POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Rem acu tetigisti.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 23:24 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Tja, Amerikanen ... die vinden vaak dat iedereen de wereld moet zien zoals zij dat doen. Ik heb ook gesprekken gehad met Amerikanen die dan helemaal verbaasd zijn dat bepaalde zaken in Europese landen anders werken, zoiets van .. 'die mensen daar snappen het echt niet'. Alles wat in de VS geldt, moet eigenlijk overal gelden. Immers hebben de Amerikanen zogenaamd alle wijsheid en kennis in pacht betreffende ongeveer alles.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Er is sowieso geen "ons" meer. Dus boeiend.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:31 schreef Bocaj het volgende:
Het lijkt wel een beetje een 'weg met ons' verhaal te worden!
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het is niet iets wat ik ooit van RL Amerikaanse vrienden heb gehoord, eerder het omgekeerde, de meesten willen dat de VS meer als Nederland zou zijn. Anecdotal uiteraard en het zal ongetwijfeld te maken hebben met wat voor Amerikanen je kent.quote:
[..]
Weekelijk? Ik vind dat hij redelijk de spijker op de kop mept.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik herken dat ook wel bij Amerikanen die in Europa studeren of werken en veel met Europeanen omgaan, maar daar kan een selectiebias meespelen omdat je dan juist ook meer internationaal georiënteerde types treft.quote:
[..]
Het is niet iets wat ik ooit van RL Amerikaanse vrienden heb gehoord, eerder het omgekeerde, de meesten willen dat de VS meer als Nederland zou zijn. Anecdotal uiteraard en het zal ongetwijfeld te maken hebben met wat voor Amerikanen je kent.
Ik heb in de VS gewoond ook MAAR als je in een bepaald segment zit qua inkomen, werk en opleiding dan kom je meestal niet echt in gesprek met een echte doorsnee van de samenleving, de VS is grotendeels gewoon gesegregeerd vooral naar inkomen.quote:
[..]
Ik herken dat ook wel bij Amerikanen die in Europa studeren of werken en veel met Europeanen omgaan, maar daar kan een selectiebias meespelen omdat je dan juist ook meer internationaal georiënteerde types treft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, ik wilde net zeggen, ik bedoel hoeveel Amerikanen zouden nou op de hoogte zijn van het wel en wee in Nederland? Als ze er al een vastomlijnd idee bij hebben dat verder gaat dan wat algemeenheden. Alleen die lui die vanwege opleiding en/of inkomen wrs wel eens in Europa zijn geweest en dan niet meteen alleen Londen en/of Parijs aandoen, ook nog. Die gabbers die Trump stemmen zijn over het algemeen sws niet echt de grootste globetrotters die er zijn, lijkt me.quote:
[..]
Ik heb in de VS gewoond ook MAAR als je in een bepaald segment zit qua inkomen, werk en opleiding dan kom je meestal niet echt in gesprek met een echte doorsnee van de samenleving, de VS is grotendeels gewoon gesegregeerd vooral naar inkomen.
I´m back.
Niet veel, zeg maar heel erg weinig, maar je praat er wel over natuurlijk met elkaar en mensen zijn best nieuwsgierig naar hoe dingen hier in Nederland werken (of niet).quote:
[..]
Ja, ik wilde net zeggen, ik bedoel hoeveel Amerikanen zouden nou op de hoogte zijn van het wel en wee in Nederland? Als ze er al een vastomlijnd idee bij hebben dat verder gaat dan wat algemeenheden. Alleen die lui die vanwege opleiding en/of inkomen wrs wel eens in Europa zijn geweest en dan niet meteen alleen London en/of Parijs aandoen, ook nog. Die gabbers die Trump stemmen zijn over het algemeen sws niet echt de grootste globetrotters die er zijn, lijkt me.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, akkoord, dat doe je idd in het buitenland; zit nu even in Vlaanderen, zelfs dan doe je dat, vergelijkingen maken. Op zich grappig om te doen. Maar dat is natuurlijk wel binnen specifieke groepen. Ik denk dus ergens wel dat het gros der Amerikanen zichzelf en hun land zien als een soort morele graadmeter voor de rest van de wereld.quote:
[..]
Niet veel, zeg maar heel erg weinig, maar je praat er wel over natuurlijk met elkaar en mensen zijn best nieuwsgierig naar hoe dingen hier in Nederland werken (of niet).
I´m back.
Het is een normaal menselijke mening iemand niet te imiteren op uiterlijk of etnische afkomst, als mensen niet leuk vinden dat zij geïmiteerd worden.
Normale morele correctheid. Ook heel praktisch voor elk samenleven: houd rekening met elkaar.
Maar stoppen met zwartepiettheater wordt in het hokje links en politiek correct gezet.
Daarbij negerend dat het niet politiek is... maar gewoon sociaal.
Normale morele correctheid. Ook heel praktisch voor elk samenleven: houd rekening met elkaar.
Maar stoppen met zwartepiettheater wordt in het hokje links en politiek correct gezet.
Daarbij negerend dat het niet politiek is... maar gewoon sociaal.
Dat is de juist de hele kern van het probleem. Natuurlijk houd je in een samenleving rekening met elkaar, maar er is een grens. Er is namelijk altijd wel iemand ergens door gekwetst. Vroeger viel dat niet echt op omdat je hoogstens de mensen in je dorp sprak, maar nu met social media kan iedereen op de wereld meelezen met wat iedereen zegt. Dan ga je met 100% zekerheid altijd wel iemand op z'n teentjes trappen.quote:
Het is een normaal menselijke mening iemand niet te imiteren op uiterlijk of etnische afkomst, als mensen niet leuk vinden dat zij geïmiteerd worden.
Normale morele correctheid. Ook heel praktisch voor elk samenleven: houd rekening met elkaar.
Maar stoppen met zwartepiettheater wordt in het hokje links en politiek correct gezet.
Daarbij negerend dat het niet politiek is... maar gewoon sociaal.
En we denken ook allemaal in hokjes. Zonder enige discussie over waarom je die mening hebt ben je al gelabeld. Als je tegen zwarte piet bent dan ben je misschien links en politiek correct, maar als je pro zwarte piet bent ben je een racist.
Facts don't care about your feelings
Zonder de oorsprong van de figuur te willen betwisten ben ik ervan overtuigd dat verreweg de meeste mensen die zich als Zwarte Piet verkleden, dat doen om een fantasiekarakter zonder specifieke etnische connotaties te spelen en niet om een negroïde persoon belachelijk te maken. In mijn ogen is er dan ook geen sprake van "zwarte mensen imiteren". Maar inderdaad, hoe harder en langer er wordt geroepen dat zwarte mensen zich verschrikkelijk beledigd of gekwetst moeten voelen omdat dat laatste écht de functie van Zwarte Piet is, hoe meer mensen ervan zullen afzien om de lieve vrede te bewaren. Dat maakt het nog niet waar. Ik zie er ook geen morele overwinning in.quote:
Het is een normaal menselijke mening iemand niet te imiteren op uiterlijk of etnische afkomst, als mensen niet leuk vinden dat zij geïmiteerd worden.
Normale morele correctheid. Ook heel praktisch voor elk samenleven: houd rekening met elkaar.
Maar stoppen met zwartepiettheater wordt in het hokje links en politiek correct gezet.
Daarbij negerend dat het niet politiek is... maar gewoon sociaal.
Ik deed het om dat ik er geld voor kreegquote:
[..]
Zonder de oorsprong van de figuur te willen betwisten ben ik ervan overtuigd dat verreweg de meeste mensen die zich als Zwarte Piet verkleden, dat doen om een fantasiekarakter zonder specifieke etnische connotaties te spelen en niet om een negroïde persoon belachelijk te maken. In mijn ogen is er dan ook geen sprake van "zwarte mensen imiteren". Maar inderdaad, hoe harder en langer er wordt geroepen dat zwarte mensen zich verschrikkelijk beledigd of gekwetst moeten voelen omdat dat laatste écht de functie van Zwarte Piet is, hoe meer mensen ervan zullen afzien om de lieve vrede te bewaren. Dat maakt het nog niet waar. Ik zie er ook geen morele overwinning in.
Context, toen ik 16 was werkte mijn moeder als vertegenwoordiger en op haar rondes op Sinterklaas wilde ze die dag een Zwarte Piet meenemen waarvoor het bedrijf een (klein) budget beschikbaar stelde. En ik had niets te doen die dag. Ik kan je vertellen dat die zwarte troep op je gezicht HEEL onprettig is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Even serieus, ik zie ook geen bonus om door te gaan met iets wat mensen, Nederlanders, pijn doet en oncomfortabel maakt zonder dat het daadwerkelijk enig verschil maakt voor de doelgroep (Kinderen dus) wat voor kleur de Piet heeft. Ook dat is rekening met elkaar houden, natuurlijk.quote:
[..]
Zonder de oorsprong van de figuur te willen betwisten ben ik ervan overtuigd dat verreweg de meeste mensen die zich als Zwarte Piet verkleden, dat doen om een fantasiekarakter zonder specifieke etnische connotaties te spelen en niet om een negroïde persoon belachelijk te maken. In mijn ogen is er dan ook geen sprake van "zwarte mensen imiteren". Maar inderdaad, hoe harder en langer er wordt geroepen dat zwarte mensen zich verschrikkelijk beledigd of gekwetst moeten voelen omdat dat laatste écht de functie van Zwarte Piet is, hoe meer mensen ervan zullen afzien om de lieve vrede te bewaren. Dat maakt het nog niet waar. Ik zie er ook geen morele overwinning in.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een traditie is niet alleen iets van kinderen. En voor mij draait deze hele controverse mede om de vraag of de nieuwkomer kan eisen dat inheemse tradities aan zijn wensen worden aangepast. Maar goed, dit is meer iets voor de Zwarte Piet-topicreeks.quote:
[..]
Even serieus, ik zie ook geen bonus om door te gaan met iets wat mensen, Nederlanders, pijn doet en oncomfortabel maakt zonder dat het daadwerkelijk enig verschil maakt voor de doelgroep (Kinderen dus) wat voor kleur de Piet heeft. Ook dat is rekening met elkaar houden, natuurlijk.
Nee, dat de volwassenen het kinderfeest hebben gekaapt om hun 'er mag niks veranderen' mening door te drukken is duidelijk. Je weet dat in 2006 er door het hele land al regenboogpieten liepen zonder dat een kind of volwassene het een probleem vonden? Maar nu moeten ze plots per sé zwart, terwijl de meeste kinderen een echt donkere piet gewoon doodeng vinden.quote:
[..]
Een traditie is niet alleen iets van kinderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit. Het gaat om het principe dat mensen die hier worden opgevangen ons gaan vertellen hoe we moeten leven en wat we wel en niet leuk mogen vinden. De traditie is gegroeid over de eeuwen en dat is een natuurlijk proces geweest. Als ik naar Afrika verhuis kan ik ook niet eisen dat ze ophouden met hun tradities omdat IK er een probleem mee heb.quote:
[..]
Een traditie is niet alleen iets van kinderen. En voor mij draait deze hele controverse mede om de vraag of de nieuwkomer kan eisen dat inheemse tradities aan zijn wensen worden aangepast. Maar goed, dit is meer iets voor de Zwarte Piet-topicreeks.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ja joh?quote:
[..]
Je weet dat in 2006 er door het hele land al regenboogpieten liepen zonder dat een kind of volwassene het een probleem vonden?
quote:Een mooie geste naar al die mensen die zwarte piet discriminerend vinden, maar nu blijkt dat een grote andere groep er niet van is gediend dat aan deze Hollandse traditie wordt getornd.
Bij de NPS regent het namelijk klachten, zo schrijft De Volkskrant vandaag. "Ik zie woorden die ik niet eens durf te citeren. Er wordt bedreigd, beledigd, mensen worden aangevallen", aldus eindredacteur Ajé Boschhuizen over de inhoud van de reacties.
http://zappen.blog.nl/nps(...)over_regenboogpieten (2006)
Je ontkent simpelweg de onvrede van mensen.quote:
[..]
Dat is de juist de hele kern van het probleem. Natuurlijk houd je in een samenleving rekening met elkaar, maar er is een grens. Er is namelijk altijd wel iemand ergens door gekwetst.
Je ontkent het recht van mensen vrijwaard te blijven van imitaties van hun gezicht of ras.
Veel donkere mensen ervaren al tientallen jaren die imitaties en het botweg negeren van hun klachten als discriminerend. Wat het ook is.
Als het rechtse politieke correctheid is mensen zo onbeschoft te behandelen... dan verdient die rechtse moraal da finger.
Rekening houden met elkaar is het fundament van samenleven.quote:
[..]
Een traditie is niet alleen iets van kinderen. En voor mij draait deze hele controverse mede om de vraag of de nieuwkomer kan eisen dat inheemse tradities aan zijn wensen worden aangepast. .
En zoveel mensen hebben 120 jaar verdomd rekening te houden met donkere mensen in het zp-theater.
Niet allemaal hun schuld... ook omdat donkere mensen te weinig protesteerden
Vrije meningsuiting voor elke burger toch ?
Ga nou niet nieuwkomers minder rechten op meningsuiting toeschrijven.
Dat is de dictatuur van de meerderheid voorstaan
Het recht op meningsuiting is volgens mij niet ter sprake gekomen. Het lijkt me dat we in deze discussie vanuit eenzelfde basis opereren, maar met verschillende opvattingen over wat als fatsoenlijk geldt.quote:
[..]
Rekening houden met elkaar is het fundament van samenleven.
En zoveel mensen hebben 120 jaar verdomd rekening te houden met donkere mensen in het zp-theater.
Niet allemaal hun schuld... ook omdat donkere mensen te weinig protesteerden
Vrije meningsuiting voor elke burger toch ?
Ga nou niet nieuwkomers minder rechten op meningsuiting toeschrijven.
Dat is de dictatuur van de meerderheid voorstaan
Als jij zonder dat het jou iets kost en ander minder pijn kunt laten hebben, elk jaar weer 2 maanden lang, en dat vertik je alsnog... zou jij dat fatsoenlijk noemen? Ik niet.quote:
[..]
Het recht op meningsuiting is volgens mij niet ter sprake gekomen. Het lijkt me dat we in deze discussie vanuit eenzelfde basis opereren, maar met verschillende opvattingen over wat als fatsoenlijk geldt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wellicht niet, maar dat argument staat of valt met de aanname dat het "jou niets kost". En dat is nu juist de crux. Ook bij de voorstanders zit er een emotioneel aspect aan deze discussie dat door sommige tegenstanders steevast wordt genegeerd, alsof enkel de gevoelens van degenen die aanstoot nemen aan Zwarte Piet ertoe doen.quote:
[..]
Als jij zonder dat het jou iets kost en ander minder pijn kunt laten hebben, elk jaar weer 2 maanden lang, en dat vertik je alsnog... zou jij dat fatsoenlijk noemen? Ik niet.
Dat je emotioneel betrokken bent bij Sinterklaas snap ik. Ik ook, bij mij wordt een week voor het sinterklaasjournaal begint het hele huis versiert met sinterklaasslingers, een kartonnen schoorsteen, sinterklaaslego (vorig jaar bouwde ik een enorme stoomboot, dit jaar waarschijnlijk een pietenhuis), enz. 1 november begint de aftelkalender van de kinderen. Maar als blanke vanuit vroeger emotioneel betrokken bij de kleur van de piet? Nee, dat kan ik me niet voorstellen, sorry.quote:
[..]
Wellicht niet, maar dat argument staat of valt met de aanname dat het "jou niets kost". En dat is nu juist de crux. Ook bij de voorstanders zit er een emotioneel aspect aan deze discussie dat door sommige tegenstanders steevast wordt genegeerd, alsof enkel de gevoelens van degenen die aanstoot nemen aan Zwarte Piet ertoe doen.
Ik heb dan ook alle versiering vorig jaar vervangen door roetveeg exemplaren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Houden al die nieuwkomers ook nog een beetje rekening met ons?quote:
[..]
Rekening houden met elkaar is het fundament van samenleven.
En zoveel mensen hebben 120 jaar verdomd rekening te houden met donkere mensen in het zp-theater.
Niet allemaal hun schuld... ook omdat donkere mensen te weinig protesteerden
Vrije meningsuiting voor elke burger toch ?
Ga nou niet nieuwkomers minder rechten op meningsuiting toeschrijven.
Dat is de dictatuur van de meerderheid voorstaan
Of is dit eenrichtingsverkeer?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zou toch denken dat het je niet ontgaan kon zijn dat veel mensen daar anders over denken. In de Zwarte Piet-topicreeks zullen daarvan genoeg voorbeelden te vinden zijn. Voor velen voelt het alsof hun door een stel vreemden iets eigens in de familiale sfeer wordt afgenomen, met nog een beschuldiging dat jij (en bij implicatie ook je ouders, en je kinderen) je jarenlang schuldig hebt gemaakt aan een onvergeeflijke maatschappelijke zonde op de koop toe.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat je emotioneel betrokken bent bij Sinterklaas snap ik. Ik ook, bij mij wordt een week voor het sinterklaasjournaal begint het hele huis versiert met sinterklaasslingers, een kartonnen schoorsteen, sinterklaaslego (vorig jaar bouwde ik een enorme stoomboot, dit jaar waarschijnlijk een pietenhuis), enz. 1 november begint de aftelkalender van de kinderen. Maar als blanke vanuit vroeger emotioneel betrokken bij de kleur van de piet? Nee, dat kan ik me niet voorstellen, sorry.
Ik heb dan ook alle versiering vorig jaar vervangen door roetveeg exemplaren.
Maar goed, deze inhoudelijke discussies zijn misschien beter op hun plaats in de betreffende topicreeks.
Zoals jij dit stelt is deze opmerking eenrichtingsverkeer van je.quote:
[..]
Houden al die nieuwkomers ook nog een beetje rekening met ons?
Of is dit eenrichtingsverkeer?
Jij houdt volstrekt geen rekening dat mensen in de zp-kwestie soms niet geïmiteerd willen worden op uiterlijk, ras en etnische afkomst. Die mensen zeggen... het is niet zo onschuldig hoe ik word weggezet.
Jij neemt dat totaal niet aan en jij blijft in de onschuld van neger-imitaties geloven.
Ik heb het helemaal niet over ZP.quote:
[..]
Zoals jij dit stelt is deze opmerking eenrichtingsverkeer van je.
Jij houdt volstrekt geen rekening dat mensen in de zp-kwestie soms niet geïmiteerd willen worden op uiterlijk, ras en etnische afkomst. Die mensen zeggen... het is niet zo onschuldig hoe ik word weggezet.
Jij neemt dat totaal niet aan en jij blijft in de onschuld van neger-imitaties geloven.
Ik heb het bijvoorbeeld wel over een standbeeld. Of een straatnaam.
Persoonlijk heb ik het wel een beetje gehad met dat eeuwige gezeik van beroepsslachtoffers. ALs het hier allemaal kommer en kwel is, pak je biezen en ga naar een mooier, beter, toleranter land waar je niet 24 uur per dag gekwetst wordt door van alles.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar is niets mis mee.quote:
TT:
Ja tuurlijk! Maar met name een extreem feminien land.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, dat doen ze zeker.quote:
[..]
Houden al die nieuwkomers ook nog een beetje rekening met ons?
Of is dit eenrichtingsverkeer?
Maar het gaat hier trouwens niet om nieuwkomers, of wil jij Gerda Havertong uit Sesamstraat (die dit in de jaren 80 al aankaartte) een nieuwkomer noemen? Of al die mensen die hier gewoon geboren zijn en minstens net zo Nederlands zijn als jij?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hee, dat zijn de termen die BD zelf gebruikt hoor.quote:
[..]
Ja, dat doen ze zeker.
Maar het gaat hier trouwens niet om nieuwkomers, of wil jij Gerda Havertong uit Sesamstraat (die dit in de jaren 80 al aankaartte) een nieuwkomer noemen? Of al die mensen die hier gewoon geboren zijn en minstens net zo Nederlands zijn als jij?
Misschien moeten bepaalde mensen zichzelf in eerste instantie inderdaad eens wat meer Nederlander voelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien moeten sommigen accepteren dat een Nederlander niet altijd blank en blond is, maar dat we Nederlanders hebben die er allemaal verschillend uit zien en dat ze daarom niet minder Nederlands zijn. Gerda Havertong is een 100% Nederlandse en heeft ook gewoon gelijk.quote:
[..]
Hee, dat zijn de termen die BD zelf gebruikt hoor.
Misschien moeten bepaalde mensen zichzelf in eerste instantie inderdaad eens wat meer Nederlander voelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nederlanders zouden ook mensen die Nederlander zijn als Nederlander moeten behandelen, natuurlijk. Dat is wel een lastig punt, he? Zodra je iets doet of zegt wat bepaalde Nederlanders niet leuk vinden ben je ineens geen Nederland meer, namelijk, dan ben je ineens zwart, marokkaan of turk. Vaak hoef je alleen maar een naam te hebben die niet "Nederlands" is om niet als Nederlander behandeld te worden.quote:
[..]
Hee, dat zijn de termen die BD zelf gebruikt hoor.
Misschien moeten bepaalde mensen zichzelf in eerste instantie inderdaad eens wat meer Nederlander voelen.
Het is wel een punt wat je zegt maar Nederlanders doen aan de lopende band of mensen geen Nederlanders zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vind het oprecht pijnlijk om te moeten constateren dat de kathedraal van Breda een schaduw is van wat het ooit was; een leeg, gesloopt gebouw, van binnen en buiten, kil en kaal en geheel ontdaan van alles waar het voor bedoeld was: een Domus Dei.quote:
[..]
Als jij zonder dat het jou iets kost en ander minder pijn kunt laten hebben, elk jaar weer 2 maanden lang, en dat vertik je alsnog... zou jij dat fatsoenlijk noemen? Ik niet.
Dat kan ik lopen protesteren, zeuren op internet, petities starten, boos worden, bij Jinek aanschuiven, Derksen van van alles beschuldigen, een partij starten, vragen om 'aandacht voor onze voorouders van wie zoveel gestolen is', oproepen tot schadevergoeding van de PKN en jan en alleman wegzetten als anti-papistische haatzaaier...
... of...
ik kan accepteren dat bepaalde zaken zijn gebeurd zoals ze zijn gebeurd en me bezig houden met waar ik wel gelukkig van word.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo ver was ik al; heb er in de familie. Die worden trouwens net zo misselijk van dat diversiteitsgedram en noemen zich inderdaad gewoon Nederlanders... Omdat ze dat ook zijn.quote:
[..]
Misschien moeten sommigen accepteren dat een Nederlander niet altijd blank en blond is, maar dat we Nederlanders hebben die er allemaal verschillend uit zien en dat ze daarom niet minder Nederlands zijn. Gerda Havertong is een 100% Nederlandse en heeft ook gewoon gelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar wordt jij elk jaar 2 maanden lang (dus 1/6e deel van je leven) nageroepen doordat die kathedraal inderdaad helaas kapot gemaakt is?quote:
[..]
Ik vind het oprecht pijnlijk om te moeten constateren dat de kathedraal van Breda een schaduw is van wat het ooit was; een leeg, gesloopt gebouw, van binnen en buiten, kil en kaal en geheel ontdaan van alles waar het voor bedoeld was: een Domus Dei.
Dat kan ik lopen protesteren, zeuren op internet, petities starten, boos worden, bij Jinek aanschuiven, Derksen van van alles beschuldigen, een partij starten, vragen om 'aandacht voor onze voorouders van wie zoveel gestolen is', oproepen tot schadevergoeding van de PKN en jan en alleman wegzetten als anti-papistische haatzaaier...
... of...
ik kan accepteren dat bepaalde zaken zijn gebeurd zoals ze zijn gebeurd en me bezig houden met waar ik wel gelukkig van word.
Want dat overkomt de mensen die protesteren tegen zwarte piet. Die worden 1/6e deel van hun leven lastiggevallen (vaak genoeg door onschuldige kinderen van een jaar of 2 die er zelf niks aan kunnen doen, maar gewoon helemaal op gaan in het sinterklaasfeest).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, en andersom ook natuurlijk...quote:
[..]
Nederlanders zouden ook mensen die Nederlander zijn als Nederlander moeten behandelen, natuurlijk. Dat is wel een lastig punt, he? Zodra je iets doet of zegt wat bepaalde Nederlanders niet leuk vinden ben je ineens geen Nederland meer, namelijk, dan ben je ineens zwart, marokkaan of turk. Vaak hoef je alleen maar een naam te hebben die niet "Nederlands" is om niet als Nederlander behandeld te worden.
Het is wel een punt wat je zegt maar Nederlanders doen aan de lopende band of mensen geen Nederlanders zijn.
Als je je blijft manifesteren als Turk, Marokkaan, Surinamer, of Turkse-Nederlander, Marokkaanse-Nederlander of Surinaamse-Nederland, dan benadruk je de verschillen zelf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe precies meet jij bij mij wat wel en niet pijnlijk en vervelend is?quote:
[..]
Maar wordt jij elk jaar 2 maanden lang (dus 1/6e deel van je leven) nageroepen doordat die kathedraal inderdaad helaas kapot gemaakt is?
Want dat overkomt de mensen die protesteren tegen zwarte piet. Die worden 1/6e deel van hun leven lastiggevallen (vaak genoeg door onschuldige kinderen van een jaar of 2 die er zelf niks aan kunnen doen, maar gewoon helemaal op gaan in het sinterklaasfeest).
De hele desinteresse bij Nederlanders m.b.t. hun kerken en religieus erfgoed is an sich al een dagelijkse ergernis.
Dan zul je zeggen: "Maar dat doen die mensen toch niet expres?"
Nee, precies. En een hoop ZP'ers zijn ook echt geen verkapte KKK'ers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, en daar zit een kip en ei probleem ten dele.quote:
[..]
Ja, en andersom ook natuurlijk...
Als je je blijft manifesteren als Turk, Marokkaan, Surinamer, of Turkse-Nederlander, Marokkaanse-Nederlander of Surinaamse-Nederland, dan benadruk je de verschillen zelf.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er is natuurlijk ook het onderscheid tussen Nederlander naar staatsburgerschap en Nederlander naar etno-culturele identiteit, twee categorieën die steeds meer uit de pas zijn gaan lopen. Als ik naar Turkije emigreer en daar een Turks paspoort verkrijg, zodat ik technisch Turk ben, zou ik ondanks die staatsrechtelijke positie toch niet al te hoog van de toren gaan blazen over Turkse tradities die me niet bevallen. Evenzo voor Spaanse tradities zoals het stierenvechten, mutatis mutandis. Dat is dan weer mijn opvatting van fatsoen.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg ook niet dat iedereen die zwarte piet speelt een racist is. Ik zeg alleen dat het fenomeen zwarte piet andere Nederlanders pijn doet, terwijl het ons helemaal niets kost als we er roetvegen van maken en de geschminkte lippen weglaten en het feest verder zo laten als het is.quote:
[..]
Dan zul je zeggen: "Maar dat doen die mensen toch niet expres?"
Nee, precies. En een hoop ZP'ers zijn ook echt geen verkapte KKK'ers.
(En ik deel je verdriet wat betreft de kerken)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar jij emigreert, de meeste nederlanders die hier over klagen zijn hier geboren.quote:
Er is natuurlijk ook het onderscheid tussen Nederlander naar staatsburgerschap en Nederlander naar etno-culturele identiteit, twee categorieën die steeds meer uit de pas zijn gaan lopen. Als ik naar Turkije emigreer en daar een Turks paspoort verkrijg, zodat ik technisch Turk ben, zou ik ondanks die staatsrechtelijke positie toch niet al te hoog van de toren gaan blazen over Turkse tradities die me niet bevallen. Evenzo voor Spaanse tradities zoals het stierenvechten, mutatis mutandis. Dat is dan weer mijn opvatting van fatsoen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En waar leggen we de grens?quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg ook niet dat iedereen die zwarte piet speelt een racist is. Ik zeg alleen dat het fenomeen zwarte piet andere Nederlanders pijn doet, terwijl het ons helemaal niets kost als we er roetvegen van maken en de geschminkte lippen weglaten en het feest verder zo laten als het is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Moeten we die per sé bepalen, of kunnen we het per geval bekijken? Lijkt me veel nuttiger, niet alles behoeft een wet van Meden en Perzen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 03-10-2020 20:14:41 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je springt in op een discussielijn over ZP.quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over ZP.
Ik heb het bijvoorbeeld wel over een standbeeld. Of een straatnaam.
Maar bijv over JPCoen-standbeeld... alle mensen hebben evenveel recht op mening, en die te uiten.
De meeste mensen die de zp-en de JPCoenverering willen afschaffen verdienen niks aan die meningsuiting, dus het is niet hun beroep. En die meeste mensen zijn ook niet zo gedreven bezig met actievoeren voor dat doel.quote:Persoonlijk heb ik het wel een beetje gehad met dat eeuwige gezeik van beroepsslachtoffers..
Misschien nuttiger als je die gewone mensen met een mening niet zo haat ?
Maar het standbeeld van Coen zal nog vele jaren blijven staan en dat is het bewijs dat de verkeerde politieke mening correct wordt bevonden. TT vind hierin een bewijs
Anyways....de grote vraag blijft natuurlijk of dit nu echt iets met PC te maken heeft 
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Goed, dan ben ik daar geboren. Misschien is er een betere analogie. Ik vraag me af of ik als lid van een Europese immigrantenfamilie in Ghana verandering zou eisen als ik daar was opgegroeid met een feest waarbij wit geverfde figuranten meededen. Ik denk oprecht dat ik weinig of geen moeite mee zou hebben met zo'n fenomeen wanneer mensen mij verzekerden dat het niets met mij als peroon of mijn afkomst te maken had, dat ze mij waardeerden en dat ik van harte welkom was om mee te doen met de festiviteiten. Ik zou niet mijn afwijkende identiteit ten opzichte van de lokale bevolking als wapen gebruiken om zo'n traditie om zeep te helpen. Maar goed, "als" is een hypothetische situatie. Niettemin probeer ik bij elk vraagstuk voor mezelf na te gaan of ik mijn eigen mening acceptabel zou vinden wanneer de rollen zouden zijn omgedraaid, en ik denk dat dat hier het geval is.quote:
[..]
Maar jij emigreert, de meeste nederlanders die hier over klagen zijn hier geboren.
Nou kan ik het lastig beoordelen, maar ik denk dat de meerderheid van de mensen het vervelend zou vinden als ze 1/6e deel van hun leven worden aangesproken met de naam van een fantasiefiguur die ook nog eens (in elk geval lange tijd, hij was al flink veranderd) een karikatuur van de mensen op wie ze lijken moet voorstellen.quote:
[..]
Goed, dan ben ik daar geboren. Misschien is er een betere analogie. Ik vraag me af of ik als lid van een Europese immigrantenfamilie in Ghana verandering zou eisen als ik daar was opgegroeid met een feest waarbij wit geverfde figuranten meededen. Ik denk oprecht dat ik weinig of geen moeite mee zou hebben met zo'n fenomeen wanneer mensen mij verzekerden dat het niets met mij als peroon of mijn afkomst te maken had, dat ze mij waardeerden en dat ik van harte welkom was om mee te doen met de festiviteiten. Ik zou niet mijn afwijkende identiteit ten opzichte van de lokale bevolking als wapen gebruiken om zo'n traditie om zeep te helpen. Maar goed, "als" is een hypothetische situatie. Niettemin probeer ik bij elk vraagstuk voor mezelf na te gaan of ik mijn eigen mening acceptabel zou vinden wanneer de rollen zouden zijn omgedraaid, en ik denk dat dat hier het geval is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onvrede van hoeveel mensen... daar gaat het om. Als één donkere gast problemen heeft met zwarte piet maar de rest vindt het prima dan heeft niets met onbeschoftheid te maken maar met één persoon die niet zo moet huilen.quote:
[..]
Je ontkent simpelweg de onvrede van mensen.
Je ontkent het recht van mensen vrijwaard te blijven van imitaties van hun gezicht of ras.
Veel donkere mensen ervaren al tientallen jaren die imitaties en het botweg negeren van hun klachten als discriminerend. Wat het ook is.
Als het rechtse politieke correctheid is mensen zo onbeschoft te behandelen... dan verdient die rechtse moraal da finger.
Hoeveel Nederlanders doet het pijn? Alle surinamers, hindoestanen en andere donkere gekleurde mensen die ik ken hadden er ieder jaar geen problemen mee. Het is altijd een minderheid die gaat lopen janken en dan gaan de politiek correcte woke blanke kneuzen zich er mee bemoeien en wordt het uitvergroot waardoor ineens andere mensen bang worden dat ze misschien ook racistisch zijn door er voor te zijn. Nou zeg ik niet dat je het feest niet kan aanpassen met de tijd, het gaat alleen om de manier waarop. Als pro zwarte piet ben je nu gewoon een racist, terwijl bijna iedereen hier vroeger sinterklaas heeft gevierd zonder ook maar 1 moment over verschillen rassen en huidskleuren te gaan nadenken.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg ook niet dat iedereen die zwarte piet speelt een racist is. Ik zeg alleen dat het fenomeen zwarte piet andere Nederlanders pijn doet, terwijl het ons helemaal niets kost als we er roetvegen van maken en de geschminkte lippen weglaten en het feest verder zo laten als het is.
Facts don't care about your feelings
