt je ook snel aangevallen als iemand kritiek heeft op het beleid zeg.quote:
[..]
Wij spelen juist niet voor God hier.
Verder lijkt me deze uitspraak ongefundeerd.
[..]
Prima als je een vooringenomen mening hebt, maar dan moet je die ook presenteren als mening.
Daarom zijn schooluniformen ook zo'n goed idee.quote:
Kinderen zijn wat dat betreft niet gehersenspoeld met onzin en maken zich alleen druk of ze er wel bij horen. Als iedereen zo'n ding op moet is dat opgelost en vinden ze het prima.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja man. Dat de IC's bomvol lagen heeft er niet voor gezorgd dat men nog kritischer werd. Je denkt dat ze geen moment de capaciteit hebben meegenomen als factor? Alsjeblieft zeg.quote:
[..]
Dit is al decennia het Nederlandse zorgbeleid, heeft niets met corona te maken. Wel alles met humaan sterven.
We leven niet in een sprookjeswereld. Hoe minder capaciteit je hebt hoe strenger je gaat zijn of zelfs actief gaat 'inventariseren'.
Hoe verklaar je dat Duitsland met vergelijkbare kwaliteit van zorg en bevolkingssamenstelling op 300k+ besmettingen uit komt op slechts 9500 doden en wij met 136k geregistreerde gevallen op 6500 doden? Percentage dat daar overleefd ligt bijna een derde hoger, omdat ze die ouderen wel gewoon op lieten nemen en geen capaciteitsproblemen hadden op de IC's.quote:
[..]
Er wordt daar gesproken over 262 doden, Duitsland staat nu op bijna 10.000 doden. Hoe kun jij dan beweren dat dit uitsteleffect er niet alsnog geweest is?
En begin niet over testen, want iemand die je niet als zodanig diagnosticeert kan je ook niet label Coronadode opplakken.
blablablabla
Je draait het om, ik reageer op goedkoop sentiment. Dat er hier nou eenmaal redelijk wat mensen bivakkeren die alles zwart-wit zien en zonder onderbouwing de meest ongefundeerde onzin de wereld in slingeren (en ja, dat is vaak gericht op het beleid) is een gevolg, geen oorzaak.quote:Op maandag 5 oktober 2020 17:42 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Jij voelt je ook snel aangevallen als iemand kritiek heeft op het beleid zeg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het feit dat je deze vraag zo stelt zegt al genoeg over dat je totaal geen idee hebt waar het over gaat.quote:
[..]
Hoe verklaar je dat Duitsland met vergelijkbare kwaliteit van zorg en bevolkingssamenstelling op 300k+ besmettingen uit komt op slechts 9500 doden en wij met 136k geregistreerde gevallen op 6500 doden?
136k gevallen? Alleen al in maart wordt geschat dat er 270k besmettelijke mensen waren. Het testbeleid heeft hier natuurlijk een grote invloed op.
Als je strenger bent in je selectie neem je juist alleen meer vitale(re) mensen op, dus dan zou het percentage op de IC dat het overleeft juist hoger moeten zijn.quote:Percentage dat daar overleefd ligt bijna een derde hoger, omdat ze die ouderen wel gewoon op lieten nemen en geen capaciteitsproblemen hadden op de IC's.
Volgens jouw redenatie is eerder Duitsland te streng dan Nederland.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er werd zelfs om gedobbeld. Oh nee, wacht.quote:
[..]
Ja man. Dat de IC's bomvol lagen heeft er niet voor gezorgd dat men nog kritischer werd. Je denkt dat ze geen moment de capaciteit hebben meegenomen als factor? Alsjeblieft zeg.
We leven niet in een sprookjeswereld. Hoe minder capaciteit je hebt hoe strenger je gaat zijn of zelfs actief gaat 'inventariseren'.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |