![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Eensch.... nuance: lijkt besmettelijker. Wat verder woordgeneuzel is.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is al vastgesteld in de VS hoewel de kwalificatie dodelijker een verzinsel is van de Telegraaf. Onderzoekers in de VS hebben al een onderzoek daarover geplubiceerd.
https://arstechnica.com/s(...)spread-more-readily/
Door een effectievere besmetting zullen er meer mensen worden getroffen door het virus en in aantal dus meer slachtoffers geven. Het virus is net zo dodelijk.
Ik wil je als moderatie vragen iets meer te vertellen. Voordat je een Tquote:
YT link post.
Bijv: Wie zien we, wat vind je er zelf van, waarom is het interessant voor ons (users) om dit te zien?
(Geldt niet specifiek voor jou. )
Het klopt namelijk niet. De maatregelen zijn er om te voorkomen dat de zorg overbelast wordt zodat er ook voor jou nog plek op de IC is als je een ongeluk krijgt.
Ah duidelijk thanks. Om er dan achter te komen welke erbij zijn gekomen, moet je die van vandaag en de dag er voor vergelijken. Dus wel even een scriptje nodig.quote:
[..]
Volgens mij moet je kijken in COVID-19_casus_landelijk.csv. Kolom 9 is "week of death" en daar staat de week van overlijden in het format yyyymm.
Bijvoorbeeld:
[ code verwijderd ]
De laatste regel is een man die in week 15 is overleden
Die datum van de tweede kolom is de melding op positieve test? Daar staan ook veel data van januari en begin februari in. In dat achteraf toegevoegd? Heb daar nooit wat over gehoord.
Als je ziet hoe druk het in winkels en winkelstraten is dan zou je 't niet denken.quote:
[..]
Ok, maar dat zijn wel heel erg veel Nederlanders, volgens mij.
En veel bejaarden ook die schijt hebben aan alles
Zeg me alsjeblieft dat je een grapje maakt.quote:
Dit is toch gewoon de mannelijke variant van Famke Louise?
Toch wel triest dat dit soort volk populair is bij de jeugd.
Dat klopt en daar zit dus exact het probleem waardoor de besmettingen nu in hoog tempo oplopen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:27 schreef matthijst het volgende:
[..]
Als je ziet hoe druk het in winkels en winkelstraten is dan zou je 't niet denken.
En veel bejaarden ook die schijt hebben aan alles
Met de meeste BI-tools (bijv. Tableau, Power BI en vele anderen) kun je vrij simpel met wat code wel de verschillen ten opzichte van een andere periode zichtbaar maken. Wat die tweede kolom precies representeert weet ik ook niet eerlijk gezegd. Het zou kunnen dat die vroege data met terugwerkende kracht nog toegevoegd zijn. Kan me een van de eerste gevallen nog herinneren van een man die al weken in het ziekenhuis lag en corona bleek te hebben maar waar de oorspronkelijke besmettingsbron (en datum) nooit duidelijk is geworden.quote:
[..]
Ah duidelijk thanks. Om er dan achter te komen welke erbij zijn gekomen, moet je die van vandaag en de dag er voor vergelijken. Dus wel even een scriptje nodig.
Die datum van de tweede kolom is de melding op positieve test? Daar staan ook veel data van januari en begin februari in. In dat achteraf toegevoegd? Heb daar nooit wat over gehoord.
Dit toont dus aan dat het leuk is om zo'n dataset ter beschikking te hebben, maar je meer kennis en achtergrondinformatie moet hebben om de juiste conclusies eruit te kunnen halen.
Ik weet (en wij weten) dat niet eens zo zeker.quote:Op zaterdag 26 september 2020 19:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
In maart werkte het omdat alles gesloten was, er waren nauwelijks nog verplaatsingen.
Dat actie A wordt opgevolgd door een situatie B wil niet zeggen dat er een directe correlatie te maken is.
Ik denk echter wel mobiliteit beperken één van de sleutels is, naast afstandhouden (wat redelijk wiedes) dat bewezen is. De rest zijn allemaal doekjes en lapjes.
Dit doorgezet, "werkt" dan zelfs opsluiten met als nadeel dat je dit moet volhouden totdat er een verlossing opduikt.
10%, volgens de laatste data, heeft COVID afweerlichamen in de VS. Dus ze komen nog, oh, 50% ofwel 175 miljoen mensen die het virus hebben gehad, tekort.quote:
[..]
Hebben ze al groeps-immuniteit?
Ik denk steeds aan hun reactie op 9-11. En dan deze hoeveelheid doden. Deze pandemie is echt ongekend.
Dat is uitgaande van het meest optimistische scenario voor groepsimmuniteit, de banding daarvoor loopt tussen de 60 en 75%
Is toch een duidelijk verhaal? Ik ben niet zo snel geneigd om mensen met een dergelijke culturele achtergrond serieus te nemen, maar deze Limburger heeft een punt. Met name het punt dat dan zo'n intellectueel zwakke Femke-Louise die zaak moet verdedigen, en van alle artsen die een open brief schrijven niemand in een talkshow mag komen.quote:
[..]
Ik wil je als moderatie vragen iets meer te vertellen. Voordat je een T
YT link post.
Bijv: Wie zien we, wat vind je er zelf van, waarom is het interessant voor ons (users) om dit te zien?
(Geldt niet specifiek voor jou. )
Gerenommeerd als in de zin je hebt een reputatie te verliezen als je teveel kant kiest en canards voor die kant publiceert telt niet meer. Die journalistiek eer bestaat niet meer. Getuige ook Klomp van het AD die zich niet eens schaamt dat hij 65.000 euro heeft aangenomen om coronacampagne te voeren. Dat zijn de journalistieke mores van tegenwoordig.quote:
[..]
Jij verwacht een “Famke Louisetje” van een gerenomeerd dagblad?
Als crises slecht zouden zijn voor de allerrijksten en allermachtigsten zouden er niet zoveel van zijn.quote:
[..]
Het uber-kapitalistische land GB legt weer zoveel echte lockdowns op.
Dat doen ze toch nog niet om bedrijven om zeep te helpen?
Zijn daar nog verschillen in per staat oid gepubliceerd? Een plek als downtown New York, Houston of Dallas is natuurlijk heel wat anders dan een rural area.quote:
[..]
10%, volgens de laatste data, heeft COVID afweerlichamen in de VS. Dus ze komen nog, oh, 50% ofwel 175 miljoen mensen die het virus hebben gehad, tekort.
Dat is uitgaande van het meest optimistische scenario voor groepsimmuniteit, de banding daarvoor loopt tussen de 60 en 75%
Ik heb de data niet bij de hand dus dat kan ik niet zeggen, ik zal kijken of ik het kan terugvinden en of het uitgesplitst is per staat.quote:
[..]
Zijn daar nog verschillen in per staat oid gepubliceerd? Een plek als downtown New York, Houston of Dallas is natuurlijk heel wat anders dan een rural area.
Er is een hele lijst met artikelen hierover en een artikel van the Lancet:
https://www.washingtonpos(...)munity-us-cdc-study/
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32009-2/fulltext
Niemand weet dingen echt zeker natuurlijkquote:Op zaterdag 26 september 2020 20:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik weet (en wij weten) dat niet eens zo zeker.
Dat actie A wordt opgevolgd door een situatie B wil niet zeggen dat er een directe correlatie te maken is.
Ik denk echter wel mobiliteit beperken één van de sleutels is, naast afstandhouden (wat redelijk wiedes) dat bewezen is. De rest zijn allemaal doekjes en lapjes.
Dit doorgezet, "werkt" dan zelfs opsluiten met als nadeel dat je dit moet volhouden totdat er een verlossing opduikt.
Wij zijn het eens hoor, als je het virus minimaal wil laten circuleren is afstand houden waarschijnlijk het enige middel dat echt werkt. Daarom stelde ik ook dat al die randmaatregelen daartoe weinig hebben bijgedragen, iedereen zat immers thuis.
Wees nou eens inhoudelijk. Volgens mij komt hij met gedegen argumenten.quote:
[..]
Zeg me alsjeblieft dat je een grapje maakt.
Dit is toch gewoon de mannelijke variant van Famke Louise?
Toch wel triest dat dit soort volk populair is bij de jeugd.
Ik weet echt heel zeker dat er koffie naast mijn laptop staatquote:
[..]
Niemand weet dingen echt zeker natuurlijk
Wij zijn het eens hoor, als je het virus minimaal wil laten circuleren is afstand houden waarschijnlijk het enige middel dat echt werkt. Daarom stelde ik ook dat al die randmaatregelen daartoe weinig hebben bijgedragen, iedereen zat immers thuis.
Beleving is vooral persoonlijk, dat afbranden is wat kort door de (eigen) bocht.quote:
[..]
Volstrekte nonsens. Er zijn hier amper maatregelen geweest vergeleken met de rest vd wereld, en in het bijzonder de rest van Europa. En die beperkte maatregelen zijn sinds juni fors versoepeld.
//--//
De samenleving is er niet prettiger op geworden om in te bestaan en een toekomst te zien.
Ik ga hier niet alles herhalen wat we ons daarbij - niet kunnen/willen - voorstellen.
Wat een ander land doet is aan het andere land en ook daar is het niet mals.
Mijn reactie ook, in het algemeen wat voorzichtig te zijn om voor een ander (zelfs een land) te bepalen of iets wel of niet erg is.
Onwaar:quote:
Ondertussen de plannen in Australlie het word echt griezilig
quote:Coronavirus vaccine: Australia rules out mandatory immunisations
https://www.bbc.com/news/world-australia-53840086
Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.
65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee.
Ik stap hier even recht een echokamertje in volgens mij.quote:
Ondertussen de plannen in Australlie het word echt griezilig
[ Bericht 81% gewijzigd door Tijger_m op 26-09-2020 20:56:37 ]
Geen idee. Voordat ik, of onze gemeenschap, op een video-link klik, wil ik weten wat de toegevoegde waarde is.quote:
[..]
Is toch een duidelijk verhaal? Ik ben niet zo snel geneigd om mensen met een dergelijke culturele achtergrond serieus te nemen, maar deze Limburger heeft een punt. Met name het punt dat dan zo'n intellectueel zwakke Femke-Louise die zaak moet verdedigen, en van alle artsen die een open brief schrijven niemand in een talkshow mag komen.
[..]
Gerenommeerd als in de zin je hebt een reputatie te verliezen als je teveel kant kiest en canards voor die kant publiceert telt niet meer. Die journalistiek eer bestaat niet meer. Getuige ook Klomp van het AD die zich niet eens schaamt dat hij 65.000 euro heeft aangenomen om coronacampagne te voeren. Dat zijn de journalistieke mores van tegenwoordig.
[..]
Als crises slecht zouden zijn voor de allerrijksten en allermachtigsten zouden er niet zoveel van zijn.
Er komen zoveel video's voorbij.
Wat is de boodschap van deze?
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.quote:
Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.
65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee.
Laat die 65% daar dan lekker zelf mee beginnen.quote:
Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.
65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee.
Dat is niet realistisch, mensen zullen toch boodschappen moeten doen.quote:
[..]
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Dank je wel! Ik vond toevallig op de link van de Washington Post ook deze die wel interessant is:quote:
[..]
Ik heb de data niet bij de hand dus dat kan ik niet zeggen, ik zal kijken of ik het kan terugvinden en of het uitgesplitst is per staat.
Er is een hele lijst met artikelen hierover en een artikel van the Lancet:
https://www.washingtonpos(...)munity-us-cdc-study/
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32009-2/fulltext
https://www.washingtonpost.com/health/2020/09/25/coronavirus-immunity-us/
1 op 10 zou betekenen dat zo'n 20 tot 25 miljoen mensen in de VS het al gehad hebben (320 miljoen inwoners, gokje op aantal volwassenen van zo rond de 200 - 250 miljoen). Het totaal aantal cases wereldwijd staat op 32 miljoen momenteel, met de VS op zo'n 7 miljoen. Dat zou betekenen dat de hoeveelheid mensen die het gehad hebben een factor 3 meer is.quote:Researchers at Stanford University and Ascend Clinical laboratory, a company that processes lab tests for kidney dialysis patients, examined leftover blood plasma samples from a randomly selected group of 28,500 patients. Each person underwent dialysis at one of 1,300 centers in 46 states in July. Testing the plasma revealed about 8 percent had coronavirus antibodies, the molecules the immune system churns out to help fight an infection.
Nu lijkt het me niet dat je dit zomaar mag extrapoleren, maar dat zou wel een ontzettend groot verschil zijn.
Is deze meneer parttime viroloog?quote:
Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.
65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee.
Resultaten in Italië , Frankrijk en Spanje waren fantastisch inderdaadquote:
[..]
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Wat?quote:
Getuige ook Klomp van het AD die zich niet eens schaamt dat hij 65.000 euro heeft aangenomen om coronacampagne te voeren. Dat zijn de journalistieke mores van tegenwoordig.
Je snapt toch wel dat dat gewoon een grap van Chris Klomp was? Iemand op Facebook reageerde op een post van hem met "verdien je hier geld mee?" en hij reageerde uit meligheid met "valt mee, het RIVM betaalde mij 65.000 euro. Dat is een standaardbedrag voor propaganda. Vraag maar aan Famke Louise, die kreeg ook een zak geld toen ze in opdracht van het RIVM pleitte voor de coronamaatregelen. Joe" 
Dat zo'n reactie gelijk voor waar wordt aangenomen en nu rondgaat op allerlei complotsites zegt alweer genoeg.
edit: ik zie nu dat Baudet er ook in is getrapt.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tourniquet op 26-09-2020 21:11:48 ]
En de hond uitlaten? Boodschappen? Werken? Dat is echt niet realistisch.quote:
[..]
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Hm, ja, dat klinkt wel erg hoog maar aan de andere kant weten we dat de meeste mensen weinig symptomen laten zien en in een land waar medische behandeling veel geld kan kosten (testen zijn ook niet per se gratis) kan het goed zijn dat veel mensen met milde symptomen zich niet hebben laten testen.quote:
[..]
Dank je wel! Ik vond toevallig op de link van de Washington Post ook deze die wel interessant is:
https://www.washingtonpost.com/health/2020/09/25/coronavirus-immunity-us/
[..]
1 op 10 zou betekenen dat zo'n 20 tot 25 miljoen mensen in de VS het al gehad hebben (320 miljoen inwoners, gokje op aantal volwassenen van zo rond de 200 - 250 miljoen). Het totaal aantal cases wereldwijd staat op 32 miljoen momenteel, met de VS op zo'n 7 miljoen. Dat zou betekenen dat de hoeveelheid mensen die het gehad hebben een factor 3 meer is.
Nu lijkt het me niet dat je dit zomaar mag extrapoleren, maar dat zou wel een ontzettend groot verschil zijn.
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb waarschuwt voor snelle nieuwe maatregelen om het coronavirus te bestrijden. ,,En het zal niet leuk zijn.’’
De maatregelen zijn volgens Aboutaleb nodig nu het coronavirus in zijn stad verder oplaait. Om wat voor maatregelen het kan gaan, wilde hij zaterdagmiddag desgevraagd nog niet toelichten.
Aboutaleb vindt dat we momenteel in drie crises tegelijk zijn terechtgekomen. ,,Een coronacrisis, een gezagscrisis en een gedragscrisis. We weten niet waar dit heen gaat. Ik ben daar heel bezorgd over.’’ Aboutaleb doet een beroep op de solidariteit van zijn stadsgenoten. ,,We moeten solidariteit betrachten in plaats van egoïsme in deze tijd.’’
Zo’n voorbeeld van egoïsme noemt hij het gedrag van voetbalsupporters van Willem II in Tilburg afgelopen week. ,,Het beeld van hossende mannen met bier in de hand in Tilburg vind ik afschuwelijk. Het brengt een vorm van kwaadheid in mij boven.’’
Resultaat haal je dan zeker inderdaad. Vooral in de vorm van nevenschade en een compleet afgekalfd draagvlak.quote:
[..]
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Oh zeker. Dit is denk ik wel de eerlijkste manier om te testen. Ze hebben ~28.000 random bloedsamples gepakt en die getest op anti-stoffen, daar kwam uit dat 8% anti-stoffen in het bloed heeft.quote:
[..]
Hm, ja, dat klinkt wel erg hoog maar aan de andere kant weten we dat de meeste mensen weinig symptomen laten zien en in een land waar medische behandeling veel geld kan kosten (testen zijn ook niet per se gratis) kan het goed zijn dat veel mensen met milde symptomen zich niet hebben laten testen.
Het bericht laat het vrij negatief zien, namelijk dat zo'n 90% van de mensen het nog kan krijgen. Echter als je 't omdraait en zegt, dan heeft 10% het al gehad, dan zijn er meer dan 10 miljoen meer cases dan tot nu toe geregistreerd geweest die hoogstwaarschijnlijk volledig asymptomatisch zijn geweest (anders waren de meesten wel getest geweest).
Los van het cijfers heeft het ook een hele grote impact op het percentage overlijdens, want als dat echt zo zou zijn zou het nog veel lager zijn. Ik hoop dat hier meer van gaat komen, interessant.
Nee, maar wel iemand durft door te pakken. En dat voor een VVD’er, moet niet gekker worden.quote:
[..]
Is deze meneer parttime viroloog?
Iedereen? Wie gaat er dan handhaven?quote:
[..]
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Allemaal oplosbaar. Probleem is vooral dat 2 weken veel te kort is.quote:
[..]
En de hond uitlaten? Boodschappen? Werken? Dat is echt niet realistisch.
Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Allemaal oplosbaar. Probleem is vooral dat 2 weken veel te kort is.
Deze stations zijn we meen ik, al 10x tegen gekomen.quote:
[..]
En de hond uitlaten? Boodschappen? Werken? Dat is echt niet realistisch.
Lockdown in de ogen van mensen die eenzame opsluiting met dichtgelaste deuren voor ogen hebben met twee weken op water en brood voor de TV, gaat niet werken. Al was het maar hoe je de handhavers en anderen die qua alle verbindende interactie moet laten rondhuppelen gaat opsluiten en de elektriciteit dan toch laat doordraaien. Dit nog los van wat ontbrekende wetgeving als rechtvaardiging.
Als gedachtenexperiment leuk om door te denken en dat moeten we vooral daar zo bij willen laten.
Hij wil zich wel profileren hè...quote:
20:44
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb waarschuwt voor snelle nieuwe maatregelen om het coronavirus te bestrijden. ,,En het zal niet leuk zijn.’’
De maatregelen zijn volgens Aboutaleb nodig nu het coronavirus in zijn stad verder oplaait. Om wat voor maatregelen het kan gaan, wilde hij zaterdagmiddag desgevraagd nog niet toelichten.
Aboutaleb vindt dat we momenteel in drie crises tegelijk zijn terechtgekomen. ,,Een coronacrisis, een gezagscrisis en een gedragscrisis. We weten niet waar dit heen gaat. Ik ben daar heel bezorgd over.’’ Aboutaleb doet een beroep op de solidariteit van zijn stadsgenoten. ,,We moeten solidariteit betrachten in plaats van egoïsme in deze tijd.’’
Zo’n voorbeeld van egoïsme noemt hij het gedrag van voetbalsupporters van Willem II in Tilburg afgelopen week. ,,Het beeld van hossende mannen met bier in de hand in Tilburg vind ik afschuwelijk. Het brengt een vorm van kwaadheid in mij boven.’’
Als je het van te voren aankondigt kun je gewoon voor een paar weken de boodschappen doen, dat is niet zo ingewikkeld. En op de zorg en de hulpdiensten na wordt er niet gewerkt. Dat is deel van het concept.quote:
Maar het is hypothetisch, want ten eerste gaat het niet gebeuren en ten tweede heeft het niet het beoogde effect.
We zullen het eerder moeten zoeken in het langdurig sluiten of beperken van plekken waar veel mensen samenkomen.
En dat is ook waar ik bang voor ben. Ik ben er echt niet tegen dat er additionele maatregelen genomen worden, hoewel ik geen idee heb wat. Ik zou echter wel graag ook nog iets hebben om naar terug te komen na deze pandemie, en ik denk met mij veel anderen. Anders krijg je gevalletje: virus overwonnen, patiënt overleden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:10 schreef Vallon het volgende:
Deze stations zijn we meen al ik meen 10x tegen gekomen.
Lockdown in de ogen van mensen die eenzame opsluiting met dichtgelaste deuren voor ogen hebben met twee weken op water en brood voor de TV, gaat niet werken. Al was het maar hoe je de handhavers en anderen die qua alle verbindende interactie moet laten rondhuppelen gaat opsluiten en de elektriciteit dan toch laat doordraaien. Dit nog los van wat ontbrekende wetgeving als rechtvaardiging.
Als gedachtenexperiment leuk om door te denken en dat moeten wel vooral daar zo bij willen laten.
Er komt een moment dat de maatregelen niet meer betaalbaar zijn en dat de hoeveelheid mensen die overlijden door toedoen aan Covid-19 minder wordt dan de nevenschade door mensen die zelfmoord plegen omdat ze geen uitweg meer zien, groeiende armoede en ga zo maar door. Er is nog steeds meer in de wereld dan alleen Covid-19.
Hij is vooral veel te laat. Het loopt in zijn stad en veiligheidsregio al weken compleet uit de hand.quote:
[..]
Hij wil zich wel profileren hè...
Nee, dat is geen redelijke conclusie omdat in de VS mensen veel terughoudender zijn met artsenbezoek en zich laten testen vanwege kosten.quote:
[..]
Oh zeker. Dit is denk ik wel de eerlijkste manier om te testen. Ze hebben ~28.000 random bloedsamples gepakt en die getest op anti-stoffen, daar kwam uit dat 8% anti-stoffen in het bloed heeft.
Het bericht laat het vrij negatief zien, namelijk dat zo'n 90% van de mensen het nog kan krijgen. Echter als je 't omdraait en zegt, dan heeft 10% het al gehad, dan zijn er meer dan 10 miljoen meer cases dan tot nu toe geregistreerd geweest die hoogstwaarschijnlijk volledig asymptomatisch zijn geweest (anders waren de meesten wel getest geweest).
Los van het cijfers heeft het ook een hele grote impact op het percentage overlijdens, want als dat echt zo zou zijn zou het nog veel lager zijn. Ik hoop dat hier meer van gaat komen, interessant.
Denk ik ook, maar hij heeft veel te laten zitten alsof niet ernstig was in zijn stad.quote:
[..]
Hij is vooral veel te laat. Het loopt in zijn stad en veiligheidsregio al weken compleet uit de hand.
Als je van te voren dat aankondigt staat de volgende dag half Nederland in de supermarkt. Nee echt een masterplan.quote:
[..]
Als je het van te voren aankondigt kun je gewoon voor een paar weken de boodschappen doen, dat is niet zo ingewikkeld. En op de zorg en de hulpdiensten na wordt er niet gewerkt. Dat is deel van het concept.
Maar het is hypothetisch, want ten eerste gaat het niet gebeuren en ten tweede heeft het niet het beoogde effect.
We zullen het eerder moeten zoeken in het langdurig sluiten of beperken van plekken waar veel mensen samenkomen.
Maar dan zou het toch nog hoger moeten zijn dan dit?quote:
[..]
Nee, dat is geen redelijke conclusie omdat in de VS mensen veel terughoudender zijn met artsenbezoek en zich laten testen vanwege kosten.
Uit hetzelfde bericht:
Dit stukje is ook wel interessant:quote:This means for every case diagnosed by a nasal or saliva swab in the country, about nine more people have antibodies for the coronavirus, the study estimated. Many people remain potentially at risk. “It basically does show that a minority of the U.S. population has evidence of antibodies to SARS-CoV-2 right now,” said study co-author Shuchi Anand, a nephrologist at Stanford University.
quote:The study’s findings align with CDC Director Robert Redfield’s assertion to Congress this week that 90 percent of U.S. population is probably vulnerable to the virus — a statement later challenged by Scott Atlas, a pandemic adviser to President Trump. “It is not 90 percent of people that are susceptible to the infection,” Atlas said Wednesday, arguing that more people have immunity to the novel coronavirus due to protection from what’s known as “memory” T cells, the part of our immune system trained to recognize specific invaders. Some scientists theorize a number of people may have such T-cell immunity because of previous contact with other coronaviruses, such as the common cold; however, that theory has not yet been proved.
Probleem met anti-stoffen testen is dat niet iedereen anti stoffen aanmaakt. Dus die vallen er al buiten. Daarnaast zijn gemiddeld genomen bij de meeste mensen na 12 weken de anti-stoffen weg. Dus je hebt ook niet heel lang de tijd om daar op te testen.quote:
[..]
Oh zeker. Dit is denk ik wel de eerlijkste manier om te testen. Ze hebben ~28.000 random bloedsamples gepakt en die getest op anti-stoffen, daar kwam uit dat 8% anti-stoffen in het bloed heeft.
Het bericht laat het vrij negatief zien, namelijk dat zo'n 90% van de mensen het nog kan krijgen. Echter als je 't omdraait en zegt, dan heeft 10% het al gehad, dan zijn er meer dan 10 miljoen meer cases dan tot nu toe geregistreerd geweest die hoogstwaarschijnlijk volledig asymptomatisch zijn geweest (anders waren de meesten wel getest geweest).
Los van het cijfers heeft het ook een hele grote impact op het percentage overlijdens, want als dat echt zo zou zijn zou het nog veel lager zijn. Ik hoop dat hier meer van gaat komen, interessant.
Ja maar toen ging het om moslims.quote:
[..]
Hij is vooral veel te laat. Het loopt in zijn stad en veiligheidsregio al weken compleet uit de hand.
Nu gaat het om voetbalfans dus treedt die wel hard op... 't is net Halsema.
Dat snap ik, maar dan moeten de cijfers van mensen die besmet zijn (geweest) toch nog vele malen hoger zijn? Als we even puur van dit bericht uitgaan waar 9% van de volwassenen van de VS anti-stoffen zouden hebben, wat zo'n 20 miljoen mensen is. Momenteel zijn er zo'n 7 miljoen in de VS geregistreerd, dus zouden er alleen in de VS al 3x zoveel mensen zijn die het hebben gehad.quote:
[..]
Probleem met anti-stoffen testen is dat niet iedereen anti stoffen aanmaakt. Dus die vallen er al buiten. Daarnaast zijn gemiddeld genomen bij de meeste mensen na 12 weken de anti-stoffen weg. Dus je hebt ook niet heel lang de tijd om daar op te testen.
In de VS zijn zo'n 200k mensen overleden, op een totaal aantal infecties van 7 miljoen is meer dan 2%. Terwijl als het zo'n 20 miljoen is het eerder 1% is.
Uiteraard kan het zijn dat ik me blindstaar op het positieve van het bericht en dat de werkelijkheid heel anders is..
Ja, uitroeien is een illusie zolang je om de kilometer een vrij te passeren grensovergang hebt.quote:
En dan na 2 weken is corona weg en dan gaan mensen naar het buitenland of reizigers uit het buitenland komen hierneen, brengen corona mee terug en beginnen we met een nieuwe 2 weken iedereen thuisblijven?
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.quote:
[..]
Dat snap ik, maar dan moeten de cijfers van mensen die besmet zijn (geweest) toch nog vele malen hoger zijn? Als we even puur van dit bericht uitgaan waar 9% van de volwassenen van de VS anti-stoffen zouden hebben, wat zo'n 20 miljoen mensen is. Momenteel zijn er zo'n 7 miljoen in de VS geregistreerd, dus zouden er alleen in de VS al 3x zoveel mensen zijn die het hebben gehad.
In de VS zijn zo'n 200k mensen overleden, op een totaal aantal infecties van 7 miljoen is meer dan 2%. Terwijl als het zo'n 20 miljoen is het eerder 1% is.
Uiteraard kan het zijn dat ik me blindstaar op het positieve van het bericht en dat de werkelijkheid heel anders is..
Positief, tja, het is maar hoe je het bekijkt, zelfs met een beleid van nauwelijks maatregelen zit je na 10 maanden op nog geen 10% voor een groepsimmuniteit die minstens 60 moet zijn
Het mag dan misschien "logisch" klinken omdat het gaten in de perceptie prettig vult maar het is handiger voor de rest te onderzoeken of en dat die plaatsen wel een oorzaak zijn.quote:
...langdurig sluiten of beperken van plekken waar veel mensen samenkomen.
Laat staan of en in welke mate iets oplost voordat wordt overgegaan tot hoe de uitvoering dan moet gaan lopen.
Dus even een stapje terug en bekeijken waar het om gaat en wat daarvoor effectief kan bijdragen.
Het zou me niks verwonderen als de werkelijke getallen veel hoger liggen in de VS. Maar het zou me ook niks verwonderen dat de ifr in de VS veel hoger ligt dan in de rest van de westerse wereld door hun gezondheidssysteem. Voor dat het los barste in de VS werd er al gewaarschuwd dat het een shit show zou worden daarzo omdat veel mensen te lang door lopen met simpele kwalen. De eeste lijn hulp niet op orde is enzovoort. Het blijft toch een land waar gezondheidszorg gewoon extreem duur is.quote:
[..]
Dat snap ik, maar dan moeten de cijfers van mensen die besmet zijn (geweest) toch nog vele malen hoger zijn? Als we even puur van dit bericht uitgaan waar 9% van de volwassenen van de VS anti-stoffen zouden hebben, wat zo'n 20 miljoen mensen is. Momenteel zijn er zo'n 7 miljoen in de VS geregistreerd, dus zouden er alleen in de VS al 3x zoveel mensen zijn die het hebben gehad.
In de VS zijn zo'n 200k mensen overleden, op een totaal aantal infecties van 7 miljoen is meer dan 2%. Terwijl als het zo'n 20 miljoen is het eerder 1% is.
Uiteraard kan het zijn dat ik me blindstaar op het positieve van het bericht en dat de werkelijkheid heel anders is..
Ok, fair. En hier dacht ik op deze zaterdagavond even blij te kunnen zijn. Nou, dank je wel hèquote:
[..]
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.
Positief, tja, het is maar hoe je het bekijkt, zelfs met een beleid van nauwelijks maatregelen zit je na 10 maanden op nog geen 10% voor een groepsimmuniteit die minstens 60 moet zijn
Sorry! Ik zal mijn posts verwijderen want dat wil ik niet op mijn geweten hebbenquote:
[..]
Ok, fair. En hier dacht ik op deze zaterdagavond even blij te kunnen zijn. Nou, dank je wel hè
True. Ik heb keertje toen ik voor mn werk in de VS was ergens een allergische reactie op gehad, en moest naar een "Urgent Care Facility". Kreeg een zalfje en een steroïdenshot en moest weer gaan, kosten: 370 USDquote:
[..]
Het zou me niks verwonderen als de werkelijke getallen veel hoger liggen in de VS. Maar het zou me ook niks verwonderen dat de ifr in de VS veel hoger ligt dan in de rest van de westerse wereld door hun gezondheidssysteem. Voor dat het los barste in de VS werd er al gewaarschuwd dat het een shit show zou worden daarzo omdat veel mensen te lang door lopen met simpele kwalen. De eeste lijn hulp niet op orde is enzovoort. Het blijft toch een land waar gezondheidszorg gewoon extreem duur is.
Gefinaliseerd met een regeringscrisis die uitmondt in een bestaanscrisis.quote:
Er zijn 3 crisis tegelijk in Nederland: gezagscrisis, gedragscrisis en coronacrisis, dat is op zich wel een ernstige crisis die we nu ooit meemaken. Er zal wel 4de crisis bijkomen: economische crisis, die zal wel over een tijdje bij ons in Nederland komen.
Ik hoop dat men snel gaat inzien dat men een houdbaar plan moet schetsen voor de naaste toekomst en wat te doen met -en zonder vaccin. Het situationeel en zelfveroorzakend reageren is de regering (maar ook de Kamerpartijen) kwalijk te nemen.
Verder als proces wel interessant. Menig student zal straks in gelikte scripties onderzoeken waar het misging en en vooral beter kon.
Op basis van? Volgens mij is wel duidelijk dat het waarschijnlijk onder de 1% zit.quote:
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.
+ vertrouwenscrisis en economische crisisquote:Op zaterdag 26 september 2020 21:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gefinaliseerd met een regeringscrisis die uitmondt in een bestaanscrisis.
Ik hoop dat men snel gaat inzien dat men een houdbaar plan moet schetsen voor de naaste toekomst en wat te doen met -en zonder vaccin. Het situationeel en zelfveroorzakend reageren is de regering (maar ook de Kamerpartijen) kwalijk te nemen.
Verder als proces wel interessant. Menig student zal straks in gelikte scripties onderzoeken waar het misging en en vooral beter kon.
Zitten nu ook wel beetje in een maatregelencrisis. Er worden maatregelen genomen en als die maatregelen niet werken wordt er niet gezegd: "deze maatregel is misschien niet goed", maar ligt het aan de ander
Naar mijn idee is het belangrijkste gereedschap wat er is BCO. Ik geloof dat de meeste mensen als ze gebeld worden door het GGD echt wel thuis zullen blijven, ook al hebben ze geen klachten.
Dat antilichamen alleen zorgen voor immuniteit is inmiddels allang achterhaald. Ook T-cellen bieden immuniteit, veroorzaakt door eerdere coronavirussen. Zie ook onderstaande studie.quote:
[..]
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.
Positief, tja, het is maar hoe je het bekijkt, zelfs met een beleid van nauwelijks maatregelen zit je na 10 maanden op nog geen 10% voor een groepsimmuniteit die minstens 60 moet zijn
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3563
quote:Not so novel coronavirus?
At least six studies have reported T cell reactivity against SARS-CoV-2 in 20% to 50% of people with no known exposure to the virus.5678910
In a study of donor blood specimens obtained in the US between 2015 and 2018, 50% displayed various forms of T cell reactivity to SARS-CoV-2.511 A similar study that used specimens from the Netherlands reported T cell reactivity in two of 10 people who had not been exposed to the virus.7
In Germany reactive T cells were detected in a third of SARS-CoV-2 seronegative healthy donors (23 of 68). In Singapore a team analysed specimens taken from people with no contact or personal history of SARS or covid-19; 12 of 26 specimens taken before July 2019 showed reactivity to SARS-CoV-2, as did seven of 11 from people who were seronegative against the virus.8 Reactivity was also discovered in the UK and Sweden.6910
Though these studies are small and do not yet provide precise estimates of pre-existing immunological responses to SARS-CoV-2, they are hard to dismiss, with several being published in Cell and Nature. Alessandro Sette, an immunologist from La Jolla Institute for Immunology in California and an author of several of the studies (box 1), told The BMJ, “At this point there are a number of studies that are seeing this reactivity in different continents, different labs. As a scientist you know that is a hallmark of something that has a very strong footing.”
Dat had godvedomme al eerder gemoeten.quote:
[..]
Gefinaliseerd met een regeringscrisis die uitmondt in een bestaanscrisis.
Ik hoop dat men snel gaat inzien dat men een houdbaar plan moet schetsen voor de naaste toekomst en wat te doen met -en zonder vaccin. Het situationeel en zelfveroorzakend reageren is de regering (maar ook de Kamerpartijen) kwalijk te nemen.
Verder als proces wel interessant. Menig student zal straks in gelikte scripties onderzoeken waar het misging en en vooral beter kon.
Er had al gewoon een scenario klaar moeten liggen als de besmettingen weer gaan oplopen, dat dat ding gebeuren voorzag iedereen. Maar er moet gewoon voorspelbaarheid gaan komen, zodanig dat ook de jongeren straks nog een toekomst hebben met economisch fundament.
Als je al op 1% uitkomt zonder oversterfte dan lijkt mij de logische gevolgtrekking dat met oversterfte, in de VS geschat op zo'n 100.000 nu, je wel op 1.5% uitkomt. Maar ik durf ook te stellen dat de IFR voor de VS hoger zal liggen dan die voor Nederland.quote:
[..]
Op basis van? Volgens mij is wel duidelijk dat het waarschijnlijk onder de 1% zit.
Kan ik het bewijzen? Nee. Dus je mag het gewoon compleet negeren
Deels, want je moet wel thuis kunnen blijven (& willen zitten).quote:
....
Naar mijn idee is het belangrijkste gereedschap wat er is BCO. Ik geloof dat de meeste mensen als ze gebeld worden door het GGD echt wel thuis zullen blijven, ook al hebben ze geen klachten.
Ik zou het al een hele pré vinden wanneer quarantaine thuiszitters (i.o.v. GGD) dan iig een compensatie (uitkering, kosten, annuleringen, voorzieningen etc.etc.) kunnen claimen. Zij blijven immers thuis in het landsbelang en dan moet je als land bereid zijn dat af te dekken.
SPOILERIn mijn omgeving is bekend dat ik bij niemand op hun BCO lijstje wil komen te staan. Ben sws wat terughoudend als het gaat om monitoring en toezicht. Indien nodig meld ik mij wel bij de huisarts of eerste hulp.
Een substantieel deel van de besmettingen wordt nog altijd niet ontdekt.quote:
[..]
Als je al op 1% uitkomt zonder oversterfte dan lijkt mij de logische gevolgtrekking dat met oversterfte, in de VS geschat op zo'n 100.000 nu, je wel op 1.5% uitkomt. Maar ik durf ook te stellen dat de IFR voor de VS hoger zal liggen dan die voor Nederland.
Kan ik het bewijzen? Nee. Dus je mag het gewoon compleet negeren
https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19quote:Serological testing of a representative random sample of the population to detect evidence of exposure to a pathogen is an important method to estimate the true number of infected individuals [7,8,9]. Many such serological surveys are currently being undertaken worldwide [10], and some have thus far suggested substantial under-ascertainment of cases, with estimates of IFR converging at approximately 0.5 - 1% [10-12].
Da's ook een punt ja. Ik denk eerlijk gezegd dat het nog een lange tijd gaat duren voor we een exact getal gaan hebben op dat gebied. Ik denk ook dat het getal mischien zal verschillen tussen landen.quote:
[..]
Een substantieel deel van de besmettingen wordt nog altijd niet ontdekt.
[..]
https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19
Israël is als eerste geïndustrialiseerde economie weer volledig in corona-lockdown. De regering van premier Benjamin Netanyahu heeft de maatregelen tegen de verspreiding van het virus deze week verder aangescherpt. Het leidde vanavond (Nederlandse tijd) gelijk tot duizenden woedende demonstranten voor het huis van de Israëlische premier.
Alle hotels, restaurants, zwembaden, fitnessclubs en de meeste scholen zijn weer gesloten. Burgers mogen een luchtje scheppen maar moeten dan wel binnen een straal van een kilometer van hun huis blijven, uitzonderingen zijn er om voedsel of medicijnen te kunnen kopen. Samenkomsten zijn beperkt tot tien personen binnen en twintig buiten.
Ik zou ook gaan demonstreren als ze dit in Nederland flikken. Wat ontzettend dom van die regering.quote:
21:45
Israël is als eerste geïndustrialiseerde economie weer volledig in corona-lockdown. De regering van premier Benjamin Netanyahu heeft de maatregelen tegen de verspreiding van het virus deze week verder aangescherpt. Het leidde vanavond (Nederlandse tijd) gelijk tot duizenden woedende demonstranten voor het huis van de Israëlische premier.
Alle hotels, restaurants, zwembaden, fitnessclubs en de meeste scholen zijn weer gesloten. Burgers mogen een luchtje scheppen maar moeten dan wel binnen een straal van een kilometer van hun huis blijven, uitzonderingen zijn er om voedsel of medicijnen te kunnen kopen. Samenkomsten zijn beperkt tot tien personen binnen en twintig buiten.
Dan krijgt Israël ernstige economische problemen over zich heen nadat ze weer volledig in corona-lockdown gaan.quote:
21:45
Israël is als eerste geïndustrialiseerde economie weer volledig in corona-lockdown. De regering van premier Benjamin Netanyahu heeft de maatregelen tegen de verspreiding van het virus deze week verder aangescherpt. Het leidde vanavond (Nederlandse tijd) gelijk tot duizenden woedende demonstranten voor het huis van de Israëlische premier.
Alle hotels, restaurants, zwembaden, fitnessclubs en de meeste scholen zijn weer gesloten. Burgers mogen een luchtje scheppen maar moeten dan wel binnen een straal van een kilometer van hun huis blijven, uitzonderingen zijn er om voedsel of medicijnen te kunnen kopen. Samenkomsten zijn beperkt tot tien personen binnen en twintig buiten.
En hun andere keuzes waren, wat? Bidden?quote:
[..]
Ik zou ook gaan demonstreren als ze dit in Nederland flikken. Wat ontzettend dom van die regering.
Er zat in Israël toch ook best een tijd tussen het aankondigen van de maatregelen en het ingaan ervan? Had iets te maken met een feestdag ofzo?quote:
[..]
Ik zou ook gaan demonstreren als ze dit in Nederland flikken. Wat ontzettend dom van die regering.
Accepteren dat mensen komen te overlijden aan het virus.quote:
[..]
En hun andere keuzes waren, wat? Bidden?
Goed plan. Waarom denk je dat ze dat niet doen?quote:
[..]
Accepteren dat mensen komen te overlijden aan het virus.
Op last van handhavers werd de keuken in de loop van de avond gesloten. Gasten die aan het eten waren in het grote all-inclusive restaurant moesten prompt de zaak verlaten. Op beelden is te zien dat tientallen gasten naar buiten worden gedirigeerd. Ze kregen (een deel van) hun geld terug en het zou verder rustig zijn gebleven.
„We moesten eruit, want het was veel te druk. We mochten niets meer eten of pakken. Het is best wel link, want ik ben longpatiënt. Dan denk je ergens veilig te gaan eten, maar dan is dat niet zo”, zegt een mevrouw nadien op de parkeerplaats tegen een aanwezige fotograaf. „De baas kwam nog naar ons toe: sorry. Ik vind het wel netjes dat we een deel van ons geld terugkregen.”
Lekker polariseren. Er zit een giga verschil tussen volledige lockdown en enkele lichte maatregelen en dat weet jij ook wel. Lees anders het topic gisteren terug waarin ik beargumenteer zwakkeren te beschermen.quote:
[..]
En hun andere keuzes waren, wat? Bidden?
Omdat de meeste overheden zich in deze situatie (per abuis) hebben gemanoeuvreerd. Nu toegeven dat het waanzin is om dit virus tegen te houden met alle economische en sociale ellende geeft gewoon teveel gezichtsverlies.quote:
[..]
Goed plan. Waarom denk je dat ze dat niet doen?
Veel landen zullen "blij" zijn, niet de eerste te zijn bij deze tweede. Zij zullen met argusogen de komende weken bekijken wat zij (hopelijk beter) gaan doen.quote:
21:45
Israël is als eerste geïndustrialiseerde economie weer volledig in corona-lockdown. De regering van premier Benjamin Netanyahu heeft de maatregelen tegen de verspreiding van het virus deze week verder aangescherpt. Het leidde vanavond (Nederlandse tijd) gelijk tot duizenden woedende demonstranten voor het huis van de Israëlische premier.
Alle hotels, restaurants, zwembaden, fitnessclubs en de meeste scholen zijn weer gesloten. Burgers mogen een luchtje scheppen maar moeten dan wel binnen een straal van een kilometer van hun huis blijven, uitzonderingen zijn er om voedsel of medicijnen te kunnen kopen. Samenkomsten zijn beperkt tot tien personen binnen en twintig buiten.
Bij de eerste lockdown vertienvoudigde de Israëlische werkloosheid van ca 150.000 naar 1.300.000 om later weer te verbeteren naar ca 500.000. Veder benieuwd hoe dat opnieuw nie hadhaafbaar gaat uitpakken in de fundamentalistische locaties (ws gewoon hek er omheen).
Deze tweede zal ook zorgen voor flink wat werkloosheid, men schat 300-500.000 banen. Met vooral extra gelazer, economie van het bestaan; de eerst LD (maart 2020) heeft veel vet op de botten kaalgevreten.
Ik vrees met grote vreze dat er nog een aantal LockDowns zullen volgen totdat alles echt kapot beyond repair is.
Tal van regimes en hun facties; zullen weinig hoeven te doen om straks het afgebrande land (weer) in bezit te nemen.
Dat is dan die risicogroep die we proberen te beschermen met zn allenquote:
DEN HAAG - Een all-inclusive restaurant in Den Haag is zaterdagavond wegens de drukte ontruimd. Onder toeziend oog van agenten verlieten tientallen gasten Wereldrestaurant Samen aan de Brasserskade. Dat bevestigt de gemeente Den Haag aan De Telegraaf.
Op last van handhavers werd de keuken in de loop van de avond gesloten. Gasten die aan het eten waren in het grote all-inclusive restaurant moesten prompt de zaak verlaten. Op beelden is te zien dat tientallen gasten naar buiten worden gedirigeerd. Ze kregen (een deel van) hun geld terug en het zou verder rustig zijn gebleven.
„We moesten eruit, want het was veel te druk. We mochten niets meer eten of pakken. Het is best wel link, want ik ben longpatiënt. Dan denk je ergens veilig te gaan eten, maar dan is dat niet zo”, zegt een mevrouw nadien op de parkeerplaats tegen een aanwezige fotograaf. „De baas kwam nog naar ons toe: sorry. Ik vind het wel netjes dat we een deel van ons geld terugkregen.”
Als je weet dat je in een risicogroep zit doe je dat soort dingen toch gewoon even niet?
Dus het heeft niets te maken met het aantal gevallen, denk je? En de problemen die dat oplevert voor de medische zorg?quote:
[..]
Omdat de meeste overheden zich in deze situatie (per abuis) hebben gemanoeuvreerd. Nu toegeven dat het waanzin is om dit virus tegen te houden met alle economische en sociale ellende geeft gewoon teveel gezichtsverlies.
mensen zijn echt gewoon ACHTERLIJKquote:
[..]
Dat is dan die risicogroep die we proberen te beschermen met zn allen
Als je weet dat je in een risicogroep zit doe je dat soort dingen toch gewoon even niet?
juist, vandaar dat wij niet uit eten gaan en niet gaan winkelen.quote:
[..]
Dat is dan die risicogroep die we proberen te beschermen met zn allen
Als je weet dat je in een risicogroep zit doe je dat soort dingen toch gewoon even niet?
Nouja, dat. Dan kunnen wij met zn allen prima mondkapjes gaan dragen en anderhalve meter afstand willen houden, als er dan mensen die vol in de risicogroep van dit virus zitten denken: YOLO, ik ga lekker in een all you can eat tent bunkeren dan gaan we toch nooit 'winnen'?quote:
[..]
mensen zijn echt gewoon ACHTERLIJK
Uitpuilende ziekenzalen geeft ook nogal gezichtsverlies he.quote:
[..]
Omdat de meeste overheden zich in deze situatie (per abuis) hebben gemanoeuvreerd. Nu toegeven dat het waanzin is om dit virus tegen te houden met alle economische en sociale ellende geeft gewoon teveel gezichtsverlies.
Als je dat doortrekt zou je voor Nederland over een half miljoen gevallen praten.
Hoe kom je bij die 100.000?quote:
Even voor een idee van de omvang, Israel met 8.6 miljoen inwoners heeft tot dusverre 227.100 covid gevallen genoteerd. Nederland met 17 miljoen net 100,000.
Als je dat doortrekt zou je voor Nederland over een half miljoen gevallen praten.
Oh dat is het officieel positief geteste mensen. Volgens mij had het RIVM een schatting gedaan (paar weken geleden) dat er rond de 300.000 mensen corona hadden gehad. Dacht ik.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2020 22:17:19 ]
Uh...nou wil ik niet lullig doen of zo maar die restaurateur heeft ook een verantwoording, volgens mij, en als de zaak ontruimt word dan heeft die goede man zich dus totaal niet aan de regels gehouden. Moeten we dat wel steunen?quote:
[..]
Nouja, dat. Dan kunnen wij met zn allen prima mondkapjes gaan dragen en anderhalve meter afstand willen houden, als er dan mensen die vol in de risicogroep van dit virus zitten denken: YOLO, ik ga lekker in een all you can eat tent bunkeren dan gaan we toch nooit 'winnen'?
Uit het nieuws deze week? 100,000 positieve testen?quote:
[..]
Hoe kom je bij die 100.000?
https://www.nu.nl/coronav(...)eve-coronatests.html
Zie edit.quote:
[..]
Uit het nieuws deze week? 100,000 positieve testen?
https://www.nu.nl/coronav(...)eve-coronatests.html
De cijfers voor Israel zijn ook de officieele cijfers. Ongetwijfeld zijn die ook lager dan het aantal werkelijke gevallen.quote:
Ik heb geen idee hoe het testbeleid daar is, dus daar doe ik dan ook maar geen uitspraken over. Wel dat het van Nederland compleet waardeloos is en dat alle milde gevallen in het voorjaar sowieso niet zijn getest, en nu dat wel gebeurt is er te weinig capaciteit.quote:
[..]
De cijfers voor Israel zijn ook de officieele cijfers. Ongetwijfeld zijn die ook lager dan het aantal werkelijke gevallen.
Die eigenaar van die tent krijgt wel een boete van 4.000 tot en met 10.000 euro voor overtreden van de regels!quote:
[..]
Uh...nou wil ik niet lullig doen of zo maar die restaurateur heeft ook een verantwoording, volgens mij, en als de zaak ontruimt word dan heeft die goede man zich dus totaal niet aan de regels gehouden. Moeten we dat wel steunen?
Ja, toen de aanname nog was dat het virus héél gevaarlijk is. We geven geld uit aan een ziekte waar kankerpatiënten jaloers op zijn.quote:
[..]
Dus het heeft niets te maken met het aantal gevallen, denk je? En de problemen die dat oplevert voor de medische zorg?
Wat niet erg relevant is in deze. Israel gaat in lockdown omdat de besmetting uit de hand lopen en de druk op de medische zorg te groot word. Precies dezelfde reden zou in Nederland een reden voor een lockdown kunnen zijn.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe het testbeleid daar is, dus daar doe ik dan ook maar geen uitspraken over. Wel dat het van Nederland compleet waardeloos is en dat alle milde gevallen in het voorjaar sowieso niet zijn getest, en nu dat wel gebeurt is er te weinig capaciteit.
Of het testbeleid nu fantastisch is of niet, dat is de doorslaggevende factor.
Oke. Volgens mij reageerde ik op een post van je die over het aantal positief geteste mensen ging, maar oke.quote:
[..]
Wat niet erg relevant is in deze. Israel gaat in lockdown omdat de besmetting uit de hand lopen en de druk op de medische zorg te groot word. Precies dezelfde reden zou in Nederland een reden voor een lockdown kunnen zijn.
Of het testbeleid nu fantastisch is of niet, dat is de doorslaggevende factor.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2020 22:23:17 ]
Dit dus, wederom een fenomeen dat zeer weinig aandacht geniet in het nieuws/de media. Hieronder een goede uitleg, eerste twintig minuten. Wel in het Duits.quote:
[..]
Dat antilichamen alleen zorgen voor immuniteit is inmiddels allang achterhaald. Ook T-cellen bieden immuniteit, veroorzaakt door eerdere coronavirussen. Zie ook onderstaande studie.
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3563
[..]
Het ging zo goed in 't begin van de zomer. Begon een beetje hoop te krijgen dat we 't onder controle hadden. Zulke cijfers als die jij noemt, brengen me, huppettee, weer terug naar maart, toen alles zo vreselijk somber was en we amper met de buren durfden te praten over de heg.quote:
Als alles zo doorgaat kan het wel in 2 maanden oplopen tot 250.000 cases!
Nouja, iedereen die daar ligt heeft dat voor een deel aan zichzelf te wijten hé.quote:
[..]
Uitpuilende ziekenzalen geeft ook nogal gezichtsverlies he.
Niet helemaal en is ronduit bot schreeuwen.quote:
[..]
mensen zijn echt gewoon ACHTERLIJK
Mensen leven in een voorgespiegelde wereld dat die locatie veilig is omdat het bedrijf zich aan de wettelijke regels houdt. Dat hun gasten dat niet doen, als hoofdoorzaak van sluiting, is weer een ander verhaal.
Kern is dat imo een kwetsbare zelf maatregelen moet nemen bij bezoek, wegblijft van drukte, laat staan locaties opzoekt waar die zelf - per definitie - geen controle heeft over het eigen besmettingsrisico.
Ja dat is het ook, Het kan ook wat minder of veel meer zijn, is afhankelijk van ons gedrag. Maar of verschillende maatregelen goed werken is maar ook een grote vraag. De maanden maart en april waren echt vreselijk, hoe we zo ineens overvallen door het coronavirus. Alles was in één keer ingrijpend veranderd. We misten ook onze vrienden, kennissen en familie in deze maanden heel erg. Ik denk dat we deze maanden echt niet zullen vergeten hoe het precies gegaan was. In mei was alles iets positiever geworden met versoepelen van de maatregelen. En verder in juni was het ook weer mogelijk dat we terrasje konden pikken en gewoon weer uiteten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:22 schreef Natalie het volgende:
[..]
Het ging zo goed in 't begin van de zomer. Begon een beetje hoop te krijgen dat we 't onder controle hadden. Zulke cijfers als die jij noemt, brengen me, huppettee, weer terug naar maart, toen alles zo vreselijk somber was en we amper met de buren durfden te praten over de heg.
Nee, ongeveer 1 miljoen. Die 300.000 (ietsjes minder geloof ik) waren het aantal mensen dat op het hoogtepunt in maart/april tegelijk ‘besmettelijk’ waren. Getallen waren wel schattingen met een grote onzekerheidsmarge.quote:
[..]
Hoe kom je bij die 100.000?
Oh dat is het officieel positief geteste mensen. Volgens mij had het RIVM een schatting gedaan (paar weken geleden) dat er rond de 300.000 mensen corona hadden gehad. Dacht ik.
Omdat ze oud geworden zijn? Of omdat ze een virus gekregen hebben? Hoe moet ik dit plaatsen?quote:
[..]
Nouja, iedereen die daar ligt heeft dat voor een deel aan zichzelf te wijten hé.
Ah, nouja, in elk geval veel meer dan 100.000.quote:
[..]
Nee, ongeveer 1 miljoen. Die 300.000 (ietsjes minder geloof ik) waren het aantal mensen dat op het hoogtepunt in maart/april tegelijk ‘besmettelijk’ waren. Getallen waren wel schattingen met een grote onzekerheidsmarge.
lange video, staat op mijn kijklijst maar heb je iets van een samenvatting of het kijkwaardig is ?quote:
[..]
Dit dus, wederom een fenomeen dat zeer weinig aandacht geniet in het nieuws/de media. Hieronder een goede uitleg, eerste twintig minuten. Wel in het Duits.
Of is het een soort bevesting van antilichamen, t-cell werking en dat die immuniteit weer verdwijnt.
Tenzij Barneveld dat voorbeeld gaat volgen en de SGP in de regering zit zie ik dat in Nederland niet gebeuren.
En toch verbaast het mij enigsids, Israel is een warm land waar véél buiten kan. De veronderstelling is toch dat je daar minder snel besmet raakt.quote:
Laten we wel de realiteit bekijken wat Israel betreft, hun probleem wordt grotendeels veroorzaakt door de religieuze partijen die dreigden de toch al wankele regering te laten vallen als er lockdowns op Joodse religieuze regio's werden toegepast, regio's die de grootste brandhaarden van Covid waren.
Tenzij Barneveld dat voorbeeld gaat volgen en de SGP in de regering zit zie ik dat in Nederland niet gebeuren.
makkelijk oordelen welquote:
[..]
Nouja, iedereen die daar ligt heeft dat voor een deel aan zichzelf te wijten hé.
Arizona, deze zomer, 40C, luchtvochtigheid 10%, alles kan buiten en de corona gevallen gingen door het dak. Florida deze zomer, ditto. Texas, ditto, Californie, ditto.quote:
[..]
En toch verbaast het mij enigsids, Israel is een warm land waar véél buiten kan. De veronderstelling is toch dat je daar minder snel besmet raakt.
Met andere woorden, het virus geeft er geen fuck om of je binnen of buiten zit, zolang het dichtbij genoeg kan komen is dat genoeg.
Mwah, dat virus komt niet naar je toe hoor. Je moet jezelf er echt aan blootstellen om het op te lopen.quote:
Dus jij houd afstand? Goed zo! Als we dat nou allemaal deden was het probleem zo opgelost.quote:
[..]
Mwah, dat virus komt niet naar je toe hoor. Je moet jezelf er echt aan blootstellen om het op te lopen.
Het virus geeft sowieso geen fuckquote:
[..]
Arizona, deze zomer, 40C, luchtvochtigheid 10%, alles kan buiten en de corona gevallen gingen door het dak. Florida deze zomer, ditto. Texas, ditto, Californie, ditto.
Met andere woorden, het virus geeft er geen fuck om of je binnen of buiten zit, zolang het dichtbij genoeg kan komen is dat genoeg.
het is een virus maat dat denkt nietKoud hoge luchtvochtigheid.
Zeker. Alsof je niet je verplichtingen in het leven hebt en je thuis op kan sluiten.quote:
[..]
Mwah, dat virus komt niet naar je toe hoor. Je moet jezelf er echt aan blootstellen om het op te lopen.
Daar lijkt het inderdaad op, eerdere analyses dat veel ventileren én buiten activiteiten ertoe bijdragen dat besmettingen worden voorkomen lijkt niet echt te kloppen.quote:
[..]
Arizona, deze zomer, 40C, luchtvochtigheid 10%, alles kan buiten en de corona gevallen gingen door het dak. Florida deze zomer, ditto. Texas, ditto, Californie, ditto.
Met andere woorden, het virus geeft er geen fuck om of je binnen of buiten zit, zolang het dichtbij genoeg kan komen is dat genoeg.
Wel goed om op te merken dat in veel landen de compliance van al die maatregelen een stuk lager is dan hier. Wij hebben minder maatregelen )geenmondkapjes etc), maar wij houden ons wel redelijk aan die 1,5 meter. Daar scheelt het in veel landen aan.
Ik houd afstand tot mensen waarvan ik weet dat ze afstand willen houdenquote:
[..]
Dus jij houd afstand? Goed zo! Als we dat nou allemaal deden was het probleem zo opgelost.
Ho eens, niet te snel de verkeerde conclusies trekken.quote:
[..]
Arizona, deze zomer, 40C, luchtvochtigheid 10%, alles kan buiten en de corona gevallen gingen door het dak. Florida deze zomer, ditto. Texas, ditto, Californie, ditto.
Met andere woorden, het virus geeft er geen fuck om of je binnen of buiten zit, zolang het dichtbij genoeg kan komen is dat genoeg.
Zoek de verklaring eerder in binnen bij elkaar zitten terwijl de airconditioning aan het loeien is. Door middel van de airco wordt de ideale luchtvochtigheid gecreëerd zodat het virus via de lucht kan verspreiden. Hier zijn parallellen te vinden met de besmettingen die wij in West-Europa hebben gehad in de vleesverwerkingsindustrie.
Dat ze het virus hebben opgelopen.quote:
[..]
Omdat ze oud geworden zijn? Of omdat ze een virus gekregen hebben? Hoe moet ik dit plaatsen?
Airco verlaagt de luchtvochtigheid. In slachthuizen met hoge luchtvochtigheid daarentegen verspreidde het virus zich als een lopend vuurtje. Dus als was jij zegt klopt dan is zowel droog als vochtig een probleem.quote:
[..]
Ho eens, niet te snel de verkeerde conclusies trekken.
Zoek de verklaring eerder in binnen bij elkaar zitten terwijl de airconditioning aan het loeien is. Door middel van de airco wordt de ideale luchtvochtigheid gecreëerd zodat het virus via de lucht kan verspreiden.
Dat ligt echt niet altijd aan die mensen zelf hoorquote:
[..]
Dat ze het virus hebben opgelopen.
Hoe dan wel?quote:
[..]
Dat ligt echt niet altijd aan die mensen zelf hoor
Ik haak in (vanuit mijn ziens wijze) en laten we voorzichtig zijn om een tweedeling te veroorzaken op grond van een eigen kwetsbaarheid.quote:
[..]
Omdat ze oud geworden zijn? Of omdat ze een virus gekregen hebben? Hoe moet ik dit plaatsen?
Veel besmette personen hebben zullen dat natuurlijk niet hebben gewild maar zijn door (on/bewust) eigen gedrag besmet geraakt. De kans op een ongewenste besmetting is met wat kennis - & in gevecht met het eigen ik - wordt flink gereduceerd door zoveel mogelijk (ver) weg te blijven van anderen.
En als dat niet anders kan of altijd mogelijk is, dit zelf beschermd met juiste middelen, het contact zo kort en afstandelijk als maar mogelijk te houden.
Ik zal niemand blameren dat die ziek is, zelfs als dat (zelf) veroorzaakt is al of niet, met of door Covid19.
Er is echter wel iets te zeggen dat je zelf - ook als kwetsbare - het risico op een besmetting goed kunt verminderen door iig contact en drukte met anderen te vermijden.
Ik zal morgen even uitzoeken hoe het echt zit. Zou kunnen dat de luchtvochtigheid hiermee verlaagd wordt.quote:
[..]
Airco verlaagt de luchtvochtigheid. In slachthuizen met hoge luchtvochtigheid daarentegen verspreidde het virus zich als een lopend vuurtje. Dus als was jij zegt klopt dan is zowel droog als vochtig een probleem.
En als je kinderen zou hebben, zou je die thuis houden? Je zou degene met wie je samenwoont verbieden het huis uit te gaan? Je zou als je in een verpleegtehuis ligt verzorging door medewerkers weigeren? Je zou stoppen met je werk als je een contactberoep hebt? Je zou als je ziek bent en een behandeling in het ziekenhuis moet ondergaan diezelfde behandeling stopzetten?quote:
[..]
Ik houd afstand tot mensen waarvan ik weet dat ze afstand willen houden
Jij denkt dat iedereen die wordt aangereden dat ook aan zichzelf te danken heeft ofzo?quote:
Mensen kunnen dat virus net zo makkelijk oplopen omdat iemand in hun omgeving of in de supermarkt of op hun werk, bijvoorbeeld als ze werken op een verpleegafdeling met corona, dat virus hebben. Wat is dit voor bespottelijk vingerwijzen?
Ik heb een airco dus ik weet het wel zeker dat het de luchtvochtigheid verlaagtquote:
[..]
Ik zal morgen even uitzoeken hoe het echt zit. Zou kunnen dat de luchtvochtigheid hiermee verlaagd wordt.
Maakt verder niet zo veel uit, ik ga er gewoon van uit, gezien de prevalentie in alle klimaten over de hele wereld van het virus dat het zich weinig gelegen laat liggen aan omstandigheden.
De WHO schat de IFR tussen de 0.5% en de 1.0%. Met 1.5% zit je veel te hoog.quote:
[..]
Als je al op 1% uitkomt zonder oversterfte dan lijkt mij de logische gevolgtrekking dat met oversterfte, in de VS geschat op zo'n 100.000 nu, je wel op 1.5% uitkomt. Maar ik durf ook te stellen dat de IFR voor de VS hoger zal liggen dan die voor Nederland.
Kan ik het bewijzen? Nee. Dus je mag het gewoon compleet negeren
https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19
Prima, maar, dat heb ik al eerder gezegd, ik denk dat de IFR per land verschillend is. Dus ik geloof best dat de intrinsieke IFR 1 of lager is maar dat betekent niet het ook 1 is in de VS, bijvoorbeeld.quote:
[..]
De WHO schat de IFR tussen de 0.5% en de 1.0%. Met 1.5% zit je veel te hoog.
https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19
Persoonlijk denk ik dat we pas over een paar jaar de IFR goed vast kunnen stellen na heel veel data en onderzoek.
quote:Op last van handhavers werd de keuken in de loop van de avond gesloten. Gasten die aan het eten waren in het grote all-inclusive restaurant moesten prompt de zaak verlaten. Op beelden is te zien dat tientallen gasten naar buiten worden gedirigeerd. Ze kregen (een deel van) hun geld terug en het zou verder rustig zijn gebleven.
„We moesten eruit, want het was veel te druk. We mochten niets meer eten of pakken. Het is best wel link, want ik ben longpatiënt. Dan denk je ergens veilig te gaan eten, maar dan is dat niet zo”, zegt een mevrouw nadien op de parkeerplaats tegen een aanwezige fotograaf.
Ik denk dat jij mijn pohi niet goed kent. Maar ik betoog al maanden dat we gewoon het leven moeten leiden zoals wij dat willen. Mensen die risico avers zijn houden afstand, en zij die dat niet zijn doen dat niet.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En als je kinderen zou hebben, zou je die thuis houden? Je zou degene met wie je samenwoont verbieden het huis uit te gaan? Je zou als je in een verpleegtehuis ligt verzorging door medewerkers weigeren? Je zou stoppen met je werk als je een contactberoep hebt? Je zou als je ziek bent en een behandeling in het ziekenhuis moet ondergaan diezelfde behandeling stopzetten?
Dat leidt er wel toe dat er iets meer slachtoffers vallen, maar dat accepteren wij.
Was al gepostquote:
Haags all-inclusive-restaurant ontruimd wegens topdrukte
[..]
Wij bestaande uit jou en jouquote:
[..]
Ik denk dat jij mijn pohi niet goed kent. Maar ik betoog al maanden dat we gewoon het leven moeten leiden zoals wij dat willen. Mensen die risico avers zijn houden afstand, en zij die dat niet zijn doen dat niet.
Dat lijdt er wel toe dat er iets meer slachtoffers vallen, maar dat accepteren wij.
Sorryquote:
Precies dit dus. Ik snap dat het anders ligt voor zaken als supermarkten (lijken me iets essentiëler), maar je kunt zelf toch ook wel bedenken dat zo'n all-you-can-eat vreetschuur (die het vooral moet hebben van volume) vrij druk zal zijn...quote:
[..]
Dat is dan die risicogroep die we proberen te beschermen met zn allen
Als je weet dat je in een risicogroep zit doe je dat soort dingen toch gewoon even niet?
Mwah, de meesten zijn niet zo risico avers gezien de stijgingenquote:
nog zo'n ego....quote:
De IFR zal overal hetzelfde zijn, alleen verschillend lijken vanwege een verschillende demografie.quote:
[..]
Prima, maar, dat heb ik al eerder gezegd, ik denk dat de IFR per land verschillend is. Dus ik geloof best dat de intrinsieke IFR 1 of lager is maar dat betekent niet het ook 1 is in de VS, bijvoorbeeld.
Persoonlijk denk ik dat we pas over een paar jaar de IFR goed vast kunnen stellen na heel veel data en onderzoek.
Ja dat was ook mijn reactie toen ik dat lasquote:
Haags all-inclusive-restaurant ontruimd wegens topdrukte
[..]
ben je longpatiënt en dan ga je op zaterdagavond in een Corona-hotspot naar een drukke vreetschuur 
zelfs de supermarkt vermijd ik op drukke tijden zoveel mogelijk ( het is echt achterlijk druk in de weekenden met gewoon complete gezinnen die echt amper afstand houden en van ontsmetten en/of handen wassen nooit gehoord hebben ) en sinds deze week weer online besteld.quote:
[..]
Precies dit dus. Ik snap dat het anders ligt voor zaken als supermarkten (lijken me iets essentiëler), maar je kunt zelf toch ook wel bedenken dat zo'n all-you-can-eat vreetschuur (die het vooral moet hebben van volume) vrij druk zal zijn...
Ik lees dat je mensen die in het ziekenhuis belanden daar zelf de schuld van geeft en daar reageer ik op.quote:
[..]
Ik denk dat jij mijn pohi niet goed kent. Maar ik betoog al maanden dat we gewoon het leven moeten leiden zoals wij dat willen. Mensen die risico avers zijn houden afstand, en zij die dat niet zijn doen dat niet.
Dat lijdt er wel toe dat er iets meer slachtoffers vallen, maar dat accepteren wij.
En er vallen niet alleen iets meer slachtoffers door corona, maar ook indirect door bijvoorbeeld de overbelasting van de zorg. Bedenk maar eens hoe je het zou vinden als je een geliefde hebt die volgende week ontdekt kanker te hebben, een behandeling moet ondergaan maar daar geen plek voor kan vinden. Maar ach, zulke slachtoffers accepteren we ook maar gewoon?
Sowieso die vreetschurenquote:
[..]
Ja dat was ook mijn reactie toen ik dat las
Ik doe doordeweeks om half tien 's avonds boodschappen. Kijk ook vaak op Google hoe druk het ergens is. Gisteren moest ik hooi voor m'n vee halen, rond etenstijd was het er volgens Google uitgestorven en ja hoor, ik en nog een andere klant in de welkoop.quote:
[..]
zelfs de supermarkt vermijd ik op drukke tijden zoveel mogelijk ( het is echt achterlijk druk in de weekenden met gewoon complete gezinnen die echt amper afstand houden en van ontsmetten en/of handen wassen nooit gehoord hebben ) en sinds deze week weer online besteld.
Dat laatste zal altijd lastig blijven als bij een groot deel van de mensen het verloop asymptomatisch is. Van griep is er ook geen exact getal. Dat wordt rond de 0.1% geschat.quote:
[..]
Prima, maar, dat heb ik al eerder gezegd, ik denk dat de IFR per land verschillend is. Dus ik geloof best dat de intrinsieke IFR 1 of lager is maar dat betekent niet het ook 1 is in de VS, bijvoorbeeld.
Persoonlijk denk ik dat we pas over een paar jaar de IFR goed vast kunnen stellen na heel veel data en onderzoek.
Dat idd, en naar mijn mening ook echt je eigen verantwoordelijkheid. Maar er is ook een grote groep mensen die verwachten dat als er zo gehamerd word op de regels de uitbater van de zaak er ook zo mee omgaat.quote:
[..]
Sowieso die vreetschuren
Ik snap het ook niet, maar er zijn volgens mij best veel mensen die tot een risicogroep behoren en denken dat het veilig is wat ze doen als ze zich aan de regels van de overheid houden. Ik snap ook niet dat het niet bij hen opkomt dat ze zich beter extra kunnen beschermen door de niet-essentiële activiteiten buitenshuis even te laten.quote:
[..]
Ja dat was ook mijn reactie toen ik dat las
Sinds corona doe ik één keer per week boodschappen op maandag voor de hele week en dat bevalt me prima. Alleen af en toe dat ik in de rest van de week nog wat ga halen.quote:
[..]
zelfs de supermarkt vermijd ik op drukke tijden zoveel mogelijk ( het is echt achterlijk druk in de weekenden met gewoon complete gezinnen die echt amper afstand houden en van ontsmetten en/of handen wassen nooit gehoord hebben ) en sinds deze week weer online besteld.
Overigens vind ik dat ontsmetten maar een gedoe. Als ik net van huis komen ga ik dat niet bij iedere winkel doen.
Best fijn op z'n tijd hoor. Vooral van die wereldrestaurants met van alles wat.quote:
[..]
Sowieso die vreetschuren
Ik denk soms ook wel zo hoor. Dan ben ik jaloers op de mensen bij wie het leven gewoon doorgaat en die op zaterdag uit eten gaan of die een dagje ergens gaan winkelen, naar een museum of de bioscoop gaan. Dan vraag ik me af of ik niet gewoon overdrijf, want als je afstand en je klauwen wast en drukte vermijd, zou je wel weer wat moeten kunnen. Maar ik zoek het zelf niet op, hoe graag ik het weer zou willen.quote:
[..]
Ik snap het ook niet, maar er zijn volgens mij best veel mensen die tot een risicogroep behoren en denken dat het veilig is wat ze doen als ze zich aan de regels van de overheid houden. Ik snap ook niet dat het niet bij hen opkomt dat ze zich beter extra kunnen beschermen door de niet-essentiële activiteiten buitenshuis even te laten.
Er zou er hier eentje aan de overkant komen maar dat is helaas niet doorgegaan.quote:
[..]
Best fijn op z'n tijd hoor. Vooral van die wereldrestaurants met van alles wat.
Ik mis het niet, dat scheelt. En ik kan en wil niet voor anderen bepalen wat essentieel is. Daar komt bij dat ik het de ondernemers gun dat ze omzet draaien. Als iedereen binnen blijft zitten om zichzelf te beschermen, dan zijn veel mensen daar de dupe van. Dat maakt het lastig.quote:
[..]
Ik denk soms ook wel zo hoor. Dan ben ik jaloers op de mensen bij wie het leven gewoon doorgaat en die op zaterdag uit eten gaan of die een dagje ergens gaan winkelen, naar een museum of de bioscoop gaan. Dan vraag ik me af of ik niet gewoon overdrijf, want als je afstand en je klauwen wast en drukte vermijd, zou je wel weer wat moeten kunnen. Maar ik zoek het zelf niet op, hoe graag ik het weer zou willen.
Maar ik denk vaak wel: is het je als gepensioneerde echt zoveel waard om meermalen per week naar musea, restaurants en diverse vriendengroepen te gaan, vaak met het openbaar vervoer? Want dat is wat veel oudere mensen die ik ken doen.
jammer dat de kwaliteit van het eten echt vaak zeer matig is, goedkope meukquote:
[..]
Best fijn op z'n tijd hoor. Vooral van die wereldrestaurants met van alles wat.
Grappenmaker.quote:
[..]
Er zou er hier eentje aan de overkant komen maar dat is helaas niet doorgegaan.
Zie: https://www.google.com/am(...)-aerosols/a-54639765quote:
[..]
Ik heb een airco dus ik weet het wel zeker dat het de luchtvochtigheid verlaagt
Maakt verder niet zo veel uit, ik ga er gewoon van uit, gezien de prevalentie in alle klimaten over de hele wereld van het virus dat het zich weinig gelegen laat liggen aan omstandigheden.
Coclusie: zeer lage of zeer hoge luchtvochtigheid draagt bij aan aerogene verspreiding.
Maar wel met gratis corona dus dat is toch wel een bonusquote:
[..]
jammer dat de kwaliteit van het eten echt vaak zeer matig is, goedkope meuk
(grapje moet kunnen!)
Conclusie, you're fucked either wayquote:
[..]
Zie: https://www.google.com/am(...)-aerosols/a-54639765
Coclusie: zeer lage of zeer hoge luchtvochtigheid draagt bij aan aerogene verspreiding.
De ouderen in mijn familie krijg je nu met geen stok het ov in. Ze passen wel op de kleinkinderen en gaan ermee naar de Efteling ofzo. Maar mijn ouders niet. Maar ik ken wel dertigers die een dagje gaan winkelen of elke week nog in de kroeg of een restaurant zitten, samen sporten en dan ook samen nog wat gaan drinken. Die met het vliegtuig op vakantie gaan. Ik voel me dan een aansteller als ik alleen buiten wil afspreken of het vertik om bij iemand in de auto te stappen.quote:
[..]
Ik mis het niet, dat scheelt. En ik kan en wil niet voor anderen bepalen wat essentieel is. Daar komt bij dat ik het de ondernemers gun dat ze omzet draaien. Als iedereen binnen blijft zitten om zichzelf te beschermen, dan zijn veel mensen daar de dupe van. Dat maakt het lastig.
Maar ik denk vaak wel: is het je als gepensioneerde echt zoveel waard om meermalen per week naar musea, restaurants en diverse vriendengroepen te gaan, vaak met het openbaar vervoer? Want dat is wat veel oudere mensen die ik ken doen.
Beetje leven in de straatquote:
er zitten hier nu nog drie winkels ofzo. Twee restaurants en een zwik kledingzaken weg.Ik denk dat er binnen de regels echt veel kan. Ik ben pas geleden naar de bioscoop geweest in de buurt, expres iets duurdere kaarten gekocht (grotere/ruimere stoelen etc). Mocht niemand direct voor of achter je zitten, en moesten minimaal 2 stoelen tussen jou en de anderen zitten. Ik heb me in die bioscoop geen moment onveilig gevoeld en heb prima de afstand kunnen houden.quote:
[..]
Ik denk soms ook wel zo hoor. Dan ben ik jaloers op de mensen bij wie het leven gewoon doorgaat en die op zaterdag uit eten gaan of die een dagje ergens gaan winkelen, naar een museum of de bioscoop gaan. Dan vraag ik me af of ik niet gewoon overdrijf, want als je afstand en je klauwen wast en drukte vermijd, zou je wel weer wat moeten kunnen. Maar ik zoek het zelf niet op, hoe graag ik het weer zou willen.
Tijdje terug ook in de schouwburg geweest, daar hadden we zitplaatsen op het podium, en speelde de artiest in de orkestbak (of nouja, erop). Perfect geregeld.
Ik zou zelf niet in één of ander café gaan staan hossen, maar bioscopen, theaters etc doen echt ontzettend goed hun best. Dingen als uit eten doe ik momenteel alleen buiten.
De gemiddelde relatieve luchtvochtigheid bij ons is op dit moment 58,4%, kan nog net.quote:
[..]
Conclusie, you're fucked either way
Ik was echt bioscoopfan en dat was echt afkicken. Zou graag naar Tenet willen en kan op de website van Pathé zien dat er 's ochtends om tien uur geen hond in de zaal zit. Maar toch he. En musea. In principe plek zat. Vooraf reserveren, Max aantal mensen. Maar Nope.quote:
[..]
Ik denk dat er binnen de regels echt veel kan. Ik ben pas geleden naar de bioscoop geweest in de buurt, expres iets duurdere kaarten gekocht (grotere/ruimere stoelen etc). Mocht niemand direct voor of achter je zitten, en moesten minimaal 2 stoelen tussen jou en de anderen zitten. Ik heb me in die bioscoop geen moment onveilig gevoeld en heb prima de afstand kunnen houden.
Tijdje terug ook in de schouwburg geweest, daar hadden we zitplaatsen op het podium, en speelde de artiest in de orkestbak (of nouja, erop). Perfect geregeld.
Ik zou zelf niet in één of ander café gaan staan hossen, maar bioscopen, theaters etc doen echt ontzettend goed hun best.
En in Afrika?quote:
[..]
Arizona, deze zomer, 40C, luchtvochtigheid 10%, alles kan buiten en de corona gevallen gingen door het dak. Florida deze zomer, ditto. Texas, ditto, Californie, ditto.
Met andere woorden, het virus geeft er geen fuck om of je binnen of buiten zit, zolang het dichtbij genoeg kan komen is dat genoeg.
Veel vocht,kou, wind 🌬
Natte jassen in het openbaar vervoer.
Ik snap het wel, was voor mij ook een drempel die ik over moest. Sinds ik dat gedaan heb ga ik bijna iedere week, ook alleen.quote:
[..]
Ik was echt bioscoopfan en dat was echt afkicken. Zou graag naar Tenet willen en kan op de website van Pathé zien dat er 's ochtends om tien uur geen hond in de zaal zit. Maar toch he. En musea. In principe plek zat. Vooraf reserveren, Max aantal mensen. Maar Nope.
😱quote:
Ik ben ook nog niet naar de kapper geweest. Voordeel: kan zo m'n reet met mn haar afvegen als het pleepapier weer wordt gehamsterd.
Dat was nou mischien net iets te veel informatiequote:
Ik ben ook nog niet naar de kapper geweest. Voordeel: kan zo m'n reet met mn haar afvegen als het pleepapier weer wordt gehamsterd.
wij ook niet, tandarts ook niet.quote:
Ik ben ook nog niet naar de kapper geweest. Voordeel: kan zo m'n reet met mn haar afvegen als het pleepapier weer wordt gehamsterd.
we moesten wel naar de dokter maar heel vrolijk werden we daar ook niet van, bijna niemand een mondkapje en afstand houden was vrij lastig.
mijn vrouw kan dat ookquote:
Ik ben ook nog niet naar de kapper geweest. Voordeel: kan zo m'n reet met mn haar afvegen als het pleepapier weer wordt gehamsterd.
Ik weet eigenlijk niet eens meer wat het advies nu is ten aanzien van opa's en oma's en hun kleinkinderen. Ik kan me dus voorstellen dat veel grootouders denken dat ze weer als vanouds contact met kleinkinderen kunnen hebben. Wij gaan er morgen met mijn schoonouders een gesprekje over hebben. Zij zouden vanaf overmorgen onze kinderen één dag in de week van school halen, met de auto, en ik vraag me af of dat wel zo verstandig is.quote:
[..]
De ouderen in mijn familie krijg je nu met geen stok het ov in. Ze passen wel op de kleinkinderen en gaan ermee naar de Efteling ofzo. Maar mijn ouders niet.
Meteen even opgezocht: kinderen onder 12 jaar hoeven geen afstand te houden tot volwassenen. Hm oké.
Heb je wel vaker shampoo nodig, dus dan kom je dat weer tekortquote:
Ik ben ook nog niet naar de kapper geweest. Voordeel: kan zo m'n reet met mn haar afvegen als het pleepapier weer wordt gehamsterd.
Nee maar serieus, ik snap het best als je je zorgen maakt, maar wat is alles nog waard als je helemaal niets meer doet? Bijvoorbeeld bij de kapper: Als je een afspraak maakt nog een keer zeggen dat je wil dat ze een mondkapje op hebben, doen ze moeilijk ga je naar een andere kapper. Of een kapper die bij je thuis komt en dan buiten in de achtertuin laten knippen, weet ik 't wat.
Zo kan je het ook stellen.quote:
[..]
Conclusie, you're fucked either way
Om m terug te grijpen m.b.t. Florida:corona volgt het patroon van een groep virus, maar als je met zn allen binnen gaat zitten in een ruimte met airconditioning, creër je de optimale omstandigheden om zich te verspreiden.
Als ik mijn kleine buurt rondkijk zijn de grootouders allemaal weer in dienst van de kinderopvang. Je ziet 's morgens ook weer iedereen in de auto stappen naar het werk en een grijze golf binnenrollen van oma's en opa's om kinderoppas te spelen.quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet eens meer wat het advies nu is ten aanzien van opa's en oma's en hun kleinkinderen. Ik kan me dus voorstellen dat veel grootouders denken dat ze weer als vanouds contact met kleinkinderen kunnen hebben. Wij gaan er morgen met mijn schoonouders een gesprekje over hebben. Zij zouden vanaf morgen onze kinderen één dag in de week van school halen, met de auto, en ik vraag me af of dat wel zo verstandig is.
Meteen even opgezocht: kinderen onder 12 jaar hoeven geen afstand te houden tot volwassenen. Hm oké.
Kom op, het is maar een knipbeurt. Alsof dat is wat het leven de moeite waard maakt. Ik heb veel meer moeite met een publieke ruimte vol mondkapjes.quote:
[..]
Heb je wel vaker shampoo nodig, dus dan kom je dat weer tekort
Nee maar serieus, ik snap het best als je je zorgen maakt, maar wat is alles nog waard als je helemaal niets meer doet? Bijvoorbeeld bij de kapper: Als je een afspraak maakt nog een keer zeggen dat je wil dat ze een mondkapje op hebben, doen ze moeilijk ga je naar een andere kapper. Of een kapper die bij je thuis komt en dan buiten in de achtertuin laten knippen, weet ik 't wat.
Mijn schoonmoeder past één keer in de week op op onze dochter en heeft van begin af aan gezegd: Boeit me niet, ik ga die dag niet opgeven. Dan ga ik wel mee in quarantaine.quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet eens meer wat het advies nu is ten aanzien van opa's en oma's en hun kleinkinderen. Ik kan me dus voorstellen dat veel grootouders denken dat ze weer als vanouds contact met kleinkinderen kunnen hebben. Wij gaan er morgen met mijn schoonouders een gesprekje over hebben. Zij zouden vanaf morgen onze kinderen één dag in de week van school halen, met de auto, en ik vraag me af of dat wel zo verstandig is.
Meteen even opgezocht: kinderen onder 12 jaar hoeven geen afstand te houden tot volwassenen. Hm oké.
Met mn opa is ook lastig wat dat betreft, die belde op gegeven moment op dat we weer langs moesten komen en dat hij anders wel naar de supermarkt ging en vroeg of iemand in zn gezicht hoestte zodat ie er vanaf was. Die zat met zn ziel onder zn armen alleen thuis. Nog steeds wel afstand etc houden als we er zijn, maar ik ben er nog steeds niet over uit wat goed is.
Man en oud is toch wel veel goedkoper dan kappers
De kapper was maar een voorbeeld, ik bedoelde er meer mee te zeggen dat er mogelijkheden zijn en dat met een beetje creatief denken er heel veel op een redelijk normale manier kan.quote:
[..]
Kom op, het is maar een knipbeurt. Alsof dat is wat het leven de moeite waard maakt. Ik heb veel meer moeite met een publieke ruimte vol mondkapjes.
en daarom laten wij onze huishoudster ook niet meer komen, die werkt in een ziekenhuis ( dialyse dus veel verschillende contacten ) en is ook oppas voor de kleinkinderen.quote:
[..]
Als ik mijn kleine buurt rondkijk zijn de grootouders allemaal weer in dienst van de kinderopvang. Je ziet 's morgens ook weer iedereen in de auto stappen naar het werk en een grijze golf binnenrollen van oma's en opa's om kinderoppas te spelen.
En dat snap ik ook, want je mist anders als grootouder en kleinkind iets wat in mijn ogen wel degelijk essentieel is. Het voelt alleen zo krom dat dit iets was wat maandenlang niet kon en nu schijnbaar wel. Welk nieuw inzicht ligt daaraan ten grondslag?quote:
[..]
Mijn schoonmoeder past één keer in de week op op onze dochter en heeft van begin af aan gezegd: Boeit me niet, ik ga die dag niet opgeven. Dan ga ik wel mee in quarantaine.
Mijn schoonmoeder is er nooit mee gestopt. Ik denk dat bij veel mensen waar 't nu wel weer gedaan wordt het een soort risicoafweging is. Hoe groot is het risico dat ik het krijg en vind ik het het waard om mijn kleinkind een half jaar of langer niet te zien.quote:
[..]
En dat snap ik ook, want je mist anders als grootouder en kleinkind iets wat in mijn ogen wel degelijk essentieel is. Het voelt alleen zo krom dat dit iets was wat maandenlang niet kon en nu schijnbaar wel. Welk nieuw inzicht ligt daaraan ten grondslag?
Mijn schoonvader in Wales heeft het zwaar, schoonmoeder al twee keer opgenomen in 3 maanden voor, vermoedelijke, hartaanvallen, inmiddels een stent gekregen maar hij is nu de enige zorgverlener en zijn sociale leven staat sinds maart helemaal stil en het word hem een beetje te veel.quote:
[..]
Mijn schoonmoeder past één keer in de week op op onze dochter en heeft van begin af aan gezegd: Boeit me niet, ik ga die dag niet opgeven. Dan ga ik wel mee in quarantaine.
Met mn opa is ook lastig wat dat betreft, die belde op gegeven moment op dat we weer langs moesten komen en dat hij anders wel naar de supermarkt ging en vroeg of iemand in zn gezicht hoestte zodat ie er vanaf was. Die zat met zn ziel onder zn armen alleen thuis. Nog steeds wel afstand etc houden als we er zijn, maar ik ben er nog steeds niet over uit wat goed is.
We wilden bij de laatste ziekenhuis opname naar Wales afreizen, ook omdat we bang waren dat het anders voor de begrafenis zou zijn, maar dan zit je dus wel gelijk vanaf hier 2 weken in quarantaine dus dat schiet ook niet op.
Nu gaan we 4 weken eerder dan geplanned naar Wales, eigenlijk zouden we de 2e week van December gaan maar dat word nu half November zodat hij naar ons vakantiehuis kan komen en weer een beetje sociaal contact heeft en wat minder zorg hoeft te verlenen.
Niet ideaal voor ons, natuurlijk, maar ja, dit soort situaties is nu eenmaal een moverende reden. Mijn schoonouders zijn 79 en 78 dus hoe lang heb je nog?
Wat triest. Ik denk dat er veel stil leed is. Het is maar iets kleins, maar ik moest door corona lang wachten op de uitslagen van de obductie van mijn moeder (een half jaar). Ze overleed onverwacht en ik wist niet waaraan. Ik had begrip voor de vertraging, maar makkelijk was het niet.quote:
[..]
Mijn schoonvader in Wales heeft het zwaar, schoonmoeder al twee keer opgenomen in 3 maanden voor, vermoedelijke, hartaanvallen, inmiddels een stent gekregen maar hij is nu de enige zorgverlener en zijn sociale leven staat sinds maart helemaal stil en het word hem een beetje te veel.
Wat een vervelende situatie, begrijpelijk. Mijn opa is 87, mn oma is nu ~20 jaar dood en de relatie tussen mijn opa en mijn vader/oom/tante is toen best bekoeld. Sinds hij achterkleinkinderen heeft heeft ie overal weer zin in en vindt ie alles weer leuk, hij zegt zelf regelmatig dat dat de enige reden is dat hij er nog wil zijn.quote:
[..]
Mijn schoonvader in Wales heeft het zwaar, schoonmoeder al twee keer opgenomen in 3 maanden voor, vermoedelijke, hartaanvallen, inmiddels een stent gekregen maar hij is nu de enige zorgverlener en zijn sociale leven staat sinds maart helemaal stil en het word hem een beetje te veel.
We wilden bij de laatste ziekenhuis opname naar Wales afreizen, ook omdat we bang waren dat het anders voor de begrafenis zou zijn, maar dan zit je dus wel gelijk vanaf hier 2 weken in quarantaine dus dat schiet ook niet op.
Nu gaan we 4 weken eerder dan geplanned naar Wales, eigenlijk zouden we de 2e week van December gaan maar dat word nu half November zodat hij naar ons vakantiehuis kan komen en weer een beetje sociaal contact heeft en wat minder zorg hoeft te verlenen.
Niet ideaal voor ons, natuurlijk, maar ja, dit soort situaties is nu eenmaal een moverende reden. Mijn schoonouders zijn 79 en 78 dus hoe lang heb je nog?
Ik wil ook voorkomen dat ik, mijn vrouw of mijn dochter hem besmet, maar ik heb werkelijk geen idee hoe ik dat zou moeten doen. Tussen maart en eind april heeft ie alleen thuis gezeten en vrijwel niets gedaan en niemand gezien, en hij zat helemaal weg te kwijnen.
Dat is een rot situatie, lijkt me.quote:
[..]
Wat triest. Ik denk dat er veel stil leed is. Het is maar iets kleins, maar ik moest door corona lang wachten op de uitslagen van de obductie van mijn moeder (een half jaar). Ze overleed onverwacht en ik wist niet waaraan. Ik had begrip voor de vertraging, maar makkelijk was het niet.
Ja, in het begin ging het allemaal wel maar ja, de wereld blijft klein en in het VK was er heel lang een regel dat 70+ niet de deur uit mochten behalve voor absoluut noodzakelijke dingen dus dat hielp niet, hij ging een paar keer per week naar zijn club, deed de pub quiz en om het nog leuker te maken, ze hebben geen internet, geen smart phones en geen TV (dont ask....), we hebben hem nu zover dat een smartphone er toch gaat komen zodra wij in Wales zijn. Dan kunnen we iig nog een beetje makkelijker contact houden.quote:
[..]
Wat een vervelende situatie, begrijpelijk. Mijn opa is 87, mn oma is nu ~20 jaar dood en de relatie tussen mijn opa en mijn vader/oom/tante is toen best bekoeld. Sinds hij achterkleinkinderen heeft heeft ie overal weer zin in en vindt ie alles weer leuk, hij zegt zelf regelmatig dat dat de enige reden is dat hij er nog wil zijn.
Ik wil ook voorkomen dat ik, mijn vrouw of mijn dochter hem besmet, maar ik heb werkelijk geen idee hoe ik dat zou moeten doen. Tussen maart en eind april heeft ie alleen thuis gezeten en vrijwel niets gedaan en niemand gezien, en hij zat helemaal weg te kwijnen.
Het is allemaal heel makkelijk om te roepen "Blijf maar thuis" of "Dor hout" te roepen maar dit zijn ook mensen en het zijn mensen die hun hele leven vaak gewerkt hebben, die hebben ook rechten en hoeven niet weggezet te worden als overbodig.
100% mee eens, en dat is ook waar ik me zorgen over maak. Mijn broertje werkt in een verzorgingstehuis, en een aantal mensen die er aanwezig waren gingen fysiek flink vooruit toen er weer iemand op bezoek mocht komen. Ik kan het me gewoon niet voorstellen dat er in een ontwikkeld land als NL mensen van eenzaamheid zouden sterven, alleen al daarom zou ik een lockdown echt niet zien zitten.quote:
[..]
Ja, in het begin ging het allemaal wel maar ja, de wereld blijft klein en in het VK was er heel lang een regel dat 70+ niet de deur uit mochten behalve voor absoluut noodzakelijke dingen dus dat hielp niet, hij ging een paar keer per week naar zijn club, deed de pub quiz en om het nog leuker te maken, ze hebben geen internet, geen smart phones en geen TV (dont ask....), we hebben hem nu zover dat een smartphone er toch gaat komen zodra wij in Wales zijn. Dan kunnen we iig nog een beetje makkelijker contact houden.
Het is allemaal heel makkelijk om te roepen "Blijf maar thuis" of "Dor hout" te roepen maar dit zijn ook mensen en het zijn mensen die hun hele leven vaak gewerkt hebben, die hebben ook rechten en hoeven niet weggezet te worden als overbodig.
Ik heb ontzettend respect voor mensen zoals @Predator40 die keuze maken om op dit moment dingen te laten omdat ze in een risicogroep zitten, of iemand in hun directe omgeving hebben die in een risicogroep zitten. Dat zijn voor mij ook de mensen waar graag dingen voor laat.
Het is een beetje extreme vorm van geven en nemen. Vanmorgen moest ik wat dingen halen bij de Kruidvat en zat er in de rij een man van ~80 in een scootmobiel. Je zag iedereen zijn/haar best doen om hem heen te lopen, andere paden te pakken enzo, maar hij deed er zelf gewoon totaal niet aan mee. Ging met zn scootmobiel zo'n beetje tegen degene voor 'm staan. Op dat soort momenten vind ik het altijd wel lastig, je denkt als snel: Ja hallo, ik laat een hoop dingen in mn leven zodat jij straks ook nog leeft, doe dan ook eens mee.
Meestal schud ik in gedachten mn hoofd even en laat het voor wat het is, want ik kom er toch niet mee verder.
Haha, wat is dat toch met die lui met een scootmobiel? Ik loop langs een winkelcentrum als ik mijn kinderen naar school breng en word vaak bijna door zo'n scootmobiel aangereden. Het is mij ook al opgevallen dat juist ouderen met zo'n ding tamelijk opgefokt rijden en de 1,5 meter afstand niet in acht nemen.quote:
Het is een beetje extreme vorm van geven en nemen. Vanmorgen moest ik wat dingen halen bij de Kruidvat en zat er in de rij een man van ~80 in een scootmobiel. Je zag iedereen zijn/haar best doen om hem heen te lopen, andere paden te pakken enzo, maar hij deed er zelf gewoon totaal niet aan mee. Ging met zn scootmobiel zo'n beetje tegen degene voor 'm staan. Op dat soort momenten vind ik het altijd wel lastig, je denkt als snel: Ja hallo, ik laat een hoop dingen in mn leven zodat jij straks ook nog leeft, doe dan ook eens mee.
Precies, even hardop zuchten, een afkeurenswaardige blik op de desbetreffende persoon werpen, ontstemd met het hoofd schudden en dan maar weer verder gaan met leven.quote:Meestal schud ik in gedachten mn hoofd even en laat het voor wat het is, want ik kom er toch niet mee verder.
Vooral de eerste 20 min zijn relevant, maar inderdaad is het een uitleg over hoe T-cellen voor zogenaamde kruisimmuniteit kunnen zorgen. Daarnaast uit hij ook zijn zorgen over onze excessieve focus op een vaccin (inclusief de beperkte waarde) en de consequenties daarvan, maar dat komt met name na de 20 min mark aan bod.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
lange video, staat op mijn kijklijst maar heb je iets van een samenvatting of het kijkwaardig is ?
Of is het een soort bevesting van antilichamen, t-cell werking en dat die immuniteit weer verdwijnt.
Volgens mij als je 80 bent denk je ook elke dag meegenomen genieten, en niet "ooh ik ga nu een jaar lang op slaapstand, afzonderen etc." zodat ik misschien nog een paar dagen langer heb in de toekomst.quote:
[..]
Vanmorgen moest ik wat dingen halen bij de Kruidvat en zat er in de rij een man van ~80 in een scootmobiel. Je zag iedereen zijn/haar best doen om hem heen te lopen, andere paden te pakken enzo, maar hij deed er zelf gewoon totaal niet aan mee. Ging met zn scootmobiel zo'n beetje tegen degene voor 'm staan. Op dat soort momenten vind ik het altijd wel lastig, je denkt als snel: Ja hallo, ik laat een hoop dingen in mn leven zodat jij straks ook nog leeft, doe dan ook eens mee.
Meestal schud ik in gedachten mn hoofd even en laat het voor wat het is, want ik kom er toch niet mee verder.
Ik zou het me prima voor kunnen stellen in ieder geval.quote:
[..]
Volgens mij als je 80 bent denk je ook elke dag meegenomen genieten, en niet "ooh ik ga nu een jaar lang op slaapstand, afzonderen etc." zodat ik misschien nog een paar dagen langer heb in de toekomst.
Staat wel tegenover dat ik 4 Opa's en Oma's (van mijn man en mezelf, leven allang niet meer overigens) ) gesproken heb over doodgaan en 3 van de 4 aangaven dat ze er heel bang voor waren. Dat spreekt dan wel weer tegen. En ik hoop eigenlijk ook dat ze de manier van doodgaan mee calculeren in hun overweging, want dat lijkt me toch niet de prettigste.
Wij van wc-eend....quote:
De voetbalbranche laat zaterdag in een reactie weten verbaasd te zijn over de waarschuwing van het kabinet om fans uit de stadions te weren, als supporters zich dit weekend niet aan de coronamaatregelen houden. De brancheorganisaties, waaronder de KNVB, Eredivisie CV en de Keuken Kampioen Divisie, menen dat het juist goed gaat in de stadions.
Los van wat ik zelf van voetbal vind, zijn dit soort uitingen van emoties toch ook eigenlijk niet tegen te houden? Zou het spelen met publiek er ook niet leuker op maken als ze daar allemaal als dooie schapen zitten. En als dat betekent dat het echt niet kan (ook niet op nog ruimere afstand?), dan kan je het ook beter verbieden, lijkt me.quote:
Hebben we al wat meer kijk op het gedrag van de supporters dit weekend? Ajax - Vitesse vond ik wel spannend met de rode kaart en de fluitconcerten en de 2-1 met de ontlading en juichende Ajax fans.
Tja dat is wat de regering wil en toch ga je dan met een scheef oog er na kijken met de hoop dat de supporters zich gedragen. We weten wat de consequenties zijn, of je houd je bek volgens meneer Rutte of we gaan zonder publiek spelen en dan verwacht ik meteen een samenscholingsverbod van supporters buiten het stadion, in het centrum of op straat.quote:
[..]
Los van wat ik zelf van voetbal vind, zijn dit soort uitingen van emoties toch ook eigenlijk niet tegen te houden? Zou het spelen met publiek er ook niet leuker op maken als ze daar allemaal als dooie schapen zitten. En als dat betekent dat het echt niet kan (ook niet op nog ruimere afstand?), dan kan je het ook beter verbieden, lijkt me.
Om eerlijk te zijn ik vind voetbal zonder publiek echt niet om aan te zien. Ook niet met dat juich bandje er onder. Maar wat ik al eerdere schreef ze gaan er bij Feyenoord onderzoek naar doen. Dus laat dat onderzoek vooral door gaan want dan weten we ook veel meer of de verspreiding in de buitenlucht echt onmogelijk is of dat het een fabel is. Er is gewoon geen data over alleen maar vermoedens. Als dat is aangetoond kan je ook juist meer of minder.quote:
[..]
Los van wat ik zelf van voetbal vind, zijn dit soort uitingen van emoties toch ook eigenlijk niet tegen te houden? Zou het spelen met publiek er ook niet leuker op maken als ze daar allemaal als dooie schapen zitten. En als dat betekent dat het echt niet kan (ook niet op nog ruimere afstand?), dan kan je het ook beter verbieden, lijkt me.
Ik denk dat je gelijk krijgt.quote:
[..]
Tja dat is wat de regering wil en toch ga je dan met een scheef oog er na kijken met de hoop dat de supporters zich gedragen. We weten wat de consequenties zijn, of je houd je bek volgens meneer Rutte of we gaan zonder publiek spelen en dan verwacht ik meteen een samenscholingsverbod van supporters buiten het stadion, in het centrum of op straat.
Daar had ik eerlijk gezegd nog niet eens over nagedacht, als kijker op tv wordt het nu ook wel heel anders natuurlijk. Nee, dat lijkt me ook niks, zo'n juichbandje. Lachbandjes zijn ook altijd al stom geweest, werkt niet.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn ik vind voetbal zonder publiek echt niet om aan te zien. Ook niet met dat juich bandje er onder. Maar wat ik al eerdere schreef ze gaan er bij Feyenoord onderzoek naar doen. Dus laat dat onderzoek vooral door gaan want dan weten we ook veel meer of de verspreiding in de buitenlucht echt onmogelijk is of dat het een fabel is. Er is gewoon geen data over alleen maar vermoedens. Als dat is aangetoond kan je ook juist meer of minder.
Dat onderzoek is een goed plan ja. Ik hoop dat ze dan ook meteen meenemen of het op iets ruimere afstand wel zou kunnen. Mag er bij dat onderzoek dan gewoon wel los gegaan worden?
Wel een raar onderzoek trouwens. Zetten ze er dan een besmette als mysterieguest neer ofzo?! Als er niemand besmet is, zal het niet verspreiden.
Ik hoop het niet, maar gezien we weten waartoe onze regering in staat is ben ik bang dat we heel snel die kant uit gaan. Zelf hou ik ook wel van een beetje emotie en vreugde maar ja de regering heeft hier een hele andere kijk opquote:
Volgens mij ben je nu een beetje aan het overdrijven.quote:
[..]
Ik hoop het niet, maar gezien we weten waartoe onze regering in staat is ben ik bang dat we heel snel die kant uit gaan. Zelf hou ik ook wel van een beetje emotie en vreugde maar ja de regering heeft hier een hele andere kijk op
Laatste opmerking vind ik een beetje flauw. Als het niet kan, verspreiding er groter van wordt, dan houdt het gewoon op. Dat kunnen we er voorlopig even niet bij gebruiken, lijkt me.quote:
[..]
Ik hoop het niet, maar gezien we weten waartoe onze regering in staat is ben ik bang dat we heel snel die kant uit gaan. Zelf hou ik ook wel van een beetje emotie en vreugde maar ja de regering heeft hier een hele andere kijk op
Maar ik denk dat emoties niet tegen te houden zijn. Als er in een bioscoop niet meer gelachen of gehuild mag worden, houdt het ook op, toch? (Voor vrouwen tenminste!
)Wat ze gaan doen ze vragen supporters een app te downloaden met vragenlijsten er op. Als ze geen klachten hebben mogen ze naar de wedstrijd. Ontwikkelen ze later na wedstrijd klachten dan moeten ze zich meteen laten testen. Mochten ze positief zijn dan wordt dat virus vanuit de GGD naar het Erasmus ziekenhuis gestuurd. Omdat elk virus een nieuw stukje code krijgt na iemand te hebben besmet kunnen ze dus kijken of dat in het stadion is opgelopen of ergens anders. Ook hangt het stadion vol met censoren om te kijken waar knelpunten zitten waar mensen zitten enzovoort. Ook willen ze na de wedstrijd kijken of ze virus resten terug vinden op stoelen, leuningen, bars, muren en wc. Dus ze onderzoeken gewoon heel het stadion.quote:
[..]
Daar had ik eerlijk gezegd nog niet eens over nagedacht, als kijker op tv wordt het nu ook wel heel anders natuurlijk. Nee, dat lijkt me ook niks, zo'n juichbandje. Lachbandjes zijn ook altijd al stom geweest, werkt niet.
Dat onderzoek is een goed plan ja. Ik hoop dat ze dan ook meteen meenemen of het op iets ruimere afstand wel zou kunnen. Mag er bij dat onderzoek dan gewoon wel los gegaan worden?
Wel een raar onderzoek trouwens. Zetten ze er dan een besmette als mysterieguest neer ofzo?! Als er niemand besmet is, zal het niet verspreiden.
O, dat klinkt alsof er over nagedacht is, top. Thanks voor de uitleg.quote:
[..]
Wat ze gaan doen ze vragen supporters een app te downloaden met vragenlijsten er op. Als ze geen klachten hebben mogen ze naar de wedstrijd. Ontwikkelen ze later na wedstrijd klachten dan moeten ze zich meteen laten testen. Mochten ze positief zijn dan wordt dat virus vanuit de GGD naar het Erasmus ziekenhuis gestuurd. Omdat elk virus een nieuw stukje code krijgt na iemand te hebben besmet kunnen ze dus kijken of dat in het stadion is opgelopen of ergens anders. Ook hangt het stadion vol met censoren om te kijken waar knelpunten zitten waar mensen zitten enzovoort. Ook willen ze na de wedstrijd kijken of ze virus resten terug vinden op stoelen, leuningen, bars, muren en wc. Dus ze onderzoeken gewoon heel het stadion.
Is het onderzoek gericht op de 1,5 meter of zonder maatregelen?
Ze beginnen met gewoon de maatregelen maar het doel is uiteindelijk zonder maatregelen. Maar dat hangt af van wat hun bevindingen zijn in het onderzoek. Het algemeen vermoeden is dat je in de buitenlucht amper tot niet besmet kan raken. Dat komt omdat de ultieme ventilatie gewoon in de buitenlucht is. Maar daar is tot nu toe geen echte data over. Mocht dus worden aangetoond dat je in de buitenlucht niet besmet kan worden dan heb je dus veel meer ruimte om dingen buiten te organiseren. Daarom gaan ze ook kijken wat knelpunten zijn want een toilet of bar staat vaak weer binnen. Dus dan kan je daar dan misschien weer gericht beleid opmaken.quote:
[..]
O, dat klinkt alsof er over nagedacht is, top. Thanks voor de uitleg.
Is het onderzoek gericht op de 1,5 meter of zonder maatregelen?
O, ze gaan meer dan 1 wedstrijd doen? Ze zouden ook gewoon het publiek (naar wens) op kunnen splitsen. Maar ja, dan zit je misschien weer met windrichting. Hmm... Interessant. Ben benieuwd wat eruit komt.quote:
[..]
Ze beginnen met gewoon de maatregelen maar het doel is uiteindelijk zonder maatregelen. Maar dat hangt af van wat hun bevindingen zijn in het onderzoek. Het algemeen vermoeden is dat je in de buitenlucht amper tot niet besmet kan raken. Dat komt omdat de ultieme ventilatie gewoon in de buitenlucht is. Maar daar is tot nu toe geen echte data over. Mocht dus worden aangetoond dat je in de buitenlucht niet besmet kan worden dan heb je dus veel meer ruimte om dingen buiten te organiseren. Daarom gaan ze ook kijken wat knelpunten zijn want een toilet of bar staat vaak weer binnen. Dus dan kan je daar dan misschien weer gericht beleid opmaken.
Klopt ze gaan het over meerdere wedstrijden doen. Morgen is het begin. Maar dat is vooral testen of alles werkt en de test capaciteit. Supporters kunnen zich later in het onderzoek ook gratis laten testen voor de wedstrijd, Deze testen zijn ook apart ingekocht en komen dus niet uit de bulk testen die ze gebruiken voor de GGD. Maar mocht iemand getest worden via de GGD dan wordt alsnog dat virus naar het Erasmus gestuurd.quote:
[..]
O, ze gaan meer dan 1 wedstrijd doen? Ze zouden ook gewoon het publiek (naar wens) op kunnen splitsen. Maar ja, dan zit je misschien weer met windrichting. Hmm... Interessant. Ben benieuwd wat eruit komt.
Dinsdag krijgen we de nieuwe maatregelen, dus we zullen het snel genoeg weten wat voor maatregelen er bij komen.quote:
[..]
Laatste opmerking vind ik een beetje flauw. Als het niet kan, verspreiding er groter van wordt, dan houdt het gewoon op. Dat kunnen we er voorlopig even niet bij gebruiken, lijkt me.
Maar ik denk dat emoties niet tegen te houden zijn. Als er in een bioscoop niet meer gelachen of gehuild mag worden, houdt het ook op, toch? (Voor vrouwen tenminste!
Ow? Staat er inmiddels iets gepland? Heb ik iets gemist? Of gokje?quote:
[..]
Dinsdag krijgen we de nieuwe maatregelen, dus we zullen het snel genoeg weten wat voor maatregelen er bij komen.
Nah, waarschijnlijk gewoon de randstad.quote:
[..]
Ow? Staat er inmiddels iets gepland? Heb ik iets gemist? Of gokje?
Ik hoop dat je geen gelijk hebt.quote:
[..]
Nah, waarschijnlijk gewoon de randstad.
Ik vraag me wel een beetje af wat nou de bedoeling is, wat hebben we nu eigenlijk voor beleid? Ik dacht dat we de reguliere zorg niet in het gedrang zouden laten komen. Inmiddels gebeurt dat al hier en daar. Ik hóór Rutte zeggen dat het zorgelijk is, maar hóór hem ook zeggen dat een wekelijkse persco is teveel gevraagd is. Ik zie ook dat het zorgelijk is allemaal, maar ik zíe óók dat er geen haast is. Er is geen gemeente meer zonder gevallen, maar de regio's moeten het aanpakken. Die pakken het niet aan, die gooien wat tissues in het rond. Er komen nog 8 regio's bij en 3 worden er opgeschaald, maar die moeten wel dagen lang wachten tot de instructies er zijn. Inmiddels lees je dat sommige ziekenhuizen hun personeel niet rond krijgen.
Wat gaan we doen nou? Zo wordt die lockdown die we allemaal niet willen toch onvermijdelijk?
Gelukkig was Corona er niet, was het nog voller geweestquote:Restaurant Samen langs A13 ontruimd vanwege drukte
Restaurant Samen wordt ontruimd vanwege drukte | Foto: Regio15 Restaurant Samen wordt ontruimd vanwege drukte | Foto: Regio15
DEN HAAG - Restaurant Samen in Den Haag is zaterdagavond ontruimd omdat er te veel gasten binnen zouden zitten. Het all-you-can-eat-restaurant langs de A13 voldeed hiermee niet aan de coronaregels.
'We hadden zo'n tweehonderd gasten binnen zitten toen de handhavers van de gemeente en de politie ineens binnenkwamen', zegt een medewerker van het restaurant. Volgens hem voldeed het restaurant aan de afspraken die ze met de gemeente hadden gemaakt. 'We hebben één keer eerder een gesprek gehad met de gemeente en toen hebben we afspraken gemaakt. Daar hebben we ons aan gehouden.'
De medewerker van Samen wil niet verder uitweiden over wat die afspraken precies zijn. Ook weet hij niet hoe lang het restaurant dicht moet blijven. 'We gaan morgen met de gemeente in gesprek en dan horen we wat de consequenties zijn', aldus de medewerker. De gemeente Den Haag was zaterdagavond niet bereikbaar voor commentaar.
'Het was te druk'
Gasten die naar buiten zijn gestuurd beamen dat het te vol was in het restaurant. 'We moesten plotseling naar buiten en mochten niet verder eten', zegt een vrouw tegen Regio15. 'Het was overvol, er was geen corona. Het was te druk.'
'Waar wij zaten viel het wel mee', zegt een andere vrouw. 'Maar in het pad was het wel druk. Ook hielden mensen zich niet aan de 1,5 meter afstand, dus ik zag het eigenlijk wel aankomen. Ik sta er niet van te kijken.'
Bron Omroep West trouwens
Afgelopen vrijdag ging Rutte er wel op in.quote:
[..]
Ik hoop dat je geen gelijk hebt.
Ik vraag me wel een beetje af wat nou de bedoeling is, wat hebben we nu eigenlijk voor beleid? Ik dacht dat we de reguliere zorg niet in het gedrang zouden laten komen. Inmiddels gebeurt dat al hier en daar. Ik hóór Rutte zeggen dat het zorgelijk is, maar hóór hem ook zeggen dat een wekelijkse persco is teveel gevraagd is. Ik zie ook dat het zorgelijk is allemaal, maar ik zíe óók dat er geen haast is. Er is geen gemeente meer zonder gevallen, maar de regio's moeten het aanpakken. Die pakken het niet aan, die gooien wat tissues in het rond. Er komen nog 8 regio's bij en 3 worden er opgeschaald, maar die moeten wel dagen lang wachten tot de instructies er zijn. Inmiddels lees je dat sommige ziekenhuizen hun personeel niet rond krijgen.
Wat gaan we doen nou? Zo wordt die lockdown die we allemaal niet willen toch onvermijdelijk?
Wekelijks persmoment wordt 2*+ eventuele Ad hoc communicatie waar nodig.
Randstad gaat zeer waarschijnlijk naar de volgende fase en men heeft aan het omt gevraagd wat te doen qua maatregelen.
Dat lijkt me ook de enige weg,want je wil enigszins gerichte maatregelen en die kunnen regionale bestuurders nu eenmaal niet verzinnen. Uitkomst wordt in de loop van de week bekend.
Too little, too late wat betreft de randstad.quote:
[..]
Afgelopen vrijdag ging Rutte er wel op in.
Wekelijks persmoment wordt 2*+ eventuele Ad hoc communicatie waar nodig.
Randstad gaat zeer waarschijnlijk naar de volgende fase en men heeft aan het omt gevraagd wat te doen qua maatregelen.
Dat lijkt me ook de enige weg,want je wil enigszins gerichte maatregelen en die kunnen regionale bestuurders nu eenmaal niet verzinnen. Uitkomst wordt in de loop van de week bekend.
Doe maar gelijk nationaal. Liever nu ietsjes strenger zonder tussenstappen, dan steeds kleiner stapjes zoals het nu gaat waardoor het zeer wel mogelijk is dat er straks nog veel strengere maatregelen nodig zijn, dan wanneer er nu even doorgepakt zou worden.
De Randstad zal als voorbode gaan dienen voor de rest van het land - hopelijk heeft fase 3 een degelijk afschrikwekkende werking dat de rest van het land eindelijk eens na gaat denken..quote:
[..]
Ow? Staat er inmiddels iets gepland? Heb ik iets gemist? Of gokje?
Van 300 kilo deadlift naar de beademing. Natuurlijk vast weer een uitzondering, maar geeft toch te denken.
Als, zoals jij noemt, later alleen die veel strengere maatregelen nodig blijken om een daling in te zetten, dan gaan nu die ietsje strengere maatregelen niet veel doen.quote:
[..]
Too little, too late wat betreft de randstad.
Doe maar gelijk nationaal. Liever nu ietsjes strenger zonder tussenstappen, dan steeds kleiner stapjes zoals het nu gaat waardoor het zeer wel mogelijk is dat er straks nog veel strengere maatregelen nodig zijn, dan wanneer er nu even doorgepakt zou worden.
En, als die ietsje strengere maatregelen nu wél wat doen, namelijk een daling, dan doen die later precies hetzelfde, namelijk ook een daling, dus zul je nooit de strengere nodig gaan hebben.
Maatregelen hebben een beoogd effect op de R-waarde, die zorgt voor relatieve toe- of afname, en daarvoor maken absolute besmettingscijfers geen reet uit.
Ja zeker wel! R0 is niet de enige waarde die relevant is. Het aantal besmettelijke mensen is dat ook.quote:
[..]
Als, zoals jij noemt, later alleen die veel strengere maatregelen nodig blijken om een daling in te zetten, dan gaan nu die ietsje strengere maatregelen niet veel doen.
En, als die ietsje strengere maatregelen nu wél wat doen, namelijk een daling, dan doen die later precies hetzelfde, namelijk ook een daling, dus zul je nooit de strengere nodig gaan hebben.
Maatregelen hebben een beoogd effect op de R-waarde, die zorgt voor relatieve toe- of afname, en daarvoor maken absolute besmettingscijfers geen reet uit.
Een R0 van 2 met 10 besmette mensen is makkelijker in te dammen dan een R0 van 1,33 met 102000 besmettelijke mensen.
Met andere worden, hoe meer mensen er besmettelijke mensen er zijn, hoe lastiger het in te dammen is, en hoe zwaardere maatregelen er nodig zijn om het tij te keren.
Door nu niet door de te pakken kan het zomaar zijn dat er straks veel zwaardere maatregelen nodig zijn, dan dat wanneer we nu wat sneller tussenstappen zouden nemen,
Snap je dat?
Perfectquote:
De voetbalbranche laat zaterdag in een reactie weten verbaasd te zijn over de waarschuwing van het kabinet om fans uit de stadions te weren, als supporters zich dit weekend niet aan de coronamaatregelen houden. De brancheorganisaties, waaronder de KNVB, Eredivisie CV en de Keuken Kampioen Divisie, menen dat het juist goed gaat in de stadions.
iedereen schudt handen, zingt met momenten luidkeels en stroomt tegelijk de tribune af. De speaker die oproept on te stoppen met zingen krijgt hoongelach over zich heen (uiteraard). Heerlijk avondje gehad vanuit een (volle) skybox
Maar duidelijk is dus dat de regels niet werken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 08:26:19 ]
R onder de 1 is wenselijk, boven de 1 niet. Onder de 1 is waar je naar op zoek bent, en dat zou dan moeten komen met maatregelen. Dan volgt de rest vanzelf.quote:
[..]
Ja zeker wel! R0 is niet de enige waarde die relevant is. Het aantal besmettelijke mensen is dat ook.
Een R0 van 2 met 10 besmette mensen is makkelijker in te dammen dan een R0 van 1,33 met 102000 besmettelijke mensen.
Met andere worden, hoe meer mensen er besmettelijke mensen er zijn, hoe lastiger het in te dammen is, en hoe zwaardere maatregelen er nodig zijn om het tij te keren.
Door nu niet door de te pakken kan het zomaar zijn dat er straks veel zwaardere maatregelen nodig zijn, dan dat wanneer we nu wat sneller tussenstappen zouden nemen,
Snap je dat?
Jouw voorstel gaat alleen op wanneer je als doelstelling hebt dat bij een enorme besmettingsverspreiding je een R van 0.9 bijv niet toereikend vindt en die naar bijv 0.7 wil hebben.
Misschien morgen al, vandaag Catshuis, morgen OMT.quote:
[..]
Dinsdag krijgen we de nieuwe maatregelen, dus we zullen het snel genoeg weten wat voor maatregelen er bij komen.
Ik weet niet of je serieus bent, of me nu in de zeik probeert te nemen eigenlijk.quote:
En is afhankelijk van hoe je indammen definieert. Als je op zoek bent naar een stabiele situatie met indammen als eindresultaat, dan wil je relatieve afname. En dan is die R van 2, ongeacht het 'start'aantal uiteindelijk lastiger in te dammen dan die R van 1.33.
Maar natuurlijk is een R0 van 2 met 10 besmettelijke mensen makkelijker in te dammen.
Door het indammen zakt die R0 natuurlijk enorm snel.
Als je meer dan 100.000 besmettelijke mensen rond hebt lopen is dat indammen veel lastiger.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 08:29:16 ]
Het is wat mij betreft vooral een indicatie hoe ongezond zulk soort geweld op je lichaam is. Het ging er een paar topics geleden ook over, maar volgens mij dit soort atleten juist heel ongezond. Het lichaam draait constant in overdrive om de spieren weer gezond te krijgen, en in veel gevallen worden er ook steroïden gebruikt, wat ontzettend slecht voor je immuunsysteem is. Tel daar het voedingspatroon van ze bij op, wat vooral gericht is op de juiste hoeveelheid koolhydraten enzo.quote:
https://www.omroepbrabant(...)corona-doemaarwelmee
Van 300 kilo deadlift naar de beademing. Natuurlijk vast weer een uitzondering, maar geeft toch te denken.
Hetgene wat ik hier juist van meeneem is:
- Goed en gevarieerd eten
- Je kan er van buiten nog zo gezond uit zijn, dat betekent niet dat je het bent
In mijn hoofd is iemand van dezelfde leeftijd met een BMI die 5% te hoog ligt in betere fysieke gezondheid dan zo'n powerlifter.
Ik zou me ook maar mentaal gaan voorbereiden op een lockdown, want die ga je nooiit tegehouden met al die halve maatregelen.quote:
[..]
Ik hoop dat je geen gelijk hebt.
Ik vraag me wel een beetje af wat nou de bedoeling is, wat hebben we nu eigenlijk voor beleid? Ik dacht dat we de reguliere zorg niet in het gedrang zouden laten komen. Inmiddels gebeurt dat al hier en daar. Ik hóór Rutte zeggen dat het zorgelijk is, maar hóór hem ook zeggen dat een wekelijkse persco is teveel gevraagd is. Ik zie ook dat het zorgelijk is allemaal, maar ik zíe óók dat er geen haast is. Er is geen gemeente meer zonder gevallen, maar de regio's moeten het aanpakken. Die pakken het niet aan, die gooien wat tissues in het rond. Er komen nog 8 regio's bij en 3 worden er opgeschaald, maar die moeten wel dagen lang wachten tot de instructies er zijn. Inmiddels lees je dat sommige ziekenhuizen hun personeel niet rond krijgen.
Wat gaan we doen nou? Zo wordt die lockdown die we allemaal niet willen toch onvermijdelijk?
De verantwoordelijkheid bij de bevolking zelf leggen, helpt nu eenmaal niet.
Ik woon zelf in Brabant, en we hebben het net weer gezien met die Willem2 supporters.
Zeik nemen?quote:
[..]
Ik weet niet of je serieus bent, of me nu in de zeik probeert te nemen eigenlijk.
Maar natuurlijk is een R0 van 2 met 10 besmettelijke mensen makkelijker in te dammen.
Door het indammen zakt die R0 natuurlijk enorm snel.
Als je meer dan 100.000 besmettelijke mensen rond hebt lopen is dat indammen veel lastiger.
Die R is níét afhankelijk van het totaal aantal besmette mensen! Zoek de formule maar op, komt er niet in voor.
Ik ga geen autoriteit claimen op dit gebied maar door mijn achtergrond heb ik genoeg kaas hiervan gegeten, dus sorry ik blijf hierbij.
Verantwoordelijkheid is prima, maar er moet wel gehandhaafd worden als regels overtreden worden.quote:
De verantwoordelijkheid bij de bevolking zelf leggen, helpt nu eenmaal niet.
Ik woon zelf in Brabant, en we hebben het net weer gezien met die Willem2 supporters.
Die slappe burgemeester van Tilburg noemen het de eigen verantwoordelijkheid van de Willem 2 supporters.
Dat is het ook.
Net zoals dat het mijn verantwoordelijkheid is, dat ik dadelijk niet met 140km/uur door de bebouwde kom gaan rijden. Als ik dat echter tóch doe, en dus mijn verantwoordelijkheid niet neem, verwacht ik wel dat er opgetreden wordt niet oogluikend toegekeken wordt hoe ik door de bebouwde kom race.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 08:45:34 ]
Dat is het dus ook niet. Dat was niet mijn punt. Ik heb echt mijn best gedaan om het proberen uit te leggen, misschien wil iemand anders het nog proberen? (nofi)quote:
[..]
Zeik nemen?
Die R is níét afhankelijk van het totaal aantal besmette mensen! Zoek de formule maar op, komt er niet in voor.
Ik ga geen autoriteit claimen op dit gebied maar door mijn achtergrond heb ik genoeg kaas hiervan gegeten, dus sorry ik blijf hierbij.
Het is de eigen verantwoordelijkheid van de Willem2 suporters.quote:
[..]
Verantwoordelijkheid is prima, maar er moet wel gehandhaafd worden als regels overreden worden.
Die slappe burgemeester van Tilburg noemen het de eigen verantwoordelijkheid. Van de Willem 2 supporters.
Dat is het ook.
Net zoals dat het mijn verantwoordelijkheid is, dat ik dadelijk niet met 140km/uur door de bebouwde kom gaan rijden. Als ik dat echter tóch doe, en dus mijn verantwoordelijkheid niet neem, verwacht ik wel dat er opgetreden wordt niet oogluikend toegekeken wordt hoe ik door de bebouwde kom race.
Maar als je ooit van dat virus af wilt komen, leg je de verantwoordelijkheid niet daar neer.
In de praktijk is dat handhaven een lachertje.
Ja, okee, het is een vrij land, en je kan wel voor dat soort beleid kiezen, maar hou dan ook rekening met die lockdown.
Ik zat aan hetzelfde te denkenquote:
[..]
Dat is het dus ook niet. Dat was niet mijn punt. Ik heb echt mijn best gedaan om het proberen uit te leggen, misschien wil iemand anders het nog proberen? (nofi)
(nofi)Volgens artsen hebben mensen met overgewicht meer last van heftige covid door het extra gewicht op de buik en longen. Gezien spieren zwaarder zijn dan vet zullen kerels met gespierde borstkassen het ongetwijfeld ook zwaarder hebben.quote:
[..]
Het is wat mij betreft vooral een indicatie hoe ongezond zulk soort geweld op je lichaam is. Het ging er een paar topics geleden ook over, maar volgens mij dit soort atleten juist heel ongezond. Het lichaam draait constant in overdrive om de spieren weer gezond te krijgen, en in veel gevallen worden er ook steroïden gebruikt, wat ontzettend slecht voor je immuunsysteem is. Tel daar het voedingspatroon van ze bij op, wat vooral gericht is op de juiste hoeveelheid koolhydraten enzo.
Hetgene wat ik hier juist van meeneem is:
- Goed en gevarieerd eten
- Je kan er van buiten nog zo gezond uit zijn, dat betekent niet dat je het bent
In mijn hoofd is iemand van dezelfde leeftijd met een BMI die 5% te hoog ligt in betere fysieke gezondheid dan zo'n powerlifter.
Verder onderteken ik dat krachttraining niet voor iedereen een goed idee is. Persoonlijk heb ik er m'n rug bijvoorbeeld mee verkloot. Kon ik talloze kilo's drukken, maar bij een wandelingetje zakte ik door de grond :-)
word dat net zo'n onderzoek wat door de werkgevers betaald is over thuis werken ?quote:
[..]
Om eerlijk te zijn ik vind voetbal zonder publiek echt niet om aan te zien. Ook niet met dat juich bandje er onder. Maar wat ik al eerdere schreef ze gaan er bij Feyenoord onderzoek naar doen. Dus laat dat onderzoek vooral door gaan want dan weten we ook veel meer of de verspreiding in de buitenlucht echt onmogelijk is of dat het een fabel is. Er is gewoon geen data over alleen maar vermoedens. Als dat is aangetoond kan je ook juist meer of minder.
Het is een onderzoek waarbij het initiatief ligt bij clubarts Casper van Eijk (Specialisme: HPB/Transplantatiechirurgie, Aandachtsgebied: Pancreas, endocriene chirurgie, liesblessures bij sporters, Intensive Care & studentenonderwijs, o.a. de chirurg van wijlen Steve Jobs) en viroloog Annemiek van der Eijk (Specialisme: virologie, Aandachtsgebiedquote:
[..]
word dat net zo'n onderzoek wat door de werkgevers betaald is over thuis werken ?
virale hepatitis, virusinfecties in de immuungecompromiteerde patiënt).
Ik denk dat je zo'n onderzoek best serieus mag nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 09:53:37 ]
Tijdens Veronica Inside werd de methodiek uitgelegd door de epidemioloog van het Erasmus MC. Ze gaan door middel van vragenlijst, testen vooraf en in samenwerking met de GGD kijken of stadionbezoek leidt tot clusters. Benadrukt werd dat het zeer van belang is dat seizoenkaarthouders met symptomen niet naar het stadion komen.quote:
[..]
word dat net zo'n onderzoek wat door de werkgevers betaald is over thuis werken ?
Stel dat blijkt dat op de tribunes de kans klein is op verspreiding en het (wat al maanden geroepen wordt) buiten nauwelijks een rol speelt tov binnen dan nog zit je met de hele logistiek eromheen. Ov,wc's,restaurants,indrinken in bars etc.
Dat binnen vs buiten geloof ik wel. Heb liever een goed onderzoek naar aerogene verspreiding, de rol van kinderen, mondkapjes icm aerogene verspreiding.
Bv hoe lang moet je interactie hebben met een besmet persoon in dezelfde ruimte voor je besmet wordt?
Hoelang blijft het hangen bv in de wc of lift wanneer iemand hoest?
Hoe zit het met gezamenlijk douchen zoals bij sportclubs of zwembaden?
Het rivm hoeft het wiel ook niet opnieuw uit te vinden keer op keer. Veel onderzoeken worden in het buitenland ook gedaan.
Maar sommige dingen zijn wel vaag. Op hun website bv staat iets van dat fretten dmv ademen in dezelfde ruimte elkaar op een meter kunnen besmetten.
Ik snap dan niet waarom dat de conclusie van het onderzoek is. Waarom niet verder uit elkaar zetten tot je de maximale afstand weet?
In ieder geval moet het wel eerst erkend worden natuurlijk. In mijn optiek is besmetting via voorwerpen/oppervlaktes en bijbehorende maatregelen als geen handen schudden en handen stuk wassen flink overschat en aerogene verspreiding zwaar en belang van ventilatie zwaar onderschat.
Begrijpelijk in maart maar als dat eind september nog steeds hetzelfde advies is zorgt ervoor dat we niet verder komen.
het RIVM mogen we ook best serieus nemen, jaap van dissel ook met een zeer indrukwekkend CV maar toch blijken er hele andere belangen zulke kennis gewoon te blokkeren.quote:
[..]
Het is een onderzoek waarbij het initiatief ligt bij clubarts Casper van Eijk (Specialisme: HPB/Transplantatiechirurgie, Aandachtsgebied: Pancreas, endocriene chirurgie, liesblessures bij sporters, Intensive Care & studentenonderwijs, o.a. de chirurg van wijlen Steve Jobs) en viroloog Annemiek van der Eijk (Specialisme: virologie, Aandachtsgebied
virale hepatitis, virusinfecties in de immuungecompromiteerde patiënt).
Ik denk dat je zo'n onderzoek best serieus mag nemen.
En de bestuurder van de Gelderse Vallei zei dat ze naar verwachting volgende week naar aparte corona-afdelingen gaan ('fase 2').
Ik heb seniorenverlof genomen en pas een middag per week op mijn kleinkinderen. Ik werk in het onderwijs en we dragen mondkapjes op de gangen, overal eenrichtingverkeer, overal schoonmaakmiddelen en handreiniging, maar wel steeds een andere halfvolle klas. Beetje raar dat ik wel de hele dag met halfvolwassenen in de leeftijd van 14 tot 22 mag omgaan, maar niet met mijn kleinkinderen van 2 en 4. En ik let zowel in school als met mijn kleinkinderen voortdurend op, was honderd keer per dag mijn en hun handen, ga zoveel mogelijk naar buiten naar speeltuinen of het park.quote:
[..]
En dat snap ik ook, want je mist anders als grootouder en kleinkind iets wat in mijn ogen wel degelijk essentieel is. Het voelt alleen zo krom dat dit iets was wat maandenlang niet kon en nu schijnbaar wel. Welk nieuw inzicht ligt daaraan ten grondslag?
Bij onze school in de buurt heeft zich -economisch handig- een Plusmarkt gevestigd. Daar mogen nu hooguit 8 leerlingen van de omliggende scholen tegelijk naar binnen. Er zijn 8 mandjes, en zonder mandje word je onder de ongeveer 18 jaar er direct weer uitgegooid. Ze hebben daar een bewaker voor in dienst genomen, die zichzelf terugverdient omdat het aantal winkeldiefstallen significant is gedaald. Zozeer gedaald dat de manager overweegt deze regel te handhaven als Covid voorbij is. Die kinderen staan nu wel hutjemutje in een vak buiten te wachten op hun beurt (krijgen ze geen brood meer mee van thuis?)
Ik ben niet bang om dood te gaan, maar ik wil geen Covid nu blijkt (en al eerder bleek) dat het een orgaanziekte is, die het niet bij de longen laat. Hier wordt steeds over de sterfgevallen gepraat, maar hoeveel procent van de overlevenden kampt met hartafwijkingen, lever- of nierschade of hersenziekten na het in lichte, bijna onmerkbare mate, gehad te hebben? Die vind je nergens in de statistieken terug. https://www.volkskrant.nl(...)e-hersenen~bac7630e/
Ik denk dat een groot deel van de bevolking kampend met chronische aandoeningen ook niet bevorderlijk is voor de economie.
Dat er door de overheid en het RIVM in het begin zoveel fouten zijn gemaakt, neem ik niemand kwalijk. Alleen de Chinezen wisten al een beetje wat dit virus in petto had, daar hadden we inderdaad beter naar kunnen luisteren, maar verder worden er toch steeds weer nieuwe dingen ontdekt. Het enige dat (nog steeds) vaststaat is dat het binnenkomt via mond, neus of ogen en dat je het verder op geen enkele wijze kan krijgen.
De virologen en de wetenschappers tasten af en toe in het duister, toch luister ik liever naar hen dan naar deze man:
quote:Corona
In Amerika verhardt de strijd tussen het Witte Huis en wetenschappers over de coronacrisis. President Trump zegt: NIET de baas van het CDC, het Amerikaanse centrum voor ziektepreventie, maakt uit wanneer een vaccin grootschalig beschikbaar is, maar IK. Wat zijn de gevolgen van de toenemende frictie tussen politiek en wetenschap? Te gast is Roel Coutinho, epidemioloog en oud-directeur het RIVM
Was van een discussie weinig sprake, omdat die dame Baudet geen enkele keer liet uitspreken en Bonten hem vergeleek met een dronken aardbei.quote:
Mensen hier die WNL op Zondag aan het kijken zijn? Discussie tussen OMT-lid Marc Bonten, een bestuurslid van Gelderse Vallei en Thierry Baudet. Die Baudet snapt er echt helemaal niets van, hè. Hij begint echt onze Trump te worden.
En de bestuurder van de Gelderse Vallei zei dat ze naar verwachting volgende week naar aparte corona-afdelingen gaan ('fase 2').
Ik heb deze quote nu al een paar keer voorbij zien komen, maar het najaar is al begonnen. Dus begrijp het niet zo goed.quote:
[..]
De virologen en de wetenschappers tasten af en toe in het duister, toch luister ik liever naar hen dan naar deze man:[ twitter ]
Wat een onzin. Baudet ging er net zo vaak tussen als die mensen.quote:
[..]
Was van een discussie weinig sprake, omdat die dame Baudet geen enkele keer liet uitspreken en Bonten hem vergeleek met een dronken aardbei.
Dat maakt het nog geen onzin.quote:
[..]
Wat een onzin. Baudet ging er net zo vaak tussen als die mensen.
Ik vond het vooral een hele vervelende ‘discussie’ van beide kanten. Niemand liet elkaar uitspreken, was op gegeven moment niets meer van te volgen. Maakten wat mij betreft geen van allen een hele sterke indruk.quote:
Inderdaad. Voor beide kanten valt wat te zeggen maar ik mis de nuances in de discussie.quote:
[..]
Ik vond het vooral een hele vervelende ‘discussie’ van beide kanten. Niemand liet elkaar uitspreken, was op gegeven moment niets meer van te volgen. Maakten wat mij betreft geen van allen een hele sterke indruk.
Baudet had beter kunnen zeggen dat zware maatregelen zich ook uiten in verloren levensjaren, en dat er een transparante/heldere keuze gemaakt moet worden waarbij het kiezen uit twee kwaden is.
Er is nu geen plaats in de media voor een genuanceerde discussie en dat uit zich in heel veel onvrede in de samenleving.
Het is bijzonder overigens om te zien hoe snel iemand op tv wordt weggezet als totale gek als het overheidsbeleid niet wordt gevolgd.
Tja COPD hebben naar een restaurant gaan niet weggaan als het te vol is en je ook nog eens laten interviewen dan snap je het welquote:
[..]
Gelukkig was Corona er niet, was het nog voller geweest
Bron Omroep West trouwens
Ik zou het ook benauwd krijgen in een all-you-can-eat restaurant.quote:
[..]
Tja COPD hebben naar een restaurant gaan niet weggaan als het te vol is en je ook nog eens laten interviewen dan snap je het wel
Ik ook maar de Houding van die mensen verbaast me iedere keer weer, niet dat ik nu het braafste jongetje van de klas ben maar ik zoek het ook niet op.quote:
[..]
Ik zou het ook benauwd krijgen in een all-you-can-eat restaurant.
Het is ook moeilijk discussiëren met iemand die zo ver van de realiteit staat.quote:
[..]
Ik vond het vooral een hele vervelende ‘discussie’ van beide kanten. Niemand liet elkaar uitspreken, was op gegeven moment niets meer van te volgen. Maakten wat mij betreft geen van allen een hele sterke indruk.
Dit. Echt he.quote:
[..]
Tja COPD hebben naar een restaurant gaan niet weggaan als het te vol is en je ook nog eens laten interviewen dan snap je het wel
Van een discussie was niet eens echt sprake, alle kanten op. Marc Bonten die wat uit wilde leggen die afgekapt werd, Baudet, allemaal eigenlijk. Vond het slecht gemodereerd.quote:
[..]
Het is ook moeilijk discussiëren met iemand die zo ver van de realiteit staat.
Maar dat is natuurlijk wel het probleem van onze overheid dat een groot gedeelte van onze populatie het IQ van een erwt heeft en al die basale simpele regeltjes over drukte vermijden en 1.5 meter afstand houden al te moeilijk vinden.quote:
Nou de 3 mensen die geïnterviewd werden waren wel het stereotype all you can eat mensenquote:
[..]
Maar dat is natuurlijk wel het probleem van onze overheid dat een groot gedeelte van onze populatie het IQ van een erwt heeft en al die basale simpele regeltjes over drukte vermijden en 1.5 meter afstand houden al te moeilijk vinden.
Jaquote:
[..]
Maar dat is natuurlijk wel het probleem van onze overheid dat een groot gedeelte van onze populatie het IQ van een erwt heeft en al die basale simpele regeltjes over drukte vermijden en 1.5 meter afstand houden al te moeilijk vinden.
Ik snap best dat je uit eten wil gaan.
Maar als je een longziekte hebt moet je niet bij zo'n vreetschuur zijn.
Ja maar anders betalen ze wel het dubbele en krijgen ze niet genoeg.quote:
[..]
Ja
Ik snap best dat je uit eten wil gaan.
Maar als je een longziekte hebt moet je niet bij zo'n vreetschuur zijn.
Ligt misschien aan de cijfers van het weekend.quote:
Is er al wat uitgelekt over de maatregelen die Rutte op dinsdag gaat afkondigen?
Nee. Overleg vindt morgen pas plaatsquote:
Is er al wat uitgelekt over de maatregelen die Rutte op dinsdag gaat afkondigen?
En draagt die 65,6 nu dan al al een mondkapje?quote:
Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.
65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee.
Als je zo voor bent draag je het nu ook al zonder dat het opgelegd is.
Ik verwacht dat dat hooguit om 0,000005% van de ondervraagden die voor zijn dus non nieuws
Zelf gehakt maken van de modelleringen van het RIVM, en dan zelf deze uitspraak doen
Een normaal mens zou even een toontje lager gaan zingen. Maurice denkt nog steeds dat alleen hij gelijk kan hebben en dat de rest van de wereld gek is.
Nee, om de door de burgemeester genoemde reden dus.quote:
[..]
En draagt die 65,6 nu dan al al een mondkapje?
mondkapjes werken pas bij 100% gebruik. Met een 35% die het onzin vind maar na een noodverordening toch ze gaan opzetten gaan we dat pas bereiken.quote:
[..]
En draagt die 65,6 nu dan al al een mondkapje?
Als je zo voor bent draag je het nu ook al zonder dat het opgelegd is.
Ik verwacht dat dat hooguit om 0,000005% van de ondervraagden die voor zijn dus non nieuws
er vallen er een paar aardig door de mand afgelopen week....ook populist Baudet die in maart nog een harde lockdown wilde en nu de regels te streng vind ( welke regels ? )quote:
Deze oude tweet van Maurice de Hond wordt nu weer vaak aangehaald, en terecht:
[ twitter ]
Zelf gehakt maken van de modelleringen van het RIVM, en dan zelf deze uitspraak doen
Een normaal mens zou even een toontje lager gaan zingen. Maurice denkt nog steeds dat alleen hij gelijk kan hebben en dat de rest van de wereld gek is.
Najaar is al begonnen.quote:
Deze oude tweet van Maurice de Hond wordt nu weer vaak aangehaald, en terecht:
[ twitter ]
Zelf gehakt maken van de modelleringen van het RIVM, en dan zelf deze uitspraak doen
Een normaal mens zou even een toontje lager gaan zingen. Maurice denkt nog steeds dat alleen hij gelijk kan hebben en dat de rest van de wereld gek is.
Je bent sowieso niet echt snugger als je Baudet of Maurice serieus gaat nemen.quote:
[..]
er vallen er een paar aardig door de mand afgelopen week....ook populist Baudet die in maart nog een harde lockdown wilde en nu de regels te streng vind ( welke regels ? )
Baudet ligt nu in bed met de viruswaanzin types.quote:
[..]
er vallen er een paar aardig door de mand afgelopen week....ook populist Baudet die in maart nog een harde lockdown wilde en nu de regels te streng vind ( welke regels ? )
Als we de onderzoeken in hoofdlijnen moeten geloven is er extreem veel vraag naar streng(ere) maatregelen maar volgt bijna niemand de maatregelen op die we nu hebben. Een stukje zorgelijke cognitieve dissonantie. We zijn dus blijkbaar kleine kinderen die gedwongen moeten worden om onze eigen overtuigingen na te leven.quote:
[..]
En draagt die 65,6 nu dan al al een mondkapje?
Als je zo voor bent draag je het nu ook al zonder dat het opgelegd is.
Ik verwacht dat dat hooguit om 0,000005% van de ondervraagden die voor zijn dus non nieuws
290 Amsterdam
175 Rotterdam
heb zaterdag een test aangevraagd voor maandag (eerder kon niet) maar heeft het dan nog zin om morgen nog zo'n test te doen als de klachten bijna al helemaal weg zijn ?
ik heb deze maandag rijles gehad en die rijschool heeft een paar keer leerlingen laten uitstappen die verkouden waren en verder doe ik werk waar ik binnen de 1.5m met mensen in contact ben en zij waren ook al wat snotterig dus ik weet niet wat en hoe ik iets heb opgelopen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Faerlina91 op 27-09-2020 12:20:36 ]
Ja, mocht je toch positief zijn kun je mensen met wie je in aanraking bent geweest waarschuwenquote:
Afgelopen donderdag na werktijd thuis kwam de koorts bij mij op, het begon die donderdag ochtend met keelpijn, had paar dagen daarvoor zo nu en dan al een beetje een loopneus en soms niezen.. einde van donderdagmiddag begin ik ik een zwaar gevoel van spierpijn in mijn lijf te krijgen en toen heb ik twee nachten in bed in mijn eigen zweet liggen baden en veel keelpijn. de meeste klachten zijn nu bijna weg maar ik voel mij nog wel zwak, ook omdat ik niet veel gegeten heb.
heb zaterdag een test aangevraagd voor maandag (eerder kon niet) maar heeft het dan nog zin om morgen nog zo'n test te doen als de klachten bijna al helemaal weg zijn ?
Beterschap in ieder geval. Iemand die een pannetje kippensoep voor je kan maken?quote:
Afgelopen donderdag na werktijd thuis kwam de koorts bij mij op, het begon die donderdag ochtend met keelpijn, had paar dagen daarvoor zo nu en dan al een beetje een loopneus en soms niezen.. einde van donderdagmiddag begin ik ik een zwaar gevoel van spierpijn in mijn lijf te krijgen en toen heb ik twee nachten in bed in mijn eigen zweet liggen baden en veel keelpijn. de meeste klachten zijn nu bijna weg maar ik voel mij nog wel zwak, ook omdat ik niet veel gegeten heb.
heb zaterdag een test aangevraagd voor maandag (eerder kon niet) maar heeft het dan nog zin om morgen nog zo'n test te doen als de klachten bijna al helemaal weg zijn ?
Het is nog zo kort geleden, dat mocht dit Covid-19 zijn geweest, je vast nog virusdeeltjes bij je draagt. Dus als de uitslag positief is, was het Covid-19, zo niet, was het toch iets anders.quote:
Afgelopen donderdag na werktijd thuis kwam de koorts bij mij op, het begon die donderdag ochtend met keelpijn, had paar dagen daarvoor zo nu en dan al een beetje een loopneus en soms niezen.. einde van donderdagmiddag begin ik ik een zwaar gevoel van spierpijn in mijn lijf te krijgen en toen heb ik twee nachten in bed in mijn eigen zweet liggen baden en veel keelpijn. de meeste klachten zijn nu bijna weg maar ik voel mij nog wel zwak, ook omdat ik niet veel gegeten heb.
heb zaterdag een test aangevraagd voor maandag (eerder kon niet) maar heeft het dan nog zin om morgen nog zo'n test te doen als de klachten bijna al helemaal weg zijn ?
Misschien ben je al te laat, maar ik zou het voor je eigen gemoedsrust gewoon doen.quote:
Afgelopen donderdag na werktijd thuis kwam de koorts bij mij op, het begon die donderdag ochtend met keelpijn, had paar dagen daarvoor zo nu en dan al een beetje een loopneus en soms niezen.. einde van donderdagmiddag begin ik ik een zwaar gevoel van spierpijn in mijn lijf te krijgen en toen heb ik twee nachten in bed in mijn eigen zweet liggen baden en veel keelpijn. de meeste klachten zijn nu bijna weg maar ik voel mij nog wel zwak, ook omdat ik niet veel gegeten heb.
heb zaterdag een test aangevraagd voor maandag (eerder kon niet) maar heeft het dan nog zin om morgen nog zo'n test te doen als de klachten bijna al helemaal weg zijn ?
quote:
[..]
Ligt misschien aan de cijfers van het weekend.
Ik ben wel benieuwd waar ze mee gaan komen. Zeker nu ze bijna geen bron- en contactonderzoek doen, moet ze weer een beetje gokken welke maatregelen effectief zijn.quote:Op zondag 27 september 2020 11:54 schreef iBenny het volgende:
[..]
Nee. Overleg vindt morgen pas plaats
Ik verwacht dat de afwegingen wat zorgvuldiger zullen zijn. Je merkt aan de toon van Rutte dat er huiverig wordt gedaan over het geheel sluiten van sectoren.quote:
[..]
[..]
Ik ben wel benieuwd waar ze mee gaan komen. Zeker nu ze bijna geen bron- en contactonderzoek doen, moet ze weer een beetje gokken welke maatregelen effectief zijn.
bedankt voor jullie reacties ik zal dan morgen wel testen inderdaad. Ik voel mij nog niet heel fit. Ik heb 2 dagen niet veel gegeten eigenlijk sinds vandaag heb ik wel weer trek in iets en gaat er wel wat in.
P.S. ik heb een vraag weet iemand misschien hoe dit kwam?
Donderdag heb ik nog gewerkt en ik begon de dag met keelpijn. Toen tijdens het werk rond het begin van de middag begon mijn lichaam pijn te doen en voelde alles vermoeid/zwaar aan...
toen rond een uur of 6 thuis begon ik wat misselijk te worden en ik haastte mij naar de wc. Ik ging op de grond boven de WC hangen en ik maakte een kokhals reflex maar heb niet overgegeven verder. Toen ik zo'n kokhals reflex maakte kreeg ik een flinke steek in mijn borstkas waarna mijn armen/handen 5 minuten lang verdoofd voelde en tintelden. Mijn moeder schrok ervan en ik zelf eigenlijk ook best wel.
Ik vind dit cherry picken om zijn hele betoog onderuit te halen.quote:Op zondag 27 september 2020 12:10 schreef Leonos het volgende:
[..]
Je bent sowieso niet echt snugger als je Baudet of Maurice serieus gaat nemen.
Ik heb niks met Maurice de Hond maar de rol van aerosolen, binnen vs buiten en belang van goede ventilatie is extreem onderbelicht.
Dat dat aangekaart wordt wanneer het rivm de andere kant op kijkt is dus goed.
Of Maurice de Hond dat nou doet of bij wijze van clown Bassie zal me verder een zorg wezen.
Als we quotes gaan cherrypicken dan kan je het hele rivm buitenspel zetten na alle belachelijke uitspraken.
Dat hele, ja maar het zijn hoog opgeleide wetenschappers dus alles is waar argument valt los daarvan ook nog eens weg als blijkt dat ze niet te vertrouwen zijn omdat men op de stoel van de politiek zit en glashard liegt over dingen. Dan ben je even geloofwaardig als Grapperhaus.
Interessante grafiek die aantal doden per capita plot tegenover economische schade
Ik heb wel eerder gelezen dat coronapatienten die felle steken op de borstkas hadden, maar volgens mij was dat meestal later op het traject en niet op de eerste ziekdag. Bij twijfel is het altijd beter om de huisarts even te bellen. Hoewel ik zelf ook zo'n persoon ben die het nog een dagje aankijkt en als het dan beter gaat uiteindelijk niet naar de huisarts gaquote:
ik heb deze maandag rijles gehad en die rijschool heeft een paar keer leerlingen laten uitstappen die verkouden waren en verder doe ik werk waar ik binnen de 1.5m met mensen in contact ben en zij waren ook al wat snotterig dus ik weet niet wat en hoe ik iets heb opgelopen.
bedankt voor jullie reacties ik zal dan morgen wel testen inderdaad. Ik voel mij nog niet heel fit. Ik heb 2 dagen niet veel gegeten eigenlijk sinds vandaag heb ik wel weer trek in iets en gaat er wel wat in.
P.S. ik heb een vraag weet iemand misschien hoe dit kwam?
Donderdag heb ik nog gewerkt en ik begon de dag met keelpijn. Toen tijdens het werk rond het begin van de middag begon mijn lichaam pijn te doen en voelde alles vermoeid/zwaar aan...
toen rond een uur of 6 thuis begon ik wat misselijk te worden en ik haastte mij naar de wc. Ik ging op de grond boven de WC hangen en ik maakte een kokhals reflex maar heb niet overgegeven verder. Toen ik zo'n kokhals reflex maakte kreeg ik een flinke steek in mijn borstkas waarna mijn armen/handen 5 minuten lang verdoofd voelde en tintelden. Mijn moeder schrok ervan en ik zelf eigenlijk ook best wel.
Nee, maar ik zou zeggen ga je er over in lezen.quote:
[..]
word dat net zo'n onderzoek wat door de werkgevers betaald is over thuis werken ?
https://erasmusmcfoundati(...)a-onderzoek-stadion/
Dus misschien iets minder sceptisch worden.
Hm, ja, maar het aantal doden is niet het essentieele punt waarom je lockdowns doet. Het essentieele punt is dat regeringen de medische zorg wil waarborgen voor zover mogelijk.quote:
[ twitter ]
Interessante grafiek die aantal doden per capita plot tegenover economische schade
Als dat minder doden oplevert is dat mooi meegenomen maar dat is niet het doel.
Dit ja. Het duurt maanden voor het lichaam alle virusdeeltjes heeft opgeruimd.quote:
[..]
Het is nog zo kort geleden, dat mocht dit Covid-19 zijn geweest, je vast nog virusdeeltjes bij je draagt. Dus als de uitslag positief is, was het Covid-19, zo niet, was het toch iets anders.
ik heb het idee dat het weer flink uit de klauwen loopt, en de regels massaal genegeerd worden.
tevens zijn er nu amper regels natuurlijk, lekker volle vreetschurem, volle kroegen, voetbalfeestjes zonder enige gevolgen.
ik blijf lekker thuis en draag gewoon een mondkap ( voorkomt natuurlijk echt niet alles ) als ik echt ergens (binnen) moet zijn.
Eerst de burgermeester van Tilburg en nu een testvent die beide gewoon hun eigen straatje schoon zitten te praten
die burgemeester moet gewoon ontslagen worden maargoed.....quote:
Nou Buitenhof kijken is ook biet goed voor je hart.
Eerst de burgermeester van Tilburg en nu een testvent die beide gewoon hun eigen straatje schoon zitten te praten
Afgelopen voorjaar was het veel extremer dan nu. Er werd toen vrijwel niemand getest en zelfs dan waren de cijfers al hoger dan nu. Staat los van de ervaringen in je eigen omgeving; dat is ook maar één kijk, één ervaring.quote:
ik hoor nu meer verhalen om me heen met mensen die besmet zijn ( en/of ziek ) dan afgelopen februari/maart
ik heb het idee dat het weer flink uit de klauwen loopt, en de regels massaal genegeerd worden.
tevens zijn er nu amper regels natuurlijk, lekker volle vreetschurem, volle kroegen, voetbalfeestjes zonder enige gevolgen.
ik blijf lekker thuis en draag gewoon een mondkap ( voorkomt natuurlijk echt niet alles ) als ik echt ergens (binnen) moet zijn.
zal allemaal best, ik meld het alleen maar.quote:
[..]
Afgelopen voorjaar was het veel extremer dan nu. Er werd toen vrijwel niemand getest en zelfs dan waren de cijfers al hoger dan nu. Staat los van de ervaringen in je eigen omgeving; dat is ook maar één kijk, één ervaring.
dat het weer uit de klauwen loopt is wel duidelijk
En Willem 2 tot de winterstop zonder publiek laten spelen.quote:
[..]
die burgemeester moet gewoon ontslagen worden maargoed.....
Al zal het publiek in stadions binnen nu en een week of twee sowieso wel verboden worden.
Yep. Ik ken nog steeds geen mensen (direct) die positief zijn getest of doodziek zijn geweest.quote:
[..]
Afgelopen voorjaar was het veel extremer dan nu. Er werd toen vrijwel niemand getest en zelfs dan waren de cijfers al hoger dan nu. Staat los van de ervaringen in je eigen omgeving; dat is ook maar één kijk, één ervaring.
Nou dat testbeleid is ook schandalig. Elke keer die reden dat mensen zonder klachten zich laten testen is gewoon flauwekul. Maar wel berekenen dat je 70.000 testst per dag nodig hebt maar vervolgens geen 80.000 testst ibkopen al geld toch geen rol speelt.quote:
[..]
die burgemeester moet gewoon ontslagen worden maargoed.....
Met alle respect; jij vond dat het in de zomer ook al uit de klauwen liep. Wanneer loopt het niet uit de klauwen?quote:
[..]
zal allemaal best, ik meld het alleen maar.
dat het weer uit de klauwen loopt is wel duidelijk
in juni/juli ging het prima maar was het nog niet onder controle ( dat blijkt he )quote:
[..]
Met alle respect; jij vond dat het in de zomer ook al uit de klauwen liep. Wanneer loopt het niet uit de klauwen?
in augustus liepen de besmettingen weer op en nu loopt het weer uit de klauwen.
je zit echt weer dingen te verzinnen
de test stelt echt niks voor, 2 seconden even oncomfortabelquote:
bedankt voor jullie reactie. dan ga ik morgen die test halen. ik moet daar zijn om 8:57. ik zie wel op tegen het wattenstaafje in mijn neus. Ik voel mij verder wel beter worden en bijna klachtvrij maar ik merk wel dat ik wat zwakjes ben
Beterschap!quote:
bedankt voor jullie reactie. dan ga ik morgen die test halen. ik moet daar zijn om 8:57. ik zie wel op tegen het wattenstaafje in mijn neus. Ik voel mij verder wel beter worden en bijna klachtvrij maar ik merk wel dat ik wat zwakjes ben