POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Rem acu tetigisti.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 23:24 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Tja, Amerikanen ... die vinden vaak dat iedereen de wereld moet zien zoals zij dat doen. Ik heb ook gesprekken gehad met Amerikanen die dan helemaal verbaasd zijn dat bepaalde zaken in Europese landen anders werken, zoiets van .. 'die mensen daar snappen het echt niet'. Alles wat in de VS geldt, moet eigenlijk overal gelden. Immers hebben de Amerikanen zogenaamd alle wijsheid en kennis in pacht betreffende ongeveer alles.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Er is sowieso geen "ons" meer. Dus boeiend.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:31 schreef Bocaj het volgende:
Het lijkt wel een beetje een 'weg met ons' verhaal te worden!
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het is niet iets wat ik ooit van RL Amerikaanse vrienden heb gehoord, eerder het omgekeerde, de meesten willen dat de VS meer als Nederland zou zijn. Anecdotal uiteraard en het zal ongetwijfeld te maken hebben met wat voor Amerikanen je kent.quote:
[..]
Weekelijk? Ik vind dat hij redelijk de spijker op de kop mept.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik herken dat ook wel bij Amerikanen die in Europa studeren of werken en veel met Europeanen omgaan, maar daar kan een selectiebias meespelen omdat je dan juist ook meer internationaal georiënteerde types treft.quote:
[..]
Het is niet iets wat ik ooit van RL Amerikaanse vrienden heb gehoord, eerder het omgekeerde, de meesten willen dat de VS meer als Nederland zou zijn. Anecdotal uiteraard en het zal ongetwijfeld te maken hebben met wat voor Amerikanen je kent.
Ik heb in de VS gewoond ook MAAR als je in een bepaald segment zit qua inkomen, werk en opleiding dan kom je meestal niet echt in gesprek met een echte doorsnee van de samenleving, de VS is grotendeels gewoon gesegregeerd vooral naar inkomen.quote:
[..]
Ik herken dat ook wel bij Amerikanen die in Europa studeren of werken en veel met Europeanen omgaan, maar daar kan een selectiebias meespelen omdat je dan juist ook meer internationaal georiënteerde types treft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, ik wilde net zeggen, ik bedoel hoeveel Amerikanen zouden nou op de hoogte zijn van het wel en wee in Nederland? Als ze er al een vastomlijnd idee bij hebben dat verder gaat dan wat algemeenheden. Alleen die lui die vanwege opleiding en/of inkomen wrs wel eens in Europa zijn geweest en dan niet meteen alleen Londen en/of Parijs aandoen, ook nog. Die gabbers die Trump stemmen zijn over het algemeen sws niet echt de grootste globetrotters die er zijn, lijkt me.quote:
[..]
Ik heb in de VS gewoond ook MAAR als je in een bepaald segment zit qua inkomen, werk en opleiding dan kom je meestal niet echt in gesprek met een echte doorsnee van de samenleving, de VS is grotendeels gewoon gesegregeerd vooral naar inkomen.
I´m back.
Niet veel, zeg maar heel erg weinig, maar je praat er wel over natuurlijk met elkaar en mensen zijn best nieuwsgierig naar hoe dingen hier in Nederland werken (of niet).quote:
[..]
Ja, ik wilde net zeggen, ik bedoel hoeveel Amerikanen zouden nou op de hoogte zijn van het wel en wee in Nederland? Als ze er al een vastomlijnd idee bij hebben dat verder gaat dan wat algemeenheden. Alleen die lui die vanwege opleiding en/of inkomen wrs wel eens in Europa zijn geweest en dan niet meteen alleen London en/of Parijs aandoen, ook nog. Die gabbers die Trump stemmen zijn over het algemeen sws niet echt de grootste globetrotters die er zijn, lijkt me.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, akkoord, dat doe je idd in het buitenland; zit nu even in Vlaanderen, zelfs dan doe je dat, vergelijkingen maken. Op zich grappig om te doen. Maar dat is natuurlijk wel binnen specifieke groepen. Ik denk dus ergens wel dat het gros der Amerikanen zichzelf en hun land zien als een soort morele graadmeter voor de rest van de wereld.quote:
[..]
Niet veel, zeg maar heel erg weinig, maar je praat er wel over natuurlijk met elkaar en mensen zijn best nieuwsgierig naar hoe dingen hier in Nederland werken (of niet).
I´m back.
Het is een normaal menselijke mening iemand niet te imiteren op uiterlijk of etnische afkomst, als mensen niet leuk vinden dat zij geïmiteerd worden.
Normale morele correctheid. Ook heel praktisch voor elk samenleven: houd rekening met elkaar.
Maar stoppen met zwartepiettheater wordt in het hokje links en politiek correct gezet.
Daarbij negerend dat het niet politiek is... maar gewoon sociaal.
Normale morele correctheid. Ook heel praktisch voor elk samenleven: houd rekening met elkaar.
Maar stoppen met zwartepiettheater wordt in het hokje links en politiek correct gezet.
Daarbij negerend dat het niet politiek is... maar gewoon sociaal.
Dat is de juist de hele kern van het probleem. Natuurlijk houd je in een samenleving rekening met elkaar, maar er is een grens. Er is namelijk altijd wel iemand ergens door gekwetst. Vroeger viel dat niet echt op omdat je hoogstens de mensen in je dorp sprak, maar nu met social media kan iedereen op de wereld meelezen met wat iedereen zegt. Dan ga je met 100% zekerheid altijd wel iemand op z'n teentjes trappen.quote:
Het is een normaal menselijke mening iemand niet te imiteren op uiterlijk of etnische afkomst, als mensen niet leuk vinden dat zij geïmiteerd worden.
Normale morele correctheid. Ook heel praktisch voor elk samenleven: houd rekening met elkaar.
Maar stoppen met zwartepiettheater wordt in het hokje links en politiek correct gezet.
Daarbij negerend dat het niet politiek is... maar gewoon sociaal.
En we denken ook allemaal in hokjes. Zonder enige discussie over waarom je die mening hebt ben je al gelabeld. Als je tegen zwarte piet bent dan ben je misschien links en politiek correct, maar als je pro zwarte piet bent ben je een racist.
Facts don't care about your feelings
Zonder de oorsprong van de figuur te willen betwisten ben ik ervan overtuigd dat verreweg de meeste mensen die zich als Zwarte Piet verkleden, dat doen om een fantasiekarakter zonder specifieke etnische connotaties te spelen en niet om een negroïde persoon belachelijk te maken. In mijn ogen is er dan ook geen sprake van "zwarte mensen imiteren". Maar inderdaad, hoe harder en langer er wordt geroepen dat zwarte mensen zich verschrikkelijk beledigd of gekwetst moeten voelen omdat dat laatste écht de functie van Zwarte Piet is, hoe meer mensen ervan zullen afzien om de lieve vrede te bewaren. Dat maakt het nog niet waar. Ik zie er ook geen morele overwinning in.quote:
Het is een normaal menselijke mening iemand niet te imiteren op uiterlijk of etnische afkomst, als mensen niet leuk vinden dat zij geïmiteerd worden.
Normale morele correctheid. Ook heel praktisch voor elk samenleven: houd rekening met elkaar.
Maar stoppen met zwartepiettheater wordt in het hokje links en politiek correct gezet.
Daarbij negerend dat het niet politiek is... maar gewoon sociaal.
Ik deed het om dat ik er geld voor kreegquote:
[..]
Zonder de oorsprong van de figuur te willen betwisten ben ik ervan overtuigd dat verreweg de meeste mensen die zich als Zwarte Piet verkleden, dat doen om een fantasiekarakter zonder specifieke etnische connotaties te spelen en niet om een negroïde persoon belachelijk te maken. In mijn ogen is er dan ook geen sprake van "zwarte mensen imiteren". Maar inderdaad, hoe harder en langer er wordt geroepen dat zwarte mensen zich verschrikkelijk beledigd of gekwetst moeten voelen omdat dat laatste écht de functie van Zwarte Piet is, hoe meer mensen ervan zullen afzien om de lieve vrede te bewaren. Dat maakt het nog niet waar. Ik zie er ook geen morele overwinning in.
Context, toen ik 16 was werkte mijn moeder als vertegenwoordiger en op haar rondes op Sinterklaas wilde ze die dag een Zwarte Piet meenemen waarvoor het bedrijf een (klein) budget beschikbaar stelde. En ik had niets te doen die dag. Ik kan je vertellen dat die zwarte troep op je gezicht HEEL onprettig is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Even serieus, ik zie ook geen bonus om door te gaan met iets wat mensen, Nederlanders, pijn doet en oncomfortabel maakt zonder dat het daadwerkelijk enig verschil maakt voor de doelgroep (Kinderen dus) wat voor kleur de Piet heeft. Ook dat is rekening met elkaar houden, natuurlijk.quote:
[..]
Zonder de oorsprong van de figuur te willen betwisten ben ik ervan overtuigd dat verreweg de meeste mensen die zich als Zwarte Piet verkleden, dat doen om een fantasiekarakter zonder specifieke etnische connotaties te spelen en niet om een negroïde persoon belachelijk te maken. In mijn ogen is er dan ook geen sprake van "zwarte mensen imiteren". Maar inderdaad, hoe harder en langer er wordt geroepen dat zwarte mensen zich verschrikkelijk beledigd of gekwetst moeten voelen omdat dat laatste écht de functie van Zwarte Piet is, hoe meer mensen ervan zullen afzien om de lieve vrede te bewaren. Dat maakt het nog niet waar. Ik zie er ook geen morele overwinning in.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een traditie is niet alleen iets van kinderen. En voor mij draait deze hele controverse mede om de vraag of de nieuwkomer kan eisen dat inheemse tradities aan zijn wensen worden aangepast. Maar goed, dit is meer iets voor de Zwarte Piet-topicreeks.quote:
[..]
Even serieus, ik zie ook geen bonus om door te gaan met iets wat mensen, Nederlanders, pijn doet en oncomfortabel maakt zonder dat het daadwerkelijk enig verschil maakt voor de doelgroep (Kinderen dus) wat voor kleur de Piet heeft. Ook dat is rekening met elkaar houden, natuurlijk.
Nee, dat de volwassenen het kinderfeest hebben gekaapt om hun 'er mag niks veranderen' mening door te drukken is duidelijk. Je weet dat in 2006 er door het hele land al regenboogpieten liepen zonder dat een kind of volwassene het een probleem vonden? Maar nu moeten ze plots per sé zwart, terwijl de meeste kinderen een echt donkere piet gewoon doodeng vinden.quote:
[..]
Een traditie is niet alleen iets van kinderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit. Het gaat om het principe dat mensen die hier worden opgevangen ons gaan vertellen hoe we moeten leven en wat we wel en niet leuk mogen vinden. De traditie is gegroeid over de eeuwen en dat is een natuurlijk proces geweest. Als ik naar Afrika verhuis kan ik ook niet eisen dat ze ophouden met hun tradities omdat IK er een probleem mee heb.quote:
[..]
Een traditie is niet alleen iets van kinderen. En voor mij draait deze hele controverse mede om de vraag of de nieuwkomer kan eisen dat inheemse tradities aan zijn wensen worden aangepast. Maar goed, dit is meer iets voor de Zwarte Piet-topicreeks.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ja joh?quote:
[..]
Je weet dat in 2006 er door het hele land al regenboogpieten liepen zonder dat een kind of volwassene het een probleem vonden?
quote:Een mooie geste naar al die mensen die zwarte piet discriminerend vinden, maar nu blijkt dat een grote andere groep er niet van is gediend dat aan deze Hollandse traditie wordt getornd.
Bij de NPS regent het namelijk klachten, zo schrijft De Volkskrant vandaag. "Ik zie woorden die ik niet eens durf te citeren. Er wordt bedreigd, beledigd, mensen worden aangevallen", aldus eindredacteur Ajé Boschhuizen over de inhoud van de reacties.
http://zappen.blog.nl/nps(...)over_regenboogpieten (2006)
Je ontkent simpelweg de onvrede van mensen.quote:
[..]
Dat is de juist de hele kern van het probleem. Natuurlijk houd je in een samenleving rekening met elkaar, maar er is een grens. Er is namelijk altijd wel iemand ergens door gekwetst.
Je ontkent het recht van mensen vrijwaard te blijven van imitaties van hun gezicht of ras.
Veel donkere mensen ervaren al tientallen jaren die imitaties en het botweg negeren van hun klachten als discriminerend. Wat het ook is.
Als het rechtse politieke correctheid is mensen zo onbeschoft te behandelen... dan verdient die rechtse moraal da finger.
Rekening houden met elkaar is het fundament van samenleven.quote:
[..]
Een traditie is niet alleen iets van kinderen. En voor mij draait deze hele controverse mede om de vraag of de nieuwkomer kan eisen dat inheemse tradities aan zijn wensen worden aangepast. .
En zoveel mensen hebben 120 jaar verdomd rekening te houden met donkere mensen in het zp-theater.
Niet allemaal hun schuld... ook omdat donkere mensen te weinig protesteerden
Vrije meningsuiting voor elke burger toch ?
Ga nou niet nieuwkomers minder rechten op meningsuiting toeschrijven.
Dat is de dictatuur van de meerderheid voorstaan
Het recht op meningsuiting is volgens mij niet ter sprake gekomen. Het lijkt me dat we in deze discussie vanuit eenzelfde basis opereren, maar met verschillende opvattingen over wat als fatsoenlijk geldt.quote:
[..]
Rekening houden met elkaar is het fundament van samenleven.
En zoveel mensen hebben 120 jaar verdomd rekening te houden met donkere mensen in het zp-theater.
Niet allemaal hun schuld... ook omdat donkere mensen te weinig protesteerden
Vrije meningsuiting voor elke burger toch ?
Ga nou niet nieuwkomers minder rechten op meningsuiting toeschrijven.
Dat is de dictatuur van de meerderheid voorstaan
Als jij zonder dat het jou iets kost en ander minder pijn kunt laten hebben, elk jaar weer 2 maanden lang, en dat vertik je alsnog... zou jij dat fatsoenlijk noemen? Ik niet.quote:
[..]
Het recht op meningsuiting is volgens mij niet ter sprake gekomen. Het lijkt me dat we in deze discussie vanuit eenzelfde basis opereren, maar met verschillende opvattingen over wat als fatsoenlijk geldt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wellicht niet, maar dat argument staat of valt met de aanname dat het "jou niets kost". En dat is nu juist de crux. Ook bij de voorstanders zit er een emotioneel aspect aan deze discussie dat door sommige tegenstanders steevast wordt genegeerd, alsof enkel de gevoelens van degenen die aanstoot nemen aan Zwarte Piet ertoe doen.quote:
[..]
Als jij zonder dat het jou iets kost en ander minder pijn kunt laten hebben, elk jaar weer 2 maanden lang, en dat vertik je alsnog... zou jij dat fatsoenlijk noemen? Ik niet.
Dat je emotioneel betrokken bent bij Sinterklaas snap ik. Ik ook, bij mij wordt een week voor het sinterklaasjournaal begint het hele huis versiert met sinterklaasslingers, een kartonnen schoorsteen, sinterklaaslego (vorig jaar bouwde ik een enorme stoomboot, dit jaar waarschijnlijk een pietenhuis), enz. 1 november begint de aftelkalender van de kinderen. Maar als blanke vanuit vroeger emotioneel betrokken bij de kleur van de piet? Nee, dat kan ik me niet voorstellen, sorry.quote:
[..]
Wellicht niet, maar dat argument staat of valt met de aanname dat het "jou niets kost". En dat is nu juist de crux. Ook bij de voorstanders zit er een emotioneel aspect aan deze discussie dat door sommige tegenstanders steevast wordt genegeerd, alsof enkel de gevoelens van degenen die aanstoot nemen aan Zwarte Piet ertoe doen.
Ik heb dan ook alle versiering vorig jaar vervangen door roetveeg exemplaren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Houden al die nieuwkomers ook nog een beetje rekening met ons?quote:
[..]
Rekening houden met elkaar is het fundament van samenleven.
En zoveel mensen hebben 120 jaar verdomd rekening te houden met donkere mensen in het zp-theater.
Niet allemaal hun schuld... ook omdat donkere mensen te weinig protesteerden
Vrije meningsuiting voor elke burger toch ?
Ga nou niet nieuwkomers minder rechten op meningsuiting toeschrijven.
Dat is de dictatuur van de meerderheid voorstaan
Of is dit eenrichtingsverkeer?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zou toch denken dat het je niet ontgaan kon zijn dat veel mensen daar anders over denken. In de Zwarte Piet-topicreeks zullen daarvan genoeg voorbeelden te vinden zijn. Voor velen voelt het alsof hun door een stel vreemden iets eigens in de familiale sfeer wordt afgenomen, met nog een beschuldiging dat jij (en bij implicatie ook je ouders, en je kinderen) je jarenlang schuldig hebt gemaakt aan een onvergeeflijke maatschappelijke zonde op de koop toe.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat je emotioneel betrokken bent bij Sinterklaas snap ik. Ik ook, bij mij wordt een week voor het sinterklaasjournaal begint het hele huis versiert met sinterklaasslingers, een kartonnen schoorsteen, sinterklaaslego (vorig jaar bouwde ik een enorme stoomboot, dit jaar waarschijnlijk een pietenhuis), enz. 1 november begint de aftelkalender van de kinderen. Maar als blanke vanuit vroeger emotioneel betrokken bij de kleur van de piet? Nee, dat kan ik me niet voorstellen, sorry.
Ik heb dan ook alle versiering vorig jaar vervangen door roetveeg exemplaren.
Maar goed, deze inhoudelijke discussies zijn misschien beter op hun plaats in de betreffende topicreeks.
