Het grote SARS-CoV-2 topic #880 Op de golven van de toppen

quote:

Op zondag 27 september 2020 00:54 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn ik vind voetbal zonder publiek echt niet om aan te zien. Ook niet met dat juich bandje er onder. Maar wat ik al eerdere schreef ze gaan er bij Feyenoord onderzoek naar doen. Dus laat dat onderzoek vooral door gaan want dan weten we ook veel meer of de verspreiding in de buitenlucht echt onmogelijk is of dat het een fabel is. Er is gewoon geen data over alleen maar vermoedens. Als dat is aangetoond kan je ook juist meer of minder.

Daar had ik eerlijk gezegd nog niet eens over nagedacht, als kijker op tv wordt het nu ook wel heel anders natuurlijk. Nee, dat lijkt me ook niks, zo'n juichbandje. Lachbandjes zijn ook altijd al stom geweest, werkt niet.
Dat onderzoek is een goed plan ja. Ik hoop dat ze dan ook meteen meenemen of het op iets ruimere afstand wel zou kunnen. Mag er bij dat onderzoek dan gewoon wel los gegaan worden?
Wel een raar onderzoek trouwens. Zetten ze er dan een besmette als mysterieguest neer ofzo?! Als er niemand besmet is, zal het niet verspreiden.

quote:

Op zondag 27 september 2020 00:59 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik denk dat je gelijk krijgt.

Ik hoop het niet, maar gezien we weten waartoe onze regering in staat is ben ik bang dat we heel snel die kant uit gaan. Zelf hou ik ook wel van een beetje emotie en vreugde maar ja de regering heeft hier een hele andere kijk op

quote:

Op zondag 27 september 2020 01:05 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Ik hoop het niet, maar gezien we weten waartoe onze regering in staat is ben ik bang dat we heel snel die kant uit gaan. Zelf hou ik ook wel van een beetje emotie en vreugde maar ja de regering heeft hier een hele andere kijk op

Volgens mij ben je nu een beetje aan het overdrijven.

quote:

Op zondag 27 september 2020 01:05 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Ik hoop het niet, maar gezien we weten waartoe onze regering in staat is ben ik bang dat we heel snel die kant uit gaan. Zelf hou ik ook wel van een beetje emotie en vreugde maar ja de regering heeft hier een hele andere kijk op

Laatste opmerking vind ik een beetje flauw. Als het niet kan, verspreiding er groter van wordt, dan houdt het gewoon op. Dat kunnen we er voorlopig even niet bij gebruiken, lijkt me.
Maar ik denk dat emoties niet tegen te houden zijn. Als er in een bioscoop niet meer gelachen of gehuild mag worden, houdt het ook op, toch? (Voor vrouwen tenminste! )

quote:

Op zondag 27 september 2020 01:04 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Daar had ik eerlijk gezegd nog niet eens over nagedacht, als kijker op tv wordt het nu ook wel heel anders natuurlijk. Nee, dat lijkt me ook niks, zo'n juichbandje. Lachbandjes zijn ook altijd al stom geweest, werkt niet.
Dat onderzoek is een goed plan ja. Ik hoop dat ze dan ook meteen meenemen of het op iets ruimere afstand wel zou kunnen. Mag er bij dat onderzoek dan gewoon wel los gegaan worden?
Wel een raar onderzoek trouwens. Zetten ze er dan een besmette als mysterieguest neer ofzo?! Als er niemand besmet is, zal het niet verspreiden.

Wat ze gaan doen ze vragen supporters een app te downloaden met vragenlijsten er op. Als ze geen klachten hebben mogen ze naar de wedstrijd. Ontwikkelen ze later na wedstrijd klachten dan moeten ze zich meteen laten testen. Mochten ze positief zijn dan wordt dat virus vanuit de GGD naar het Erasmus ziekenhuis gestuurd. Omdat elk virus een nieuw stukje code krijgt na iemand te hebben besmet kunnen ze dus kijken of dat in het stadion is opgelopen of ergens anders. Ook hangt het stadion vol met censoren om te kijken waar knelpunten zitten waar mensen zitten enzovoort. Ook willen ze na de wedstrijd kijken of ze virus resten terug vinden op stoelen, leuningen, bars, muren en wc. Dus ze onderzoeken gewoon heel het stadion.

quote:

Op zondag 27 september 2020 01:12 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Wat ze gaan doen ze vragen supporters een app te downloaden met vragenlijsten er op. Als ze geen klachten hebben mogen ze naar de wedstrijd. Ontwikkelen ze later na wedstrijd klachten dan moeten ze zich meteen laten testen. Mochten ze positief zijn dan wordt dat virus vanuit de GGD naar het Erasmus ziekenhuis gestuurd. Omdat elk virus een nieuw stukje code krijgt na iemand te hebben besmet kunnen ze dus kijken of dat in het stadion is opgelopen of ergens anders. Ook hangt het stadion vol met censoren om te kijken waar knelpunten zitten waar mensen zitten enzovoort. Ook willen ze na de wedstrijd kijken of ze virus resten terug vinden op stoelen, leuningen, bars, muren en wc. Dus ze onderzoeken gewoon heel het stadion.

O, dat klinkt alsof er over nagedacht is, top. Thanks voor de uitleg.
Is het onderzoek gericht op de 1,5 meter of zonder maatregelen?

quote:

Op zondag 27 september 2020 01:14 schreef Mammietje het volgende:

[..]

O, dat klinkt alsof er over nagedacht is, top. Thanks voor de uitleg.
Is het onderzoek gericht op de 1,5 meter of zonder maatregelen?

Ze beginnen met gewoon de maatregelen maar het doel is uiteindelijk zonder maatregelen. Maar dat hangt af van wat hun bevindingen zijn in het onderzoek. Het algemeen vermoeden is dat je in de buitenlucht amper tot niet besmet kan raken. Dat komt omdat de ultieme ventilatie gewoon in de buitenlucht is. Maar daar is tot nu toe geen echte data over. Mocht dus worden aangetoond dat je in de buitenlucht niet besmet kan worden dan heb je dus veel meer ruimte om dingen buiten te organiseren. Daarom gaan ze ook kijken wat knelpunten zijn want een toilet of bar staat vaak weer binnen. Dus dan kan je daar dan misschien weer gericht beleid opmaken.

quote:

Op zondag 27 september 2020 01:22 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Ze beginnen met gewoon de maatregelen maar het doel is uiteindelijk zonder maatregelen. Maar dat hangt af van wat hun bevindingen zijn in het onderzoek. Het algemeen vermoeden is dat je in de buitenlucht amper tot niet besmet kan raken. Dat komt omdat de ultieme ventilatie gewoon in de buitenlucht is. Maar daar is tot nu toe geen echte data over. Mocht dus worden aangetoond dat je in de buitenlucht niet besmet kan worden dan heb je dus veel meer ruimte om dingen buiten te organiseren. Daarom gaan ze ook kijken wat knelpunten zijn want een toilet of bar staat vaak weer binnen. Dus dan kan je daar dan misschien weer gericht beleid opmaken.

O, ze gaan meer dan 1 wedstrijd doen? Ze zouden ook gewoon het publiek (naar wens) op kunnen splitsen. Maar ja, dan zit je misschien weer met windrichting. Hmm... Interessant. Ben benieuwd wat eruit komt.

quote:

Op zondag 27 september 2020 01:25 schreef Mammietje het volgende:

[..]

O, ze gaan meer dan 1 wedstrijd doen? Ze zouden ook gewoon het publiek (naar wens) op kunnen splitsen. Maar ja, dan zit je misschien weer met windrichting. Hmm... Interessant. Ben benieuwd wat eruit komt.

Klopt ze gaan het over meerdere wedstrijden doen. Morgen is het begin. Maar dat is vooral testen of alles werkt en de test capaciteit. Supporters kunnen zich later in het onderzoek ook gratis laten testen voor de wedstrijd, Deze testen zijn ook apart ingekocht en komen dus niet uit de bulk testen die ze gebruiken voor de GGD. Maar mocht iemand getest worden via de GGD dan wordt alsnog dat virus naar het Erasmus gestuurd.

quote:

Op zondag 27 september 2020 01:09 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Laatste opmerking vind ik een beetje flauw. Als het niet kan, verspreiding er groter van wordt, dan houdt het gewoon op. Dat kunnen we er voorlopig even niet bij gebruiken, lijkt me.
Maar ik denk dat emoties niet tegen te houden zijn. Als er in een bioscoop niet meer gelachen of gehuild mag worden, houdt het ook op, toch? (Voor vrouwen tenminste! )

Dinsdag krijgen we de nieuwe maatregelen, dus we zullen het snel genoeg weten wat voor maatregelen er bij komen.

quote:

Op zondag 27 september 2020 01:37 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Dinsdag krijgen we de nieuwe maatregelen, dus we zullen het snel genoeg weten wat voor maatregelen er bij komen.

Ow? Staat er inmiddels iets gepland? Heb ik iets gemist? Of gokje?

quote:

Op zondag 27 september 2020 01:39 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ow? Staat er inmiddels iets gepland? Heb ik iets gemist? Of gokje?

Nah, waarschijnlijk gewoon de randstad.

quote:

Op zondag 27 september 2020 02:17 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Nah, waarschijnlijk gewoon de randstad.

Ik hoop dat je geen gelijk hebt.
Ik vraag me wel een beetje af wat nou de bedoeling is, wat hebben we nu eigenlijk voor beleid? Ik dacht dat we de reguliere zorg niet in het gedrang zouden laten komen. Inmiddels gebeurt dat al hier en daar. Ik hóór Rutte zeggen dat het zorgelijk is, maar hóór hem ook zeggen dat een wekelijkse persco is teveel gevraagd is. Ik zie ook dat het zorgelijk is allemaal, maar ik zíe óók dat er geen haast is. Er is geen gemeente meer zonder gevallen, maar de regio's moeten het aanpakken. Die pakken het niet aan, die gooien wat tissues in het rond. Er komen nog 8 regio's bij en 3 worden er opgeschaald, maar die moeten wel dagen lang wachten tot de instructies er zijn. Inmiddels lees je dat sommige ziekenhuizen hun personeel niet rond krijgen.
Wat gaan we doen nou? Zo wordt die lockdown die we allemaal niet willen toch onvermijdelijk?

quote:

Restaurant Samen langs A13 ontruimd vanwege drukte
Restaurant Samen wordt ontruimd vanwege drukte | Foto: Regio15 Restaurant Samen wordt ontruimd vanwege drukte | Foto: Regio15
DEN HAAG - Restaurant Samen in Den Haag is zaterdagavond ontruimd omdat er te veel gasten binnen zouden zitten. Het all-you-can-eat-restaurant langs de A13 voldeed hiermee niet aan de coronaregels.
'We hadden zo'n tweehonderd gasten binnen zitten toen de handhavers van de gemeente en de politie ineens binnenkwamen', zegt een medewerker van het restaurant. Volgens hem voldeed het restaurant aan de afspraken die ze met de gemeente hadden gemaakt. 'We hebben één keer eerder een gesprek gehad met de gemeente en toen hebben we afspraken gemaakt. Daar hebben we ons aan gehouden.'

De medewerker van Samen wil niet verder uitweiden over wat die afspraken precies zijn. Ook weet hij niet hoe lang het restaurant dicht moet blijven. 'We gaan morgen met de gemeente in gesprek en dan horen we wat de consequenties zijn', aldus de medewerker. De gemeente Den Haag was zaterdagavond niet bereikbaar voor commentaar.

'Het was te druk'
Gasten die naar buiten zijn gestuurd beamen dat het te vol was in het restaurant. 'We moesten plotseling naar buiten en mochten niet verder eten', zegt een vrouw tegen Regio15. 'Het was overvol, er was geen corona. Het was te druk.'

'Waar wij zaten viel het wel mee', zegt een andere vrouw. 'Maar in het pad was het wel druk. Ook hielden mensen zich niet aan de 1,5 meter afstand, dus ik zag het eigenlijk wel aankomen. Ik sta er niet van te kijken.'

Gelukkig was Corona er niet, was het nog voller geweest

Bron Omroep West trouwens

Kan gebeuren, zolang we maar niet gemuilkorfd worden!!!

quote:

Op zondag 27 september 2020 02:46 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik hoop dat je geen gelijk hebt.
Ik vraag me wel een beetje af wat nou de bedoeling is, wat hebben we nu eigenlijk voor beleid? Ik dacht dat we de reguliere zorg niet in het gedrang zouden laten komen. Inmiddels gebeurt dat al hier en daar. Ik hóór Rutte zeggen dat het zorgelijk is, maar hóór hem ook zeggen dat een wekelijkse persco is teveel gevraagd is. Ik zie ook dat het zorgelijk is allemaal, maar ik zíe óók dat er geen haast is. Er is geen gemeente meer zonder gevallen, maar de regio's moeten het aanpakken. Die pakken het niet aan, die gooien wat tissues in het rond. Er komen nog 8 regio's bij en 3 worden er opgeschaald, maar die moeten wel dagen lang wachten tot de instructies er zijn. Inmiddels lees je dat sommige ziekenhuizen hun personeel niet rond krijgen.
Wat gaan we doen nou? Zo wordt die lockdown die we allemaal niet willen toch onvermijdelijk?

Afgelopen vrijdag ging Rutte er wel op in.
Wekelijks persmoment wordt 2*+ eventuele Ad hoc communicatie waar nodig.
Randstad gaat zeer waarschijnlijk naar de volgende fase en men heeft aan het omt gevraagd wat te doen qua maatregelen.
Dat lijkt me ook de enige weg,want je wil enigszins gerichte maatregelen en die kunnen regionale bestuurders nu eenmaal niet verzinnen. Uitkomst wordt in de loop van de week bekend.

quote:

Op zondag 27 september 2020 01:39 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ow? Staat er inmiddels iets gepland? Heb ik iets gemist? Of gokje?

De Randstad zal als voorbode gaan dienen voor de rest van het land - hopelijk heeft fase 3 een degelijk afschrikwekkende werking dat de rest van het land eindelijk eens na gaat denken..

quote:

Op zondag 27 september 2020 07:57 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Too little, too late wat betreft de randstad.

Doe maar gelijk nationaal. Liever nu ietsjes strenger zonder tussenstappen, dan steeds kleiner stapjes zoals het nu gaat waardoor het zeer wel mogelijk is dat er straks nog veel strengere maatregelen nodig zijn, dan wanneer er nu even doorgepakt zou worden.

Als, zoals jij noemt, later alleen die veel strengere maatregelen nodig blijken om een daling in te zetten, dan gaan nu die ietsje strengere maatregelen niet veel doen.
En, als die ietsje strengere maatregelen nu wél wat doen, namelijk een daling, dan doen die later precies hetzelfde, namelijk ook een daling, dus zul je nooit de strengere nodig gaan hebben.
Maatregelen hebben een beoogd effect op de R-waarde, die zorgt voor relatieve toe- of afname, en daarvoor maken absolute besmettingscijfers geen reet uit.

quote:

Op zondag 27 september 2020 08:15 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ja zeker wel! R0 is niet de enige waarde die relevant is. Het aantal besmettelijke mensen is dat ook.

Een R0 van 2 met 10 besmette mensen is makkelijker in te dammen dan een R0 van 1,33 met 102000 besmettelijke mensen.

Met andere worden, hoe meer mensen er besmettelijke mensen er zijn, hoe lastiger het in te dammen is, en hoe zwaardere maatregelen er nodig zijn om het tij te keren.
Door nu niet door de te pakken kan het zomaar zijn dat er straks veel zwaardere maatregelen nodig zijn, dan dat wanneer we nu wat sneller tussenstappen zouden nemen,
Snap je dat?

R onder de 1 is wenselijk, boven de 1 niet. Onder de 1 is waar je naar op zoek bent, en dat zou dan moeten komen met maatregelen. Dan volgt de rest vanzelf.
Jouw voorstel gaat alleen op wanneer je als doelstelling hebt dat bij een enorme besmettingsverspreiding je een R van 0.9 bijv niet toereikend vindt en die naar bijv 0.7 wil hebben.

En is afhankelijk van hoe je indammen definieert. Als je op zoek bent naar een stabiele situatie met indammen als eindresultaat, dan wil je relatieve afname. En dan is die R van 2, ongeacht het 'start'aantal uiteindelijk lastiger in te dammen dan die R van 1.33.

quote:

Op zondag 27 september 2020 01:37 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Dinsdag krijgen we de nieuwe maatregelen, dus we zullen het snel genoeg weten wat voor maatregelen er bij komen.

Misschien morgen al, vandaag Catshuis, morgen OMT.

quote:

Op zondag 27 september 2020 08:04 schreef Hamzoef het volgende:
https://www.omroepbrabant(...)corona-doemaarwelmee

Van 300 kilo deadlift naar de beademing. Natuurlijk vast weer een uitzondering, maar geeft toch te denken.

Het is wat mij betreft vooral een indicatie hoe ongezond zulk soort geweld op je lichaam is. Het ging er een paar topics geleden ook over, maar volgens mij dit soort atleten juist heel ongezond. Het lichaam draait constant in overdrive om de spieren weer gezond te krijgen, en in veel gevallen worden er ook steroïden gebruikt, wat ontzettend slecht voor je immuunsysteem is. Tel daar het voedingspatroon van ze bij op, wat vooral gericht is op de juiste hoeveelheid koolhydraten enzo.

Hetgene wat ik hier juist van meeneem is:
- Goed en gevarieerd eten
- Je kan er van buiten nog zo gezond uit zijn, dat betekent niet dat je het bent

In mijn hoofd is iemand van dezelfde leeftijd met een BMI die 5% te hoog ligt in betere fysieke gezondheid dan zo'n powerlifter.

quote:

Op zondag 27 september 2020 02:46 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik hoop dat je geen gelijk hebt.
Ik vraag me wel een beetje af wat nou de bedoeling is, wat hebben we nu eigenlijk voor beleid? Ik dacht dat we de reguliere zorg niet in het gedrang zouden laten komen. Inmiddels gebeurt dat al hier en daar. Ik hóór Rutte zeggen dat het zorgelijk is, maar hóór hem ook zeggen dat een wekelijkse persco is teveel gevraagd is. Ik zie ook dat het zorgelijk is allemaal, maar ik zíe óók dat er geen haast is. Er is geen gemeente meer zonder gevallen, maar de regio's moeten het aanpakken. Die pakken het niet aan, die gooien wat tissues in het rond. Er komen nog 8 regio's bij en 3 worden er opgeschaald, maar die moeten wel dagen lang wachten tot de instructies er zijn. Inmiddels lees je dat sommige ziekenhuizen hun personeel niet rond krijgen.
Wat gaan we doen nou? Zo wordt die lockdown die we allemaal niet willen toch onvermijdelijk?

Ik zou me ook maar mentaal gaan voorbereiden op een lockdown, want die ga je nooiit tegehouden met al die halve maatregelen.

De verantwoordelijkheid bij de bevolking zelf leggen, helpt nu eenmaal niet.

Ik woon zelf in Brabant, en we hebben het net weer gezien met die Willem2 supporters.

quote:

Op zondag 27 september 2020 08:29 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik weet niet of je serieus bent, of me nu in de zeik probeert te nemen eigenlijk.

Maar natuurlijk is een R0 van 2 met 10 besmettelijke mensen makkelijker in te dammen.
Door het indammen zakt die R0 natuurlijk enorm snel.

Als je meer dan 100.000 besmettelijke mensen rond hebt lopen is dat indammen veel lastiger.

Zeik nemen?

Die R is níét afhankelijk van het totaal aantal besmette mensen! Zoek de formule maar op, komt er niet in voor.

Ik ga geen autoriteit claimen op dit gebied maar door mijn achtergrond heb ik genoeg kaas hiervan gegeten, dus sorry ik blijf hierbij.

quote:

Op zondag 27 september 2020 08:43 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Verantwoordelijkheid is prima, maar er moet wel gehandhaafd worden als regels overreden worden.

Die slappe burgemeester van Tilburg noemen het de eigen verantwoordelijkheid. Van de Willem 2 supporters.

Dat is het ook.

Net zoals dat het mijn verantwoordelijkheid is, dat ik dadelijk niet met 140km/uur door de bebouwde kom gaan rijden. Als ik dat echter tóch doe, en dus mijn verantwoordelijkheid niet neem, verwacht ik wel dat er opgetreden wordt niet oogluikend toegekeken wordt hoe ik door de bebouwde kom race.

Het is de eigen verantwoordelijkheid van de Willem2 suporters.

Maar als je ooit van dat virus af wilt komen, leg je de verantwoordelijkheid niet daar neer.

In de praktijk is dat handhaven een lachertje.

Ja, okee, het is een vrij land, en je kan wel voor dat soort beleid kiezen, maar hou dan ook rekening met die lockdown.

quote:

Op zondag 27 september 2020 08:45 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat is het dus ook niet. Dat was niet mijn punt. Ik heb echt mijn best gedaan om het proberen uit te leggen, misschien wil iemand anders het nog proberen? (nofi)

Ik zat aan hetzelfde te denken (nofi)

quote:

Op zondag 27 september 2020 08:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het is wat mij betreft vooral een indicatie hoe ongezond zulk soort geweld op je lichaam is. Het ging er een paar topics geleden ook over, maar volgens mij dit soort atleten juist heel ongezond. Het lichaam draait constant in overdrive om de spieren weer gezond te krijgen, en in veel gevallen worden er ook steroïden gebruikt, wat ontzettend slecht voor je immuunsysteem is. Tel daar het voedingspatroon van ze bij op, wat vooral gericht is op de juiste hoeveelheid koolhydraten enzo.

Hetgene wat ik hier juist van meeneem is:
- Goed en gevarieerd eten
- Je kan er van buiten nog zo gezond uit zijn, dat betekent niet dat je het bent

In mijn hoofd is iemand van dezelfde leeftijd met een BMI die 5% te hoog ligt in betere fysieke gezondheid dan zo'n powerlifter.

Volgens artsen hebben mensen met overgewicht meer last van heftige covid door het extra gewicht op de buik en longen. Gezien spieren zwaarder zijn dan vet zullen kerels met gespierde borstkassen het ongetwijfeld ook zwaarder hebben.

Verder onderteken ik dat krachttraining niet voor iedereen een goed idee is. Persoonlijk heb ik er m'n rug bijvoorbeeld mee verkloot. Kon ik talloze kilo's drukken, maar bij een wandelingetje zakte ik door de grond :-)

quote:

Op zondag 27 september 2020 00:54 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn ik vind voetbal zonder publiek echt niet om aan te zien. Ook niet met dat juich bandje er onder. Maar wat ik al eerdere schreef ze gaan er bij Feyenoord onderzoek naar doen. Dus laat dat onderzoek vooral door gaan want dan weten we ook veel meer of de verspreiding in de buitenlucht echt onmogelijk is of dat het een fabel is. Er is gewoon geen data over alleen maar vermoedens. Als dat is aangetoond kan je ook juist meer of minder.

word dat net zo'n onderzoek wat door de werkgevers betaald is over thuis werken ?

quote:

Op zondag 27 september 2020 09:42 schreef Predator40 het volgende:

[..]

word dat net zo'n onderzoek wat door de werkgevers betaald is over thuis werken ?

Tijdens Veronica Inside werd de methodiek uitgelegd door de epidemioloog van het Erasmus MC. Ze gaan door middel van vragenlijst, testen vooraf en in samenwerking met de GGD kijken of stadionbezoek leidt tot clusters. Benadrukt werd dat het zeer van belang is dat seizoenkaarthouders met symptomen niet naar het stadion komen.

Ik snap dat onderzoek niet goed.
Stel dat blijkt dat op de tribunes de kans klein is op verspreiding en het (wat al maanden geroepen wordt) buiten nauwelijks een rol speelt tov binnen dan nog zit je met de hele logistiek eromheen. Ov,wc's,restaurants,indrinken in bars etc.

Dat binnen vs buiten geloof ik wel. Heb liever een goed onderzoek naar aerogene verspreiding, de rol van kinderen, mondkapjes icm aerogene verspreiding.

Bv hoe lang moet je interactie hebben met een besmet persoon in dezelfde ruimte voor je besmet wordt?

Hoelang blijft het hangen bv in de wc of lift wanneer iemand hoest?

Hoe zit het met gezamenlijk douchen zoals bij sportclubs of zwembaden?

Het rivm hoeft het wiel ook niet opnieuw uit te vinden keer op keer. Veel onderzoeken worden in het buitenland ook gedaan.

Maar sommige dingen zijn wel vaag. Op hun website bv staat iets van dat fretten dmv ademen in dezelfde ruimte elkaar op een meter kunnen besmetten.
Ik snap dan niet waarom dat de conclusie van het onderzoek is. Waarom niet verder uit elkaar zetten tot je de maximale afstand weet?

In ieder geval moet het wel eerst erkend worden natuurlijk. In mijn optiek is besmetting via voorwerpen/oppervlaktes en bijbehorende maatregelen als geen handen schudden en handen stuk wassen flink overschat en aerogene verspreiding zwaar en belang van ventilatie zwaar onderschat.

Begrijpelijk in maart maar als dat eind september nog steeds hetzelfde advies is zorgt ervoor dat we niet verder komen.

quote:

Op zondag 27 september 2020 09:53 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Het is een onderzoek waarbij het initiatief ligt bij clubarts Casper van Eijk (Specialisme: HPB/Transplantatiechirurgie, Aandachtsgebied: Pancreas, endocriene chirurgie, liesblessures bij sporters, Intensive Care & studentenonderwijs, o.a. de chirurg van wijlen Steve Jobs) en viroloog Annemiek van der Eijk (Specialisme: virologie, Aandachtsgebied
virale hepatitis, virusinfecties in de immuungecompromiteerde patiënt).

Ik denk dat je zo'n onderzoek best serieus mag nemen.

het RIVM mogen we ook best serieus nemen, jaap van dissel ook met een zeer indrukwekkend CV maar toch blijken er hele andere belangen zulke kennis gewoon te blokkeren.

Mensen hier die WNL op Zondag aan het kijken zijn? Discussie tussen OMT-lid Marc Bonten, een bestuurslid van Gelderse Vallei en Thierry Baudet. Die Baudet snapt er echt helemaal niets van, hè. Hij begint echt onze Trump te worden.

En de bestuurder van de Gelderse Vallei zei dat ze naar verwachting volgende week naar aparte corona-afdelingen gaan ('fase 2').

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 23:27 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

En dat snap ik ook, want je mist anders als grootouder en kleinkind iets wat in mijn ogen wel degelijk essentieel is. Het voelt alleen zo krom dat dit iets was wat maandenlang niet kon en nu schijnbaar wel. Welk nieuw inzicht ligt daaraan ten grondslag?

Ik heb seniorenverlof genomen en pas een middag per week op mijn kleinkinderen. Ik werk in het onderwijs en we dragen mondkapjes op de gangen, overal eenrichtingverkeer, overal schoonmaakmiddelen en handreiniging, maar wel steeds een andere halfvolle klas. Beetje raar dat ik wel de hele dag met halfvolwassenen in de leeftijd van 14 tot 22 mag omgaan, maar niet met mijn kleinkinderen van 2 en 4. En ik let zowel in school als met mijn kleinkinderen voortdurend op, was honderd keer per dag mijn en hun handen, ga zoveel mogelijk naar buiten naar speeltuinen of het park.

Bij onze school in de buurt heeft zich -economisch handig- een Plusmarkt gevestigd. Daar mogen nu hooguit 8 leerlingen van de omliggende scholen tegelijk naar binnen. Er zijn 8 mandjes, en zonder mandje word je onder de ongeveer 18 jaar er direct weer uitgegooid. Ze hebben daar een bewaker voor in dienst genomen, die zichzelf terugverdient omdat het aantal winkeldiefstallen significant is gedaald. Zozeer gedaald dat de manager overweegt deze regel te handhaven als Covid voorbij is. Die kinderen staan nu wel hutjemutje in een vak buiten te wachten op hun beurt (krijgen ze geen brood meer mee van thuis?)

Ik ben niet bang om dood te gaan, maar ik wil geen Covid nu blijkt (en al eerder bleek) dat het een orgaanziekte is, die het niet bij de longen laat. Hier wordt steeds over de sterfgevallen gepraat, maar hoeveel procent van de overlevenden kampt met hartafwijkingen, lever- of nierschade of hersenziekten na het in lichte, bijna onmerkbare mate, gehad te hebben? Die vind je nergens in de statistieken terug. https://www.volkskrant.nl(...)e-hersenen~bac7630e/
Ik denk dat een groot deel van de bevolking kampend met chronische aandoeningen ook niet bevorderlijk is voor de economie.

Dat er door de overheid en het RIVM in het begin zoveel fouten zijn gemaakt, neem ik niemand kwalijk. Alleen de Chinezen wisten al een beetje wat dit virus in petto had, daar hadden we inderdaad beter naar kunnen luisteren, maar verder worden er toch steeds weer nieuwe dingen ontdekt. Het enige dat (nog steeds) vaststaat is dat het binnenkomt via mond, neus of ogen en dat je het verder op geen enkele wijze kan krijgen.
De virologen en de wetenschappers tasten af en toe in het duister, toch luister ik liever naar hen dan naar deze man:

Ook een interessante uitzending: https://www.bnr.nl/podcas(...)erkel-s-machtsmoment

quote:

Corona

In Amerika verhardt de strijd tussen het Witte Huis en wetenschappers over de coronacrisis. President Trump zegt: NIET de baas van het CDC, het Amerikaanse centrum voor ziektepreventie, maakt uit wanneer een vaccin grootschalig beschikbaar is, maar IK. Wat zijn de gevolgen van de toenemende frictie tussen politiek en wetenschap? Te gast is Roel Coutinho, epidemioloog en oud-directeur het RIVM

quote:

Op zondag 27 september 2020 10:35 schreef DireStraits7 het volgende:
Mensen hier die WNL op Zondag aan het kijken zijn? Discussie tussen OMT-lid Marc Bonten, een bestuurslid van Gelderse Vallei en Thierry Baudet. Die Baudet snapt er echt helemaal niets van, hè. Hij begint echt onze Trump te worden.

En de bestuurder van de Gelderse Vallei zei dat ze naar verwachting volgende week naar aparte corona-afdelingen gaan ('fase 2').

Was van een discussie weinig sprake, omdat die dame Baudet geen enkele keer liet uitspreken en Bonten hem vergeleek met een dronken aardbei.

quote:

Op zondag 27 september 2020 10:40 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]


De virologen en de wetenschappers tasten af en toe in het duister, toch luister ik liever naar hen dan naar deze man:[ twitter ]

Ik heb deze quote nu al een paar keer voorbij zien komen, maar het najaar is al begonnen. Dus begrijp het niet zo goed.

quote:

Op zondag 27 september 2020 10:42 schreef groenen het volgende:

[..]

Was van een discussie weinig sprake, omdat die dame Baudet geen enkele keer liet uitspreken en Bonten hem vergeleek met een dronken aardbei.

Wat een onzin. Baudet ging er net zo vaak tussen als die mensen.

quote:

Op zondag 27 september 2020 10:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wat een onzin. Baudet ging er net zo vaak tussen als die mensen.

Dat maakt het nog geen onzin.

quote:

Op zondag 27 september 2020 10:49 schreef groenen het volgende:

[..]

Dat maakt het nog geen onzin.

Ik vond het vooral een hele vervelende ‘discussie’ van beide kanten. Niemand liet elkaar uitspreken, was op gegeven moment niets meer van te volgen. Maakten wat mij betreft geen van allen een hele sterke indruk.

Zat te kijken hoe het nou met Lebanon gaat na de ramp in Beirut. Niet goed helaas....

quote:

Op zondag 27 september 2020 10:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vond het vooral een hele vervelende ‘discussie’ van beide kanten. Niemand liet elkaar uitspreken, was op gegeven moment niets meer van te volgen. Maakten wat mij betreft geen van allen een hele sterke indruk.

Inderdaad. Voor beide kanten valt wat te zeggen maar ik mis de nuances in de discussie.
Baudet had beter kunnen zeggen dat zware maatregelen zich ook uiten in verloren levensjaren, en dat er een transparante/heldere keuze gemaakt moet worden waarbij het kiezen uit twee kwaden is.

Er is nu geen plaats in de media voor een genuanceerde discussie en dat uit zich in heel veel onvrede in de samenleving.

Het is bijzonder overigens om te zien hoe snel iemand op tv wordt weggezet als totale gek als het overheidsbeleid niet wordt gevolgd.

quote:

Op zondag 27 september 2020 06:27 schreef StephanL het volgende:

[..]

Gelukkig was Corona er niet, was het nog voller geweest

Bron Omroep West trouwens

Tja COPD hebben naar een restaurant gaan niet weggaan als het te vol is en je ook nog eens laten interviewen dan snap je het wel