POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nederland is een politiek correct land en misschien ook wel een té politiek correct land?
Enkele voorbeelden:
• Carnaval = Verkleedfeest
• Zwarte Piet = Kwalijke term
• Pasen = Voorjaarsfeest
• Kerstmis = Winterfeest
• Gouden eeuw = 17de Eeuw
• Moorkoppen = Roomkoppen
Waarom?
=====================================================
Slaan we niet door? Door alles maar niet te benoemen, komen we als land dan überhaupt ergens?
Hebben we in Nederland inmiddels niet té veel 'gekwetste' minderheden?
POLL
Enkele voorbeelden:
• Carnaval = Verkleedfeest
• Zwarte Piet = Kwalijke term
• Pasen = Voorjaarsfeest
• Kerstmis = Winterfeest
• Gouden eeuw = 17de Eeuw
• Moorkoppen = Roomkoppen
Waarom?
quote:Hertaal-epidemie
Waarom moet dat, wat is de reden van deze ‘hertaal’-epidemie? Allereerst is dit fenomeen exemplarisch voor intolerantie die in toenemende mate de maatschappelijke norm is geworden en door de sociale media aangewakkerd wordt. Ook andere media, zoals talkshows, bevorderen dit door elke ‘scheet’ te verheffen tot een strijdpunt. Niet de discussie is de norm, maar mijn wil welke term je mag gebruiken is wet.
quote:Slachtoffergedrag
Ten tweede is het een gevolg van slachtoffergedrag van (gekwetste) minderheden: wij zijn onderdrukt, misbruikt dan wel uitgebuit. Door wie, vraagt u? Door u! Het antwoord van het slachtoffer is: ‘Ik bepaal wat wel of niet correct is in deze samenleving en als u zich niet aanpast aan mij, dan bent u schuldig aan mijn lijden (in heden, verleden, en foei, in de toekomst).’ Arrogantie ten top.
Bron: Dvhnquote:Norm
Ten derde: veel van de niet-slachtoffers menen dat zij ‘slachtofferhulp’ moeten verlenen. Zij hebben politiek correct gedrag tot norm verheven. In elke discussie verschijnen ze in de media om medeleven met het ‘slachtoffer’ te betuigen, door alle begrip voor de gekwetsten op te brengen, en hun ‘mea culpa’ uit te spreken. Vervolgens wordt het betwiste begrip of gesanctioneerde woord in de prullenbak geworpen. Typerend voor het Stockholmsyndroom.
=====================================================
Slaan we niet door? Door alles maar niet te benoemen, komen we als land dan überhaupt ergens?
Hebben we in Nederland inmiddels niet té veel 'gekwetste' minderheden?
POLL
Misschien is het zo langzamer hand ook een wereld fenomeen aan het worden?!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_correctheid
• De 'walk-on-girls' die met dartspelers mee het podium op lopen, verdwijnen in Engeland omdat dit seksistisch zou zijn.
• Justin Trudeau, premier van Canada, berispte een studente die tijdens een vraag aan hem het woord 'mankind' gebruikte: ze moest het meer neutrale, maar onbestaande woord 'peoplekind' toepassen.
• In Duitsland pleitte de Minister voor gendergelijkheid Kristin Rose-Möhring in 2018 voor de vervanging van het woord 'Vaterland' in het Duitse volkslied 'Deutschland über alles' in het genderneutrale 'Heimatland'. Bondskanselier Angela Merkel vond de aanpassing niet nodig maar in Canada en Oostenrijk werden de nationale hymnes wel al in gelijkaardige zin gewijzigd.
Het lijkt wel een beetje een 'weg met ons' verhaal te worden!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_correctheid
• De 'walk-on-girls' die met dartspelers mee het podium op lopen, verdwijnen in Engeland omdat dit seksistisch zou zijn.
• Justin Trudeau, premier van Canada, berispte een studente die tijdens een vraag aan hem het woord 'mankind' gebruikte: ze moest het meer neutrale, maar onbestaande woord 'peoplekind' toepassen.
• In Duitsland pleitte de Minister voor gendergelijkheid Kristin Rose-Möhring in 2018 voor de vervanging van het woord 'Vaterland' in het Duitse volkslied 'Deutschland über alles' in het genderneutrale 'Heimatland'. Bondskanselier Angela Merkel vond de aanpassing niet nodig maar in Canada en Oostenrijk werden de nationale hymnes wel al in gelijkaardige zin gewijzigd.
Het lijkt wel een beetje een 'weg met ons' verhaal te worden!
Nee, ik vind Nederland niet té politiek correct. Dan kom je eerder al snel uit op de VS. We moeten wat dat betreft dus ook stopen met allerlei gedachtegoed (bijvoorbeeld de inmiddels bekende intersectionele identiteitspolitiek) uit Amerika te importeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 15:32:48 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 15:32:48 ]
Daar zou ik zeer voor zijn... veel mensen kijken naar Amerika en pikken daar 'prikkende' zaken uit en projecteren dat op Nederland! En BAM daar heb je weer een discussiepunt die nooit een discussiepunt had moeten zijn!quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:32 schreef Dejannn het volgende:
Nee, ik vind Nederland niet té politiek correct. Dan kom je eerder al snel uit op de VS. We moeten wat dat betreft dus ook stopen met allerlei gedachtegoed (bijvoorbeeld de inmiddels bekende intersectionele identiteitspolitiek) uit Amerika te importeren.
Maar ik noem Kerstmis gewoon Kerstmis en Pasen gewoon Pasen
Ik heb nog geen politieagent aan de deur gehad die me er op aan kwam spreken
Ik heb nog geen politieagent aan de deur gehad die me er op aan kwam spreken
Dit klopt inderdaad geheel. Dat is ook echt een groot probleem. Dat zagen we van de zomer al met dat hele BLM gebeuren. Vanuit het niets was ook ineens Nederland doordrongen met racisme en was er hier ook buitensporig politiegeweld tegen niet-witte mensen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:34 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Daar zou ik zeer voor zijn... veel mensen kijken naar Amerika en pikken daar 'prikkende' zaken uit en projecteren dat op Nederland! En BAM daar heb je weer een discussiepunt die nooit een discussiepunt had moeten zijn!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 15:37:45 ]
De supermarkten Aldi en Lidl zijn er inmiddels al wel mee gestopt!quote:
Maar ik noem Kerstmis gewoon Kerstmis en Pasen gewoon Pasen
Dat is niet politiek correct handelen, dat is pure marketingquote:
[..]
De supermarkten Aldi en Lidl zijn er inmiddels al wel mee gestopt!
Nieuw is niet altijd beter.
Op 
Ik ook niet en ditto.quote:
Maar ik noem Kerstmis gewoon Kerstmis en Pasen gewoon Pasen
Ik heb nog geen politieagent aan de deur gehad die me er op aan kwam spreken
Ik zeg nog steeds Moorkoppen en Gouden Eeuw, ik noem een roetpiet ook zwarte piet en ik vind ook dat blackface zwarte pieten gewoon weg moeten. Dus.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat maken hun ervan ja!quote:
[..]
Dat is niet politiek correct handelen, dat is pure marketing
Nou en? Ik ben toch niet afhankelijk van hoe de supermarkt iets noemt? Moeten ze lekker zelf weten.quote:
[..]
De supermarkten Aldi en Lidl zijn er inmiddels al wel mee gestopt!
Omdat het wel mee valt inderdaad, mensen maken zich onnodig druk om onbelangrijke dingen zoals jou voorbeelden.quote:
Huh? Bepalen zij dat niet dan? Wie denk jij dat de baas is bij de Aldi en de Lidl? Akwasi?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Heeft onze minister-president niet gewoon duidelijk uitgesproken dat hier ook systemisch racisme is of heb ik mij dat ingebeeld?quote:
[..]
Dit klopt inderdaad geheel. Dat is ook echt een groot probleem. Dat zagen we van de zomer al met dat hele BLM gebeuren. Vanuit het niets was ook ineens Nederland doordrongen met racisme en was er hier ook buitensporig politiegeweld tegen niet-witte mensen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Natuurlijk mogen zij alles maar het valt wel op en boze tongen beweren dat het ligt aan hun klandizie... die zouden het niet pruimen!quote:
[..]
Huh? Bepalen zij dat niet dan? Wie denk jij dat de baas is bij de Aldi en de Lidl? Akwasi?
Even voor de goede orde, de reden dat bedrijven als Lidl en Aldi dat doen heeft geen ruk met PC te maken maar alles met geld. Door het zo te noemen pakken ze namelijk alle feesten mee in die periode en hoeven ze geen nieuwe verpakking te laten drukken en voor bedrijven als Aldi en Lidl die op centen concurreren telt dat gewoon.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zeker maar dat hebben ze volgens mij nog nooit zo officieel gecommuniceerd!quote:
Even voor de goede orde, de reden dat bedrijven als Lidl en Aldi dat doen heeft geen ruk met PC te maken maar alles met geld. Door het zo te noemen pakken ze namelijk alle feesten mee in die periode en hoeven ze geen nieuwe verpakking te laten drukken en voor bedrijven als Aldi en Lidl die op centen concurreren telt dat gewoon.
Onder veel druk en enorme media-aandacht moest dat inderdaad wel. Waar het eigenlijk meer op neer kwam is dat in Nederland racisme helaas kan voorkomen (zoals overal ter wereld). Echter betekend dat natuurlijk niet dat Nederland doordrongen is racisme, en dat beeld werd wél gecreëerd. Dat mensen van kleur hier overal systematisch en structureel worden benadeeld.quote:
[..]
Heeft onze minister-president niet gewoon duidelijk uitgesproken dat hier ook systemisch racisme is of heb ik mij dat ingebeeld?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 15:51:57 ]
Aldi en Lidl weten donders goed waarom mensen daar kopen, de prijs. En zolang ze de laagste prijzen hebben zal het 99.9% van de klanten worst wezen of er Kerst of Winterfeest staat op de doos.quote:
[..]
Natuurlijk mogen zij alles maar het valt wel op en boze tongen beweren dat het ligt aan hun klandizie... die zouden het niet pruimen!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, ik ook. Hoe achterlijk moet je wel niet zijn om aan te nemen dat een relevante periode in de geschiedenis precies samenvalt met een eeuw in de jaartelling. Maar iets minder belachelijk is het idee dat 'gouden' niet op welvaart slaat maar om het respecteren van de mensenrechten die bijna 300 jaar later pas verzonnen zijn. Weliswaar mede dankzij ontwikkelingen in gang gezet in die Gouden Eeuw, maar dat maakt het niet minder dom.quote:
Gelachen om Gouden Eeuw = 17e eeuw. En om de rest natuurlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik veel PC dingen totaal niet begrijp, het zal mijn leeftijd wel zijn of zo. Dingen als ZP snap ik wel, dingen als "Height challenged" voor kleine mensen of "overgewicht" als je dik bedoelt snap ik dan weet niet.
Mischien zie ik PC gewoon anders, ik zie het als vervangwoorden voor uitdrukkingen die mensen onprettig vinden of stigmatiserend, ik zie bijvoorbeeld Gouden Eeuw vervangen door 17e eeuw weer niet in dat verband.
Mischien zie ik PC gewoon anders, ik zie het als vervangwoorden voor uitdrukkingen die mensen onprettig vinden of stigmatiserend, ik zie bijvoorbeeld Gouden Eeuw vervangen door 17e eeuw weer niet in dat verband.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
TS is zo iemand die zich al aangevallen voelt als een Kerststol een feeststol wordt genoemd terwijl feeststol veel passender is.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Height challenged en overgewicht i.p.v. kleine mensen en dik zijn producten van witte feminisme.quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik veel PC dingen totaal niet begrijp, het zal mijn leeftijd wel zijn of zo. Dingen als ZP snap ik wel, dingen als "Height challenged" voor kleine mensen of "overgewicht" als je dik bedoelt snap ik dan weet niet.
Mischien zie ik PC gewoon anders, ik zie het als vervangwoorden voor uitdrukkingen die mensen onprettig vinden of stigmatiserend, ik zie bijvoorbeeld Gouden Eeuw vervangen door 17e eeuw weer niet in dat verband.
Mensen die daadwerkelijk in die gemeenschappen zitten, zeggen over het algemeen gewoon kleine mensen en dik/plussize.
Het benoemen van zwarte piet is verder niet racistisch ofzo. Het deelnemen en supporten van deze racistische traditie wel.
Het gaat om termen zoals het n-woord, flikker etc. die mensen buiten deze gemeenschappen niet zouden moeten gebruiken, want dit zijn woorden die bijdragen aan de onderdrukking van een bepaalde groep.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Er moet niets. Tenzij je een ruggengraat van slagroom hebt.quote:
[..]
Onder veel druk en enorme media-aandacht moest dat inderdaad wel.
Da's ook een zienswijze, ja. Vind ik persoonlijk wat extreem op sommige punten maar goed, ieder zijn meug.quote:
[..]
Height challenged en overgewicht i.p.v. kleine mensen en dik zijn producten van witte feminisme.
Mensen die daadwerkelijk in die gemeenschappen zitten, zeggen over het algemeen gewoon kleine mensen en dik/plussize.
Het benoemen van zwarte piet is verder niet racistisch ofzo. Het deelnemen en supporten van deze racistische traditie wel.
Het gaat om termen zoals het n-woord, flikker etc. die mensen buiten deze gemeenschappen niet zouden moeten gebruiken, want dit zijn woorden die bijdragen aan de onderdrukking van een bepaalde groep.
Flikker en N-woord, ja, maar dat zijn in principe gewoon scheldwoorden, natuurlijk, ik heb nog nooit iemand flikker horen gebruiken als een positieve benaming.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hm, ja. Op zich correct, natuurlijk, mensen zijn geen mannen en zelfs de Marine heeft dames aan boord tegenwoordig. Aan de andere kant, we zeggen nu ook leraar ipv lerares (begreep ik recentelijk iig) en werkgever ipv werkgeefster. Dus dat vind ik een lastige.quote:
In de 2e kamer kwam ook iemand van D66 ook met het woord van bemensing i.p.v. bemanning...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ach sommige mensen kunnen hier niet leven zonder zich slachtoffer te voelen. Dus als ergens een of andere mafklapper op internet iets racistisch vind gaan ze meteen wentelen in zieligheid en verschijnen er op een of andere manier ineens overal politie agenten die ze dwingen ergens aan mee te doen.quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik veel PC dingen totaal niet begrijp, het zal mijn leeftijd wel zijn of zo. Dingen als ZP snap ik wel, dingen als "Height challenged" voor kleine mensen of "overgewicht" als je dik bedoelt snap ik dan weet niet.
Mischien zie ik PC gewoon anders, ik zie het als vervangwoorden voor uitdrukkingen die mensen onprettig vinden of stigmatiserend, ik zie bijvoorbeeld Gouden Eeuw vervangen door 17e eeuw weer niet in dat verband.
Racistische, seksistische, homofobe of andere discriminerende aspecten van de cultuur worden aangepast ja. Lijkt me wenselijk.quote:
Zet PC ook niet onze Nederlandse cultuur op het spel?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Nee, dat denk ik niet, cultuur is geen stilstaand of vaststaand iets. Cultuur is altijd in beweging, ik was 16 in 1980 en ik kan je verzekeren dat de cultuur behoorlijk anders was dan nu. Beter of slechter? Anders.quote:
Zet PC ook niet onze Nederlandse cultuur op het spel?
Toen ik 16 was vloog je ook niet zomaar naar Warschau of Talinn, nu pak je voor een paar tientjes iedere dag een vlucht, dat heeft gewoon effecten. Mensen komen overal nu en brengen toch altijd iets mee terug. En we hebben het internet, natuurlijk. For better or worse.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar het gaat inmiddels al veel verder toch?quote:
[..]
Racistische, seksistische, homofobe of andere discriminerende aspecten van de cultuur worden aangepast ja. Lijkt me wenselijk.
Nee dat doet de FvD met zijn cultuurvernietigingsplannenquote:
Zet PC ook niet onze Nederlandse cultuur op het spel?
POL / FvD doet aan cultuurvernietiging in Brabant
Nouja, dit soort woorden, hoe je het went of keert, zullen altijd effect hebben op hoe iemand een groep mensen ervaart.quote:
In de 2e kamer kwam ook iemand van D66 ook met het woord van bemensing i.p.v. bemanning...
Psychologisch worden alle mensen beïnvloed door woordgebruik en omgeving. De huidige samenleving is heel man-gefocust. Als je "dokter" zegt, denken de meeste mensen direct aan een man.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Zoals?quote:
[..]
Maar het gaat inmiddels al veel verder toch?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Flikker niet vaak, maar binnen de homogemeenschap wordt het nog wel gebruikt om elkaar aan te spreken, net zoals binnen de zwarte gemeenschappen nog het n-woord wordt gebruikt.quote:
[..]
Da's ook een zienswijze, ja. Vind ik persoonlijk wat extreem op sommige punten maar goed, ieder zijn meug.
Flikker en N-woord, ja, maar dat zijn in principe gewoon scheldwoorden, natuurlijk, ik heb nog nooit iemand flikker horen gebruiken als een positieve benaming.
Het n-woord hoor ik tevens nog vaak in normale conversaties.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dus omdat er 1 school in Brabant de naam aanpast naar verkleedfeest omdat ze er geen geloof aan willen hangen omdat het een openbare school is, is de cultuur ineens in gevaar?quote:
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ik heb die uitdrukking voor carnaval nog nooit gehoord of gelezen en ik snap niet goed waarom dat een ander woord behoeft, eigenlijk?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er was letterlijk 1 kleine school in Brabant die de naam veranderde naar verkleedfeest omdat Carnaval een christelijke achtergrond heeft en ineens stond heel Brabant op hun kop te claimen dat het "linkse kliekje" nu bezig is om de naam te veranderen.quote:
[..]
Ik heb die uitdrukking voor carnaval nog nooit gehoord of gelezen en ik snap niet goed waarom dat een ander woord behoeft, eigenlijk?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Oh, right. Ja, klopt op zich wel, hoewel het van origine een heidens feest is wat geadopteerd is (cultural appropriation, mensen!) door de Katholieken en nu toch wel geseculariseerd is.quote:
[..]
Er was letterlijk 1 kleine school in Brabant die de naam veranderde naar verkleedfeest omdat Carnaval een christelijke achtergrond heeft en ineens stond heel Brabant op hun kop te claimen dat het "linkse kliekje" nu bezig is om de naam te veranderen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En wat zal dat?quote:
Carnaval een christelijke achtergrond heeft
Och er zijn van die inclusiviteitsfundamentalisten die dan denken dat niet katholieke kinderen het anders niet leuk vinden ofzo.quote:
[..]
Ik heb die uitdrukking voor carnaval nog nooit gehoord of gelezen en ik snap niet goed waarom dat een ander woord behoeft, eigenlijk?
Maar dat moeten ze zelf weten. Als je het carnaval wil blijven noemen blijf je dat gewoon doen.
@Bocaj Vraagje voor jou, wat zie jij als Nederlandse cultuur? Grote of kleine C mag je zelf kiezen 
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over een 'groepje jongeren' in onze samenleving!
Iedereen weet inmiddels wel wat daarmee bedoelt wordt!
Maar men noemt het beestje niet bij de naam omdat zoiets stigmatiserend zou zijn.
Ook de onderkenning van het probleem hoge criminaliteitscijfers onder bepaalde groepen is een taboe!
Benoem het probleem gewoon en los het op!
Ik meen dat van der Staaij inmiddels een motie erdoor heeft...
https://www.tweedekamer.n(...)16591&did=2020D35913
Iedereen weet inmiddels wel wat daarmee bedoelt wordt!
Maar men noemt het beestje niet bij de naam omdat zoiets stigmatiserend zou zijn.
Ook de onderkenning van het probleem hoge criminaliteitscijfers onder bepaalde groepen is een taboe!
Benoem het probleem gewoon en los het op!
Ik meen dat van der Staaij inmiddels een motie erdoor heeft...
https://www.tweedekamer.n(...)16591&did=2020D35913
Je kan gewoon Nederlanders van Marokkaanse afkomst zeggen, hoorquote:
En dan hebben we het nog niet eens gehad over een 'groepje jongeren' in onze samenleving!
Iedereen weet inmiddels wel wat daarmee bedoelt wordt!
Maar men noemt het beestje niet bij de naam omdat zoiets stigmatiserend zou zijn.
Ook de onderkenning van het probleem hoge criminaliteitscijfers onder bepaalde groepen is een taboe!
Benoem het probleem gewoon en los het op!
Ik meen dat van der Staaij inmiddels een motie erdoor heeft...
https://www.tweedekamer.n(...)16591&did=2020D35913
En niemand ontkent de cijfers, wat men wel zegt is dat het onzin is om te stellen dat de criminaliteit komt OMDAT ze van Marokkaanse afkomst zijn.
Toen we nog geen Marokkanen in Nederland hadden was er ook criminaitelit, best veel zelfs, niet gepleegd door buitenlanders of mensen van buitenlandse afkomst, het enige wat men gemeen had was dat de criminaliteit vooral gepleegd werd en word door mensen uit de laagste inkomens en laagste sociale milieus.
En dat is een leidraad over de hele wereld, overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
We hebben het over de moffen, nietwaar? Al sedert 1615 werden deze benoemd als profiteurs van onze samenlevingquote:
En dan hebben we het nog niet eens gehad over een 'groepje jongeren' in onze samenleving!
Iedereen weet inmiddels wel wat daarmee bedoelt wordt!
Maar men noemt het beestje niet bij de naam omdat zoiets stigmatiserend zou zijn.
Ook de onderkenning van het probleem hoge criminaliteitscijfers onder bepaalde groepen is een taboe!
Benoem het probleem gewoon en los het op!
Ik meen dat van der Staaij inmiddels een motie erdoor heeft...
https://www.tweedekamer.n(...)16591&did=2020D35913
quote:Maer Moffen, Poep en knoet Dat syn troggelaars tot bedelen opghevoet
-Moortje, door Bredero
• Sinterklaas met alles erop en eraan!quote:
@:Bocaj Vraagje voor jou, wat zie jij als Nederlandse cultuur? Grote of kleine C mag je zelf kiezen
• Met je eigen caravan op vakantie gaan.
• Met je bord op schoot Studio Sport kijken!
• Koningsdag
• Oliebollen/Poffertjes
Ach er zijn er zoveel!
Maar ook het 'ons' gevoel... komt uit het voetbal meen ik. (oranje-gevoel) (wij onder elkaar)
Maar ook de periode voor én na 9/11... Na die periode is het ons gevoel wel minder geworden!
ik merk er uberhaupt niets van tot ik het internet aanslingerquote:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik veel PC dingen totaal niet begrijp, het zal mijn leeftijd wel zijn of zo. Dingen als ZP snap ik wel, dingen als "Height challenged" voor kleine mensen of "overgewicht" als je dik bedoelt snap ik dan weet niet.
Mischien zie ik PC gewoon anders, ik zie het als vervangwoorden voor uitdrukkingen die mensen onprettig vinden of stigmatiserend, ik zie bijvoorbeeld Gouden Eeuw vervangen door 17e eeuw weer niet in dat verband.
ja de NS zegt nu reizigers ipv dames en heren ofzo nou het is dat het hele internet goed #mad werd want anders was het me nu nog niet opgevallen ... en ik zit nu in de trein, geen idee wat er omgeroepen werd
online en offline zijn echt twee totaal verschillende werelden aan het worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zeg dat eens tegen de media en de kranten!quote:
Je kan gewoon Nederlanders van Marokkaanse afkomst zeggen, hoor
Maar inmiddels lees je al weer meer 'getint' ed... Maar de Politie vindt dat toch nog niet fijn en laat het weg!
Nee, de meeste aanpassing vind ik ook terecht.
Roetvegen ipv zwart met lippenstift en krullen: prima, ook veel logischer en minder eng voor de kinderen, naast dat donkere mensen 2 maanden lang "Zwarte Piet" moesten horen als ze in het winkelcentrum liepen.
Geen walkongirls of podiummissen: helemaal terecht, wat voegen die toe?
Kerst en Pasen zijn bij mij gewoon kerst en pasen, maar hebben dan ook niks met kerstmannen, rendieren, hazen of eieren te maken. Dat je dingen die niks met het christendom te maken hebben geen christelijke sticker meer opplakt ben ik eigenlijk wel blij mee.
Roetvegen ipv zwart met lippenstift en krullen: prima, ook veel logischer en minder eng voor de kinderen, naast dat donkere mensen 2 maanden lang "Zwarte Piet" moesten horen als ze in het winkelcentrum liepen.
Geen walkongirls of podiummissen: helemaal terecht, wat voegen die toe?
Kerst en Pasen zijn bij mij gewoon kerst en pasen, maar hebben dan ook niks met kerstmannen, rendieren, hazen of eieren te maken. Dat je dingen die niks met het christendom te maken hebben geen christelijke sticker meer opplakt ben ik eigenlijk wel blij mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat een armoequote:
[..]
• Sinterklaas met alles erop en eraan!
• Met je eigen caravan op vakantie gaan.
• Met je bord op schoot Studio Sport kijken!
• Koningsdag
• Oliebollen/Poffertjes
Ach er zijn er zoveel!
Maar ook het 'ons' gevoel... komt uit het voetbal meen ik. (oranje-gevoel) (wij onder elkaar)
Maar ook de periode voor én na 9/11... Na die periode is het ons gevoel wel minder geworden!
En inderdaad, dat op steeds meer dingen ipv Sint en Piet cadeautjes staan, heeft er gewoon mee te maken dat je ze dan 3 weken langer kunt verkopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
dat moet beter kunnen iddquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op 
• Tolerantie richting andere groeperingen en minderhedenquote:
[..]
[..]
Dan ook maar voor de dag ermee! Wat zijn voor jullie specifieke Nederlandse culturen?
• Aanpassingsvermogen als blijkt dat je mensen ergens (onbedoeld) mee kwetst
• VOC-mentaliteit
Tuurlijk wel.quote:
[..]
Zeker maar dat hebben ze volgens mij nog nooit zo officieel gecommuniceerd!
https://www.volkskrant.nl(...)-te-worden~bfeb67f6/quote:Overigens zijn ze soms ook minder vooruitstrevend dan de buitenwacht denkt. Toen Lidl het vorig jaar december over ‘feest’ had in plaats van ‘Kerst’, ging het los op Twitter. ‘Kerstbrood wordt feestbrood. En kerstontbijt feestontbijt.’ Waarop Geert Wilders bij een foto van de folder tikte: ‘We willen ons eigen Nederland terug, weg met de islam!’ Terwijl, zegt De Weerd, ‘we alleen maar één folder wilden voor alle feesten in die maand. Gewoon uit Hollandse zuinigheid!’ Niks progressiefs aan.
Specifiek Nederlands is lastig, maar kenmerkend voor Nederland is bijvoorbeeld het verenigingsleven: elk dorp zijn eigen sportverenigingen. Helaas lijkt dat verloren te gaan. Verder moeten we vooral niet doen alsof we zo veel afwijken van andere landen.quote:
[..]
[..]
Dan ook maar voor de dag ermee! Wat zijn voor jullie specifieke Nederlandse culturen?
Typisch Nederlands was wel tolerantie tov andere culturen en geloven, dat was de reden dat de Hugenoten bijvoorbeeld massaal hierheen kwamen en we een grote Joodse gemeenschap hadden. Helaas is die tolerantie bij een deel van de bevolking volledig verdwenen en dat is misschien wel de grootste afbraak van de Nederlandse cultuur: die totaal niet bij Nederland passende buitenlanderhaat.
En typisch Nederlands is: niet staken, maar polderen en overleggen. We komen er samen uit ipv tegenover elkaar staan.
Cultuur met een grote C zijn natuurlijk vooral de grote schilders en de schrijvers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat betreft Sinterklaas, dat is ook allang niet meer wat het ooit was. Dat hij bijvoorbeeld zoveel Pieten heeftSorry hij heeft ze niet, ze helpen hemquote:
[..]
• Sinterklaas met alles erop en eraan!
• Met je eigen caravan op vakantie gaan.
• Met je bord op schoot Studio Sport kijken!
• Koningsdag
• Oliebollen/Poffertjes
Ach er zijn er zoveel!
Maar ook het 'ons' gevoel... komt uit het voetbal meen ik. (oranje-gevoel) (wij onder elkaar)
Maar ook de periode voor én na 9/11... Na die periode is het ons gevoel wel minder geworden!
. In 1924 nog had hij slechts 1 knecht bij zich. En het feest zelf is inhoudelijk ook zeer veranderd. Wie geeft nu met sinterklaas nog specifiek hun vriend(in) een speculaas/taaitaatpop, of zingt nog vrijsterbeden? Waar zijn de kinderbischoppen? Waar is de protestantse hekel jegens dit katholieke feest?Nogal tijdsafhankelijk. Nederland en haar cultuur is vandaag de dag niet dat van 200, 100, of zelfs maar 50 jaar geldeden. Persoonlijk zou ik loze kreten als "tolerantie, vrijheid, "doe maar normaal dat is al gek genoeg"" zeggen.quote:
[..]
[..]
Dan ook maar voor de dag ermee! Wat zijn voor jullie specifieke Nederlandse culturen?
Armoequote:
En ook dit is NL cultuur waar ik van smul (hoewel de Franstalige Belgen beter zijn)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nouquote:
[..]
De supermarkten Aldi en Lidl zijn er inmiddels al wel mee gestopt!
En
Betekent dat dat Nederland in zijn geheel politiek correct wordt omdat 2 van de zoveel winkelketens een andere naam gebruiken?
Omdat een online webshop kiest om bepaalde artikelen niet meer te verkopen
Omdat een bepaalde school zijn feestdagen anders invult.
Nederland verliest vooral aan tolerantie en nuance. Niet aan politieke incorrectheid
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Nein.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De immigratie van de 17e eeuw had wel een ander karakter dan de recente. Dat waren voor het grootste deel Duitsers die gemakkelijk te assimileren waren. De meest exotische onder de immigranten, Joden, werden van overheidswege gediscrimineerd, zelfs in de meest tolerante stad Amsterdam. Mede daardoor zullen ze ook wel minder als een bedreiging zijn gezien.quote:
[..]
Specifiek Nederlands is lastig, maar kenmerkend voor Nederland is bijvoorbeeld het verenigingsleven: elk dorp zijn eigen sportverenigingen. Helaas lijkt dat verloren te gaan. Verder moeten we vooral niet doen alsof we zo veel afwijken van andere landen.
Typisch Nederlands was wel tolerantie tov andere culturen en geloven, dat was de reden dat de Hugenoten bijvoorbeeld massaal hierheen kwamen en we een grote Joodse gemeenschap hadden. Helaas is die tolerantie bij een deel van de bevolking volledig verdwenen en dat is misschien wel de grootste afbraak van de Nederlandse cultuur: die totaal niet bij Nederland passende buitenlanderhaat.
Cultuur met een grote C zijn natuurlijk vooral de grote schilders en de schrijvers.
Antisemitisme tegen Joden...quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:25 schreef Hanca het volgende:
Typisch Nederlands was wel tolerantie tov andere culturen en geloven, dat was de reden dat de Hugenoten bijvoorbeeld massaal hierheen kwamen en we een grote Joodse gemeenschap hadden. Helaas is die tolerantie bij een deel van de bevolking volledig verdwenen en dat is misschien wel de grootste afbraak van de Nederlandse cultuur: die totaal niet bij Nederland passende buitenlanderhaat.
De moslimgemeenschap heeft het niet zo op met de Joden...
'Antisemitisme toegenomen door opkomst van de islam'.
Sinterkaasvieringen met meerdere Pieten dateren uit de tweede helft van de 19e eeuw. Maar goed, dat soort veranderingen (de boeman-Sint is ook min of meer weggecensureerd) konden destijds wel op bijval rekenen. Kennelijk spelen in de huidige discussie factoren mee die toen niet of minder aanwezig waren. Wat dat dan is?quote:
[..]
Wat betreft Sinterklaas, dat is ook allang niet meer wat het ooit was. Dat hij bijvoorbeeld zoveel Pieten heeftSorry hij heeft ze niet, ze helpen hem
Vooral dat laatste vind ik wel herkenbaar, Nederland als "land van kleine gebaren". Maar die mentaliteit (een beetje een volkse of dorpse vorm van gelijkheidsdenken) staat wel op enigszins gespannen voet met contemporaine ideologisch gekleurde interpretaties van "tolerantie" en "vrijheid".quote:Persoonlijk zou ik loze kreten als "tolerantie, vrijheid, "doe maar normaal dat is al gek genoeg"" zeggen.
Ze werden gewoon minder als een bedreiging gezien omdat de mensen minder bang waren. Die ongerijmde angst voor buitenlanders zag je in Nederland in de jaren 90, toen er veel meer immigranten waren, ook niet. Nee, men heeft zich bang laten maken na 9/11, alsof iedereen die er een beetje anders uit ziet of klinkt een terrorist is. Totaal onlogisch en onnederlands. Degenen die die angst hebben aangewakkerd en nog aanwakkeren, dat zijn de slopers van de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
De immigratie van de 17e eeuw had wel een ander karakter dan de recente. Dat waren voor het grootste deel Duitsers die gemakkelijk te assimileren waren. De meest exotische onder de immigranten, Joden, werden van overheidswege gediscrimineerd, zelfs in de meest tolerante stad Amsterdam. Mede daardoor zullen ze ook wel minder als een bedreiging zijn gezien.
Wat dat betreft past Denk nog beter bij Nederland dan de PVV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het was 1 school die niet eens genoeg leerlingen heeft om 8 groepen te maken.quote:
waar mensen zich druk om maken.Het was tevens een openbare school, geen christelijke school, dus niet geheel onlogisch.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat lijkt me een nogal simplistische verklaring. Volgens mij heeft het gewoon te maken met de groeiende zichtbaarheid van immigranten * ) in de samenleving, die in de jaren 80 wel degelijk minder was en in de jaren 90 groter begon te worden. De aanslag op de Twin Towers kan een extra zetje zijn geweest omdat het de aandacht meer naar terrorisme verlegde, maar ook in de jaren 90 rommelde het al. Ik kan me nog de kritische geluiden van Bolkestein en Pim Fortuyn herinneren die lang voor 2001 de aandacht vestigden op de multiculturele problematiek.quote:
[..]
Ze werden gewoon minder als een bedreiging gezien omdat de mensen minder bang waren. Die ongerijmde angst voor buitenlanders zag je in Nederland in de jaren 90, toen er veel meer immigranten waren, ook niet. Nee, men heeft zich bang laten maken na 9/11, alsof iedereen die er een beetje anders uit ziet of klinkt een terrorist is.
* ) Vooral niet-westerse, en binnen die categorie vooral immigranten uit islamitische landen die als zodanig herkenbaar zijn.
als je mensen allemaal een stem geeft dmv social media, komen er teveel mensen aan t woord die bullshit praten... uiteindelijk trekken ze helaas weer een aantal volgers met zich mee die al helemaal sneu zijn en hup... je hebt een beweging die dingen gaat eisen die funest zijn voor een bevolking.
Je hoeft er niet op in te gaan hoor. Ik begrijp niet waarom al die mensen zich zo bedreigd voelen door wat figuren op Twitter.quote:
als je mensen allemaal een stem geeft dmv social media, komen er teveel mensen aan t woord die bullshit praten... uiteindelijk trekken ze helaas weer een aantal volgers met zich mee die al helemaal sneu zijn en hup... je hebt een beweging die dingen gaat eisen die funest zijn voor een bevolking.
beetje vaag topic. In de titel vraag je of NL een TE politiek correct land is. Je stelt vervolgens alsof dat bewezen is dat NL politiek correct is en vervolgens plemp je een pol neer met de stelling dat NL politiek correct is.
A traveller from an antique land
Fraai gezelschap hoor. Als ik Franka was zou ik ook het vliegtuig pakken.quote:
En ook dit is NL cultuur waar ik van smul (hoewel de Franstalige Belgen beter zijn)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja, en waarom denk jij dat vrijwel alle Joden uit Nederland in 40-45 gedeporteerd en vermoord zijn? Het woord wat je zoekt is "Collaboratie". Nederlanders dus. Zullen we wedden dat daar geen moslim bij betrokken was in Nederland? Antisemitisme heeft een lange, nare traditie in Nederland.quote:
[..]
Antisemitisme tegen Joden...
De moslimgemeenschap heeft het niet zo op met de Joden...
'Antisemitisme toegenomen door opkomst van de islam'.
Praat dat antisemitisme door moslims goed? Op geen enkele wijze. Maar ondanks wetgeving en de lessen van WO2 is antisemitisme nog steeds aanwezig ook onder autochtone Nederlanders. Je zou het bijna cultuur kunnen noemen
Niemand heeft het recht om anderen om hun afkomt of huidskleur te veroordelen of zelfs maar te minachten. Dat geldt voor alle bevolkingsgroepen, moslims, joden, autochtone Nederlands, allochtone Nederlanders.
Dat is, als het goed is, ook Nederlandse cultuur.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tijger_m op 02-10-2020 19:27:36 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
• Fietsen, veilig en door iedereen en overal en met alles van babies tot boodschappenquote:
Dan ook maar voor de dag ermee! Wat zijn voor jullie specifieke Nederlandse culturen?
• Hard werken en productief zijn
• Open gordijnen
• Overal een mening over hebben en die ook duidelijk laten horen
• Alles kan als ik er maar geen last van heb
• Handelsgeest en kleinburgelijkheid
• Open naar de wereld maar de voordeur gaat alleen open na een afspraak
• Mannen met blauwe pakken en bruine puntschoenen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik mis Storm en Agent 327quote:
[..]
Fraai gezelschap hoor. Als ik Franka was zou ik ook het vliegtuig pakken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oh, shit...je hebt gelijkquote:
Ik en mijn Eppo, he? Om de een of andere reden dacht ik dat Storm nederlands was.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De schrijvers meestal wel. Martin Lodewijk, van Agent 327, schreef ook scenario's voor Storm. Maar ja, die strip onderscheidde zich wel echt door het tekenwerk. Ook bij een zwak verhaal leek het allemaal nog heel wat door die bijzondere stijl van Lawrence.quote:
[..]
Oh, shit...je hebt gelijk
Ik en mijn Eppo, he? Om de een of andere reden dacht ik dat Storm nederlands was.
(De anatomie liet soms wel wat te wensen over...)
Wat ik nog zelden zie gebeuren maar wel mooi vind (weet niet of het typisch Nederlands is) is sociaal doen met zo min mogelijk moeite. Vaak zie je het bij oudere mannen nog weleens. Dan loop je langs iemand en dan krijg je een knikje. Zo van "ja ik heb je gezien maar nee we hoeven niet te groeten of te praten". Ze komen nors en kortaf over maar ze zijn niet chagrijnig. Geen idee hoe je zoiets moet omschrijven maar ik hou er wel van. Een verademing tov Amerika waar iedereen zo fake HI, HOW ARE YOU roept tegen elkaar.quote:
Dan ook maar voor de dag ermee! Wat zijn voor jullie specifieke Nederlandse culturen?
Facts don't care about your feelings
Ah, fake Amerikaans "Have a great day" en dan de schok als je een echt antwoord geeft als "Nou, nee, dat gaat niet lukken want ik moet straks 10 uur in een vliegtuig zitten"quote:
[..]
Wat ik nog zelden zie gebeuren maar wel mooi vind (weet niet of het typisch Nederlands is) is sociaal doen met zo min mogelijk moeite. Vaak zie je het bij oudere mannen nog weleens. Dan loop je langs iemand en dan krijg je een knikje. Zo van "ja ik heb je gezien maar nee we hoeven niet te groeten of te praten". Ze komen nors en kortaf over maar ze zijn niet chagrijnig. Geen idee hoe je zoiets moet omschrijven maar ik hou er wel van. Een verademing tov Amerika waar iedereen zo fake HI, HOW ARE YOU roept tegen elkaar.
Dat was wel een beetje gemeen van mij
PS: Bij mij in het dorp doet iedereen dat, jong en oud.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Toen ik in Vegas was is het helemaal leuk bij zo'n bediende die dan overdreven aardig doet en vraagt waar jullie vandaan komen enzo. Toen hadden we eenmaal de fooi gegeven maar ik moest nog naar de wc dus ik vroeg waar dat was. Negeerde hij me gewoonquote:
[..]
Ah, fake Amerikaans "Have a great day" en dan de schok als je een echt antwoord geeft als "Nou, nee, dat gaat niet lukken want ik moet straks 10 uur in een vliegtuig zitten"
Dat was wel een beetje gemeen van mij
PS: Bij mij in het dorp doet iedereen dat, jong en oud.
Zeker weer te weinig gegeven ofzo. Kut land.Wat doet iedereen in jouw dorp? HI, HOW ARE YOU of dat knikje
Facts don't care about your feelings
Ofwel goedendag of zoiets of een knikje, ja. Verschilt per persoon een beetje maar jongelui doen het ook. Dorp vs stad, he?quote:
[..]
Toen ik in Vegas was is het helemaal leuk bij zo'n bediende die dan overdreven aardig doet en vraagt waar jullie vandaan komen enzo. Toen hadden we eenmaal de fooi gegeven maar ik moest nog naar de wc dus ik vroeg waar dat was. Negeerde hij me gewoon
Wat doet iedereen in jouw dorp? HI, HOW ARE YOU of dat knikje
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nederlandse cultuur... geloof ik niet zo in.quote:
[..]
[..]
Dan ook maar voor de dag ermee! Wat zijn voor jullie specifieke Nederlandse culturen?
Er is een noordelijke en zuidelijke Nederlandse cultuur, en ik voel mij enkel thuis in laatstgenoemde. Het Rooms-Katholicisme is een vaststaand onderdeel van de zuid-Nederlandse cultuur en heeft het ook diens identiteit gegeven. Hoewel ik enerzijds blij ben dat er geen monolithische kerk meer is die alles oplegt en bepaalt, kan ik, zeker bij het bestuderen van oude bronnen en foto's een zekere weemoed naar het Rijke Roomsche leven niet ontkennen. De veldkapellen, magistrale neogotische kerken, de wegkruizen, de processies, de katholieke verenigingsgebouwen, de gilden, de vaandels... En ik zou het ook doodzonde vinden als dat Katholieke geheel verdwijnt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Grappig dat het ontwijken van de termen die taal- en geschiedkundig het meest correct zijn juist correct genoemd wordt. Politiek incorrect zou passender zijn.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Ah ja... in mijn wijk groet niemand elkaar. Ik hou er wel van.. vind het namelijk nogal zinloos. Tenzij je die persoon kent natuurlijk.quote:
[..]
Ofwel goedendag of zoiets of een knikje, ja. Verschilt per persoon een beetje maar jongelui doen het ook. Dorp vs stad, he?
Facts don't care about your feelings
Nederland is absoluut geen politiek correct land. Als het dat ooit al was, dan is de bevolking al 20 jaar bezig om dat eens even mooi in te halen.
Je voorbeelden herken ik absoluut niet (wie heeft het in hemelsnaam over het voorjaarsfeest?), met zwarte piet mogelijk als uitzondering, maar mensen uit andere landen vonden dat juist al jarenlang een vreemd fenomeen.
Je voorbeelden herken ik absoluut niet (wie heeft het in hemelsnaam over het voorjaarsfeest?), met zwarte piet mogelijk als uitzondering, maar mensen uit andere landen vonden dat juist al jarenlang een vreemd fenomeen.
Jaaaaaaaren geleden waren Amerikaanse vrienden al diep geschokt dat Zwarte Piet gewoon kon in Nederlandquote:
Nederland is absoluut geen politiek correct land. Als het dat ooit al was, dan is de bevolking al 20 jaar bezig om dat eens even mooi in te halen.
Je voorbeelden herken ik absoluut niet (wie heeft het in hemelsnaam over het voorjaarsfeest?), met zwarte piet mogelijk als uitzondering, maar mensen uit andere landen vonden dat juist al jarenlang een vreemd fenomeen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tja, Amerikanen ... die vinden vaak dat iedereen de wereld moet zien zoals zij dat doen. Ik heb ook gesprekken gehad met Amerikanen die dan helemaal verbaasd zijn dat bepaalde zaken in Europese landen anders werken, zoiets van .. 'die mensen daar snappen het echt niet'. Alles wat in de VS geldt, moet eigenlijk overal gelden. Immers hebben de Amerikanen zogenaamd alle wijsheid en kennis in pacht betreffende ongeveer alles.quote:
[..]
Jaaaaaaaren geleden waren Amerikaanse vrienden al diep geschokt dat Zwarte Piet gewoon kon in Nederland
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 23:25:00 ]
Dat is wel een hele aparte visie die jij erop na houd.quote:
[..]
Tja, Amerikanen ... die vinden vaak dat iedereen de wereld moet zien zoals zij dat doen. Ik heb ook gesprekken gehad met Amerikanen die dan helemaal verbaasd zijn dat bepaalde zaken in Europese landen anders werken, zoiets van .. 'die mensen daar snappen het echt niet'. Alles wat in de VS geldt, moet eigenlijk overal gelden. Immers hebben de Amerikanen zogenaamd alle wijsheid en kennis in pacht betreffende ongeveer alles.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zei sws meestal al 17de eeuw hoor. Verder eens met Hexagon. Alhoewel ik moet toegeven dat al die aanpassingen soms wel voor een ietwat hilarisch Monty Pythonesk effect zorgen.
I´m back.
Weekelijk? Ik vind dat hij redelijk de spijker op de kop mept.quote:
[..]
Dat is wel een hele aparte visie die jij erop na houd.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Rem acu tetigisti.quote:
[..]
Tja, Amerikanen ... die vinden vaak dat iedereen de wereld moet zien zoals zij dat doen. Ik heb ook gesprekken gehad met Amerikanen die dan helemaal verbaasd zijn dat bepaalde zaken in Europese landen anders werken, zoiets van .. 'die mensen daar snappen het echt niet'. Alles wat in de VS geldt, moet eigenlijk overal gelden. Immers hebben de Amerikanen zogenaamd alle wijsheid en kennis in pacht betreffende ongeveer alles.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Er is sowieso geen "ons" meer. Dus boeiend.quote:
Het lijkt wel een beetje een 'weg met ons' verhaal te worden!
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het is niet iets wat ik ooit van RL Amerikaanse vrienden heb gehoord, eerder het omgekeerde, de meesten willen dat de VS meer als Nederland zou zijn. Anecdotal uiteraard en het zal ongetwijfeld te maken hebben met wat voor Amerikanen je kent.quote:
[..]
Weekelijk? Ik vind dat hij redelijk de spijker op de kop mept.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik herken dat ook wel bij Amerikanen die in Europa studeren of werken en veel met Europeanen omgaan, maar daar kan een selectiebias meespelen omdat je dan juist ook meer internationaal georiënteerde types treft.quote:
[..]
Het is niet iets wat ik ooit van RL Amerikaanse vrienden heb gehoord, eerder het omgekeerde, de meesten willen dat de VS meer als Nederland zou zijn. Anecdotal uiteraard en het zal ongetwijfeld te maken hebben met wat voor Amerikanen je kent.
Ik heb in de VS gewoond ook MAAR als je in een bepaald segment zit qua inkomen, werk en opleiding dan kom je meestal niet echt in gesprek met een echte doorsnee van de samenleving, de VS is grotendeels gewoon gesegregeerd vooral naar inkomen.quote:
[..]
Ik herken dat ook wel bij Amerikanen die in Europa studeren of werken en veel met Europeanen omgaan, maar daar kan een selectiebias meespelen omdat je dan juist ook meer internationaal georiënteerde types treft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, ik wilde net zeggen, ik bedoel hoeveel Amerikanen zouden nou op de hoogte zijn van het wel en wee in Nederland? Als ze er al een vastomlijnd idee bij hebben dat verder gaat dan wat algemeenheden. Alleen die lui die vanwege opleiding en/of inkomen wrs wel eens in Europa zijn geweest en dan niet meteen alleen Londen en/of Parijs aandoen, ook nog. Die gabbers die Trump stemmen zijn over het algemeen sws niet echt de grootste globetrotters die er zijn, lijkt me.quote:
[..]
Ik heb in de VS gewoond ook MAAR als je in een bepaald segment zit qua inkomen, werk en opleiding dan kom je meestal niet echt in gesprek met een echte doorsnee van de samenleving, de VS is grotendeels gewoon gesegregeerd vooral naar inkomen.
I´m back.
Niet veel, zeg maar heel erg weinig, maar je praat er wel over natuurlijk met elkaar en mensen zijn best nieuwsgierig naar hoe dingen hier in Nederland werken (of niet).quote:
[..]
Ja, ik wilde net zeggen, ik bedoel hoeveel Amerikanen zouden nou op de hoogte zijn van het wel en wee in Nederland? Als ze er al een vastomlijnd idee bij hebben dat verder gaat dan wat algemeenheden. Alleen die lui die vanwege opleiding en/of inkomen wrs wel eens in Europa zijn geweest en dan niet meteen alleen London en/of Parijs aandoen, ook nog. Die gabbers die Trump stemmen zijn over het algemeen sws niet echt de grootste globetrotters die er zijn, lijkt me.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, akkoord, dat doe je idd in het buitenland; zit nu even in Vlaanderen, zelfs dan doe je dat, vergelijkingen maken. Op zich grappig om te doen. Maar dat is natuurlijk wel binnen specifieke groepen. Ik denk dus ergens wel dat het gros der Amerikanen zichzelf en hun land zien als een soort morele graadmeter voor de rest van de wereld.quote:
[..]
Niet veel, zeg maar heel erg weinig, maar je praat er wel over natuurlijk met elkaar en mensen zijn best nieuwsgierig naar hoe dingen hier in Nederland werken (of niet).
I´m back.
Het is een normaal menselijke mening iemand niet te imiteren op uiterlijk of etnische afkomst, als mensen niet leuk vinden dat zij geïmiteerd worden.
Normale morele correctheid. Ook heel praktisch voor elk samenleven: houd rekening met elkaar.
Maar stoppen met zwartepiettheater wordt in het hokje links en politiek correct gezet.
Daarbij negerend dat het niet politiek is... maar gewoon sociaal.
Normale morele correctheid. Ook heel praktisch voor elk samenleven: houd rekening met elkaar.
Maar stoppen met zwartepiettheater wordt in het hokje links en politiek correct gezet.
Daarbij negerend dat het niet politiek is... maar gewoon sociaal.
Dat is de juist de hele kern van het probleem. Natuurlijk houd je in een samenleving rekening met elkaar, maar er is een grens. Er is namelijk altijd wel iemand ergens door gekwetst. Vroeger viel dat niet echt op omdat je hoogstens de mensen in je dorp sprak, maar nu met social media kan iedereen op de wereld meelezen met wat iedereen zegt. Dan ga je met 100% zekerheid altijd wel iemand op z'n teentjes trappen.quote:
Het is een normaal menselijke mening iemand niet te imiteren op uiterlijk of etnische afkomst, als mensen niet leuk vinden dat zij geïmiteerd worden.
Normale morele correctheid. Ook heel praktisch voor elk samenleven: houd rekening met elkaar.
Maar stoppen met zwartepiettheater wordt in het hokje links en politiek correct gezet.
Daarbij negerend dat het niet politiek is... maar gewoon sociaal.
En we denken ook allemaal in hokjes. Zonder enige discussie over waarom je die mening hebt ben je al gelabeld. Als je tegen zwarte piet bent dan ben je misschien links en politiek correct, maar als je pro zwarte piet bent ben je een racist.
Facts don't care about your feelings
Zonder de oorsprong van de figuur te willen betwisten ben ik ervan overtuigd dat verreweg de meeste mensen die zich als Zwarte Piet verkleden, dat doen om een fantasiekarakter zonder specifieke etnische connotaties te spelen en niet om een negroïde persoon belachelijk te maken. In mijn ogen is er dan ook geen sprake van "zwarte mensen imiteren". Maar inderdaad, hoe harder en langer er wordt geroepen dat zwarte mensen zich verschrikkelijk beledigd of gekwetst moeten voelen omdat dat laatste écht de functie van Zwarte Piet is, hoe meer mensen ervan zullen afzien om de lieve vrede te bewaren. Dat maakt het nog niet waar. Ik zie er ook geen morele overwinning in.quote:
Het is een normaal menselijke mening iemand niet te imiteren op uiterlijk of etnische afkomst, als mensen niet leuk vinden dat zij geïmiteerd worden.
Normale morele correctheid. Ook heel praktisch voor elk samenleven: houd rekening met elkaar.
Maar stoppen met zwartepiettheater wordt in het hokje links en politiek correct gezet.
Daarbij negerend dat het niet politiek is... maar gewoon sociaal.
Ik deed het om dat ik er geld voor kreegquote:
[..]
Zonder de oorsprong van de figuur te willen betwisten ben ik ervan overtuigd dat verreweg de meeste mensen die zich als Zwarte Piet verkleden, dat doen om een fantasiekarakter zonder specifieke etnische connotaties te spelen en niet om een negroïde persoon belachelijk te maken. In mijn ogen is er dan ook geen sprake van "zwarte mensen imiteren". Maar inderdaad, hoe harder en langer er wordt geroepen dat zwarte mensen zich verschrikkelijk beledigd of gekwetst moeten voelen omdat dat laatste écht de functie van Zwarte Piet is, hoe meer mensen ervan zullen afzien om de lieve vrede te bewaren. Dat maakt het nog niet waar. Ik zie er ook geen morele overwinning in.
Context, toen ik 16 was werkte mijn moeder als vertegenwoordiger en op haar rondes op Sinterklaas wilde ze die dag een Zwarte Piet meenemen waarvoor het bedrijf een (klein) budget beschikbaar stelde. En ik had niets te doen die dag. Ik kan je vertellen dat die zwarte troep op je gezicht HEEL onprettig is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Even serieus, ik zie ook geen bonus om door te gaan met iets wat mensen, Nederlanders, pijn doet en oncomfortabel maakt zonder dat het daadwerkelijk enig verschil maakt voor de doelgroep (Kinderen dus) wat voor kleur de Piet heeft. Ook dat is rekening met elkaar houden, natuurlijk.quote:
[..]
Zonder de oorsprong van de figuur te willen betwisten ben ik ervan overtuigd dat verreweg de meeste mensen die zich als Zwarte Piet verkleden, dat doen om een fantasiekarakter zonder specifieke etnische connotaties te spelen en niet om een negroïde persoon belachelijk te maken. In mijn ogen is er dan ook geen sprake van "zwarte mensen imiteren". Maar inderdaad, hoe harder en langer er wordt geroepen dat zwarte mensen zich verschrikkelijk beledigd of gekwetst moeten voelen omdat dat laatste écht de functie van Zwarte Piet is, hoe meer mensen ervan zullen afzien om de lieve vrede te bewaren. Dat maakt het nog niet waar. Ik zie er ook geen morele overwinning in.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een traditie is niet alleen iets van kinderen. En voor mij draait deze hele controverse mede om de vraag of de nieuwkomer kan eisen dat inheemse tradities aan zijn wensen worden aangepast. Maar goed, dit is meer iets voor de Zwarte Piet-topicreeks.quote:
[..]
Even serieus, ik zie ook geen bonus om door te gaan met iets wat mensen, Nederlanders, pijn doet en oncomfortabel maakt zonder dat het daadwerkelijk enig verschil maakt voor de doelgroep (Kinderen dus) wat voor kleur de Piet heeft. Ook dat is rekening met elkaar houden, natuurlijk.
Nee, dat de volwassenen het kinderfeest hebben gekaapt om hun 'er mag niks veranderen' mening door te drukken is duidelijk. Je weet dat in 2006 er door het hele land al regenboogpieten liepen zonder dat een kind of volwassene het een probleem vonden? Maar nu moeten ze plots per sé zwart, terwijl de meeste kinderen een echt donkere piet gewoon doodeng vinden.quote:
[..]
Een traditie is niet alleen iets van kinderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit. Het gaat om het principe dat mensen die hier worden opgevangen ons gaan vertellen hoe we moeten leven en wat we wel en niet leuk mogen vinden. De traditie is gegroeid over de eeuwen en dat is een natuurlijk proces geweest. Als ik naar Afrika verhuis kan ik ook niet eisen dat ze ophouden met hun tradities omdat IK er een probleem mee heb.quote:
[..]
Een traditie is niet alleen iets van kinderen. En voor mij draait deze hele controverse mede om de vraag of de nieuwkomer kan eisen dat inheemse tradities aan zijn wensen worden aangepast. Maar goed, dit is meer iets voor de Zwarte Piet-topicreeks.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ja joh?quote:
[..]
Je weet dat in 2006 er door het hele land al regenboogpieten liepen zonder dat een kind of volwassene het een probleem vonden?
quote:Een mooie geste naar al die mensen die zwarte piet discriminerend vinden, maar nu blijkt dat een grote andere groep er niet van is gediend dat aan deze Hollandse traditie wordt getornd.
Bij de NPS regent het namelijk klachten, zo schrijft De Volkskrant vandaag. "Ik zie woorden die ik niet eens durf te citeren. Er wordt bedreigd, beledigd, mensen worden aangevallen", aldus eindredacteur Ajé Boschhuizen over de inhoud van de reacties.
http://zappen.blog.nl/nps(...)over_regenboogpieten (2006)
Je ontkent simpelweg de onvrede van mensen.quote:
[..]
Dat is de juist de hele kern van het probleem. Natuurlijk houd je in een samenleving rekening met elkaar, maar er is een grens. Er is namelijk altijd wel iemand ergens door gekwetst.
Je ontkent het recht van mensen vrijwaard te blijven van imitaties van hun gezicht of ras.
Veel donkere mensen ervaren al tientallen jaren die imitaties en het botweg negeren van hun klachten als discriminerend. Wat het ook is.
Als het rechtse politieke correctheid is mensen zo onbeschoft te behandelen... dan verdient die rechtse moraal da finger.
Rekening houden met elkaar is het fundament van samenleven.quote:
[..]
Een traditie is niet alleen iets van kinderen. En voor mij draait deze hele controverse mede om de vraag of de nieuwkomer kan eisen dat inheemse tradities aan zijn wensen worden aangepast. .
En zoveel mensen hebben 120 jaar verdomd rekening te houden met donkere mensen in het zp-theater.
Niet allemaal hun schuld... ook omdat donkere mensen te weinig protesteerden
Vrije meningsuiting voor elke burger toch ?
Ga nou niet nieuwkomers minder rechten op meningsuiting toeschrijven.
Dat is de dictatuur van de meerderheid voorstaan
Het recht op meningsuiting is volgens mij niet ter sprake gekomen. Het lijkt me dat we in deze discussie vanuit eenzelfde basis opereren, maar met verschillende opvattingen over wat als fatsoenlijk geldt.quote:
[..]
Rekening houden met elkaar is het fundament van samenleven.
En zoveel mensen hebben 120 jaar verdomd rekening te houden met donkere mensen in het zp-theater.
Niet allemaal hun schuld... ook omdat donkere mensen te weinig protesteerden
Vrije meningsuiting voor elke burger toch ?
Ga nou niet nieuwkomers minder rechten op meningsuiting toeschrijven.
Dat is de dictatuur van de meerderheid voorstaan
Als jij zonder dat het jou iets kost en ander minder pijn kunt laten hebben, elk jaar weer 2 maanden lang, en dat vertik je alsnog... zou jij dat fatsoenlijk noemen? Ik niet.quote:
[..]
Het recht op meningsuiting is volgens mij niet ter sprake gekomen. Het lijkt me dat we in deze discussie vanuit eenzelfde basis opereren, maar met verschillende opvattingen over wat als fatsoenlijk geldt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wellicht niet, maar dat argument staat of valt met de aanname dat het "jou niets kost". En dat is nu juist de crux. Ook bij de voorstanders zit er een emotioneel aspect aan deze discussie dat door sommige tegenstanders steevast wordt genegeerd, alsof enkel de gevoelens van degenen die aanstoot nemen aan Zwarte Piet ertoe doen.quote:
[..]
Als jij zonder dat het jou iets kost en ander minder pijn kunt laten hebben, elk jaar weer 2 maanden lang, en dat vertik je alsnog... zou jij dat fatsoenlijk noemen? Ik niet.
Dat je emotioneel betrokken bent bij Sinterklaas snap ik. Ik ook, bij mij wordt een week voor het sinterklaasjournaal begint het hele huis versiert met sinterklaasslingers, een kartonnen schoorsteen, sinterklaaslego (vorig jaar bouwde ik een enorme stoomboot, dit jaar waarschijnlijk een pietenhuis), enz. 1 november begint de aftelkalender van de kinderen. Maar als blanke vanuit vroeger emotioneel betrokken bij de kleur van de piet? Nee, dat kan ik me niet voorstellen, sorry.quote:
[..]
Wellicht niet, maar dat argument staat of valt met de aanname dat het "jou niets kost". En dat is nu juist de crux. Ook bij de voorstanders zit er een emotioneel aspect aan deze discussie dat door sommige tegenstanders steevast wordt genegeerd, alsof enkel de gevoelens van degenen die aanstoot nemen aan Zwarte Piet ertoe doen.
Ik heb dan ook alle versiering vorig jaar vervangen door roetveeg exemplaren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Houden al die nieuwkomers ook nog een beetje rekening met ons?quote:
[..]
Rekening houden met elkaar is het fundament van samenleven.
En zoveel mensen hebben 120 jaar verdomd rekening te houden met donkere mensen in het zp-theater.
Niet allemaal hun schuld... ook omdat donkere mensen te weinig protesteerden
Vrije meningsuiting voor elke burger toch ?
Ga nou niet nieuwkomers minder rechten op meningsuiting toeschrijven.
Dat is de dictatuur van de meerderheid voorstaan
Of is dit eenrichtingsverkeer?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zou toch denken dat het je niet ontgaan kon zijn dat veel mensen daar anders over denken. In de Zwarte Piet-topicreeks zullen daarvan genoeg voorbeelden te vinden zijn. Voor velen voelt het alsof hun door een stel vreemden iets eigens in de familiale sfeer wordt afgenomen, met nog een beschuldiging dat jij (en bij implicatie ook je ouders, en je kinderen) je jarenlang schuldig hebt gemaakt aan een onvergeeflijke maatschappelijke zonde op de koop toe.quote:
[..]
Dat je emotioneel betrokken bent bij Sinterklaas snap ik. Ik ook, bij mij wordt een week voor het sinterklaasjournaal begint het hele huis versiert met sinterklaasslingers, een kartonnen schoorsteen, sinterklaaslego (vorig jaar bouwde ik een enorme stoomboot, dit jaar waarschijnlijk een pietenhuis), enz. 1 november begint de aftelkalender van de kinderen. Maar als blanke vanuit vroeger emotioneel betrokken bij de kleur van de piet? Nee, dat kan ik me niet voorstellen, sorry.
Ik heb dan ook alle versiering vorig jaar vervangen door roetveeg exemplaren.
Maar goed, deze inhoudelijke discussies zijn misschien beter op hun plaats in de betreffende topicreeks.
Zoals jij dit stelt is deze opmerking eenrichtingsverkeer van je.quote:
[..]
Houden al die nieuwkomers ook nog een beetje rekening met ons?
Of is dit eenrichtingsverkeer?
Jij houdt volstrekt geen rekening dat mensen in de zp-kwestie soms niet geïmiteerd willen worden op uiterlijk, ras en etnische afkomst. Die mensen zeggen... het is niet zo onschuldig hoe ik word weggezet.
Jij neemt dat totaal niet aan en jij blijft in de onschuld van neger-imitaties geloven.
Ik heb het helemaal niet over ZP.quote:
[..]
Zoals jij dit stelt is deze opmerking eenrichtingsverkeer van je.
Jij houdt volstrekt geen rekening dat mensen in de zp-kwestie soms niet geïmiteerd willen worden op uiterlijk, ras en etnische afkomst. Die mensen zeggen... het is niet zo onschuldig hoe ik word weggezet.
Jij neemt dat totaal niet aan en jij blijft in de onschuld van neger-imitaties geloven.
Ik heb het bijvoorbeeld wel over een standbeeld. Of een straatnaam.
Persoonlijk heb ik het wel een beetje gehad met dat eeuwige gezeik van beroepsslachtoffers. ALs het hier allemaal kommer en kwel is, pak je biezen en ga naar een mooier, beter, toleranter land waar je niet 24 uur per dag gekwetst wordt door van alles.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar is niets mis mee.quote:
TT:
Ja tuurlijk! Maar met name een extreem feminien land.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, dat doen ze zeker.quote:
[..]
Houden al die nieuwkomers ook nog een beetje rekening met ons?
Of is dit eenrichtingsverkeer?
Maar het gaat hier trouwens niet om nieuwkomers, of wil jij Gerda Havertong uit Sesamstraat (die dit in de jaren 80 al aankaartte) een nieuwkomer noemen? Of al die mensen die hier gewoon geboren zijn en minstens net zo Nederlands zijn als jij?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hee, dat zijn de termen die BD zelf gebruikt hoor.quote:
[..]
Ja, dat doen ze zeker.
Maar het gaat hier trouwens niet om nieuwkomers, of wil jij Gerda Havertong uit Sesamstraat (die dit in de jaren 80 al aankaartte) een nieuwkomer noemen? Of al die mensen die hier gewoon geboren zijn en minstens net zo Nederlands zijn als jij?
Misschien moeten bepaalde mensen zichzelf in eerste instantie inderdaad eens wat meer Nederlander voelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien moeten sommigen accepteren dat een Nederlander niet altijd blank en blond is, maar dat we Nederlanders hebben die er allemaal verschillend uit zien en dat ze daarom niet minder Nederlands zijn. Gerda Havertong is een 100% Nederlandse en heeft ook gewoon gelijk.quote:
[..]
Hee, dat zijn de termen die BD zelf gebruikt hoor.
Misschien moeten bepaalde mensen zichzelf in eerste instantie inderdaad eens wat meer Nederlander voelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nederlanders zouden ook mensen die Nederlander zijn als Nederlander moeten behandelen, natuurlijk. Dat is wel een lastig punt, he? Zodra je iets doet of zegt wat bepaalde Nederlanders niet leuk vinden ben je ineens geen Nederland meer, namelijk, dan ben je ineens zwart, marokkaan of turk. Vaak hoef je alleen maar een naam te hebben die niet "Nederlands" is om niet als Nederlander behandeld te worden.quote:
[..]
Hee, dat zijn de termen die BD zelf gebruikt hoor.
Misschien moeten bepaalde mensen zichzelf in eerste instantie inderdaad eens wat meer Nederlander voelen.
Het is wel een punt wat je zegt maar Nederlanders doen aan de lopende band of mensen geen Nederlanders zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vind het oprecht pijnlijk om te moeten constateren dat de kathedraal van Breda een schaduw is van wat het ooit was; een leeg, gesloopt gebouw, van binnen en buiten, kil en kaal en geheel ontdaan van alles waar het voor bedoeld was: een Domus Dei.quote:
[..]
Als jij zonder dat het jou iets kost en ander minder pijn kunt laten hebben, elk jaar weer 2 maanden lang, en dat vertik je alsnog... zou jij dat fatsoenlijk noemen? Ik niet.
Dat kan ik lopen protesteren, zeuren op internet, petities starten, boos worden, bij Jinek aanschuiven, Derksen van van alles beschuldigen, een partij starten, vragen om 'aandacht voor onze voorouders van wie zoveel gestolen is', oproepen tot schadevergoeding van de PKN en jan en alleman wegzetten als anti-papistische haatzaaier...
... of...
ik kan accepteren dat bepaalde zaken zijn gebeurd zoals ze zijn gebeurd en me bezig houden met waar ik wel gelukkig van word.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo ver was ik al; heb er in de familie. Die worden trouwens net zo misselijk van dat diversiteitsgedram en noemen zich inderdaad gewoon Nederlanders... Omdat ze dat ook zijn.quote:
[..]
Misschien moeten sommigen accepteren dat een Nederlander niet altijd blank en blond is, maar dat we Nederlanders hebben die er allemaal verschillend uit zien en dat ze daarom niet minder Nederlands zijn. Gerda Havertong is een 100% Nederlandse en heeft ook gewoon gelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar wordt jij elk jaar 2 maanden lang (dus 1/6e deel van je leven) nageroepen doordat die kathedraal inderdaad helaas kapot gemaakt is?quote:
[..]
Ik vind het oprecht pijnlijk om te moeten constateren dat de kathedraal van Breda een schaduw is van wat het ooit was; een leeg, gesloopt gebouw, van binnen en buiten, kil en kaal en geheel ontdaan van alles waar het voor bedoeld was: een Domus Dei.
Dat kan ik lopen protesteren, zeuren op internet, petities starten, boos worden, bij Jinek aanschuiven, Derksen van van alles beschuldigen, een partij starten, vragen om 'aandacht voor onze voorouders van wie zoveel gestolen is', oproepen tot schadevergoeding van de PKN en jan en alleman wegzetten als anti-papistische haatzaaier...
... of...
ik kan accepteren dat bepaalde zaken zijn gebeurd zoals ze zijn gebeurd en me bezig houden met waar ik wel gelukkig van word.
Want dat overkomt de mensen die protesteren tegen zwarte piet. Die worden 1/6e deel van hun leven lastiggevallen (vaak genoeg door onschuldige kinderen van een jaar of 2 die er zelf niks aan kunnen doen, maar gewoon helemaal op gaan in het sinterklaasfeest).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, en andersom ook natuurlijk...quote:
[..]
Nederlanders zouden ook mensen die Nederlander zijn als Nederlander moeten behandelen, natuurlijk. Dat is wel een lastig punt, he? Zodra je iets doet of zegt wat bepaalde Nederlanders niet leuk vinden ben je ineens geen Nederland meer, namelijk, dan ben je ineens zwart, marokkaan of turk. Vaak hoef je alleen maar een naam te hebben die niet "Nederlands" is om niet als Nederlander behandeld te worden.
Het is wel een punt wat je zegt maar Nederlanders doen aan de lopende band of mensen geen Nederlanders zijn.
Als je je blijft manifesteren als Turk, Marokkaan, Surinamer, of Turkse-Nederlander, Marokkaanse-Nederlander of Surinaamse-Nederland, dan benadruk je de verschillen zelf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe precies meet jij bij mij wat wel en niet pijnlijk en vervelend is?quote:
[..]
Maar wordt jij elk jaar 2 maanden lang (dus 1/6e deel van je leven) nageroepen doordat die kathedraal inderdaad helaas kapot gemaakt is?
Want dat overkomt de mensen die protesteren tegen zwarte piet. Die worden 1/6e deel van hun leven lastiggevallen (vaak genoeg door onschuldige kinderen van een jaar of 2 die er zelf niks aan kunnen doen, maar gewoon helemaal op gaan in het sinterklaasfeest).
De hele desinteresse bij Nederlanders m.b.t. hun kerken en religieus erfgoed is an sich al een dagelijkse ergernis.
Dan zul je zeggen: "Maar dat doen die mensen toch niet expres?"
Nee, precies. En een hoop ZP'ers zijn ook echt geen verkapte KKK'ers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, en daar zit een kip en ei probleem ten dele.quote:
[..]
Ja, en andersom ook natuurlijk...
Als je je blijft manifesteren als Turk, Marokkaan, Surinamer, of Turkse-Nederlander, Marokkaanse-Nederlander of Surinaamse-Nederland, dan benadruk je de verschillen zelf.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er is natuurlijk ook het onderscheid tussen Nederlander naar staatsburgerschap en Nederlander naar etno-culturele identiteit, twee categorieën die steeds meer uit de pas zijn gaan lopen. Als ik naar Turkije emigreer en daar een Turks paspoort verkrijg, zodat ik technisch Turk ben, zou ik ondanks die staatsrechtelijke positie toch niet al te hoog van de toren gaan blazen over Turkse tradities die me niet bevallen. Evenzo voor Spaanse tradities zoals het stierenvechten, mutatis mutandis. Dat is dan weer mijn opvatting van fatsoen.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg ook niet dat iedereen die zwarte piet speelt een racist is. Ik zeg alleen dat het fenomeen zwarte piet andere Nederlanders pijn doet, terwijl het ons helemaal niets kost als we er roetvegen van maken en de geschminkte lippen weglaten en het feest verder zo laten als het is.quote:
[..]
Dan zul je zeggen: "Maar dat doen die mensen toch niet expres?"
Nee, precies. En een hoop ZP'ers zijn ook echt geen verkapte KKK'ers.
(En ik deel je verdriet wat betreft de kerken)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar jij emigreert, de meeste nederlanders die hier over klagen zijn hier geboren.quote:
Er is natuurlijk ook het onderscheid tussen Nederlander naar staatsburgerschap en Nederlander naar etno-culturele identiteit, twee categorieën die steeds meer uit de pas zijn gaan lopen. Als ik naar Turkije emigreer en daar een Turks paspoort verkrijg, zodat ik technisch Turk ben, zou ik ondanks die staatsrechtelijke positie toch niet al te hoog van de toren gaan blazen over Turkse tradities die me niet bevallen. Evenzo voor Spaanse tradities zoals het stierenvechten, mutatis mutandis. Dat is dan weer mijn opvatting van fatsoen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En waar leggen we de grens?quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg ook niet dat iedereen die zwarte piet speelt een racist is. Ik zeg alleen dat het fenomeen zwarte piet andere Nederlanders pijn doet, terwijl het ons helemaal niets kost als we er roetvegen van maken en de geschminkte lippen weglaten en het feest verder zo laten als het is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Moeten we die per sé bepalen, of kunnen we het per geval bekijken? Lijkt me veel nuttiger, niet alles behoeft een wet van Meden en Perzen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 03-10-2020 20:14:41 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je springt in op een discussielijn over ZP.quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over ZP.
Ik heb het bijvoorbeeld wel over een standbeeld. Of een straatnaam.
Maar bijv over JPCoen-standbeeld... alle mensen hebben evenveel recht op mening, en die te uiten.
De meeste mensen die de zp-en de JPCoenverering willen afschaffen verdienen niks aan die meningsuiting, dus het is niet hun beroep. En die meeste mensen zijn ook niet zo gedreven bezig met actievoeren voor dat doel.quote:Persoonlijk heb ik het wel een beetje gehad met dat eeuwige gezeik van beroepsslachtoffers..
Misschien nuttiger als je die gewone mensen met een mening niet zo haat ?
Maar het standbeeld van Coen zal nog vele jaren blijven staan en dat is het bewijs dat de verkeerde politieke mening correct wordt bevonden. TT vind hierin een bewijs
Anyways....de grote vraag blijft natuurlijk of dit nu echt iets met PC te maken heeft 
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Goed, dan ben ik daar geboren. Misschien is er een betere analogie. Ik vraag me af of ik als lid van een Europese immigrantenfamilie in Ghana verandering zou eisen als ik daar was opgegroeid met een feest waarbij wit geverfde figuranten meededen. Ik denk oprecht dat ik weinig of geen moeite mee zou hebben met zo'n fenomeen wanneer mensen mij verzekerden dat het niets met mij als peroon of mijn afkomst te maken had, dat ze mij waardeerden en dat ik van harte welkom was om mee te doen met de festiviteiten. Ik zou niet mijn afwijkende identiteit ten opzichte van de lokale bevolking als wapen gebruiken om zo'n traditie om zeep te helpen. Maar goed, "als" is een hypothetische situatie. Niettemin probeer ik bij elk vraagstuk voor mezelf na te gaan of ik mijn eigen mening acceptabel zou vinden wanneer de rollen zouden zijn omgedraaid, en ik denk dat dat hier het geval is.quote:
[..]
Maar jij emigreert, de meeste nederlanders die hier over klagen zijn hier geboren.
Nou kan ik het lastig beoordelen, maar ik denk dat de meerderheid van de mensen het vervelend zou vinden als ze 1/6e deel van hun leven worden aangesproken met de naam van een fantasiefiguur die ook nog eens (in elk geval lange tijd, hij was al flink veranderd) een karikatuur van de mensen op wie ze lijken moet voorstellen.quote:
[..]
Goed, dan ben ik daar geboren. Misschien is er een betere analogie. Ik vraag me af of ik als lid van een Europese immigrantenfamilie in Ghana verandering zou eisen als ik daar was opgegroeid met een feest waarbij wit geverfde figuranten meededen. Ik denk oprecht dat ik weinig of geen moeite mee zou hebben met zo'n fenomeen wanneer mensen mij verzekerden dat het niets met mij als peroon of mijn afkomst te maken had, dat ze mij waardeerden en dat ik van harte welkom was om mee te doen met de festiviteiten. Ik zou niet mijn afwijkende identiteit ten opzichte van de lokale bevolking als wapen gebruiken om zo'n traditie om zeep te helpen. Maar goed, "als" is een hypothetische situatie. Niettemin probeer ik bij elk vraagstuk voor mezelf na te gaan of ik mijn eigen mening acceptabel zou vinden wanneer de rollen zouden zijn omgedraaid, en ik denk dat dat hier het geval is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onvrede van hoeveel mensen... daar gaat het om. Als één donkere gast problemen heeft met zwarte piet maar de rest vindt het prima dan heeft niets met onbeschoftheid te maken maar met één persoon die niet zo moet huilen.quote:
[..]
Je ontkent simpelweg de onvrede van mensen.
Je ontkent het recht van mensen vrijwaard te blijven van imitaties van hun gezicht of ras.
Veel donkere mensen ervaren al tientallen jaren die imitaties en het botweg negeren van hun klachten als discriminerend. Wat het ook is.
Als het rechtse politieke correctheid is mensen zo onbeschoft te behandelen... dan verdient die rechtse moraal da finger.
Hoeveel Nederlanders doet het pijn? Alle surinamers, hindoestanen en andere donkere gekleurde mensen die ik ken hadden er ieder jaar geen problemen mee. Het is altijd een minderheid die gaat lopen janken en dan gaan de politiek correcte woke blanke kneuzen zich er mee bemoeien en wordt het uitvergroot waardoor ineens andere mensen bang worden dat ze misschien ook racistisch zijn door er voor te zijn. Nou zeg ik niet dat je het feest niet kan aanpassen met de tijd, het gaat alleen om de manier waarop. Als pro zwarte piet ben je nu gewoon een racist, terwijl bijna iedereen hier vroeger sinterklaas heeft gevierd zonder ook maar 1 moment over verschillen rassen en huidskleuren te gaan nadenken.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg ook niet dat iedereen die zwarte piet speelt een racist is. Ik zeg alleen dat het fenomeen zwarte piet andere Nederlanders pijn doet, terwijl het ons helemaal niets kost als we er roetvegen van maken en de geschminkte lippen weglaten en het feest verder zo laten als het is.
Facts don't care about your feelings
