quote:Hertaal-epidemie
Waarom moet dat, wat is de reden van deze ‘hertaal’-epidemie? Allereerst is dit fenomeen exemplarisch voor intolerantie die in toenemende mate de maatschappelijke norm is geworden en door de sociale media aangewakkerd wordt. Ook andere media, zoals talkshows, bevorderen dit door elke ‘scheet’ te verheffen tot een strijdpunt. Niet de discussie is de norm, maar mijn wil welke term je mag gebruiken is wet.
quote:Slachtoffergedrag
Ten tweede is het een gevolg van slachtoffergedrag van (gekwetste) minderheden: wij zijn onderdrukt, misbruikt dan wel uitgebuit. Door wie, vraagt u? Door u! Het antwoord van het slachtoffer is: ‘Ik bepaal wat wel of niet correct is in deze samenleving en als u zich niet aanpast aan mij, dan bent u schuldig aan mijn lijden (in heden, verleden, en foei, in de toekomst).’ Arrogantie ten top.
Bron: Dvhnquote:Norm
Ten derde: veel van de niet-slachtoffers menen dat zij ‘slachtofferhulp’ moeten verlenen. Zij hebben politiek correct gedrag tot norm verheven. In elke discussie verschijnen ze in de media om medeleven met het ‘slachtoffer’ te betuigen, door alle begrip voor de gekwetsten op te brengen, en hun ‘mea culpa’ uit te spreken. Vervolgens wordt het betwiste begrip of gesanctioneerde woord in de prullenbak geworpen. Typerend voor het Stockholmsyndroom.
Daar zou ik zeer voor zijn... veel mensen kijken naar Amerika en pikken daar 'prikkende' zaken uit en projecteren dat op Nederland! En BAM daar heb je weer een discussiepunt die nooit een discussiepunt had moeten zijn!quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:32 schreef Dejannn het volgende:
Nee, ik vind Nederland niet té politiek correct. Dan kom je eerder al snel uit op de VS. We moeten wat dat betreft dus ook stopen met allerlei gedachtegoed (bijvoorbeeld de inmiddels bekende intersectionele identiteitspolitiek) uit Amerika te importeren.
Dit klopt inderdaad geheel. Dat is ook echt een groot probleem. Dat zagen we van de zomer al met dat hele BLM gebeuren. Vanuit het niets was ook ineens Nederland doordrongen met racisme en was er hier ook buitensporig politiegeweld tegen niet-witte mensen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:34 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Daar zou ik zeer voor zijn... veel mensen kijken naar Amerika en pikken daar 'prikkende' zaken uit en projecteren dat op Nederland! En BAM daar heb je weer een discussiepunt die nooit een discussiepunt had moeten zijn!
De supermarkten Aldi en Lidl zijn er inmiddels al wel mee gestopt!quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:37 schreef Hexagon het volgende:
Maar ik noem Kerstmis gewoon Kerstmis en Pasen gewoon Pasen
Dat is niet politiek correct handelen, dat is pure marketingquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:38 schreef Bocaj het volgende:
[..]
De supermarkten Aldi en Lidl zijn er inmiddels al wel mee gestopt!
Ik ook niet en ditto.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:37 schreef Hexagon het volgende:
Maar ik noem Kerstmis gewoon Kerstmis en Pasen gewoon Pasen
Ik heb nog geen politieagent aan de deur gehad die me er op aan kwam spreken
Dat maken hun ervan ja!quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:39 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Dat is niet politiek correct handelen, dat is pure marketing
Nou en? Ik ben toch niet afhankelijk van hoe de supermarkt iets noemt? Moeten ze lekker zelf weten.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:38 schreef Bocaj het volgende:
[..]
De supermarkten Aldi en Lidl zijn er inmiddels al wel mee gestopt!
Omdat het wel mee valt inderdaad, mensen maken zich onnodig druk om onbelangrijke dingen zoals jou voorbeelden.quote:
Huh? Bepalen zij dat niet dan? Wie denk jij dat de baas is bij de Aldi en de Lidl? Akwasi?quote:
Heeft onze minister-president niet gewoon duidelijk uitgesproken dat hier ook systemisch racisme is of heb ik mij dat ingebeeld?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:37 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit klopt inderdaad geheel. Dat is ook echt een groot probleem. Dat zagen we van de zomer al met dat hele BLM gebeuren. Vanuit het niets was ook ineens Nederland doordrongen met racisme en was er hier ook buitensporig politiegeweld tegen niet-witte mensen.
Natuurlijk mogen zij alles maar het valt wel op en boze tongen beweren dat het ligt aan hun klandizie... die zouden het niet pruimen!quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Huh? Bepalen zij dat niet dan? Wie denk jij dat de baas is bij de Aldi en de Lidl? Akwasi?
Zeker maar dat hebben ze volgens mij nog nooit zo officieel gecommuniceerd!quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:48 schreef Tijger_m het volgende:
Even voor de goede orde, de reden dat bedrijven als Lidl en Aldi dat doen heeft geen ruk met PC te maken maar alles met geld. Door het zo te noemen pakken ze namelijk alle feesten mee in die periode en hoeven ze geen nieuwe verpakking te laten drukken en voor bedrijven als Aldi en Lidl die op centen concurreren telt dat gewoon.
Onder veel druk en enorme media-aandacht moest dat inderdaad wel. Waar het eigenlijk meer op neer kwam is dat in Nederland racisme helaas kan voorkomen (zoals overal ter wereld). Echter betekend dat natuurlijk niet dat Nederland doordrongen is racisme, en dat beeld werd wél gecreëerd. Dat mensen van kleur hier overal systematisch en structureel worden benadeeld.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heeft onze minister-president niet gewoon duidelijk uitgesproken dat hier ook systemisch racisme is of heb ik mij dat ingebeeld?
Aldi en Lidl weten donders goed waarom mensen daar kopen, de prijs. En zolang ze de laagste prijzen hebben zal het 99.9% van de klanten worst wezen of er Kerst of Winterfeest staat op de doos.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:47 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Natuurlijk mogen zij alles maar het valt wel op en boze tongen beweren dat het ligt aan hun klandizie... die zouden het niet pruimen!
Ja, ik ook. Hoe achterlijk moet je wel niet zijn om aan te nemen dat een relevante periode in de geschiedenis precies samenvalt met een eeuw in de jaartelling. Maar iets minder belachelijk is het idee dat 'gouden' niet op welvaart slaat maar om het respecteren van de mensenrechten die bijna 300 jaar later pas verzonnen zijn. Weliswaar mede dankzij ontwikkelingen in gang gezet in die Gouden Eeuw, maar dat maakt het niet minder dom.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:33 schreef VoMy het volgende:
Gelachen om Gouden Eeuw = 17e eeuw. En om de rest natuurlijk.
Height challenged en overgewicht i.p.v. kleine mensen en dik zijn producten van witte feminisme.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:57 schreef Tijger_m het volgende:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik veel PC dingen totaal niet begrijp, het zal mijn leeftijd wel zijn of zo. Dingen als ZP snap ik wel, dingen als "Height challenged" voor kleine mensen of "overgewicht" als je dik bedoelt snap ik dan weet niet.
Mischien zie ik PC gewoon anders, ik zie het als vervangwoorden voor uitdrukkingen die mensen onprettig vinden of stigmatiserend, ik zie bijvoorbeeld Gouden Eeuw vervangen door 17e eeuw weer niet in dat verband.
Er moet niets. Tenzij je een ruggengraat van slagroom hebt.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:51 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Onder veel druk en enorme media-aandacht moest dat inderdaad wel.
Da's ook een zienswijze, ja. Vind ik persoonlijk wat extreem op sommige punten maar goed, ieder zijn meug.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:03 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Height challenged en overgewicht i.p.v. kleine mensen en dik zijn producten van witte feminisme.
Mensen die daadwerkelijk in die gemeenschappen zitten, zeggen over het algemeen gewoon kleine mensen en dik/plussize.
Het benoemen van zwarte piet is verder niet racistisch ofzo. Het deelnemen en supporten van deze racistische traditie wel.
Het gaat om termen zoals het n-woord, flikker etc. die mensen buiten deze gemeenschappen niet zouden moeten gebruiken, want dit zijn woorden die bijdragen aan de onderdrukking van een bepaalde groep.
Hm, ja. Op zich correct, natuurlijk, mensen zijn geen mannen en zelfs de Marine heeft dames aan boord tegenwoordig. Aan de andere kant, we zeggen nu ook leraar ipv lerares (begreep ik recentelijk iig) en werkgever ipv werkgeefster. Dus dat vind ik een lastige.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:07 schreef Bocaj het volgende:
In de 2e kamer kwam ook iemand van D66 ook met het woord van bemensing i.p.v. bemanning...
Ach sommige mensen kunnen hier niet leven zonder zich slachtoffer te voelen. Dus als ergens een of andere mafklapper op internet iets racistisch vind gaan ze meteen wentelen in zieligheid en verschijnen er op een of andere manier ineens overal politie agenten die ze dwingen ergens aan mee te doen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:57 schreef Tijger_m het volgende:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik veel PC dingen totaal niet begrijp, het zal mijn leeftijd wel zijn of zo. Dingen als ZP snap ik wel, dingen als "Height challenged" voor kleine mensen of "overgewicht" als je dik bedoelt snap ik dan weet niet.
Mischien zie ik PC gewoon anders, ik zie het als vervangwoorden voor uitdrukkingen die mensen onprettig vinden of stigmatiserend, ik zie bijvoorbeeld Gouden Eeuw vervangen door 17e eeuw weer niet in dat verband.
Racistische, seksistische, homofobe of andere discriminerende aspecten van de cultuur worden aangepast ja. Lijkt me wenselijk.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:09 schreef Bocaj het volgende:
Zet PC ook niet onze Nederlandse cultuur op het spel?
Nee, dat denk ik niet, cultuur is geen stilstaand of vaststaand iets. Cultuur is altijd in beweging, ik was 16 in 1980 en ik kan je verzekeren dat de cultuur behoorlijk anders was dan nu. Beter of slechter? Anders.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:09 schreef Bocaj het volgende:
Zet PC ook niet onze Nederlandse cultuur op het spel?
Maar het gaat inmiddels al veel verder toch?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:11 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Racistische, seksistische, homofobe of andere discriminerende aspecten van de cultuur worden aangepast ja. Lijkt me wenselijk.
Nee dat doet de FvD met zijn cultuurvernietigingsplannenquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:09 schreef Bocaj het volgende:
Zet PC ook niet onze Nederlandse cultuur op het spel?
Nouja, dit soort woorden, hoe je het went of keert, zullen altijd effect hebben op hoe iemand een groep mensen ervaart.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:07 schreef Bocaj het volgende:
In de 2e kamer kwam ook iemand van D66 ook met het woord van bemensing i.p.v. bemanning...
Zoals?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:14 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Maar het gaat inmiddels al veel verder toch?
Flikker niet vaak, maar binnen de homogemeenschap wordt het nog wel gebruikt om elkaar aan te spreken, net zoals binnen de zwarte gemeenschappen nog het n-woord wordt gebruikt.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's ook een zienswijze, ja. Vind ik persoonlijk wat extreem op sommige punten maar goed, ieder zijn meug.
Flikker en N-woord, ja, maar dat zijn in principe gewoon scheldwoorden, natuurlijk, ik heb nog nooit iemand flikker horen gebruiken als een positieve benaming.
Dus omdat er 1 school in Brabant de naam aanpast naar verkleedfeest omdat ze er geen geloof aan willen hangen omdat het een openbare school is, is de cultuur ineens in gevaar?quote:
Ik heb die uitdrukking voor carnaval nog nooit gehoord of gelezen en ik snap niet goed waarom dat een ander woord behoeft, eigenlijk?quote:
Er was letterlijk 1 kleine school in Brabant die de naam veranderde naar verkleedfeest omdat Carnaval een christelijke achtergrond heeft en ineens stond heel Brabant op hun kop te claimen dat het "linkse kliekje" nu bezig is om de naam te veranderen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb die uitdrukking voor carnaval nog nooit gehoord of gelezen en ik snap niet goed waarom dat een ander woord behoeft, eigenlijk?
Oh, right. Ja, klopt op zich wel, hoewel het van origine een heidens feest is wat geadopteerd is (cultural appropriation, mensen!) door de Katholieken en nu toch wel geseculariseerd is.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:23 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Er was letterlijk 1 kleine school in Brabant die de naam veranderde naar verkleedfeest omdat Carnaval een christelijke achtergrond heeft en ineens stond heel Brabant op hun kop te claimen dat het "linkse kliekje" nu bezig is om de naam te veranderen.
En wat zal dat?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:23 schreef Mikeytt het volgende:
Carnaval een christelijke achtergrond heeft
Och er zijn van die inclusiviteitsfundamentalisten die dan denken dat niet katholieke kinderen het anders niet leuk vinden ofzo.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb die uitdrukking voor carnaval nog nooit gehoord of gelezen en ik snap niet goed waarom dat een ander woord behoeft, eigenlijk?
Je kan gewoon Nederlanders van Marokkaanse afkomst zeggen, hoorquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:38 schreef Bocaj het volgende:
En dan hebben we het nog niet eens gehad over een 'groepje jongeren' in onze samenleving!
Iedereen weet inmiddels wel wat daarmee bedoelt wordt!
Maar men noemt het beestje niet bij de naam omdat zoiets stigmatiserend zou zijn.
Ook de onderkenning van het probleem hoge criminaliteitscijfers onder bepaalde groepen is een taboe!
Benoem het probleem gewoon en los het op!
Ik meen dat van der Staaij inmiddels een motie erdoor heeft...
https://www.tweedekamer.n(...)16591&did=2020D35913
We hebben het over de moffen, nietwaar? Al sedert 1615 werden deze benoemd als profiteurs van onze samenlevingquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:38 schreef Bocaj het volgende:
En dan hebben we het nog niet eens gehad over een 'groepje jongeren' in onze samenleving!
Iedereen weet inmiddels wel wat daarmee bedoelt wordt!
Maar men noemt het beestje niet bij de naam omdat zoiets stigmatiserend zou zijn.
Ook de onderkenning van het probleem hoge criminaliteitscijfers onder bepaalde groepen is een taboe!
Benoem het probleem gewoon en los het op!
Ik meen dat van der Staaij inmiddels een motie erdoor heeft...
https://www.tweedekamer.n(...)16591&did=2020D35913
quote:Maer Moffen, Poep en knoet Dat syn troggelaars tot bedelen opghevoet
-Moortje, door Bredero
• Sinterklaas met alles erop en eraan!quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:38 schreef Tijger_m het volgende:
@:Bocaj Vraagje voor jou, wat zie jij als Nederlandse cultuur? Grote of kleine C mag je zelf kiezen
ik merk er uberhaupt niets van tot ik het internet aanslingerquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:57 schreef Tijger_m het volgende:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik veel PC dingen totaal niet begrijp, het zal mijn leeftijd wel zijn of zo. Dingen als ZP snap ik wel, dingen als "Height challenged" voor kleine mensen of "overgewicht" als je dik bedoelt snap ik dan weet niet.
Mischien zie ik PC gewoon anders, ik zie het als vervangwoorden voor uitdrukkingen die mensen onprettig vinden of stigmatiserend, ik zie bijvoorbeeld Gouden Eeuw vervangen door 17e eeuw weer niet in dat verband.
Zeg dat eens tegen de media en de kranten!quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:42 schreef Tijger_m het volgende:
Je kan gewoon Nederlanders van Marokkaanse afkomst zeggen, hoor
Wat een armoequote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:46 schreef Bocaj het volgende:
[..]
• Sinterklaas met alles erop en eraan!
• Met je eigen caravan op vakantie gaan.
• Met je bord op schoot Studio Sport kijken!
• Koningsdag
• Oliebollen/Poffertjes
Ach er zijn er zoveel!
Maar ook het 'ons' gevoel... komt uit het voetbal meen ik. (oranje-gevoel) (wij onder elkaar)
Maar ook de periode voor én na 9/11... Na die periode is het ons gevoel wel minder geworden!
Het zijn de kleine dingen die het doen, die het doen!quote:
dat moet beter kunnen iddquote:
quote:
Dan ook maar voor de dag ermee! Wat zijn voor jullie specifieke Nederlandse culturen?quote:
• Tolerantie richting andere groeperingen en minderhedenquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:13 schreef Bocaj het volgende:
[..]
[..]
Dan ook maar voor de dag ermee! Wat zijn voor jullie specifieke Nederlandse culturen?
Tuurlijk wel.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:50 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Zeker maar dat hebben ze volgens mij nog nooit zo officieel gecommuniceerd!
https://www.volkskrant.nl(...)-te-worden~bfeb67f6/quote:Overigens zijn ze soms ook minder vooruitstrevend dan de buitenwacht denkt. Toen Lidl het vorig jaar december over ‘feest’ had in plaats van ‘Kerst’, ging het los op Twitter. ‘Kerstbrood wordt feestbrood. En kerstontbijt feestontbijt.’ Waarop Geert Wilders bij een foto van de folder tikte: ‘We willen ons eigen Nederland terug, weg met de islam!’ Terwijl, zegt De Weerd, ‘we alleen maar één folder wilden voor alle feesten in die maand. Gewoon uit Hollandse zuinigheid!’ Niks progressiefs aan.
Specifiek Nederlands is lastig, maar kenmerkend voor Nederland is bijvoorbeeld het verenigingsleven: elk dorp zijn eigen sportverenigingen. Helaas lijkt dat verloren te gaan. Verder moeten we vooral niet doen alsof we zo veel afwijken van andere landen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:13 schreef Bocaj het volgende:
[..]
[..]
Dan ook maar voor de dag ermee! Wat zijn voor jullie specifieke Nederlandse culturen?
Wat betreft Sinterklaas, dat is ook allang niet meer wat het ooit was. Dat hij bijvoorbeeld zoveel Pieten heeftSorry hij heeft ze niet, ze helpen hem . In 1924 nog had hij slechts 1 knecht bij zich. En het feest zelf is inhoudelijk ook zeer veranderd. Wie geeft nu met sinterklaas nog specifiek hun vriend(in) een speculaas/taaitaatpop, of zingt nog vrijsterbeden? Waar zijn de kinderbischoppen? Waar is de protestantse hekel jegens dit katholieke feest?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:46 schreef Bocaj het volgende:
[..]
• Sinterklaas met alles erop en eraan!
• Met je eigen caravan op vakantie gaan.
• Met je bord op schoot Studio Sport kijken!
• Koningsdag
• Oliebollen/Poffertjes
Ach er zijn er zoveel!
Maar ook het 'ons' gevoel... komt uit het voetbal meen ik. (oranje-gevoel) (wij onder elkaar)
Maar ook de periode voor én na 9/11... Na die periode is het ons gevoel wel minder geworden!
Nogal tijdsafhankelijk. Nederland en haar cultuur is vandaag de dag niet dat van 200, 100, of zelfs maar 50 jaar geldeden. Persoonlijk zou ik loze kreten als "tolerantie, vrijheid, "doe maar normaal dat is al gek genoeg"" zeggen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:13 schreef Bocaj het volgende:
[..]
[..]
Dan ook maar voor de dag ermee! Wat zijn voor jullie specifieke Nederlandse culturen?
Armoequote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:26 schreef Hexagon het volgende:
En ook dit is NL cultuur waar ik van smul (hoewel de Franstalige Belgen beter zijn)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nouquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:38 schreef Bocaj het volgende:
[..]
De supermarkten Aldi en Lidl zijn er inmiddels al wel mee gestopt!
De immigratie van de 17e eeuw had wel een ander karakter dan de recente. Dat waren voor het grootste deel Duitsers die gemakkelijk te assimileren waren. De meest exotische onder de immigranten, Joden, werden van overheidswege gediscrimineerd, zelfs in de meest tolerante stad Amsterdam. Mede daardoor zullen ze ook wel minder als een bedreiging zijn gezien.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Specifiek Nederlands is lastig, maar kenmerkend voor Nederland is bijvoorbeeld het verenigingsleven: elk dorp zijn eigen sportverenigingen. Helaas lijkt dat verloren te gaan. Verder moeten we vooral niet doen alsof we zo veel afwijken van andere landen.
Typisch Nederlands was wel tolerantie tov andere culturen en geloven, dat was de reden dat de Hugenoten bijvoorbeeld massaal hierheen kwamen en we een grote Joodse gemeenschap hadden. Helaas is die tolerantie bij een deel van de bevolking volledig verdwenen en dat is misschien wel de grootste afbraak van de Nederlandse cultuur: die totaal niet bij Nederland passende buitenlanderhaat.
Cultuur met een grote C zijn natuurlijk vooral de grote schilders en de schrijvers.
Antisemitisme tegen Joden...quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:25 schreef Hanca het volgende:
Typisch Nederlands was wel tolerantie tov andere culturen en geloven, dat was de reden dat de Hugenoten bijvoorbeeld massaal hierheen kwamen en we een grote Joodse gemeenschap hadden. Helaas is die tolerantie bij een deel van de bevolking volledig verdwenen en dat is misschien wel de grootste afbraak van de Nederlandse cultuur: die totaal niet bij Nederland passende buitenlanderhaat.
Sinterkaasvieringen met meerdere Pieten dateren uit de tweede helft van de 19e eeuw. Maar goed, dat soort veranderingen (de boeman-Sint is ook min of meer weggecensureerd) konden destijds wel op bijval rekenen. Kennelijk spelen in de huidige discussie factoren mee die toen niet of minder aanwezig waren. Wat dat dan is?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:30 schreef Fsmxi het volgende:
[..]
Wat betreft Sinterklaas, dat is ook allang niet meer wat het ooit was. Dat hij bijvoorbeeld zoveel Pieten heeftSorry hij heeft ze niet, ze helpen hem . In 1924 nog had hij slechts 1 knecht bij zich.
Vooral dat laatste vind ik wel herkenbaar, Nederland als "land van kleine gebaren". Maar die mentaliteit (een beetje een volkse of dorpse vorm van gelijkheidsdenken) staat wel op enigszins gespannen voet met contemporaine ideologisch gekleurde interpretaties van "tolerantie" en "vrijheid".quote:Persoonlijk zou ik loze kreten als "tolerantie, vrijheid, "doe maar normaal dat is al gek genoeg"" zeggen.
Ze werden gewoon minder als een bedreiging gezien omdat de mensen minder bang waren. Die ongerijmde angst voor buitenlanders zag je in Nederland in de jaren 90, toen er veel meer immigranten waren, ook niet. Nee, men heeft zich bang laten maken na 9/11, alsof iedereen die er een beetje anders uit ziet of klinkt een terrorist is. Totaal onlogisch en onnederlands. Degenen die die angst hebben aangewakkerd en nog aanwakkeren, dat zijn de slopers van de Nederlandse cultuur.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:32 schreef Iblardi het volgende:
[..]
De immigratie van de 17e eeuw had wel een ander karakter dan de recente. Dat waren voor het grootste deel Duitsers die gemakkelijk te assimileren waren. De meest exotische onder de immigranten, Joden, werden van overheidswege gediscrimineerd, zelfs in de meest tolerante stad Amsterdam. Mede daardoor zullen ze ook wel minder als een bedreiging zijn gezien.
Het was 1 school die niet eens genoeg leerlingen heeft om 8 groepen te maken. waar mensen zich druk om maken.quote:
Dat lijkt me een nogal simplistische verklaring. Volgens mij heeft het gewoon te maken met de groeiende zichtbaarheid van immigranten * ) in de samenleving, die in de jaren 80 wel degelijk minder was en in de jaren 90 groter begon te worden. De aanslag op de Twin Towers kan een extra zetje zijn geweest omdat het de aandacht meer naar terrorisme verlegde, maar ook in de jaren 90 rommelde het al. Ik kan me nog de kritische geluiden van Bolkestein en Pim Fortuyn herinneren die lang voor 2001 de aandacht vestigden op de multiculturele problematiek.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze werden gewoon minder als een bedreiging gezien omdat de mensen minder bang waren. Die ongerijmde angst voor buitenlanders zag je in Nederland in de jaren 90, toen er veel meer immigranten waren, ook niet. Nee, men heeft zich bang laten maken na 9/11, alsof iedereen die er een beetje anders uit ziet of klinkt een terrorist is.
Je hoeft er niet op in te gaan hoor. Ik begrijp niet waarom al die mensen zich zo bedreigd voelen door wat figuren op Twitter.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:55 schreef Marc08 het volgende:
als je mensen allemaal een stem geeft dmv social media, komen er teveel mensen aan t woord die bullshit praten... uiteindelijk trekken ze helaas weer een aantal volgers met zich mee die al helemaal sneu zijn en hup... je hebt een beweging die dingen gaat eisen die funest zijn voor een bevolking.
Fraai gezelschap hoor. Als ik Franka was zou ik ook het vliegtuig pakken.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:26 schreef Hexagon het volgende:
En ook dit is NL cultuur waar ik van smul (hoewel de Franstalige Belgen beter zijn)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja, en waarom denk jij dat vrijwel alle Joden uit Nederland in 40-45 gedeporteerd en vermoord zijn? Het woord wat je zoekt is "Collaboratie". Nederlanders dus. Zullen we wedden dat daar geen moslim bij betrokken was in Nederland? Antisemitisme heeft een lange, nare traditie in Nederland.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:45 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Antisemitisme tegen Joden...
De moslimgemeenschap heeft het niet zo op met de Joden...
'Antisemitisme toegenomen door opkomst van de islam'.
• Fietsen, veilig en door iedereen en overal en met alles van babies tot boodschappenquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:13 schreef Bocaj het volgende:
Dan ook maar voor de dag ermee! Wat zijn voor jullie specifieke Nederlandse culturen?
Ik mis Storm en Agent 327quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 18:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Fraai gezelschap hoor. Als ik Franka was zou ik ook het vliegtuig pakken.
Oh, shit...je hebt gelijkquote:
De schrijvers meestal wel. Martin Lodewijk, van Agent 327, schreef ook scenario's voor Storm. Maar ja, die strip onderscheidde zich wel echt door het tekenwerk. Ook bij een zwak verhaal leek het allemaal nog heel wat door die bijzondere stijl van Lawrence.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 19:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, shit...je hebt gelijk
Ik en mijn Eppo, he? Om de een of andere reden dacht ik dat Storm nederlands was.
Wat ik nog zelden zie gebeuren maar wel mooi vind (weet niet of het typisch Nederlands is) is sociaal doen met zo min mogelijk moeite. Vaak zie je het bij oudere mannen nog weleens. Dan loop je langs iemand en dan krijg je een knikje. Zo van "ja ik heb je gezien maar nee we hoeven niet te groeten of te praten". Ze komen nors en kortaf over maar ze zijn niet chagrijnig. Geen idee hoe je zoiets moet omschrijven maar ik hou er wel van. Een verademing tov Amerika waar iedereen zo fake HI, HOW ARE YOU roept tegen elkaar.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:13 schreef Bocaj het volgende:
Dan ook maar voor de dag ermee! Wat zijn voor jullie specifieke Nederlandse culturen?
Ah, fake Amerikaans "Have a great day" en dan de schok als je een echt antwoord geeft als "Nou, nee, dat gaat niet lukken want ik moet straks 10 uur in een vliegtuig zitten"quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 20:15 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Wat ik nog zelden zie gebeuren maar wel mooi vind (weet niet of het typisch Nederlands is) is sociaal doen met zo min mogelijk moeite. Vaak zie je het bij oudere mannen nog weleens. Dan loop je langs iemand en dan krijg je een knikje. Zo van "ja ik heb je gezien maar nee we hoeven niet te groeten of te praten". Ze komen nors en kortaf over maar ze zijn niet chagrijnig. Geen idee hoe je zoiets moet omschrijven maar ik hou er wel van. Een verademing tov Amerika waar iedereen zo fake HI, HOW ARE YOU roept tegen elkaar.
Toen ik in Vegas was is het helemaal leuk bij zo'n bediende die dan overdreven aardig doet en vraagt waar jullie vandaan komen enzo. Toen hadden we eenmaal de fooi gegeven maar ik moest nog naar de wc dus ik vroeg waar dat was. Negeerde hij me gewoon Zeker weer te weinig gegeven ofzo. Kut land.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 20:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah, fake Amerikaans "Have a great day" en dan de schok als je een echt antwoord geeft als "Nou, nee, dat gaat niet lukken want ik moet straks 10 uur in een vliegtuig zitten"
Dat was wel een beetje gemeen van mij
PS: Bij mij in het dorp doet iedereen dat, jong en oud.
Ofwel goedendag of zoiets of een knikje, ja. Verschilt per persoon een beetje maar jongelui doen het ook. Dorp vs stad, he?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 20:22 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Toen ik in Vegas was is het helemaal leuk bij zo'n bediende die dan overdreven aardig doet en vraagt waar jullie vandaan komen enzo. Toen hadden we eenmaal de fooi gegeven maar ik moest nog naar de wc dus ik vroeg waar dat was. Negeerde hij me gewoon Zeker weer te weinig gegeven ofzo. Kut land.
Wat doet iedereen in jouw dorp? HI, HOW ARE YOU of dat knikje
Nederlandse cultuur... geloof ik niet zo in.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 17:13 schreef Bocaj het volgende:
[..]
[..]
Dan ook maar voor de dag ermee! Wat zijn voor jullie specifieke Nederlandse culturen?
Ah ja... in mijn wijk groet niemand elkaar. Ik hou er wel van.. vind het namelijk nogal zinloos. Tenzij je die persoon kent natuurlijk.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 20:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ofwel goedendag of zoiets of een knikje, ja. Verschilt per persoon een beetje maar jongelui doen het ook. Dorp vs stad, he?
Jaaaaaaaren geleden waren Amerikaanse vrienden al diep geschokt dat Zwarte Piet gewoon kon in Nederlandquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 20:34 schreef PiyeReloaded het volgende:
Nederland is absoluut geen politiek correct land. Als het dat ooit al was, dan is de bevolking al 20 jaar bezig om dat eens even mooi in te halen.
Je voorbeelden herken ik absoluut niet (wie heeft het in hemelsnaam over het voorjaarsfeest?), met zwarte piet mogelijk als uitzondering, maar mensen uit andere landen vonden dat juist al jarenlang een vreemd fenomeen.
Tja, Amerikanen ... die vinden vaak dat iedereen de wereld moet zien zoals zij dat doen. Ik heb ook gesprekken gehad met Amerikanen die dan helemaal verbaasd zijn dat bepaalde zaken in Europese landen anders werken, zoiets van .. 'die mensen daar snappen het echt niet'. Alles wat in de VS geldt, moet eigenlijk overal gelden. Immers hebben de Amerikanen zogenaamd alle wijsheid en kennis in pacht betreffende ongeveer alles.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 20:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jaaaaaaaren geleden waren Amerikaanse vrienden al diep geschokt dat Zwarte Piet gewoon kon in Nederland
Dat is wel een hele aparte visie die jij erop na houd.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 23:24 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Tja, Amerikanen ... die vinden vaak dat iedereen de wereld moet zien zoals zij dat doen. Ik heb ook gesprekken gehad met Amerikanen die dan helemaal verbaasd zijn dat bepaalde zaken in Europese landen anders werken, zoiets van .. 'die mensen daar snappen het echt niet'. Alles wat in de VS geldt, moet eigenlijk overal gelden. Immers hebben de Amerikanen zogenaamd alle wijsheid en kennis in pacht betreffende ongeveer alles.
Weekelijk? Ik vind dat hij redelijk de spijker op de kop mept.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 23:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is wel een hele aparte visie die jij erop na houd.
Rem acu tetigisti.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 23:24 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Tja, Amerikanen ... die vinden vaak dat iedereen de wereld moet zien zoals zij dat doen. Ik heb ook gesprekken gehad met Amerikanen die dan helemaal verbaasd zijn dat bepaalde zaken in Europese landen anders werken, zoiets van .. 'die mensen daar snappen het echt niet'. Alles wat in de VS geldt, moet eigenlijk overal gelden. Immers hebben de Amerikanen zogenaamd alle wijsheid en kennis in pacht betreffende ongeveer alles.
Er is sowieso geen "ons" meer. Dus boeiend.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:31 schreef Bocaj het volgende:
Het lijkt wel een beetje een 'weg met ons' verhaal te worden!
Het is niet iets wat ik ooit van RL Amerikaanse vrienden heb gehoord, eerder het omgekeerde, de meesten willen dat de VS meer als Nederland zou zijn. Anecdotal uiteraard en het zal ongetwijfeld te maken hebben met wat voor Amerikanen je kent.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Weekelijk? Ik vind dat hij redelijk de spijker op de kop mept.
Ik herken dat ook wel bij Amerikanen die in Europa studeren of werken en veel met Europeanen omgaan, maar daar kan een selectiebias meespelen omdat je dan juist ook meer internationaal georiënteerde types treft.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is niet iets wat ik ooit van RL Amerikaanse vrienden heb gehoord, eerder het omgekeerde, de meesten willen dat de VS meer als Nederland zou zijn. Anecdotal uiteraard en het zal ongetwijfeld te maken hebben met wat voor Amerikanen je kent.
Ik heb in de VS gewoond ook MAAR als je in een bepaald segment zit qua inkomen, werk en opleiding dan kom je meestal niet echt in gesprek met een echte doorsnee van de samenleving, de VS is grotendeels gewoon gesegregeerd vooral naar inkomen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:54 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik herken dat ook wel bij Amerikanen die in Europa studeren of werken en veel met Europeanen omgaan, maar daar kan een selectiebias meespelen omdat je dan juist ook meer internationaal georiënteerde types treft.
Ja, ik wilde net zeggen, ik bedoel hoeveel Amerikanen zouden nou op de hoogte zijn van het wel en wee in Nederland? Als ze er al een vastomlijnd idee bij hebben dat verder gaat dan wat algemeenheden. Alleen die lui die vanwege opleiding en/of inkomen wrs wel eens in Europa zijn geweest en dan niet meteen alleen Londen en/of Parijs aandoen, ook nog. Die gabbers die Trump stemmen zijn over het algemeen sws niet echt de grootste globetrotters die er zijn, lijkt me.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb in de VS gewoond ook MAAR als je in een bepaald segment zit qua inkomen, werk en opleiding dan kom je meestal niet echt in gesprek met een echte doorsnee van de samenleving, de VS is grotendeels gewoon gesegregeerd vooral naar inkomen.
Niet veel, zeg maar heel erg weinig, maar je praat er wel over natuurlijk met elkaar en mensen zijn best nieuwsgierig naar hoe dingen hier in Nederland werken (of niet).quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 14:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik wilde net zeggen, ik bedoel hoeveel Amerikanen zouden nou op de hoogte zijn van het wel en wee in Nederland? Als ze er al een vastomlijnd idee bij hebben dat verder gaat dan wat algemeenheden. Alleen die lui die vanwege opleiding en/of inkomen wrs wel eens in Europa zijn geweest en dan niet meteen alleen London en/of Parijs aandoen, ook nog. Die gabbers die Trump stemmen zijn over het algemeen sws niet echt de grootste globetrotters die er zijn, lijkt me.
Ja, akkoord, dat doe je idd in het buitenland; zit nu even in Vlaanderen, zelfs dan doe je dat, vergelijkingen maken. Op zich grappig om te doen. Maar dat is natuurlijk wel binnen specifieke groepen. Ik denk dus ergens wel dat het gros der Amerikanen zichzelf en hun land zien als een soort morele graadmeter voor de rest van de wereld.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 14:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet veel, zeg maar heel erg weinig, maar je praat er wel over natuurlijk met elkaar en mensen zijn best nieuwsgierig naar hoe dingen hier in Nederland werken (of niet).
Dat is de juist de hele kern van het probleem. Natuurlijk houd je in een samenleving rekening met elkaar, maar er is een grens. Er is namelijk altijd wel iemand ergens door gekwetst. Vroeger viel dat niet echt op omdat je hoogstens de mensen in je dorp sprak, maar nu met social media kan iedereen op de wereld meelezen met wat iedereen zegt. Dan ga je met 100% zekerheid altijd wel iemand op z'n teentjes trappen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 15:43 schreef Bluesdude het volgende:
Het is een normaal menselijke mening iemand niet te imiteren op uiterlijk of etnische afkomst, als mensen niet leuk vinden dat zij geïmiteerd worden.
Normale morele correctheid. Ook heel praktisch voor elk samenleven: houd rekening met elkaar.
Maar stoppen met zwartepiettheater wordt in het hokje links en politiek correct gezet.
Daarbij negerend dat het niet politiek is... maar gewoon sociaal.
Zonder de oorsprong van de figuur te willen betwisten ben ik ervan overtuigd dat verreweg de meeste mensen die zich als Zwarte Piet verkleden, dat doen om een fantasiekarakter zonder specifieke etnische connotaties te spelen en niet om een negroïde persoon belachelijk te maken. In mijn ogen is er dan ook geen sprake van "zwarte mensen imiteren". Maar inderdaad, hoe harder en langer er wordt geroepen dat zwarte mensen zich verschrikkelijk beledigd of gekwetst moeten voelen omdat dat laatste écht de functie van Zwarte Piet is, hoe meer mensen ervan zullen afzien om de lieve vrede te bewaren. Dat maakt het nog niet waar. Ik zie er ook geen morele overwinning in.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 15:43 schreef Bluesdude het volgende:
Het is een normaal menselijke mening iemand niet te imiteren op uiterlijk of etnische afkomst, als mensen niet leuk vinden dat zij geïmiteerd worden.
Normale morele correctheid. Ook heel praktisch voor elk samenleven: houd rekening met elkaar.
Maar stoppen met zwartepiettheater wordt in het hokje links en politiek correct gezet.
Daarbij negerend dat het niet politiek is... maar gewoon sociaal.
Ik deed het om dat ik er geld voor kreegquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 16:03 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Zonder de oorsprong van de figuur te willen betwisten ben ik ervan overtuigd dat verreweg de meeste mensen die zich als Zwarte Piet verkleden, dat doen om een fantasiekarakter zonder specifieke etnische connotaties te spelen en niet om een negroïde persoon belachelijk te maken. In mijn ogen is er dan ook geen sprake van "zwarte mensen imiteren". Maar inderdaad, hoe harder en langer er wordt geroepen dat zwarte mensen zich verschrikkelijk beledigd of gekwetst moeten voelen omdat dat laatste écht de functie van Zwarte Piet is, hoe meer mensen ervan zullen afzien om de lieve vrede te bewaren. Dat maakt het nog niet waar. Ik zie er ook geen morele overwinning in.
Even serieus, ik zie ook geen bonus om door te gaan met iets wat mensen, Nederlanders, pijn doet en oncomfortabel maakt zonder dat het daadwerkelijk enig verschil maakt voor de doelgroep (Kinderen dus) wat voor kleur de Piet heeft. Ook dat is rekening met elkaar houden, natuurlijk.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 16:03 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Zonder de oorsprong van de figuur te willen betwisten ben ik ervan overtuigd dat verreweg de meeste mensen die zich als Zwarte Piet verkleden, dat doen om een fantasiekarakter zonder specifieke etnische connotaties te spelen en niet om een negroïde persoon belachelijk te maken. In mijn ogen is er dan ook geen sprake van "zwarte mensen imiteren". Maar inderdaad, hoe harder en langer er wordt geroepen dat zwarte mensen zich verschrikkelijk beledigd of gekwetst moeten voelen omdat dat laatste écht de functie van Zwarte Piet is, hoe meer mensen ervan zullen afzien om de lieve vrede te bewaren. Dat maakt het nog niet waar. Ik zie er ook geen morele overwinning in.
Een traditie is niet alleen iets van kinderen. En voor mij draait deze hele controverse mede om de vraag of de nieuwkomer kan eisen dat inheemse tradities aan zijn wensen worden aangepast. Maar goed, dit is meer iets voor de Zwarte Piet-topicreeks.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 16:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Even serieus, ik zie ook geen bonus om door te gaan met iets wat mensen, Nederlanders, pijn doet en oncomfortabel maakt zonder dat het daadwerkelijk enig verschil maakt voor de doelgroep (Kinderen dus) wat voor kleur de Piet heeft. Ook dat is rekening met elkaar houden, natuurlijk.
Nee, dat de volwassenen het kinderfeest hebben gekaapt om hun 'er mag niks veranderen' mening door te drukken is duidelijk. Je weet dat in 2006 er door het hele land al regenboogpieten liepen zonder dat een kind of volwassene het een probleem vonden? Maar nu moeten ze plots per sé zwart, terwijl de meeste kinderen een echt donkere piet gewoon doodeng vinden.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Een traditie is niet alleen iets van kinderen.
Dit. Het gaat om het principe dat mensen die hier worden opgevangen ons gaan vertellen hoe we moeten leven en wat we wel en niet leuk mogen vinden. De traditie is gegroeid over de eeuwen en dat is een natuurlijk proces geweest. Als ik naar Afrika verhuis kan ik ook niet eisen dat ze ophouden met hun tradities omdat IK er een probleem mee heb.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Een traditie is niet alleen iets van kinderen. En voor mij draait deze hele controverse mede om de vraag of de nieuwkomer kan eisen dat inheemse tradities aan zijn wensen worden aangepast. Maar goed, dit is meer iets voor de Zwarte Piet-topicreeks.
Ja joh?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat in 2006 er door het hele land al regenboogpieten liepen zonder dat een kind of volwassene het een probleem vonden?
quote:Een mooie geste naar al die mensen die zwarte piet discriminerend vinden, maar nu blijkt dat een grote andere groep er niet van is gediend dat aan deze Hollandse traditie wordt getornd.
Bij de NPS regent het namelijk klachten, zo schrijft De Volkskrant vandaag. "Ik zie woorden die ik niet eens durf te citeren. Er wordt bedreigd, beledigd, mensen worden aangevallen", aldus eindredacteur Ajé Boschhuizen over de inhoud van de reacties.
http://zappen.blog.nl/nps(...)over_regenboogpieten (2006)
Je ontkent simpelweg de onvrede van mensen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 16:00 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Dat is de juist de hele kern van het probleem. Natuurlijk houd je in een samenleving rekening met elkaar, maar er is een grens. Er is namelijk altijd wel iemand ergens door gekwetst.
Rekening houden met elkaar is het fundament van samenleven.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Een traditie is niet alleen iets van kinderen. En voor mij draait deze hele controverse mede om de vraag of de nieuwkomer kan eisen dat inheemse tradities aan zijn wensen worden aangepast. .
Het recht op meningsuiting is volgens mij niet ter sprake gekomen. Het lijkt me dat we in deze discussie vanuit eenzelfde basis opereren, maar met verschillende opvattingen over wat als fatsoenlijk geldt.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 18:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Rekening houden met elkaar is het fundament van samenleven.
En zoveel mensen hebben 120 jaar verdomd rekening te houden met donkere mensen in het zp-theater.
Niet allemaal hun schuld... ook omdat donkere mensen te weinig protesteerden
Vrije meningsuiting voor elke burger toch ?
Ga nou niet nieuwkomers minder rechten op meningsuiting toeschrijven.
Dat is de dictatuur van de meerderheid voorstaan
Als jij zonder dat het jou iets kost en ander minder pijn kunt laten hebben, elk jaar weer 2 maanden lang, en dat vertik je alsnog... zou jij dat fatsoenlijk noemen? Ik niet.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 18:53 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het recht op meningsuiting is volgens mij niet ter sprake gekomen. Het lijkt me dat we in deze discussie vanuit eenzelfde basis opereren, maar met verschillende opvattingen over wat als fatsoenlijk geldt.
Wellicht niet, maar dat argument staat of valt met de aanname dat het "jou niets kost". En dat is nu juist de crux. Ook bij de voorstanders zit er een emotioneel aspect aan deze discussie dat door sommige tegenstanders steevast wordt genegeerd, alsof enkel de gevoelens van degenen die aanstoot nemen aan Zwarte Piet ertoe doen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als jij zonder dat het jou iets kost en ander minder pijn kunt laten hebben, elk jaar weer 2 maanden lang, en dat vertik je alsnog... zou jij dat fatsoenlijk noemen? Ik niet.
Dat je emotioneel betrokken bent bij Sinterklaas snap ik. Ik ook, bij mij wordt een week voor het sinterklaasjournaal begint het hele huis versiert met sinterklaasslingers, een kartonnen schoorsteen, sinterklaaslego (vorig jaar bouwde ik een enorme stoomboot, dit jaar waarschijnlijk een pietenhuis), enz. 1 november begint de aftelkalender van de kinderen. Maar als blanke vanuit vroeger emotioneel betrokken bij de kleur van de piet? Nee, dat kan ik me niet voorstellen, sorry.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:19 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Wellicht niet, maar dat argument staat of valt met de aanname dat het "jou niets kost". En dat is nu juist de crux. Ook bij de voorstanders zit er een emotioneel aspect aan deze discussie dat door sommige tegenstanders steevast wordt genegeerd, alsof enkel de gevoelens van degenen die aanstoot nemen aan Zwarte Piet ertoe doen.
Houden al die nieuwkomers ook nog een beetje rekening met ons?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 18:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Rekening houden met elkaar is het fundament van samenleven.
En zoveel mensen hebben 120 jaar verdomd rekening te houden met donkere mensen in het zp-theater.
Niet allemaal hun schuld... ook omdat donkere mensen te weinig protesteerden
Vrije meningsuiting voor elke burger toch ?
Ga nou niet nieuwkomers minder rechten op meningsuiting toeschrijven.
Dat is de dictatuur van de meerderheid voorstaan
Ik zou toch denken dat het je niet ontgaan kon zijn dat veel mensen daar anders over denken. In de Zwarte Piet-topicreeks zullen daarvan genoeg voorbeelden te vinden zijn. Voor velen voelt het alsof hun door een stel vreemden iets eigens in de familiale sfeer wordt afgenomen, met nog een beschuldiging dat jij (en bij implicatie ook je ouders, en je kinderen) je jarenlang schuldig hebt gemaakt aan een onvergeeflijke maatschappelijke zonde op de koop toe.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat je emotioneel betrokken bent bij Sinterklaas snap ik. Ik ook, bij mij wordt een week voor het sinterklaasjournaal begint het hele huis versiert met sinterklaasslingers, een kartonnen schoorsteen, sinterklaaslego (vorig jaar bouwde ik een enorme stoomboot, dit jaar waarschijnlijk een pietenhuis), enz. 1 november begint de aftelkalender van de kinderen. Maar als blanke vanuit vroeger emotioneel betrokken bij de kleur van de piet? Nee, dat kan ik me niet voorstellen, sorry.
Ik heb dan ook alle versiering vorig jaar vervangen door roetveeg exemplaren.
Zoals jij dit stelt is deze opmerking eenrichtingsverkeer van je.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Houden al die nieuwkomers ook nog een beetje rekening met ons?
Of is dit eenrichtingsverkeer?
Ik heb het helemaal niet over ZP.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zoals jij dit stelt is deze opmerking eenrichtingsverkeer van je.
Jij houdt volstrekt geen rekening dat mensen in de zp-kwestie soms niet geïmiteerd willen worden op uiterlijk, ras en etnische afkomst. Die mensen zeggen... het is niet zo onschuldig hoe ik word weggezet.
Jij neemt dat totaal niet aan en jij blijft in de onschuld van neger-imitaties geloven.
Daar is niets mis mee.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:46 schreef Lospedrosa het volgende:
TT:
Ja tuurlijk! Maar met name een extreem feminien land.
Ja, dat doen ze zeker.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Houden al die nieuwkomers ook nog een beetje rekening met ons?
Of is dit eenrichtingsverkeer?
Hee, dat zijn de termen die BD zelf gebruikt hoor.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat doen ze zeker.
Maar het gaat hier trouwens niet om nieuwkomers, of wil jij Gerda Havertong uit Sesamstraat (die dit in de jaren 80 al aankaartte) een nieuwkomer noemen? Of al die mensen die hier gewoon geboren zijn en minstens net zo Nederlands zijn als jij?
Nee, opzich niet.quote:
Misschien moeten sommigen accepteren dat een Nederlander niet altijd blank en blond is, maar dat we Nederlanders hebben die er allemaal verschillend uit zien en dat ze daarom niet minder Nederlands zijn. Gerda Havertong is een 100% Nederlandse en heeft ook gewoon gelijk.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hee, dat zijn de termen die BD zelf gebruikt hoor.
Misschien moeten bepaalde mensen zichzelf in eerste instantie inderdaad eens wat meer Nederlander voelen.
Nederlanders zouden ook mensen die Nederlander zijn als Nederlander moeten behandelen, natuurlijk. Dat is wel een lastig punt, he? Zodra je iets doet of zegt wat bepaalde Nederlanders niet leuk vinden ben je ineens geen Nederland meer, namelijk, dan ben je ineens zwart, marokkaan of turk. Vaak hoef je alleen maar een naam te hebben die niet "Nederlands" is om niet als Nederlander behandeld te worden.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hee, dat zijn de termen die BD zelf gebruikt hoor.
Misschien moeten bepaalde mensen zichzelf in eerste instantie inderdaad eens wat meer Nederlander voelen.
Ik vind het oprecht pijnlijk om te moeten constateren dat de kathedraal van Breda een schaduw is van wat het ooit was; een leeg, gesloopt gebouw, van binnen en buiten, kil en kaal en geheel ontdaan van alles waar het voor bedoeld was: een Domus Dei.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als jij zonder dat het jou iets kost en ander minder pijn kunt laten hebben, elk jaar weer 2 maanden lang, en dat vertik je alsnog... zou jij dat fatsoenlijk noemen? Ik niet.
Zo ver was ik al; heb er in de familie. Die worden trouwens net zo misselijk van dat diversiteitsgedram en noemen zich inderdaad gewoon Nederlanders... Omdat ze dat ook zijn.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Misschien moeten sommigen accepteren dat een Nederlander niet altijd blank en blond is, maar dat we Nederlanders hebben die er allemaal verschillend uit zien en dat ze daarom niet minder Nederlands zijn. Gerda Havertong is een 100% Nederlandse en heeft ook gewoon gelijk.
Maar wordt jij elk jaar 2 maanden lang (dus 1/6e deel van je leven) nageroepen doordat die kathedraal inderdaad helaas kapot gemaakt is?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik vind het oprecht pijnlijk om te moeten constateren dat de kathedraal van Breda een schaduw is van wat het ooit was; een leeg, gesloopt gebouw, van binnen en buiten, kil en kaal en geheel ontdaan van alles waar het voor bedoeld was: een Domus Dei.
Dat kan ik lopen protesteren, zeuren op internet, petities starten, boos worden, bij Jinek aanschuiven, Derksen van van alles beschuldigen, een partij starten, vragen om 'aandacht voor onze voorouders van wie zoveel gestolen is', oproepen tot schadevergoeding van de PKN en jan en alleman wegzetten als anti-papistische haatzaaier...
... of...
ik kan accepteren dat bepaalde zaken zijn gebeurd zoals ze zijn gebeurd en me bezig houden met waar ik wel gelukkig van word.
Ja, en andersom ook natuurlijk...quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nederlanders zouden ook mensen die Nederlander zijn als Nederlander moeten behandelen, natuurlijk. Dat is wel een lastig punt, he? Zodra je iets doet of zegt wat bepaalde Nederlanders niet leuk vinden ben je ineens geen Nederland meer, namelijk, dan ben je ineens zwart, marokkaan of turk. Vaak hoef je alleen maar een naam te hebben die niet "Nederlands" is om niet als Nederlander behandeld te worden.
Het is wel een punt wat je zegt maar Nederlanders doen aan de lopende band of mensen geen Nederlanders zijn.
Hoe precies meet jij bij mij wat wel en niet pijnlijk en vervelend is?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar wordt jij elk jaar 2 maanden lang (dus 1/6e deel van je leven) nageroepen doordat die kathedraal inderdaad helaas kapot gemaakt is?
Want dat overkomt de mensen die protesteren tegen zwarte piet. Die worden 1/6e deel van hun leven lastiggevallen (vaak genoeg door onschuldige kinderen van een jaar of 2 die er zelf niks aan kunnen doen, maar gewoon helemaal op gaan in het sinterklaasfeest).
Ja, en daar zit een kip en ei probleem ten dele.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en andersom ook natuurlijk...
Als je je blijft manifesteren als Turk, Marokkaan, Surinamer, of Turkse-Nederlander, Marokkaanse-Nederlander of Surinaamse-Nederland, dan benadruk je de verschillen zelf.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg ook niet dat iedereen die zwarte piet speelt een racist is. Ik zeg alleen dat het fenomeen zwarte piet andere Nederlanders pijn doet, terwijl het ons helemaal niets kost als we er roetvegen van maken en de geschminkte lippen weglaten en het feest verder zo laten als het is.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 20:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dan zul je zeggen: "Maar dat doen die mensen toch niet expres?"
Nee, precies. En een hoop ZP'ers zijn ook echt geen verkapte KKK'ers.
Maar jij emigreert, de meeste nederlanders die hier over klagen zijn hier geboren.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 20:02 schreef Iblardi het volgende:
Er is natuurlijk ook het onderscheid tussen Nederlander naar staatsburgerschap en Nederlander naar etno-culturele identiteit, twee categorieën die steeds meer uit de pas zijn gaan lopen. Als ik naar Turkije emigreer en daar een Turks paspoort verkrijg, zodat ik technisch Turk ben, zou ik ondanks die staatsrechtelijke positie toch niet al te hoog van de toren gaan blazen over Turkse tradities die me niet bevallen. Evenzo voor Spaanse tradities zoals het stierenvechten, mutatis mutandis. Dat is dan weer mijn opvatting van fatsoen.
En waar leggen we de grens?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 20:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg ook niet dat iedereen die zwarte piet speelt een racist is. Ik zeg alleen dat het fenomeen zwarte piet andere Nederlanders pijn doet, terwijl het ons helemaal niets kost als we er roetvegen van maken en de geschminkte lippen weglaten en het feest verder zo laten als het is.
Moeten we die per sé bepalen, of kunnen we het per geval bekijken? Lijkt me veel nuttiger, niet alles behoeft een wet van Meden en Perzen.quote:
Je springt in op een discussielijn over ZP.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb het helemaal niet over ZP.
Ik heb het bijvoorbeeld wel over een standbeeld. Of een straatnaam.
De meeste mensen die de zp-en de JPCoenverering willen afschaffen verdienen niks aan die meningsuiting, dus het is niet hun beroep. En die meeste mensen zijn ook niet zo gedreven bezig met actievoeren voor dat doel.quote:Persoonlijk heb ik het wel een beetje gehad met dat eeuwige gezeik van beroepsslachtoffers..
Goed, dan ben ik daar geboren. Misschien is er een betere analogie. Ik vraag me af of ik als lid van een Europese immigrantenfamilie in Ghana verandering zou eisen als ik daar was opgegroeid met een feest waarbij wit geverfde figuranten meededen. Ik denk oprecht dat ik weinig of geen moeite mee zou hebben met zo'n fenomeen wanneer mensen mij verzekerden dat het niets met mij als peroon of mijn afkomst te maken had, dat ze mij waardeerden en dat ik van harte welkom was om mee te doen met de festiviteiten. Ik zou niet mijn afwijkende identiteit ten opzichte van de lokale bevolking als wapen gebruiken om zo'n traditie om zeep te helpen. Maar goed, "als" is een hypothetische situatie. Niettemin probeer ik bij elk vraagstuk voor mezelf na te gaan of ik mijn eigen mening acceptabel zou vinden wanneer de rollen zouden zijn omgedraaid, en ik denk dat dat hier het geval is.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 20:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar jij emigreert, de meeste nederlanders die hier over klagen zijn hier geboren.
Nou kan ik het lastig beoordelen, maar ik denk dat de meerderheid van de mensen het vervelend zou vinden als ze 1/6e deel van hun leven worden aangesproken met de naam van een fantasiefiguur die ook nog eens (in elk geval lange tijd, hij was al flink veranderd) een karikatuur van de mensen op wie ze lijken moet voorstellen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 20:22 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Goed, dan ben ik daar geboren. Misschien is er een betere analogie. Ik vraag me af of ik als lid van een Europese immigrantenfamilie in Ghana verandering zou eisen als ik daar was opgegroeid met een feest waarbij wit geverfde figuranten meededen. Ik denk oprecht dat ik weinig of geen moeite mee zou hebben met zo'n fenomeen wanneer mensen mij verzekerden dat het niets met mij als peroon of mijn afkomst te maken had, dat ze mij waardeerden en dat ik van harte welkom was om mee te doen met de festiviteiten. Ik zou niet mijn afwijkende identiteit ten opzichte van de lokale bevolking als wapen gebruiken om zo'n traditie om zeep te helpen. Maar goed, "als" is een hypothetische situatie. Niettemin probeer ik bij elk vraagstuk voor mezelf na te gaan of ik mijn eigen mening acceptabel zou vinden wanneer de rollen zouden zijn omgedraaid, en ik denk dat dat hier het geval is.
Onvrede van hoeveel mensen... daar gaat het om. Als één donkere gast problemen heeft met zwarte piet maar de rest vindt het prima dan heeft niets met onbeschoftheid te maken maar met één persoon die niet zo moet huilen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 18:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je ontkent simpelweg de onvrede van mensen.
Je ontkent het recht van mensen vrijwaard te blijven van imitaties van hun gezicht of ras.
Veel donkere mensen ervaren al tientallen jaren die imitaties en het botweg negeren van hun klachten als discriminerend. Wat het ook is.
Als het rechtse politieke correctheid is mensen zo onbeschoft te behandelen... dan verdient die rechtse moraal da finger.
Hoeveel Nederlanders doet het pijn? Alle surinamers, hindoestanen en andere donkere gekleurde mensen die ik ken hadden er ieder jaar geen problemen mee. Het is altijd een minderheid die gaat lopen janken en dan gaan de politiek correcte woke blanke kneuzen zich er mee bemoeien en wordt het uitvergroot waardoor ineens andere mensen bang worden dat ze misschien ook racistisch zijn door er voor te zijn. Nou zeg ik niet dat je het feest niet kan aanpassen met de tijd, het gaat alleen om de manier waarop. Als pro zwarte piet ben je nu gewoon een racist, terwijl bijna iedereen hier vroeger sinterklaas heeft gevierd zonder ook maar 1 moment over verschillen rassen en huidskleuren te gaan nadenken.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 20:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg ook niet dat iedereen die zwarte piet speelt een racist is. Ik zeg alleen dat het fenomeen zwarte piet andere Nederlanders pijn doet, terwijl het ons helemaal niets kost als we er roetvegen van maken en de geschminkte lippen weglaten en het feest verder zo laten als het is.
En als het er 10 zijn? 100? 1000? Waar ligt die lijn, volgens jou?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 22:30 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Onvrede van hoeveel mensen... daar gaat het om. Als één donkere gast problemen heeft met zwarte piet maar de rest vindt het prima dan heeft niets met onbeschoftheid te maken maar met één persoon die niet zo moet huilen.
Tja we leven toch in een democratie? Als de meerderheid het genoeg vindt dan is dat een geldige reden om ermee te stoppen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 22:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En als het er 10 zijn? 100? 1000? Waar ligt die lijn, volgens jou?
Wat als een meerderheid van de Nederlanders, alle Nederlanders, het nu wel genoeg vind met zwarte piet?
Daar zie ik weinig aanstalten mee gemaakt worden terwijl een meerderheid vind dat ZP wel weg mag. Tja.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 22:48 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Tja we leven toch in een democratie? Als de meerderheid het genoeg vindt dan is dat een geldige reden om ermee te stoppen.
Die meerderheid (als die er al is als we echt zouden stemmen) is er alleen maar omdat blanken geen racist genoemd willen worden of een trap tegen hun kop willen krijgen. Politieke correctheid die te ver gaat dus.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar zie ik weinig aanstalten mee gemaakt worden terwijl een meerderheid vind dat ZP wel weg mag. Tja.
Stemmen is anoniem, waar komt die druk vandaan dan. Als dat echt de reden is, dan kan iedere virtue signaller gewoon stemmen voor het behoud van Zwarte Piet, en dan zeggen dat ze tegen hebben gestemd.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 23:08 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Die meerderheid (als die er al is als we echt zouden stemmen) is er alleen maar omdat blanken geen racist genoemd willen worden of een trap tegen hun kop willen krijgen. Politieke correctheid die te ver gaat dus.
Ik ben een van die meerderheid en ik maak mij echt nul zorgen of iemand mij een racist wil noemen of een trap tegen mijn kop wil geven. Ik heb erover nagedacht, het ZP issue, en ik ben van mening veranderd. Zoals dat wel eens gaat als je ergens over nadenkt.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 23:08 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Die meerderheid (als die er al is als we echt zouden stemmen) is er alleen maar omdat blanken geen racist genoemd willen worden of een trap tegen hun kop willen krijgen. Politieke correctheid die te ver gaat dus.
Je bagatelliseert het aantal mensen die het vervelend vinden dat hun uiterlijk zo misvormd word weggezet.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 22:30 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Onvrede van hoeveel mensen... daar gaat het om. Als één donkere gast problemen heeft met zwarte piet maar de rest vindt het prima dan heeft niets met onbeschoftheid te maken maar met één persoon die niet zo moet huilen.
Zijn zelfs Duitse supermarkten, die noemen het natuurlijk Ostern en Weihnachtquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou en? Ik ben toch niet afhankelijk van hoe de supermarkt iets noemt? Moeten ze lekker zelf weten.
Jij denkt dat bezwaren tegen Zwarte Piet voornamelijk van asielzoekers komen? Of zie je migratie vanuit (voormalige) Nederlandse kolonies als opvangen?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dit. Het gaat om het principe dat mensen die hier worden opgevangen ons gaan vertellen hoe we moeten leven en wat we wel en niet leuk mogen vinden. De traditie is gegroeid over de eeuwen en dat is een natuurlijk proces geweest. Als ik naar Afrika verhuis kan ik ook niet eisen dat ze ophouden met hun tradities omdat IK er een probleem mee heb.
En als ze daar niet moe van worden? Zijn ze het dan ook nog? Als zij een keer meelopen met een protest tegen Zwarte Piet? Behouden ze dan hun status die jij ze nu toekent?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zo ver was ik al; heb er in de familie. Die worden trouwens net zo misselijk van dat diversiteitsgedram en noemen zich inderdaad gewoon Nederlanders... Omdat ze dat ook zijn.
We moeten stoppen met gedachtegoed uit Amerika over te nemen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:34 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Daar zou ik zeer voor zijn... veel mensen kijken naar Amerika en pikken daar 'prikkende' zaken uit en projecteren dat op Nederland! En BAM daar heb je weer een discussiepunt die nooit een discussiepunt had moeten zijn!
Die status hoef ik ze niet toe te kennen, dat doen ze zelf.quote:Op maandag 5 oktober 2020 11:18 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Jij denkt dat bezwaren tegen Zwarte Piet voornamelijk van asielzoekers komen? Of zie je migratie vanuit (voormalige) Nederlandse kolonies als opvangen?
[..]
En als ze daar niet moe van worden? Zijn ze het dan ook nog? Als zij een keer meelopen met een protest tegen Zwarte Piet? Behouden ze dan hun status die jij ze nu toekent?
Dat kan, daarom ben ik ook benieuwd of echt de meerderheid tegen is. Nu zijn het alleen maar peilingen vanuit polls of onduidelijke enquêtes. En de vraagstelling moet natuurlijk ook duidelijk zijn. Dat blackface niet meer kan in 2020 is nog tot daar aan toe, dus is een zwarte piet zonder die kenmerken wel oke, of moeten ze echt regenboogkleuren hebben.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 23:12 schreef Fsmxi het volgende:
[..]
Stemmen is anoniem, waar komt die druk vandaan dan. Als dat echt de reden is, dan kan iedere virtue signaller gewoon stemmen voor het behoud van Zwarte Piet, en dan zeggen dat ze tegen hebben gestemd.
Dat kan, maar dat hoeft niet altijd zo te zijn. Als het maar lang genoeg in het nieuws komt en geassocieerd wordt met racisme zul je sneller van mening veranderen dan als niemand er over had geklaagd.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 23:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ben een van die meerderheid en ik maak mij echt nul zorgen of iemand mij een racist wil noemen of een trap tegen mijn kop wil geven. Ik heb erover nagedacht, het ZP issue, en ik ben van mening veranderd. Zoals dat wel eens gaat als je ergens over nadenkt.
Tientallen miljoenen is nog steeds weinig op bijna 8 miljard. Maar goed, dan ga ik er met name vanuit dat jij doelt op blackface. Er is nog wel een weg tussen blackface en zwarte piet.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 23:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bagatelliseert het aantal mensen die het vervelend vinden dat hun uiterlijk zo misvormd word weggezet.
Wat denk je van tientallen miljoenen mensen wereldwijd ?
Je bagatelliseert opnieuw.quote:Op maandag 5 oktober 2020 11:50 schreef YoshiBignose het volgende:
Tientallen miljoenen is nog steeds weinig op bijna 8 miljard.
Voor velen van die miljoenen is blackface=zwartepiet= niet leuk zo worden geimiteerd.quote:Maar goed, dan ga ik er met name vanuit dat jij doelt op blackface. Er is nog wel een weg tussen blackface en zwarte piet.
Ik vind de excuses van de Koning terecht, het Witte de With verhaal niet.quote:Op maandag 5 oktober 2020 13:49 schreef Bluesdude het volgende:
Zijn de gedane excuses van King Lex over Nederlands excessief geweld 1945-1950 te Indonesie politiekcorrect en dus incorrect te noemen ?
Is het historisch onderzoek naar die periode fout ?
Is de naamsverandering van het Witte de Withcentrum te Rotterdam te politiekcorrect ?
Zoveel namen van bouwwerken en straten die verwijzen naar omstreden historische figuren en tijden, worden niet veranderd. Idem standbeelden
Dus is Nederland hiermee té niet-politiekcorrect ?
Dat is ook mijn mening (over JP Coen denk ik wat anders...) maar tegelijkertijd heb ik zoiets van: waarom doet men zo panisch en waarom laat men zich zo opjutten door volksmenners. Er zijn veel belangrijkere dingen om je druk over te maken, ook als het gaat om het behoud van Nederlandse tradities en feesten. Denk bijvoorbeeld eens aan al die Halloween en Black Friday onzin. Dan is de Telegraaf stil, maar o wee als er eens ergens suikerfeest wordt gevierd of die keuze überhaupt bestaat.quote:Op maandag 5 oktober 2020 14:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind de excuses van de Koning terecht, het Witte de With verhaal niet.
Beiden zijn historisch, natuurlijk, maar in het geval van Witte de With had je prima kunnen volstaan met een plaque met een uitleg. Dat is mijn mening daarin.
Ik begrijp het panische ook niet maar dat geeft alleen maar aan dat wij dus niet de doelgroep zijn voor dat soort sentimenten.quote:Op maandag 5 oktober 2020 15:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is ook mijn mening (over JP Coen denk ik wat anders...) maar tegelijkertijd heb ik zoiets van: waarom doet men zo panisch en waarom laat men zich zo opjutten door volksmenners. Er zijn veel belangrijkere dingen om je druk over te maken, ook als het gaat om het behoud van Nederlandse tradities en feesten. Denk bijvoorbeeld eens aan al die Halloween en Black Friday onzin. Dan is de Telegraaf stil, maar o wee als er eens ergens suikerfeest wordt gevierd of die keuze überhaupt bestaat.
Het bestuur wilde zich niet meer associëren met VOC en vermeende gouden eeuw via de naam Witte de With. Ze willen de man niet aanklagen, of het publiek informeren over diens kwalijke zaken.quote:Op maandag 5 oktober 2020 14:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind de excuses van de Koning terecht, het Witte de With verhaal niet.
Beiden zijn historisch, natuurlijk, maar in het geval van Witte de With had je prima kunnen volstaan met een plaque met een uitleg. Dat is mijn mening daarin.
De associatie tussen scholen en koloniale houwdegens ligt in mijn beleving ook niet zo voor de hand. Neem dan liever een geleerde, een architect of een kunstenaar.quote:Op maandag 5 oktober 2020 15:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het bestuur wilde zich niet meer associëren met VOC en vermeende gouden eeuw via de naam Witte de With. Ze willen de man niet aanklagen, of het publiek informeren over diens kwalijke zaken.
Gewoon niks... geen relatie suggereren met het kunstcentrum en de persoon Witte de With.
Idem met de JPCoenschool te Amsterdam. Die willen geen relatie meer met JPCoen en de fouten uit zijn tijdperk
Hahahahaha. Waarom denk jij dat Rutte nooit officieel excuses heeft gemaakt voor de slavernij? Het zet de deur open tot herstelbetalingen en dat weet hij donders goed.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 20:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg ook niet dat iedereen die zwarte piet speelt een racist is. Ik zeg alleen dat het fenomeen zwarte piet andere Nederlanders pijn doet, terwijl het ons helemaal niets kost als we er roetvegen van maken en de geschminkte lippen weglaten en het feest verder zo laten als het is.
(En ik deel je verdriet wat betreft de kerken)
Straten hernoemen geeft ook het zeer praktische probleem dat je van mensen hun adres gaat veranderen. Omslachtig en waarschijnlijk daardoor ook een best dure operatie waarbij geheid dingen fout zullen gaan. Straatnamen dus gewoon zo houden. Wel zien we steeds meer straatnaamborden waar een korte uitleg over de naam staan, dat kan dus ook zeker bij de controversiële figuren.quote:Op maandag 5 oktober 2020 15:28 schreef Bluesdude het volgende:
Ik ben er niet voor dat alle straatnamen waar personen ten onrechte eerbetoon krijgen nu stante pede moet worden afgeschaft. Doe dit op zeer beperkte schaal. Wel JPCoentunnel.
Maar Witte de Withstraat in Rotterdam niet. Massa's mensen hebben daar geen zin in. En logisch dat gemeentebesturen niet willen doordrammen.
Jij hebt geen kinderen en nooit gehad, dat is duidelijk.quote:Op maandag 5 oktober 2020 15:34 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Iedereen die op ZP lijkt moet nodig naar de kapper en heeft een ietwat ouderwetse kledingstijl tevens slaven met dure sieraden
Gelukkig niet neequote:Op maandag 5 oktober 2020 15:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij hebt geen kinderen en nooit gehad, dat is duidelijk.
Nou, dan zal ik je vertellen dat voor kinderen van 2 onderscheid maken nog niet zo makkelijk is. Die zijn vol van Sinterklaas in die periode en als ze dan een donker iemand zien roepen ze "Zwarte Piet!". Dat is gewoon zo, kunnen die kinderen ook weinig aan doen. Maar is wel vervelend voor degene die dat de hele tijd moet aanhoren.quote:
Waarom maak je daar een punt van ?quote:Op maandag 5 oktober 2020 15:46 schreef BoneThugss het volgende:
Wat doen die zwarte kinderen eigenlijk bij die intochten?
Ik maak mij zeker niet 'druk' ik vind het gewoon gezeur wat steeds verder gaat. Zoals die Airfryer die 1e generatie allochtoon is en leeft van 'demonstreren'.quote:Op maandag 5 oktober 2020 15:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nou, dan zal ik je vertellen dat voor kinderen van 2 onderscheid maken nog niet zo makkelijk is. Die zijn vol van Sinterklaas in die periode en als ze dan een donker iemand zien roepen ze "Zwarte Piet!". Dat is gewoon zo, kunnen die kinderen ook weinig aan doen. Maar is wel vervelend voor degene die dat de hele tijd moet aanhoren.
(Ik snap trouwens niet waarom iemand zonder kinderen zich druk maakt over een kinderfeest...)
Er is geen punt er zijn genoeg zwarte kinderen die ZP wel leuk vinden. Wanneer heb jij voor het laatst kinderen zien demonstreren tegen ZP? Het zijn altijd de volwassenen die er een potje van maken.quote:Op maandag 5 oktober 2020 15:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Waarom maak je daar een punt van ?
Eens!quote:Op maandag 5 oktober 2020 11:22 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
We moeten stoppen met gedachtegoed uit Amerika over te nemen.
Aldus de man wiens FOK! signature volledig gewijd is aan de Amerikaanse president.
Die persoon bestaat niet.quote:
Kun je 'leven" van demonstreren?quote:die 1e generatie allochtoon is en leeft van 'demonstreren'.
Da's wel een beetje hypocriet, vind je niet? Waarom geen trotste Nederlander als icon en geen uitspraak van een beroemde Nederlander als sig? Ben jij een cultuur-marxist of zo?quote:Op maandag 5 oktober 2020 18:21 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Eens!
Ik steun alleen Trump en de rest dat overgewaaid is niet!
Hij leeft van subsidies en heeft talloze stichtingen zoals Nederland wordt beterquote:Op maandag 5 oktober 2020 18:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die persoon bestaat niet.
[..]
Kun je 'leven" van demonstreren?
Interessant concept... hoe doet die nietbestaande persoon dat ?
Wordt hij betaald door iemand? Hoeveel euro per maand? Of hoeveel demonstratiemeters ?
En dat doet een niet-bestaand persoon .quote:Op maandag 5 oktober 2020 18:45 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Hij leeft van subsidies en heeft talloze stichtingen zoals Nederland wordt beter
ZP is ook een niet bestaand persoon waar maakt de zwarte gemeenschap zich druk omquote:Op maandag 5 oktober 2020 18:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
En dat doet een niet-bestaand persoon .
Als die niet bestaat, waar maak jij je dan druk om
Haha nee hoor!quote:Op maandag 5 oktober 2020 18:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's wel een beetje hypocriet, vind je niet? Waarom geen trotste Nederlander als icon en geen uitspraak van een beroemde Nederlander als sig? Ben jij een cultuur-marxist of zo?
Nou ja, niet PC...hij is niet PC over bepaalde mensen.quote:Op maandag 5 oktober 2020 19:35 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Haha nee hoor!
Ik steun Trump omdat het belangrijk is! En ook omdat het een gave man is! Lekker tegendraads en niet PC...
Ik mag dat wel!
De man die vandaag met vijf man in een auto ging zitten en hij naar eigen zeggen ''veel heeft geleerd'' ''i was really studying'' die kerel is godverdomme 74 jaar oud manquote:Op maandag 5 oktober 2020 19:35 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Haha nee hoor!
Ik steun Trump omdat het belangrijk is! En ook omdat het een gave man is! Lekker tegendraads en niet PC...
Ik mag dat wel!
Die flauwekul wordt wel door miljoenen mensen gebezigd.quote:Op maandag 5 oktober 2020 19:25 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
ZP is ook een niet bestaand persoon waar maakt de zwarte gemeenschap zich druk om
Jij valt wel op klootzakken ?quote:Op maandag 5 oktober 2020 19:35 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Haha nee hoor!
Ik steun Trump omdat het belangrijk is! En ook omdat het een gave man is! Lekker tegendraads en niet PC...
Ik mag dat wel!
Jij praat echt een hoop poep.quote:Op maandag 5 oktober 2020 21:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die flauwekul wordt wel door miljoenen mensen gebezigd.
Zp-acteurs zijn heuse mensen
Zal wel meevallen!quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:39 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
De man die vandaag met vijf man in een auto ging zitten en hij naar eigen zeggen ''veel heeft geleerd'' ''i was really studying'' die kerel is godverdomme 74 jaar oud man
Nee, dat lijkt me eerder een wat ingewikkelde manier om een punt te maken dat in een meer directe formulering wellicht beter tot zijn recht zou komen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 14:06 schreef Bluesdude het volgende:
Als ik stel dat het monoculturele drama er niet is en dat die monoculturele samenleving niet mislukt is,
is dat poltiekcorrect ?
Dit stel ik nav :
https://dekanttekening.nl(...)iet-in-onze-cijfers/
Het kan uiteraard directerquote:Op dinsdag 6 oktober 2020 14:37 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt me eerder een wat ingewikkelde manier om een punt te maken dat in een meer directe formulering wellicht beter tot zijn recht zou komen.
Ik denk dat we geen echte monocultuur meer hebben, al een hele tijd niet meer maar dat gezegd hebbende, cultuur staat nooit stil en veranderd constant, er zijn wel veel Nederlanders die moeite hebben met veranderingen en die ook niet in staat zijn om te overzien dat ze er zelf ook constant aan mee werken en dat het altijd al zo geweest is.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 14:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het kan uiteraard directer
* Er is geen monoculturele drama, noch een multiculturele drama
* De monoculturele samenleving is niet mislukt, dan wel is de multiculturele samenleving niet mislukt
Lijkt me toch dat velen deze stellingen als poltiekcorrect beoordelen.
Ook vinden velen het té politiekcorrect
Ik provoceer maar wat om het debat weer te activeren
In mijn ogen draait het bij politieke correctheid meer om het taboeïseren en onderdrukken van "onaangename waarheden" die men diep van binnen wel vermoedt, maar die in strijd lijken met een (meestal) humanistisch getint ideaal dat men met anderen deelt. Er zit een suggestie van bangigheid en onoprechtheid in die term. Dat zie ik bij jou niet zo terug.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 14:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het kan uiteraard directer
* Er is geen monoculturele drama, noch een multiculturele drama
* De monoculturele samenleving is niet mislukt, dan wel is de multiculturele samenleving niet mislukt
Lijkt me toch dat velen deze stellingen als poltiekcorrect beoordelen.
Ook vinden velen het té politiekcorrect
Ik provoceer maar wat om het debat weer te activeren
Maar dat kun je net zo goed zeggen van de PC bestrijders, met name de bangigheid.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:05 schreef Iblardi het volgende:
[..]
In mijn ogen draait het bij politieke correctheid meer om het taboeïseren en onderdrukken van "onaangename waarheden" die men diep van binnen wel vermoedt, maar die in strijd lijken met een (meestal) humanistisch getint ideaal dat men met anderen deelt. Er zit een suggestie van bangigheid en onoprechtheid in die term. Dat zie ik bij jou niet zo terug.
Dat is meer een existentiële angst dan een sociale.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar dat kun je net zo goed zeggen van de PC bestrijders, met name de bangigheid.
Ik vind persoonlijk niet dat dat bij onze cultuur hoort. Wel bij een aanverwante. In Nederland hebben we Sint Maarten al, en ik zou het zonde vinden als dat werd verdrongen door Halloween.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een mooi voorbeeld werd overigens door Klopkoek gegeven met zaken als Halloween en Black Friday, dat hoort ook ineens bij onze cultuur of zo maar daar hoor je helemaal niemand over, waarom niet?
Als je existentie afhangt van ZP of JP Coen standbeelden ben je toch echt ver heen, hoor. Daar kan ik echt niets mee. Het opblazen van insignificante zaken tot halszaken is zeer sterk aanwezig bij beide kanten overigens.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:11 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is meer een existentiële angst dan een sociale.
Ja, het is een drama die ZP wet.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:15 schreef Iblardi het volgende:
Maar goed, iets als Halloween heeft nog een redelijk spontaan karakter en dat suggereert ten minste een bepaalde vorm van autonomie. Wat mensen ook vooral tegenstaat in de Zwarte Piet-controverse is het dwingende karakter ervan. Men heeft het gevoel dat veranderingen worden opgedrongen zonder dat men er zelf iets over te zeggen heeft.
Deze houding is net zo vermoeiend als die van mensen die continu roepen dat er geen bewijzen zijn geleverd voor het feit dat Zwarte Piet op een zwarte Afrikaan gebaseerd is. Ik vraag me af of zulke mensen de discussies die hier al jaren over worden gevoerd wel lezen.quote:
Maar dat is niet zo, he? Een meerderheid zegt nu wel klaar te zijn met ZP en vind het prima om over te gaan op roetpieten e.d.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:36 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Deze houding is net zo vermoeiend als die van mensen die continu roepen dat er geen bewijzen zijn geleverd voor het feit dat Zwarte Piet op een zwarte Afrikaan gebaseerd is. Ik vraag me af of zulke mensen de discussies die hier al jaren over worden gevoerd wel lezen.
Het gaat niet om wetgeving (hoewel het me bij de huidige trends niet zou verbazen als die er in de toekomst kwam), het gaat erom dat een minderheid van buitenstaanders dankzij de steun van overheid (subsidies, intochten), omroepen (Sinterklaasjournaal, landelijke intocht) en tot op zekere hoogte ook winkelketens in staat wordt gesteld een verandering door te voeren in een traditie terwijl deze door de overgrote meerderheid van de vierders wordt (of werd) afgewezen.
Welke meerderheid? Kan je dat onderbouwen?quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar dat is niet zo, he? Een meerderheid zegt nu wel klaar te zijn met ZP en vind het prima om over te gaan op roetpieten e.d.
En als de discussie niet word aangezwengeld, en dat kwam van binnenuit, niet van buitenaf, dan gebeurt er nooit iets. Men is gaan nadenken over ZP en nu zegt de meerderheid, "Stop er maar mee". Precies zo gegaan bij mijzelf,ook. En wat iemand anders roept of zegt boeit mij verder weinig en of de HEMA iets zegt boeit mij nog minder, ik kan uitstekend zelf nadenken over dit soort zaken.
Ja.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:44 schreef _I het volgende:
[..]
Welke meerderheid? Kan je dat onderbouwen?
Dat zou kunnen, ik weet niet wat de verhoudingen nu zijn. Doet er ook niet zoveel toe.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar dat is niet zo, he? Een meerderheid zegt nu wel klaar te zijn met ZP en vind het prima om over te gaan op roetpieten e.d.
Het boeit wel degelijk omdat, in tegenstelling tot een grijs verleden toen feesten enkel in de huiselijke kring werden gevierd, scholen, tv en plaatselijke intochten de toon zetten bij de invulling van de Zwarte Piet-figuur. Voor een kind dat voor het eerst met de traditie te maken krijgt is de roetpiet dan de "echte" Piet. Ouders kunnen op den duur weinig anders dan daarin meegaan. Het wordt dus opgedrongen langs de meer subtiele weg van de sociale druk, en dat zet in mijn optiek geen fijn precedent voor de toekomst.quote:En als de discussie niet word aangezwengeld, en dat kwam van binnenuit, niet van buitenaf, dan gebeurt er nooit iets. Men is gaan nadenken over ZP en nu zegt de meerderheid, "Stop er maar mee". Precies zo gegaan bij mijzelf,ook. En wat iemand anders roept of zegt boeit mij verder weinig en of de HEMA iets zegt boeit mij nog minder, ik kan uitstekend zelf nadenken over dit soort zaken.
Jij zegt opgedrongen, ik zeg mensen zijn gaan nadenken. Soit, we can agree to disagree.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:48 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, ik weet niet wat de verhoudingen nu zijn. Doet er ook niet zoveel toe.
[..]
Het boeit wel degelijk omdat, in tegenstelling tot een grijs verleden toen feesten enkel in de huiselijke kring werden gevierd, scholen, tv en plaatselijke intochten de toon zetten bij de invulling van de Zwarte Piet-figuur. Voor een kind dat voor het eerst met de traditie te maken krijgt is de roetpiet dan de "echte" Piet. Ouders kunnen op den duur weinig anders dan daarin meegaan. Het wordt dus opgedrongen langs de meer subtiele weg van de sociale druk, en dat zet in mijn optiek geen fijn precedent voor de toekomst.
Dank! Dat is snel omgeslagen dan.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja.
https://eenvandaag.avrotr(...)et-is-gedaald-weblo/
Nee.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja.
https://eenvandaag.avrotr(...)et-is-gedaald-weblo/
Rademaker vermoedt trouwens een verband met de BLM-demonstraties. Of dat effect blijvend is, is nog niet duidelijk. Overigens is de steun natuurlijk al 7 jaar dalende, dus die meerderheid zou er waarschijnlijk toch wel een keer komen.quote:Is 'een meerderheid' nu voor aanpassen van Piet?
Nee. Het draagvlak voor Zwarte Piet mag gedaald zijn naar 47 procent, het aantal deelnemers dat Piet wél wil aanpassen ligt nog iets lager, op 43 procent. Eén op de tien deelnemers twijfelt. Deze percentages liggen zo dicht bij elkaar dat ik geen uitspraken zou willen doen over welke groep nu groter is.
Natuurlijk kan cultuur veranderen, anders hadden we nog in berenvellen gelopen. Dat is ook geen onderwerp van discussie.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:55 schreef Tijger_m het volgende:
Het leuk van het ZP verhaal in deze context is dat het gewoon heel sterk aantoont dat cultuur geen vaststaand iets is, ZP zelf komt uit een andere cultuur, net als Sinterklaas en het feit dat mening van een groot deel nu veranderd is toont ook wel dat cultuur snel kan veranderen, of iig de uittingen van cultuur die voor sommigen vast staan.
Met dank aan Geert Wilders, Edwin Wagensveld en Constant Kusters die van ZP een soort Lonsdale trui hebben gemaaktquote:
Que!?quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 17:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Met dank aan Geert Wilders, Edwin Wagensveld en Constant Kusters die van ZP een soort Lonsdale trui hebben gemaakt
Die hebben in de tussentijd anders weinig bijzonders uitgevoerd. Aangezien de enquête van juni dateert lijkt een BLM-effect waarschijnlijker, zoals ook in het artikel zelf al wordt gesuggereerd.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 17:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Met dank aan Geert Wilders, Edwin Wagensveld en Constant Kusters die van ZP een soort Lonsdale trui hebben gemaakt
Nou nee, ik kan me nog deze beelden herinnerenquote:Op dinsdag 6 oktober 2020 18:04 schreef _I het volgende:
[..]
Que!?
Zal wel met blm te maken hebben. Al die woke figuren. Geloof het eigenlijk niet. Zelfs nadat ik het op print heb gezien.
Hm, zou je best een punt kunnen hebben.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 18:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou nee, ik kan me nog deze beelden herinneren
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als extreemrechtse lui met zijn allen Zwarte Piet adopteren als "onze cultuur" en die verdedigen door voortdurend allerlei vreemdelingenhaat daarbij uit te braken, dan krijg je vanzelf dat mensen niet meer daarmee willen worden geassocieerd. Als je Zwarte Piet gaat verdedigen met racisme dan gaan mensen vanzelf denken dat ZP misschien toch iets met racisme te maken heeft.
Dat heeft ZP sneller uit de gratie gebracht dan 1000 Akwasi's dat kunnen.
Oh menig geestverwant van ze heeft de hele zomer op BLM gereageerd door weer een eindeloze berg leugenachtige haatbagger op internet te pleuren. Dus dat zal zeker wel geholpen hebben.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 18:04 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Die hebben in de tussentijd anders weinig bijzonders uitgevoerd. Aangezien de enquête van juni dateert lijkt een BLM-effect waarschijnlijker, zoals ook in het artikel zelf al wordt gesuggereerd.
Tja die extreem rechtse groepjes grijpen van alles aan. Op zich is het nog steeds een mening. Ik ben veel banger voor extreem links, die het dus zover krijgt dat je een racist moet zijn als je pro zwarte piet bent. En die ook aanstichter zijn van het hele politiek correcte geneuzel wat we nu iedere dag langs zien komen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 18:16 schreef _I het volgende:
[..]
Hm, zou je best een punt kunnen hebben.
Ben zelf niet zo van de pc en emotiepolitiek, maar in dit geval kan ik me prima voorstellen dat mensen gekwetst kunnen zijn en dat aanpassing vereist is. Zal nooit meegaan in het zp is racisme, maar als je deze foto’s ziet kan je wel stellen dat er mensen zijn die het inmiddels wel zo gebruiken.
Ow op zeker dat ik dat deel.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 18:23 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Tja die extreem rechtse groepjes grijpen van alles aan. Op zich is het nog steeds een mening. Ik ben veel banger voor extreem links, die het dus zover krijgt dat je een racist moet zijn als je pro zwarte piet bent. En die ook aanstichter zijn van het hele politiek correcte geneuzel wat we nu iedere dag langs zien komen.
Het boeit helemaal niet wat extreemlinks doet of vind. Die hebben nul macht.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 18:23 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Tja die extreem rechtse groepjes grijpen van alles aan. Op zich is het nog steeds een mening. Ik ben veel banger voor extreem links, die het dus zover krijgt dat je een racist moet zijn als je pro zwarte piet bent. En die ook aanstichter zijn van het hele politiek correcte geneuzel wat we nu iedere dag langs zien komen.
Nul macht behalve dat bijna de hele maatschappij, politiek en bedrijven zich aanpassen aan extreem links gedachtegoed. Degene die geen macht hebben zijn juist extreem rechts. Niemand neemt dat soort lui als op bovenstaande foto's van jou serieus... En (ondanks dat ze het niet zijn) word je meestal als je in het extreem rechtse hokje gedouwd wordt toch wel vermoord (Fortuyn) of moet je overal met beveiliging over straat (Wilders).quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 18:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het boeit helemaal niet wat extreemlinks doet of vind. Die hebben nul macht.
Het is vooral dat extreemrechts voortdurend antireclame voor ZP maakt. Die maken er zelf iets racistisch van.
Men zoekt geen dialoog, men wil slachtoffer zijn van (gedrag van) de ander.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 18:36 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Nul macht behalve dat bijna de hele maatschappij, politiek en bedrijven zich aanpassen aan extreem links gedachtegoed. Degene die geen macht hebben zijn juist extreem rechts. Niemand neemt dat soort lui als op bovenstaande foto's van jou serieus... En (ondanks dat ze het niet zijn) word je meestal als je in het extreem rechtse hokje gedouwd wordt toch wel vermoord (Fortuyn) of moet je overal met beveiliging over straat (Wilders).
Maja, dat hele social media lokt alleen maar polarisatie uit. Waar je bij een normale discussie met mensen meestal ziet dat iedereen gematigd is in z'n mening, heb je bij bijv. twitter al gauw dat het PRO of ANTI is. Of het nou over ZP, BLM, metoo, brexit, trump of links/rechts gaat.
Er zit best ook iets engs in je generalisatie.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 18:28 schreef _I het volgende:
Antifa, blm, en andere linkse rakkers vind ik ook eng. Die alles wat rechts van hun ziet als racist, transhater, homohaters etc.
Het is geen generalisatie. Het is juist heel specifiek. Het betreft de mensen die een ieder rechts van hun bestempelen zoals eerder genoemd.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 18:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er zit best wel wat engs in je generalisatie
De generalisatie.... dat je de fouten van enkelen generaliseert tot veelvuldige fouten en dan generaliseert naar vele anderen toe.quote:
Ik denk dat gewenning en een toenemende desinteresse door discussiemoeheid een grotere rol spelen bij de massa van de bevolking. Jou persoonlijk zie ik wel vaak erg scherp reageren op berichten over gillende pro's in de media.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 18:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh menig geestverwant van ze heeft de hele zomer op BLM gereageerd door weer een eindeloze berg leugenachtige haatbagger op internet te pleuren. Dus dat zal zeker wel geholpen hebben.
Dat is wat jij erin leest. Het betreft voor mij díe specifieke groep uit het geheel. Niet het geheel vanwege die groep.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 18:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De generalisatie.... dat je de fouten van enkelen generaliseert tot veelvuldige fouten en dan generaliseert naar vele anderen toe.
Nee extreem links heeft geen macht. Wat voor machtsmiddel hebben ze precies om anderen te dwingen ZP af te zweren? Sowieso als extreemlinks zo machtig was, waarom leven we dan niet in een communistische staat?quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 18:36 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Nul macht behalve dat bijna de hele maatschappij, politiek en bedrijven zich aanpassen aan extreem links gedachtegoed. Degene die geen macht hebben zijn juist extreem rechts. Niemand neemt dat soort lui als op bovenstaande foto's van jou serieus... En (ondanks dat ze het niet zijn) word je meestal als je in het extreem rechtse hokje gedouwd wordt toch wel vermoord (Fortuyn) of moet je overal met beveiliging over straat (Wilders).
Maja, dat hele social media lokt alleen maar polarisatie uit. Waar je bij een normale discussie met mensen meestal ziet dat iedereen gematigd is in z'n mening, heb je bij bijv. twitter al gauw dat het PRO of ANTI is. Of het nou over ZP, BLM, metoo, brexit, trump of links/rechts gaat.
Ik wil vooral even duidelijk hebben de ondergang van Zwarte Piet grotendeels is geregeld door een groep "voorstanders" die Zwarte Piet gebruikt hebben als podium om een hoop ongebreidelde haatbagger de wereld in te storten. Daarmee hebben ze het zelf racistisch gemaakt.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 18:52 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik denk dat gewenning en een toenemende desinteresse door discussiemoeheid een grotere rol spelen bij de massa van de bevolking. Jou persoonlijk zie ik wel vaak erg scherp reageren op berichten over gillende pro's in de media.
Ik begrijp dat wel hoor, want je wilt daar niet mee geassocieerd worden.
Je weet toch dat de VVD gewoon een front is voor extreem-linksquote:Op dinsdag 6 oktober 2020 18:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee extreem links heeft geen macht. Wat voor machtsmiddel hebben ze precies om anderen te dwingen ZP af te zweren? Sowieso als extreemlinks zo machtig was, waarom leven we dan niet in een communistische staat?
Kennelijk is er toch iets in de beeldvorming dat mensen dat er voort zorgt dat steeds meer mensen ZP eruit doen. Dat zal vast iets te maken hebben met types zoals op de foto. Want ook al hebben die ook geen macht. Bijna niemand wil met die lui worden geassocieerd.
En nog is Nederland niet communistisch. Wat een falers.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:02 schreef Fsmxi het volgende:
[..]
Je weet toch dat de VVD gewoon een front is voor extreem-links
Ik denk niet dat het grotendeels aan die groep is toe te schrijven. Het zal voor sommigen een rol spelen, maar had je echt gedacht dat Zwarte Piet zou zijn blijven voortbestaan zonder berichtgeving over hooligans? Ik had eigenlijk direct in 2013 al het gevoel dat het de verkeerde kant op ging. Dat is het soort beweging dat in deze tijd niet tegen valt te houden. Na de eerste schok verliezen mensen als snel hun interesse, ze wennen aan het idee, en naarmate de tijd verstrijkt en de weerstand afneemt raken ze meer vatbaar voor de argumenten van tegenstanders, die met hun beroep op gekwetst-zijn het morele gelijk aan hun zijde lijken te hebben. Daardoor kalft de steun heel geleidelijk af, met of zonder schreeuwende idioten.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik wil vooral even duidelijk hebben de ondergang van Zwarte Piet grotendeels is geregeld door een groep "voorstanders" die Zwarte Piet gebruikt hebben als podium om een hoop ongebreidelde haatbagger de wereld in te storten. Daarmee hebben ze het zelf racistisch gemaakt.
Het is veel teveel eer voor KOZP om ze dat toe te schrijven
Mensen die over Zwarte Piet zeuren zijn er al sinds de jaren tachtig. Maar die kregen nooit een poot aan de grond. Men hoorde het aan en daarna bleef het zoals het was.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:11 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het grotendeels aan die groep is toe te schrijven. Het zal voor sommigen een rol spelen, maar had je echt gedacht dat Zwarte Piet zou zijn blijven voortbestaan zonder berichtgeving over hooligans? Ik had eigenlijk direct in 2013 al het gevoel dat het de verkeerde kant op ging. Dat is het soort beweging dat in deze tijd niet tegen valt te houden. Na de eerste schok verliezen mensen als snel hun interesse, ze wennen aan het idee, en naarmate de tijd verstrijkt en de weerstand afneemt raken ze meer vatbaar voor de argumenten van tegenstanders, die met hun beroep op gekwetst-zijn het morele gelijk aan hun zijde lijken te hebben. Daardoor kalft de steun heel geleidelijk af, met of zonder schreeuwende idioten.
Maar nu was het natuurlijk al zo dat white live matters al zo was. Dus eigenlijk had de kreet black live matters too moeten zijn, want dat blanke mensen er toe doen is al enkele eeuwen duidelijk...quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:19 schreef Bluesdude het volgende:
Maar... als ik deze kreet lanceert: brown live matters ..
Dat lijkt me niet zo politiekcorrect.
Echt politiekcorrect is deze leuze: all lifes matters
Die past meer bij de wikipedia omschrijving
Dan onderschat je wellicht de rol van de internetmedia. Vroeger bleef het bij een berichtje in een lokale krant.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mensen die over Zwarte Piet zeuren zijn er al sinds de jaren tachtig. Maar die kregen nooit een poot aan de grond. Men hoorde het aan en daarna bleef het zoals het was.
Precies. Maar op de een of andere manier schijnen dat soort strijdleuzen geen nuances te mogen bevatten.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar nu was het natuurlijk al zo dat white live matters al zo was. Dus eigenlijk had de kreet black live matters too moeten zijn, want dat blanke mensen er toe doen is al enkele eeuwen duidelijk...
Nee, in 1987 haalde het dacht ik zelfs al het journaal...quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:22 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dan onderschat je wellicht de rol van de internetmedia. Vroeger bleef het bij een berichtje in een lokale krant.
Neen, want “all” betreft iedereen. Pc gaat over het vermijden van zaken omdat er een minderheid door gekwetst wordt.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:19 schreef Bluesdude het volgende:
Maar... als ik deze kreet lanceert: brown live matters ..
Dat lijkt me niet zo politiekcorrect.
Echt politiekcorrect is deze leuze: all lifes matters
Die past meer bij de wikipedia omschrijving
Dat is een nietszeggende kreet. Het gaat er om dat na eeuwen het eens zo moet zijn dat het leven van een Afro-Amerikaan net zo belangrijk is als een blanke Amerikaan.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:25 schreef _I het volgende:
[..]
‘All lives matter’ zou het enige juiste zijn. Daar zit elke groep bij in.
Dat is toch al jaren zo? Of zijn er nog steeds wetten waarin ze achter worden gesteld?quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is een nietszeggende kreet. Het gaat er om dat na eeuwen het eens zo moet zijn dat het leven van een Afro-Amerikaan net zo belangrijk is als een blanke Amerikaan.
Nee zeker niet. Zoals Hanca al liet zien. En in 1999 ook een debat bij het lagerhuis.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:22 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dan onderschat je wellicht de rol van de internetmedia. Vroeger bleef het bij een berichtje in een lokale krant.
Er zijn vele minderheden op aarde die niet brown te noemen zijn.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:25 schreef _I het volgende:
[..]
Neen, want “all” betreft iedereen. Pc gaat over het vermijden van zaken omdat er een minderheid door gekwetst wordt.
Dat geloof ik ook niet.. En die kreet impliceert dat niet.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:32 schreef _I het volgende:
Black lives matter zou impliceren dat de non-black community systematisch iets tegen hun heeft. Dat geloof ik niet!
Vind het wat ver gezocht.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er zijn vele minderheden op aarde die niet brown te noemen zijn.
Zeggen ALL is al die minderheden wel insluiten.... inclusiviteit heet dat tegenwoordig
Dus ALL zeggen is correct
ALL lives matters is ook correct, moreel correct, politiek correct, logistiek correct, you name itquote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:41 schreef _I het volgende:
[..]
Vind het wat ver gezocht.
Pc is toch meer een blank persoon die staat te roepen dat black lives matter.
Maar is dat ook zo?quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat geloof ik ook niet.. En die kreet impliceert dat niet.
Het is wel de aandacht vestigen op de bevoorrechting van de blanke dominante groep in Amerika, waar de kreet begon. Met name noemen ze het politiegeweld tegen bepaalde niet-blanke mensen en meestal gedaan door blanke politieagenten.
Ik vind 'brown lives matters" meer exacter. Een realistischere omschrijving van donkere huidskleuren,,, en ook meer mensen omvattend dan 'blacks" als een culturele identiteit en een groep mensen van Afrikaanse afkomst
Ja, maar dan zag je dat een keer voorbijkomen en dat was het dan weer. Ik geloof dat er halverwege de jaren 80 ook weleens door een landelijke krant over Zwarte Piet is geënquêteerd en dat leverde dan ongeveer dezelfde verhouding tussen voor- en tegenstanders op als later in 2013. Maar omdat de interconnectiviteit zowel binnen Nederland als tussen dit land en met name de Angelsaksische wereld door de opkomst van internet en de digitale sociale media enorm is toegenomen, konden tegenstanders in 2013 een consistente campagne opzetten op een schaal die 30-40 jaar geleden ondenkbaar was. Actievoerders organiseren zich beter, bereiken gemakkelijker grotere groepen, en kunnen ook gebruik maken van nieuwe effectieve middelen zoals "public shaming".quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, in 1987 haalde het dacht ik zelfs al het journaal...
Etnische profilering .quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:45 schreef _I het volgende:
[..]
Maar is dat ook zo?
Is het zo dat de politie aantoonbaar schiet op zwarten?
Ja erg enzo. Maar das emotie op 1 voorbeeld, dat is geen systematische onderdrukking.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Etnische profilering .
In Nederland is dat ook aangetoond bij de politie.
Laatst werd eens niet een donkere man neergeschoten, maar langzaam in minuten de adem afgesneden.
Hij roept nog vele malen : i cant breathe..... maar ja ... hij wordt verdacht van crimineel te zijn... en dus mag wat extra geweld best wel. en niet luisteren naar de onderdrukte onderklasse van ander soort
Dit laatste formuleer ik zo, omdat Amerika een lange geschiedenis van onderdrukking heeft van bepaalde donkere mensen.
Dat zegt wel dat mensen van een bepaald uiterlijk en etnische afkomst meer onderdrukt worden dan andere groepen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:58 schreef _I het volgende:
[..]
Ja erg enzo. Maar das emotie op 1 voorbeeld, dat is geen systematische onderdrukking.
En etnisch profileren is natuurlijk ook bs. Als een bepaalde groep meer betrokken is, ga je daar op zoeken. Zegt nog steeds niet dat de kern institutioneel racisme is.
Het is cherry picking.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 21:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat zegt wel dat mensen van een bepaald uiterlijk en etnische afkomst meer onderdrukt worden dan andere groepen.
Dat kun je racistisch noemen, zo niet, dan is het discriminerend.
De neiging van Trump om de BLM-demonstraties, de organisators en de deelnemers te criminaliseren is discriminerend.. Het is het gevolg van etnisch profileren van de politie, wat wortels in het racistisch verleden van Amerika heeft.
Of die criminalisering nu wel of niet racistisch genoemd kan worden. Discriminatie van bepaalde etnische afkomsten is het.
Michelle Obama ... zegt het op zijn Amerikaans... it is racism
[ twitter ]
Nou ja... Trump is institutioneel bezig geweest met BLM criminaliseren.quote:[b]Op dinsdag 6 oktober 2020 21:35 schreef _I het volgende:[
Men zoekt bij een inbreker ook sneller een man dan een vrouw. Logica heet dat.
Racisme is in mijn ogen gewoon niet het probleem, althans niet institutioneel of systematisch.
Floyd is een slecht voorbeeld hoor.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:52 schreef Bluesdude het volgende:
Laatst werd eens niet een donkere man neergeschoten, maar langzaam in minuten de adem afgesneden.
Hij roept nog vele malen : i cant breathe..... maar ja ... hij wordt verdacht van crimineel te zijn... en dus mag wat extra geweld
Tjeeeee excuusjes.... dat heet nou coveruppen wat je doet.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 22:04 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Floyd is een slecht voorbeeld hoor.
Hij verzette zich fel tegen zijn arrestatie. Was agressief en werkte totaal niet mee.
Hoewel de discussie dus al 33 jaar geleden werd gevoerd in een kinderprogramma, wordt - gelukkig maar - Sesamstraat nog niet weggezet als cultuurmarxistisch (afgezien van een enkeling op extremistische fora).quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, in 1987 haalde het dacht ik zelfs al het journaal...
Dit deed hij ook bij antifa en de kkk. Dus nee, ze zijn niet gecriminaliseerd vanwege de kleur.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 22:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nou ja... Trump is institutioneel bezig geweest met BLM criminaliseren.
Hij zat al die BLM-demonstraties te criminaliseren Terwijl meer dan 90 % vreedzaam waren.
Het probleem is hier wel dat veel meer conservatief ingestelde amerikanen racisme/discrimatie niet zelf ervaren, zelf wat te verbergen hebben en ontvankelijk zijn voor BLM-demos af te schilderen als extreemlinks, tegen de amerikaanse waarden, gewelddadig
Dat is een systematiek Zo ging dat ook in de zestiger jaren met de burgerrechtenbeweging van oa Martin Luther King. Die werden gestigmatiseerd als 'communistisch, tegen amerika'
Nee kerel, hij verzette zich daarvoor ook de hele tijd.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 22:33 schreef Bluesdude het volgende:
Iemand in ademnood verzet zich ALTIJD lichamelijk . Dat is een normaal en nodig reflex.
Dus dan maak je hem maar dood? Dat vind jij een te rechtvaardigen gang van zaken?quote:Op woensdag 7 oktober 2020 07:55 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nee kerel, hij verzette zich daarvoor ook de hele tijd.
Ze kregen hem niet eens de politieauto in.
Erik Mouthaanquote:Op dinsdag 6 oktober 2020 21:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat zegt wel dat mensen van een bepaald uiterlijk en etnische afkomst meer onderdrukt worden dan andere groepen.
Dat kun je racistisch noemen, zo niet, dan is het discriminerend.
De neiging van Trump om de BLM-demonstraties, de organisators en de deelnemers te criminaliseren is discriminerend.. Het is het gevolg van etnisch profileren van de politie, wat wortels in het racistisch verleden van Amerika heeft.
Of die criminalisering nu wel of niet racistisch genoemd kan worden. Discriminatie van bepaalde etnische afkomsten is het.
Michelle Obama ... zegt het op zijn Amerikaans... it is racism
[ twitter ]
Dat zegt ie toch helemaal niet. Wat die agenten bij Floyd deden was belachelijk en verdienen gewoon de juiste straf hiervoor, maar ik kan je ook zat filmpjes laten zien waar agenten niet hard genoeg hadden opgetreden en ze daardoor werden neergeschoten. Het is echt niet makkelijk om een agent te zijn in een land waar iedereen wapens bij zich heeft ik zou het never nooit willen worden in ieder geval.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 07:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dus dan maak je hem maar dood? Dat vind jij een te rechtvaardigen gang van zaken?
Natuurlijk blijft hij zich verzetten als hij geen adem krijg.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 07:55 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nee kerel, hij verzette zich daarvoor ook de hele tijd.
Ze kregen hem niet eens de politieauto in.
Ben je nu extra vermoeiend aan het doen?quote:Op woensdag 7 oktober 2020 09:41 schreef Bluesdude het volgende:
Natuurlijk blijft hij zich verzetten als hij geen adem krijg.
Je hebt echt zo'n eenzijdige visie dat het bijna hilarisch is... Uit het toxicologisch rapport bleek dat Floyd drugs had gebruikt en een zwak hart had. Hij had zelfs al klachten van benauwdheid voordat hij op de grond lag, dat is ook op de filmpjes te zien. Ze hadden hem al bijna in de auto waar ze nog een raampje open wilde doen maar hij bleef tegen vechten en zei toen ook al "I can't breathe". Techniek die de agent gebruikte kun je over discussiëren, maar is in die staat gewoon toegestaan alleen heeft hij dit te lang toegepast. Er zijn zat discussiepunten mogelijk in de hele zaak, en de agent verdient zeker een straf, maar het is in de verste verte geen moord.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 09:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Natuurlijk blijft hij zich verzetten als hij geen adem krijg.
Dat is geen bewuste keuze.. Dat is een reflex van het lichaam
Ademhalen = reflex, verzetten tegen ademtekort =reflex
Dat kan iedereen weten.... en wie dat niet wil weten wil moord goedpraten.
Dat is nu eenmaal haar portefeuille. Het zou eerder wonderlijk zijn als ze pardoes zich met het hele coronaverhaal gaat bemoeien.quote:
De portefeuille naar beneden trappen en buitenlander dehumaniseren? Want dat doet die heks in letterlijk elke tweet. Het is altijd "gespuis" dit en dat.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 13:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is nu eenmaal haar portefeuille. Het zou eerder wonderlijk zijn als ze pardoes zich met het hele coronaverhaal gaat bemoeien.
Dat je het niet eens bent met de inhoud is wat anders dan Miko die wil dat ze het over de pandemie en de instortende economie gaat hebben en denkt dat het één of andere obscure, door de partij gecoördineerde afleidingsmanoeuvre is als ze dat niet doet, maar bij haar portefeuille blijft. Verder zit dat meisje überhaupt niet in de regering, dus ik kan maar weinig met dat soort BNW-tweetjes.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 13:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De portefeuille naar beneden trappen en buitenlander dehumaniseren? Want dat doet die heks in letterlijk elke tweet. Het is altijd "gespuis" dit en dat.
Tenzij je kernfysicus uit Pakistan bent natuurlijk, dan is het prima en mag je zelfs atoomgeheimen meenemen.
Ik denk dat het wel afgekaart wordt wie en wanneer wat tweet. Daar zitten zeker wel strategieën achter, inclusief het PVV corvee voor bepaalde lieden.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 14:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat je het niet eens bent met de inhoud is wat anders dan Miko die wil dat ze het over de pandemie en de instortende economie gaat hebben en denkt dat het één of andere obscure, door de partij gecoördineerde afleidingsmanoeuvre is als ze dat niet doet, maar bij haar portefeuille blijft. Verder zit dat meisje überhaupt niet in de regering, dus ik kan maar weinig met dat soort BNW-tweetjes.
De vraag in de TT is te veel uitnodigend om offtopic te gaan.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 14:16 schreef Tijger_m het volgende:
*zucht* Dit gaat dus nog steeds niet over het topic, mensen.
https://nos.nl/l/2351370quote:Nederland moet al het koloniaal erfgoed teruggeven aan de herkomstlanden, als redelijk zeker kan worden aangetoond dat die landen de stukken onvrijwillig zijn kwijtgeraakt. Dat advies geeft de Raad voor Cultuur vandaag aan minister Van Engelshoven.
Hier precies hetzelfde, kon ik overigens prima volgen in mijn sociale tijdlijn. Is sociale media toch nog ergens goed voor. Ik stond er nogal hoekig in 6 jaar geleden. Wilde niet als racist weggezet worden. Gaandeweg werd ik wat milder en op een gegeven moment dacht ik: “Hoe kan ik voor een donker persoon bepalen of iets kwetsend is of niet?”. En ik dacht aan vroeger. Toen ik een jaar of 4 was en een buurjongetje van mij tegen mij zei: “Je vader lijkt een beetje op Zwarte Piet”. Kon mijn vader overigens niets schelen, die vond het als Indo wel grappig. Maar wat als mijn vader van Surinaamse afkomst zou zijn en het helemaal niet zo grappig zou vinden?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 23:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ben een van die meerderheid en ik maak mij echt nul zorgen of iemand mij een racist wil noemen of een trap tegen mijn kop wil geven. Ik heb erover nagedacht, het ZP issue, en ik ben van mening veranderd. Zoals dat wel eens gaat als je ergens over nadenkt.
Onzin...wbt die verheerlijking. Die was er niet alomquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:03 schreef vanverre het volgende:
De culturele bewegingen van de jaren '60 en '70 der twintigste eeuw verheerlijkten het idee van een wereld zonder grenzen, zonder vaderlanden, zonder gezagsdragers en pacifisme: heldendom, gezagsgetrouwheid en nationalisme werden gaandeweg besmette begrippen.
Imagine, was een schitterend protestsong tegen geweld van nationalistische, etnische dan wel religieuze oorsprongquote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:33 schreef vanverre het volgende:
Ik denk dat de populariteit van John Lennon's "Imagine" veelzeggend was. Dat houdt inderdaad niet in dat iedereen die idealen onderschreef. Maar het waren juist de culturele voorhoedes die die ideeën uitdroegen en gaandeweg tot gemeengoed maakten. Er bleven altijd randgroepen die dergelijke ideeën verwierpen.
Het gaat niet zozeer om "geschokt" zijn. De vraag is meer of dit een specifiek Frans probleem is dan wel of het ons ook aangaat. Ik denk het laatste, maar het staat mensen vrij daarover van mening te verschillen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 10:58 schreef Bluesdude het volgende:
nav de klacht van Fidan Ekiz
Voor wie het wil weten: ik ben geschokt.
idd... ik was dat niet openlijk. Dus bij deze, beter laat dan nooit, toch ?
Ben ik nu té politiekcorrect of té nietpolitiekcorrect ?
Voor Fidan Ekiz gaat het om vertoon van geschoktheid.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 11:24 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om "geschokt" zijn. De vraag is meer of dit een specifiek Frans probleem is dan wel of het ons ook aangaat. Ik denk het laatste, maar het staat mensen vrij daarover van mening te verschillen.
O ja, dat is ook zo. Mijn interpretatie is dan dat het om een spontane reactie zou gaan als aanwijzing dat het ons wel degelijk bezighoudt, maar inderdaad, tegen de achtergrond van haar exacte woorden begrijp ik je opmerking beter. Dat ze dat letterlijk zo had gezegd was me even ontschoten.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 12:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Voor Fidan Ekiz gaat het om vertoon van geschoktheid.
Haar vraag was : Waar blijft die openlijke geschokte reactie in Nederland?
quote:
Dit begrijp ik nooit zo goed. Als je tegen bepaalde zaken bent kun je toch juist deelnemen om je stem te laten horen? Voor mijn part ga je dan inderdaad traineren en dwarsliggen als het enige alternatief is dat je wordt gepasseerd. Dan vinden ze je maar een zeur. Inspraak is inspraak.quote:Een ander deel had zich van tevoren afgemeld omdat ze óf geen fiducie hadden in een digitale bijeenkomst óf überhaupt geen heil zagen in het participatieproces.
In zijn algemeenheid zou ik zeggen dat ik het schokkend vind wat er gebeurt is maar dat ik geen reden zie om daar verder veel mee te gaan doen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 11:24 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om "geschokt" zijn. De vraag is meer of dit een specifiek Frans probleem is dan wel of het ons ook aangaat. Ik denk het laatste, maar het staat mensen vrij daarover van mening te verschillen.
Daarmee ga je niet in op de vraag of dit een probleem is dat breder speelt dan alleen in Frankrijk. Armenië-Azerbeidzjan is een lokaal conflict dat geen verband heeft met eventueel in ons land bestaande maatschappelijke kwesties.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 12:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
In zijn algemeenheid zou ik zeggen dat ik het schokkend vind wat er gebeurt is maar dat ik geen reden zie om daar verder veel mee te gaan doen.
Ik ben ook geschokt over het dodental in het conflict tussen Armenie en Azerbeidjan, doe ik verder ook niet zo veel mee.
Dat vind ik heel slecht te bepalen, niet alle achtergronden zijn bekend van de dader, hier hebben we een NCTV wat waarschuwt voor terrorisme uit drie grote bronnen momenteel, salafisme, rechts-extremisme en de conspiracy hoek.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 12:52 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Daarmee ga je niet in op de vraag of dit een probleem is dat breder speelt dan alleen in Frankrijk. Armenië-Azerbeidzjan is een lokaal conflict dat geen verband heeft met eventueel in ons land bestaande maatschappelijke kwesties.
Als dit een unicum zou zijn, zou ik misschien ook zo'n houding aannemen, maar nu vind ik dat wel erg vrijblijvend. Het "beledigen" van de islam heeft inmiddels al meerdere keren tot bloedige moordpartijen geleid. En zeker als je alle verijdelde pogingen daartoe meerekent kun je toch spreken van een duidelijk patroon, lijkt me.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 12:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat vind ik heel slecht te bepalen, niet alle achtergronden zijn bekend van de dader
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |