![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:18 schreef miss_sly het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 2718
Totaal: 108631 (+2713 ivm 5 corr.)
Opgenomen: 30
Totaal: 12589 (+29 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 11
Huidig: 128
Totaal: 3227
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 38
Totaal: 6366
[ Bericht 93% gewijzigd door capricia op 26-09-2020 14:40:52 ]
Hmmm.... de Fokuser is doorgaans een betere expert waar het gaat om de eigen situatie.quote:
[..]
Nee. De 'Fok-user' overschat zichzelf en onderschat de experts meer.
Waar het mis gaat wanneer feiten worden gezien als mening en/of (selectief) worden toegepast om de (non)keuze van het individu te bepalen. Het virus is ..abc... wat niet wil zeggen dat dit zelfs van toepassing, zo wordt ervaren door het individu. Het individu dat zelf mag beschikken over wat het vindt en wil (voor zichzelf).
Natuurlijk wel, daarom pleit ik ook voor veel betere bescherming van die groep.quote:
[..]
Dat had nou echt niemand verwacht.
Niet meer volledig op slot, dat moeten we niet meer willen maar je kan echt wel meer doen om daar betere bescherming voor de mensen daar voor elkaar te krijgen.
En dit bedoel ik, dit is gewoon bangmakerij van de overheid. 21 doden gevallen in april...quote:
21 van de 38 doden zijn van voor half April.. administratieve inhaalslag
Hoe kan je dan de overheid nog vertrouwen?
Sow die liepen nog wat achterquote:
21 van de 38 doden zijn van voor half April.. administratieve inhaalslag
Dat is wel zeker, dat blijkt ook uit de opnamecijfers in de ziekenhuizen.quote:
Ik vermoed echt dat corona weer in tientallen verpleeghuizen is gekomen de laatste weken.
De 70+ groep is steeds meer vertegenwoordigd.
Ah, dat verklaart en hoop. Vond het al zo veel opeens.quote:
21 van de 38 doden zijn van voor half April.. administratieve inhaalslag
Dat is al bewezen en wordt ook bijgehouden, nu zo’n 250-300 huizen met besmettingen.quote:
Ik vermoed echt dat corona weer in tientallen verpleeghuizen is gekomen de laatste weken.
Volgens het coronadashboard (wat je kent van de achterstanden) zijn het er al 239 locaties.quote:
Ik vermoed echt dat corona weer in tientallen verpleeghuizen is gekomen de laatste weken.
Nee dus, lees even wat reacties terug.quote:
38 doden in de afgelopen 24 uur.
Hou toch op johquote:
[..]
En dit bedoel ik, dit is gewoon bangmakerij van de overheid. 21 doden gevallen in april...
Hoe kan je dan de overheid nog vertrouwen?
quote:
21 van de 38 doden zijn van voor half April.. administratieve inhaalslag
Ik kan dat toch ook moeilijk snappen hoor. April, zucht...Ok, dat worden echt wel horror-maanden voor de verpleeghuizen waar ook bewoners sneller besmet kan worden met het coronavirus.quote:
[..]
Dat is wel zeker, dat blijkt ook uit de opnamecijfers in de ziekenhuizen.
De 70+ groep is steeds meer vertegenwoordigd.
Bijwerking van achterstand lees ik net hierboven.quote:
38 doden in de afgelopen 24 uur.
Alsnog te betreuren natuurlijk.
Maar zelfs al zouden ze wel van de laatste 24 uur zijn: het dodental heeft de meeste 'lag' dus vrij nietszeggend over de urgentie van nu.
quote:
Minder besmettingen dan gisteren, gaat de goede kant op
Waar zegt de overheid dat deze doden de afgelopen 24 uur zijn gevallen?quote:
[..]
En dit bedoel ik, dit is gewoon bangmakerij van de overheid. 21 doden gevallen in april...
Hoe kan je dan de overheid nog vertrouwen?
Dat is 1,5%
Ik hoop dat ook de gemiddelde ligtijd op de IC en de mortaliteit op de IC gepubliceerd gaat worden.
En dan niet reageren op het feit dat er 21 doden gemeld moeten worden van april.. Hallo, het is al eind september.. Zo kan ik het ook.. We hebben nog extra doden nodig, nou dan moeten we maar wat extra doden in april toevoegen. Niemand die het nog kan controleren.quote:
Waarvan er 21 in april gevallen zijn. En 16 in de laatste 3 weken.quote:
38 doden op 2700 besmettingen.
Dat is 1,5%
Ik hoop dat ook de gemiddelde ligtijd op de IC en de mortaliteit op de IC gepubliceerd gaat worden.
Hij kwam er mee!!!quote:
[..]
En dan niet reageren op het feit dat er 21 doden gemeld moeten worden van april.. Hallo, het is al eind september.. Zo kan ik het ook.. We hebben nog extra doden nodig, nou dan moeten we maar wat extra doden in april toevoegen. Niemand die het nog kan controleren.
Dat die administraties rampzalig zijn ben ik met je eens. Maar dat hangen aan een of ander complot om de angst te vergroten is bullshit.quote:
[..]
En dan niet reageren op het feit dat er 21 doden gemeld moeten worden van april.. Hallo, het is al eind september.. Zo kan ik het ook.. We hebben nog extra doden nodig, nou dan moeten we maar wat extra doden in april toevoegen. Niemand die het nog kan controleren.
Alle grote studies van de afgelopen maanden ten spijt...quote:
38 doden op 2700 besmettingen.
Dat is 1,5%
Ik hoop dat ook de gemiddelde ligtijd op de IC en de mortaliteit op de IC gepubliceerd gaat worden.
De nieuwe IFR is...
1.5%!
Het oversterftecijfer geeft een degelijke controle hoor. Of denk je dat alle ziekenhuizen en doktoren onder een hoedje spelen en dat verzinnen?quote:
[..]
Niemand die het nog kan controleren.
Landelijke maatregelen anyone?
Heb het niet over de oversterfte...quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:49 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Het oversterftecijfer geeft een degelijke controle hoor. Of denk je dat alle ziekenhuizen en doktoren onder een hoedje spelen en dat verzinnen?
Allemaal, over de hele wereld! Het is een complot!quote:
[..]
Het oversterftecijfer geeft een degelijke controle hoor. Of denk je dat alle ziekenhuizen en doktoren onder een hoedje spelen en dat verzinnen?
Deze publicatie van Dr. Polderturk op forum.fok.nl zal waarschijnlijk nog veel aangehaald worden in de medische literatuur. Hoe konden we er voorheen zo naast zitten?quote:
[..]
Alle grote studies van de afgelopen maanden ten spijt...
De nieuwe IFR is...
1.5%!
Kunnen die beroepsprutsers nou echt helemaal niets?quote:
Het is duidelijk dat het RIVM een grote administratieve achterstand heeft opgelopen afgelopen maanden.
Nou weet ik niet precies, maar organisatorisch is het wel een grote zooi die daar is. En ze hebben wel heleboel stapel administratie laten liggen van afgelopen voorjaar.quote:
[..]
Kunnen die beroepsprutsers nou echt helemaal niets?
In de media wordt nergens vermeld dat er 21 doden in april gevallen zijn. Ben je het met me eens dat dat best frappant is?quote:
[..]
Allemaal, over de hele wereld! Het is een complot!
Denk het wel ja, als ik de cijfers zo bekijk, lijkt het wel ernstiger met coronavirus dan in het voorjaar 2020.quote:
Inmiddels 207 / 355 gemeentes code rood (>50 besmettingen per 100.000 inwoners)
Landelijke maatregelen anyone?
Als alles nog met paard en wagen bezorgt wordt en daarna nog verwerkt moet worden op diskettes dan duurt het nog wel even jaquote:
[..]
Nou weet ik niet precies, maar organisatorisch is het wel een grote zooi die daar is. En ze hebben wel heleboel stapel administratie laten liggen van afgelopen voorjaar.
Het is belachelijk dat er nu nog administratie van april naar boven komt.quote:
[..]
In de media wordt nergens vermeld dat er 21 doden in april gevallen zijn. Ben je het met me eens dat dat best frappant is?
Wist je ook dat het aantal ziekenhuisopnames zwaar achterliggen op de werkelijkheid omdat de GGD ze pas doorgeeft als ze de patiënt zelf gesproken hebben? Ook bangmakerij zeker? O, wacht....
Je bedoelt wel goed ja, maar ik denk dat het RIVM geen goede ICT-systeem heeft om supersnel alle gegevens kunenn rappoteren.quote:
[..]
Als alles nog met paard en wagen bezorgt wordt en daarna nog verwerkt moet worden op diskettes dan duurt het nog wel even ja
Heb je ook de grafieken gezien en die met elkaar vergeleken? Kijk maar even op www.rivm.nlquote:
[..]
Je bedoelt wel goed ja, maar ik denk dat het RIVM geen goede ICT-systeem heeft om supersnel alle gegevens kunenn rappoteren.
Het zou ze sieren om de getallen wat meer te spreiden. Je bent nu toch al veel te laat, heeft dan geen zin om ze allemaal maar bij elkaar in één dag te pompen.quote:
[..]
Kunnen die beroepsprutsers nou echt helemaal niets?
Ik snap dat echt niet, dat moet toch in een weekend doorbuffelen geregeld zijn? Zouden die 16 nog niet doorgegeven zijn geweest, of is (door bijvoorbeeld een sectie) de doodsoorzaak aangepast?quote:
[..]
Als alles nog met paard en wagen bezorgt wordt en daarna nog verwerkt moet worden op diskettes dan duurt het nog wel even ja
Ik ga er vanuit dat de overheid zich op dezelfde cijfers baseren en daar beslissingen op moeten nemen, dan moeten die cijfers toch accuraat en op tijd zijn.
Traditionele media zijn ouderwets en traag - als je daar je info vandaan moet halen loop je altijd hopeloos achter.quote:
[..]
In de media wordt nergens vermeld dat er 21 doden in april gevallen zijn. Ben je het met me eens dat dat best frappant is?
[ Bericht 84% gewijzigd door Tijger_m op 26-09-2020 15:04:15 ]
Ja daar ligt het ook aan....quote:
[..]
Traditionele media zijn ouderwets en traag - als je daar je info vandaan moet halen loop je altijd hopeloos achter.
Het maakt weinig uit wat de RIVM heeft, de RIVM is afhankelijk van externe partijen voor het aanleveren van data.quote:
[..]
Je bedoelt wel goed ja, maar ik denk dat het RIVM geen goede ICT-systeem heeft om supersnel alle gegevens kunenn rappoteren.
Het RIVM gaat niet handmatig turven bij elk sterfgeval in Nederland wat de doodsoorzaak was.
Ik geloof dat ik dan meer het idee zou hebben beduveld te worden. Dan liever een uitschieter die je verklaard, dan een week lang vertekend beeld.quote:
[..]
Het zou ze sieren om de getallen wat meer te spreiden. Je bent nu toch al veel te laat, heeft dan geen zin om ze allemaal maar bij elkaar in één dag te pompen.
Wat een troep overal.
Dat is een goede vraag die er nu rijst! Dat schept dan weer duidelijkheid hoe het met coronavirus staat per dag in Nederland.quote:
Wanneer gaat het RIVM weer dagelijks updaten op hun website trouwens ?
Dit bedoel ik... Hoeveel doden???
Mja, of bij het coronadashboard eens landelijke getallen gaan vrijgeven. Vind het bijzonder dat ze dat niet doen.quote:
[..]
Dat is een goede vraag die er nu rijst! Dat schept dan weer duidelijkheid hoe het met coronavirus staat per dag in Nederland.
Prima maak mij maar duidelijk hoeveel het dragen van een mondkapje dan helpt bovenop de bestaande regels.quote:
[..]
Dan eerder vergelijkbaar wanneer iemand toch naar buiten gaat maar niet meer zelf mag autorijden maar in een autonoom rijdend auto moet stappen.
[..]
een vals argument, dan moet je het argument met feitelijk redenen ontkrachten, maar het niet zwart maken zonder onderbouwing.
Uit de stromingsleer weten we dat de turbulente luchtstromingen van uitgestoten deeltjes flink verminderd wordt als een mens een masker opzet. Bewijs dan eerst maar dat dit niet zo is.
[..]
deductie door iets een vals argument te noemen, dat heeft niets met logisch redeneren te maken. Het klinkt mooi om je niet bestaande argumentatie voor het gepeupel nog ergens op te laten lijken.
De truc met omfloersen of het tegenbewijs (voor niet dragen en stromingsleer geleuter) terug te leggen op die het mondmasker nut betwijfelt, gaat niet op.
Ik stel dat het vals (argument) is dat door een masker niet te dragen, daarmee anderen worden besmet.
Dit laatst introduceert ook een soort (eigen)schuldcomplex component dat iets verkeerds impliceert.
De argumentatie voor mondkapjes, buiten de zorgsetting, gaat vooral gepaard met drogredenen.
Van recent grootschalige experimenten is bekend dat het vooral bedoeld is/was om mensen bewust te maken om tot beter (?) gedrag te komen.
Helaas werkt deze gedragsmanipulatie, vanwege valse voorwendselen, maar tijdelijk. Zie ook ons OV of landen om ons heen waar mensen mondkapjes dragen waar dan ook alles mee is gezegd. Er is ook geen verschil in besmettingen te constateren.
NB: we kunnen het hier (beter) laten want de mondkapjesdiscussie heeft (en geeft) geen uitkomst omdat de één, de ander wil overtuigen die dat anders ziet (wat gelukkig mag).
Draag vooral een mondmasker als dat zelf wenselijk wordt geacht maar trek een ander niet (daarom) mee in die overtuiging.
Zonder maatregelen zitten we eind november weer op hetzelfde aantal doden als in het voorjaar.quote:
[ twitter ]
Dit bedoel ik... Hoeveel doden???
Ja, dat lijkt me de enige logische reactie. Kennelijk lukt het ons als land in zijn geheel niet om de cijfers omlaag te krijgen, dus gooi dan de boel maar weer dicht. Gaan we 't over een maandje of 2 nog eens proberen.quote:
Inmiddels 207 / 355 gemeentes code rood (>50 besmettingen per 100.000 inwoners)
Landelijke maatregelen anyone?
Preciesquote:
[..]
Zonder maatregelen zitten we eind november weer op hetzelfde aantal doden als in het voorjaar.
26 september 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 555, 8 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 433 buiten de Intensive Care, 2 meer dan gisteren.
Op de IC liggen 122 covidpatiënten, 6 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 600 non-covid-patiënten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 722, 18 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische en 2 IC-patiënten verplaatst tussen de regio’s.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen covidpatiënten neemt verder toe. Van hen ligt 68% in de regio’s Amsterdam, Leiden – Den Haag, Rotterdam en Brabant. De grootste drukte wordt gezien in de kliniek, het overall aantal IC patiënten is naar verhouding nog beperkter. Het LCPS gaat gezien de ontwikkeling ook in het weekend door met verspreiding van patiënten over het land. Gezien de toename van infecties en ziekenhuisopnames steunt de LNAZ de inzet op aanscherping van maatregelen.’
Als de cijfers weer gedaald zijn kunnen we vanuit gaan dat moet er wel veel langzamer aan af te bouwen met lockdown-maatregelen en bepaalde maatregelen gaan afschalen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 15:13 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ja, dat lijkt me de enige logische reactie. Kennelijk lukt het ons als land in zijn geheel niet om de cijfers omlaag te krijgen, dus gooi dan de boel maar weer dicht. Gaan we 't over een maandje of 2 nog eens proberen.
Ik weet 't niet. Destijds werd er nog niet getest, behalve als je met zulke ernstige klachten te maken had dat je in 't ziekenhuis terecht kwam. Zullen best wel eens heel veel zieken geweest kunnen zijn, zonder dat ze het wisten. Maar omdat we allemaal zoveel mogelijk binnen moesten blijven, zijn de aantallen verminderd.quote:
[..]
Denk het wel ja, als ik de cijfers zo bekijk, lijkt het wel ernstiger met coronavirus dan in het voorjaar 2020.
Wat me vooral zo stoort is dat men zíet dat de bestemmingen omhoog gaan en nog steeds zijn er van die eigenwijze lui die alle regels aan hun laars lappen. En kijk eens waar ons dat gebracht heeft.
Dus totaal 8 nieuwe opnames, waarvan 2 op de verpleegafdeling en 6 op de IC? Die cijfers lijken me totaal niet in lijn met de berichten van de afgelopen dagen?quote:
122 covidpatiënten op IC, 433 in kliniek
26 september 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 555, 8 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 433 buiten de Intensive Care, 2 meer dan gisteren.
Op de IC liggen 122 covidpatiënten, 6 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 600 non-covid-patiënten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 722, 18 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische en 2 IC-patiënten verplaatst tussen de regio’s.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen covidpatiënten neemt verder toe. Van hen ligt 68% in de regio’s Amsterdam, Leiden – Den Haag, Rotterdam en Brabant. De grootste drukte wordt gezien in de kliniek, het overall aantal IC patiënten is naar verhouding nog beperkter. Het LCPS gaat gezien de ontwikkeling ook in het weekend door met verspreiding van patiënten over het land. Gezien de toename van infecties en ziekenhuisopnames steunt de LNAZ de inzet op aanscherping van maatregelen.’
[ afbeelding ]
https://threadreaderapp.com/thread/1309779931283492865.html
Denk dat idd wel bewezen is dat niet iedereen goed om kan gaan met versoepelingen.quote:
[..]
Als de cijfers weer gedaald zijn kunnen we vanuit gaan dat moet er wel veel langzamer aan af te bouwen met lockdown-maatregelen en bepaalde maatregelen gaan afschalen.
Hopelijk is er tegen die tijd zicht op een vaccin of zeer effectief medicijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Celestien op 26-09-2020 15:22:18 (grammaticale correctie) ]
En nu zijn ze te traag om stengere maatregelen te nemen.quote:
Ik ben tot conclusie gekomen dat de maatregelen vanaf 1 mei veel te snel is afgeschaald en versoepeld zodat het volk graag wilde, op het terras zitten in de lekkere lente/zomerzon, op vakantie gaan en zomaar drukte opzoeken.
Tussendoor zie ik nog steeds nabije familie om mij heen, die in de risicogroep vallen qua leeftijd én gezondheid, de regels negeren waar zij oordelen dat 't mogelijk is.
Ja, maar we zullen het nooit weten hoe ernstig was in maart en april en het virus was echt zo nieuw voor ons allemaal. Het was zo ineens heel eng en ingrijpend waar we ook met zijn allen moet aanpassen aan de maatregelen die nu nog steeds gelden. Niemand had eigenlijk nooit verwacht dat er een groot pandemie in Nederland uitbrak... zo ineens gebeurde het wel.quote:
[..]
Ik weet 't niet. Destijds werd er nog niet getest, behalve als je met zulke ernstige klachten te maken had dat je in 't ziekenhuis terecht kwam. Zullen best wel eens heel veel zieken geweest kunnen zijn, zonder dat ze het wisten. Maar omdat we allemaal zoveel mogelijk binnen moesten blijven, zijn de aantallen verminderd.
Wat me vooral zo stoort is dat men zíet dat de bestemmingen omhoog gaan en nog steeds zijn er van die eigenwijze lui die alle regels aan hun laars lappen. En kijk eens waar ons dat gebracht heeft.
Juist, daar ben ik mee eens ja. Het volk snakte enorm naar versoepelingen zodat ze hun vrijheid weer terug wilden krijgen... En helaas ging het fout nadat ze niet meer aan de maatregelen hielden.quote:
[..]
Denk dat idd wel bewezen is dat niet iedereen goed om kan gaan met versoepelingen.
Hopelijk is er tegen die tijd zicht op een vaccin of zeer effectief medicijn.
Volgens mij is er intussen ook door de hoge heren erkend dat ze 't virus, in het begin, onderschat hebben. Met die kennis zouden we nu beter moeten weten. Zoveel mensen in zo'n klein landje... Op zo'n moment wou je dat je lekker in noord Zweden zat, waar 't op z'n zachtst gezegd nogal rustig is.quote:
[..]
Ja, maar we zullen het nooit weten hoe ernstig was in maart en april en het virus was echt zo nieuw voor ons allemaal. Het was zo ineens heel eng en ingrijpend waar we ook met zijn allen moet aanpassen aan de maatregelen die nu nog steeds gelden. Niemand had eigenlijk nooit verwacht dat er een groot pandemie in Nederland uitbrak... zo ineens gebeurde het wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Celestien op 26-09-2020 15:30:55 (grammaticale correctie) ]
Hmmm.. het RIVM zou het wel - desnoods steekproefsgewijs - kunnen verifiëren.quote:
[..]
Het maakt weinig uit wat de RIVM heeft, de RIVM is afhankelijk van externe partijen voor het aanleveren van data.
Het RIVM gaat niet handmatig turven bij elk sterfgeval in Nederland wat de doodsoorzaak was.
//--//
Het lijkt mij wel van belang dat je voor cijfers die leiden tot ingrijpend beleid, die niet laat afhangen van eenzijdig aangeleverde (bron) informatie.
Wel meegemaakt in software dat alles op het oog klopte maar dat de programmeurs een klein afrondingsfoutje maakten die vervelend ging uitpakken. Ook het excel-syndroom kan optreden dat niemand twijfelt aan een (foute) spreadsheet omdat de grafiek zo mooi ingekleurd is.
In geval van vaststellen doodsoorzaak irt de crisis/beleid hoop ik ook dat die niet maar één optie heeft (dood met of zonder covid19) maar dat die wat genuanceerder is.
Ja, dat slaat werkelijk nergens op, en schiet idee doel qua informatievoorziening voorbij.quote:
[..]
Het zou ze sieren om de getallen wat meer te spreiden. Je bent nu toch al veel te laat, heeft dan geen zin om ze allemaal maar bij elkaar in één dag te pompen.
Ja, dat is hun eigen verantwoording die ze dragen als ze de regels negeren. Maar goed, de overheid durft nu echt niets meer om verder maatregelen te verscherpen of juist risico's te nemen tussen gezondheid en de economie.quote:
[..]
En nu zijn ze te traag om stengere maatregelen te nemen.
Tussendoor zie ik nog steeds nabije familie om mij heen, die in de risicogroep vallen qua leeftijd én gezondheid, de regels negeren waar zij oordelen dat 't mogelijk is.
BAU waarmee kennelijk niets anders aan de hand dat een eerder overleg noodzakelijk maakt.quote:
Even voor duidelijkheid gaat premier Rutte morgen in het Catshuis vergaderen met minister de Jonge, Jaap van Dissel en paar OMT-leden over hoe het verder gaat met bestrijden van het coronavirus in Nederland. Dat doen ze elke zondag zolang de crisis is in Nederland.
Ben weer gerustgesteld dat we onontkoombaar tegen de muur gaan rijden.
Zweden is veel dunbevolkt land dan in Nederland, daar besmetten ze veel minder mensen in grote aantallen dan wij. In Nederland wonen er ongeveer 17,5 miljoen mensen, dus wel een druk landje waar men ook veel meer besmettingen kan komen. Het Zweedse volk is wel veel gehoorzamer dan wij en wil zeggen dat ze ook echt aan hun eigen maatregelen houden. Dus.... is wel een groot verschil tussen Zweden en ons Nederland.quote:
[..]
Volgens mij is er intussen ook door de hoge heren erkend dat ze 't virus, in het begin, onderschat hebben. Met die kennis zullen we nu beter moeten weten. Zoveel mensen in zo'n klein landje... Op zo'n moment wou je dat je lekker in noord Zweden zat, waar 't op z'n zachtst gezegd nogal rustig is.
Aan de ene kant snap ik het wel: er waren weinig opnames, weinig doden. Je denkt (hoopt) dat dat 't was. Vastklampen aan 'het is maar een griepje' en '80 procent heeft slechts milde klachten' en dan is de stap om de maatregelen aan de laars te lappen ineens niet zo groot meer. Bovendien heb je net zo ongeveer 2 maanden binnen gezeten en snak je naar contact. Het is allemaal prima verklaarbaar, maar ik blijf maar terugkomen op dit: je bent niet alleen op de wereld, we moeten dit idd met z'n allen doen, dus denk ook aan (de gezondheid) van anderen. Maar dat lijkt niet zo'n prio te zijn.quote:
[..]
Juist, daar ben ik mee eens ja. Het volk snakte enorm naar versoepelingen zodat ze hun vrijheid weer terug wilden krijgen... En helaas ging het fout nadat ze niet meer aan de maatregelen hielden.
Klopt. iedereen denkt alleen maar aan zichzelf.quote:
[..]
Aan de ene kant snap ik het wel: er waren weinig opnames, weinig doden. Je denkt (hoopt) dat dat 't was. Vastklampen aan 'het is maar een griepje' en '80 procent heeft slechts milde klachten' en dan is de stap om de maatregelen aan de laars te lappen ineens niet zo groot meer. Bovendien heb je net zo ongeveer 2 maanden binnen gezeten en snak je naar contact. Het is allemaal prima verklaarbaar, maar ik blijf maar terugkomen op dit: je bent niet alleen op de wereld, we moeten dit idd met z'n allen doen, dus denk ook aan (de gezondheid) van anderen. Maar dat lijkt niet zo'n prio te zijn.
Zweden heeft nauwelijks maatregelen:quote:
[..]
Zweden is veel dunbevolkt land dan in Nederland, daar besmetten ze veel minder mensen in grote aantallen dan wij. In Nederland wonen er ongeveer 17,5 miljoen mensen, dus wel een druk landje waar men ook veel meer besmettingen kan komen. Het Zweedse volk is wel veel gehoorzamer dan wij en wil zeggen dat ze ook echt aan hun eigen maatregelen houden. Dus.... is wel een groot verschil tussen Zweden en ons Nederland.
Verzorgingstehuizen zijn daar nu nog dicht tot 30 september (zal wel verlengd worden)
Geen mondkapjes
Samenkomsten groter dan 50 zijn niet toegestaan
Afstand houden 1,5-2 meter
Dat is het
Als ik dichterbij mocht komen, dan zou ik ze idd eens goed door elkaar heen rammelenquote:
[..]
Ja, dat is hun eigen verantwoording die ze dragen als ze de regels negeren.
Ja, dat merk je heel duidelijk. Beide zijn heel belangrijk & je wilt de economie niet nog meer om zeep helpen, maar je moet ook je burgers (tegen zichzelf, in sommige gevallen) beschermen. Maar er gaat een moment komen dat ze geen keuze meer hebben.quote:Maar goed, de overheid durft nu echt niets meer om verder maatregelen te verscherpen of juist risico's te nemen tussen gezondheid en de economie.
Ja, exact, en ddaarom zeg ik dus dat ik nu wel in Zweden had willen zittenquote:
[..]
Zweden is veel dunbevolkt land dan in Nederland, daar besmetten ze veel minder mensen in grote aantallen dan wij. In Nederland wonen er ongeveer 17,5 miljoen mensen, dus wel een druk landje waar men ook veel meer besmettingen kan komen. Het Zweedse volk is wel veel gehoorzamer dan wij en wil zeggen dat ze ook echt aan hun eigen maatregelen houden. Dus.... is wel een groot verschil tussen Zweden en ons Nederland.
Nou ja, niet iedereen.quote:
[..]
Klopt. iedereen denkt alleen maar aan zichzelf.
Veel doen het ook wel, gelukkig. Maar niet genoeg, naar zo blijkt.
Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.
Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
En in Zweden lopen de infecties nu dus ook op. Dus?quote:
[..]
Zweden heeft nauwelijks maatregelen:
Verzorgingstehuizen zijn daar nu nog dicht tot 30 september (zal wel verlengd worden)
Geen mondkapjes
Samenkomsten groter dan 50 zijn niet toegestaan
Afstand houden 1,5-2 meter
Dat is het
https://www.washingtonpos(...)-lockdown-new-cases/
Hoe onzeker om met zulke ernstige klachten géén uitsluitsel te kunnen krijgen over of je nu wel of niet besmet bent (geweest). Kunnen ze je klachten wel verlichten dmv medicatie?quote:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.
Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.
Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
Terwijl het één het ander niet hoeft uit te sluiten. Juist het halfslachtige wankel beleid door beestjes niet bij de hoorns/naam te noemen/pakken, maakt mensen onzeker.quote:
[..]
Ja, dat is hun eigen verantwoording die ze dragen als ze de regels negeren. Maar goed, de overheid durft nu echt niets meer om verder maatregelen te verscherpen of juist risico's te nemen tussen gezondheid en de economie.
Het beleid moet niet zijn om het virus uit te roeien of wegduiken totdat er (wanneer) een vaccin is.
Accepteer de aanwezigheid van het virus. Richt het beleid dan vooral op de mogelijkheden en maak een plan voor een periode. Daarnaast een plan maken met -en zonder bruikbaar vaccin.
Op dit moment laat men zich situationeel sturen door paniek(cijfers). Goed voor een eerste keer maar schadelijk op deze herhalende termijn(en).
Meer richten ook op informatie geven wat iemand concreet zelf kan doen om eventueel te voorkomen dat een besmetting op zichzelf of anderen kan overspringen. De groep die meent geen risico te hebben, vooral laten gaan met de beperking dat er verantwoordelijkheden gelden wanneer zij in contact (willen) staan/komen/zijn met kwetsbaren of dat vinden.
Zweden overweegt nu lockdown maatregelen en mondkapjes. Omdat de infecties weer toenemen.quote:
[..]
Zweden heeft nauwelijks maatregelen:
Verzorgingstehuizen zijn daar nu nog dicht tot 30 september (zal wel verlengd worden)
Geen mondkapjes
Samenkomsten groter dan 50 zijn niet toegestaan
Afstand houden 1,5-2 meter
Dat is het
Link staat en in het Zweden-topic.
Beterschap en hopen op het beste wat betreft je longen.quote:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.
Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.
Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
COR / Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#5quote:
[..]
Zweden overweegt nu lockdown maatregelen en mondkapjes. Omdat de infecties weer toenemen.
Link staat en in het Zweden-topic.
Deze, toch?
Helemaal over het hoofd gezien. Jouw post.quote:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.
Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.
Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
Wat ontzettend heftig zeg. Heel veel sterkte.
Waar kan ik deze data vinden?quote:
Als dat zo is vind ik het wel slecht dat de gebruikelijk media de 38 gewoon presenteren alsof ze gisteren zijn overleden.
Sterkte!quote:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.
Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.
Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
Hebben ze al een scan van je longen laten maken? Ik heb gelezen dat schade daarop beter zichtbaar is dan op een longfoto.
Ja.quote:
[..]
COR / Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#5
Deze, toch?
Hier het artikel:
COR / Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#4
Ja, heel erg vervelend, want ik ging meteen denken aan hartklachten omdat ik dus geen covid gehad zou hebben. Maar met m'n hart was niks mis, gelukkig.quote:
[..]
Hoe onzeker om met zulke ernstige klachten géén uitsluitsel te kunnen krijgen over of je nu wel of niet besmet bent (geweest). Kunnen ze je klachten wel verlichten dmv medicatie?
Ze konden me verder alleen paracetamol aanraden. En het in de gaten houden natuurlijk. Ben eerder al hersteld, dus kom er vast wel weer bovenop. Maar het is heel vaag: ineens weer die pijn, en geen echte verklaring kunnen vinden.
Wel lokale lockdown maatregelen. Dat kan zelfs om een bedrijf gaan.quote:
[..]
Zweden overweegt nu lockdown maatregelen en mondkapjes. Omdat de infecties weer toenemen.
Link staat en in het Zweden-topic.
Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.quote:
[..]
Waar kan ik deze data vinden?
Als dat zo is vind ik het wel slecht dat de gebruikelijk media de 38 gewoon presenteren alsof ze gisteren zijn overleden.
Er is een verschil tussen informatie en kennis. Iedereen heeft tegenwoordig toegang tot alle informatie, maar het ontbreekt vaak aan de kennis om die informatie goed te kunnen duiden op basis van kennis.quote:
[..]
Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
Zat net een podcast te luisteren (Boekestijn en De Wijk op BNR) over complotdenkers waar dat ook aan de orde komt:
https://podcasts.google.c(...)de/MTA0MjE5OTQ?ep=14
Wijze woorden.quote:
[..]
Er is een verschil tussen informatie en kennis. Iedereen heeft tegenwoordig toegang tot alle informatie, maar het ontbreekt vaak aan de kennis om die informatie goed te kunnen duiden op basis van kennis.
Zat net een podcast te luisteren (Boekestijn en De Wijk op BNR) over complotdenkers waar dat ook aan de orde komt:
https://podcasts.google.c(...)de/MTA0MjE5OTQ?ep=14
Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor
Geneeskunde is nooit zeker te maken en afwezigheid van antistoffen is imo geen bewijs dat iets er niet dus was (en zelfs is). Totaal niet betrouwbaar lijkt mij onzin en vooral dat afwezigheid, niet 100% zeker gemeten kan worden. (lees evt sensiviteit/selectiviteit)quote:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.
Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.
Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
Niet lullig bedoeld, accepteer je omstandigheden, pas je aan en blijf alert/onderzoeken naar gewenste verbetering binnen de eigen mogelijkheden.
Ben zeker geen arts maar meten is weten en dat volhouden als doel om mogelijk een trend voor een tendens te kunnen ontdekken. Kortom bombardeer je zelf tot onderzoeksobject. Hou bv een objectief dagboekje bij waarin je dagelijks je observaties klinisch vermeldt. Wellicht kan je zelf (of je huisarts) daarmee iets veronderstellen of uitsluiten als alles op een keurig rijtje staat.
In alle gevallen laat bij twijfel het oordeel van je huisarts gelden, die zal de situatie het best voor je kunnen beoordelen en laat het dan daarbij.
Suc6
En terecht ook natuurlijk.quote:
https://www.ed.nl/kempen/(...)on-te-druk~ae6bf6da/
Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor
quote:
https://www.ed.nl/kempen/(...)on-te-druk~ae6bf6da/
Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor
Tenminste wel eerlijkquote:,,Het was ook gewoon te druk. Dat moet ik toegeven. Dus de sluiting is terecht", steekt eigenaar Dave Visser de hand in eigen boezem.
Ik zie hier ook geen bron. Iemand die de ruwe data heeft?quote:
[..]
Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
Dat wel. Maar waarom is er nou een sluiting voor nodig om zo iemand ervan te overtuigen het dan voortaan maar wel volgens de regels te doen? Ze weten allemaal verstomd goed hoe het voelt om gesloten te zijn, want dat waren ze allemaal een hele tijd.quote:
Hier denk ik, al weet ik niet of dit exact dezelfde set is die bijv. Van Zelst gebruikt:quote:
[..]
Ik zie hier ook geen bron. Iemand die de ruwe data heeft?
https://data.rivm.nl/covid-19/
Hij had schijt blijkbaar en de hoop niet gesloten te worden.quote:
[..]
Dat wel. Maar waarom is er nou een sluiting voor nodig om zo iemand ervan te overtuigen het dan voortaan maar wel volgens de regels te doen? Ze weten allemaal verstomd goed hoe het voelt om gesloten te zijn, want dat waren ze allemaal een hele tijd.
Dan maar op deze manier.
https://data.rivm.nl/covid-19/quote:
[..]
Ik zie hier ook geen bron. Iemand die de ruwe data heeft?
Hier genoeg om mee te spelen
neequote:
[..]
En terecht ook natuurlijk.
https://www.coviddashboard.nl/
Wat is dit voor 2004 sitequote:
38 overleden vandaag of een inhaalslag?
https://www.coviddashboard.nl/
druk bezochtquote:
Zijn vandaag in de cijfers terecht gekomen, maar er zitten er ook 21 tussen uit april. Zie de discussie eerder dit topic, is al uitgebreid besproken.quote:
38 overleden vandaag of een inhaalslag?
https://www.coviddashboard.nl/
aha, ja de topics gaan weer zo hard dat het niet bij te houden is.quote:
[..]
Zijn vandaag in de cijfers terecht gekomen, maar er zitten er ook 21 tussen uit april. Zie de discussie eerder dit topic, is al uitgebreid besproken.
Jawel. Of denk je nou echt dat zitten in een kroeg heel veel beter is dan staan?quote:
dan ben je echt bijzonder naiefIk gebruik zelf werkgerelateerd ook PowerBI, maar dit is inderdaad wel zo'n beetje de meest lelijke manier waarop je de visuals kunt weergeven.quote:
Het gaat erom dat als je staat, je sneller in de buurt van anderen komt.quote:
[..]
Jawel. Of denk je nou echt dat zitten in een kroeg heel veel beter is dan staan?
Het klinkt veel maar volgens mij valt het mee. Er zijn tienduizenden ziekenhuisbedden in NL. Tijdens een griepgolf kunnen er ook duizenden patienten liggen.quote:
555 mensen in ziekenhuis met covid op dit moment lees ik op de telegraaf. Vind ik veel, zeker gezien ze echt oude mensen soms niet opnemen.
Slecht idee dus!
Heb jij, of iemand anders, een linkje?quote:
[..]
Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
Ik wil zelf die data ook weleens bekijken. Vind de RIVM site alleen niet zo overzichtelijk als het CBS bijvoorbeeld.
Zie een aantal posts terug 109 en 111quote:
[..]
Heb jij, of iemand anders, een linkje?
Ik wil zelf die data ook weleens bekijken. Vind de RIVM site alleen niet zo overzichtelijk als het CBS bijvoorbeeld.
Altijd weer die agenten
Yep, sorry, had hem al gevonden. Zal zo even mn laptop starten, dat is wat makkelijker dan mobiel.quote:
Met die recessie hebben ze zeker een punt.quote:
Voor iedereen die een 2e lockdown zien zitten: https://www.dailymail.co.(...)CIAL-projection.html
Slecht idee dus!
Maar het is niet zo, dat als je geen lockdown doet, dat dan de zorg niet overbelast raakt, en al die operaties wél kunnen doorgaan.
heb op feesboek gestaan!quote:
[ afbeelding ]
Altijd weer die agenten
Precies dit.quote:
[..]
Dat wel. Maar waarom is er nou een sluiting voor nodig om zo iemand ervan te overtuigen het dan voortaan maar wel volgens de regels te doen? Ze weten allemaal verstomd goed hoe het voelt om gesloten te zijn, want dat waren ze allemaal een hele tijd.
Hier een voorbeeld van een studie (22sep20): https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200922135751.htm
Mannen en vrouwen hebben wat andere leefstijlen die soms wel of niet, voor meer/minder gevolgen zorgt.
Mannen zijn (doorgaans) wat ongezonder bezig dan vrouwen die op hun beurt wat meer direct met anderen in contact komen (verzorging, onderwijs etc.).
Het lijkt er op dat vrouwen ook genetisch een voordeeltje hebben.
Net als het artikel hoop (en neem ik) aan dat de bevinden worden meegenomen in/van/voor een vaccin.
Waar ik benieuwd naar ben, is er ergens ook een grafiek/site/cijfers die de besmettingen duidt, gepsplits tussen mannen en vrouwen ?
Bij NICE zie je wel de man/vrouw overledenen maar ik kan 123 niet iets dergelijk vinden voor besmettingen (liefst in leeftijdsgroepen om zo jongens van de meisjes te kunnen scheiden)
Uitgaande van het virus wachttijd-model (de "twee weken") lijkt het mij dat een sterfteverschilcijfer, een oorsprong heeft bij/in ziekenhuisopnamen en eerdere besmettingen.
Er zouden dus meer mannen dan vrouwen besmet moeten zijn/worden wat zichtbaar moet zijn in de statistieken. (lijk mij leuk dat traject door te kunnen nemen).
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 26-09-2020 17:21:34 (plaatje toevoegen) ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)id-ggd-regels-vaccin
Verklaring "Bij sommige van die mensen zal er sprake zijn geweest van een andere doodsoorzaak" is natuurlijk koren op de molen van complotdenkers, maargoed.quote:Hoog sterftecijfer komt door 'administratieve inhaalslag'
Dat er vandaag een hoog aantal nieuwe sterfgevallen door corona is gemeld, komt niet omdat er ineens enorm veel mensen zijn overleden. Voor een groot deel gaat het om sterfgevallen van eerder dit jaar, die door een 'administratieve inhaalslag' bij één GGD nu pas worden gemeld.
Het gaat om de GGD IJsselland. "Op verzoek van het RIVM zijn wij via overzichten van overledenen aan het nagaan hoeveel mensen sinds maart mogelijk zijn overleden door het coronavirus", schrijft de GGD. Daarbij kwamen 28 oudere sterfgevallen naar voren van mensen die positief getest zijn op het coronavirus.
Dat wil niet per se zeggen dat deze mensen ook zijn overleden aan de gevolgen van het virus. "Bij sommige van die mensen zal er sprake zijn geweest van een andere doodsoorzaak", schrijft de GGD.
Op de site van de GGD zelf:
quote:Foute weergave in media over aantal aan COVID-19 overledenen
zaterdag 26 september 2020
Er zijn niet ineens 28 mensen in onze regio overleden door COVID-19 de afgelopen week, zoals sommige media hebben begrepen. Op verzoek van het RIVM zijn wij net als andere GGD'en via overzichten van overledenen bij gemeenten voor onze regio aan het nagaan hoeveel mensen sinds maart mogelijk zijn overleden door het coronavirus. Het gaat om een administratieve inhaalslag.
We kijken op basis van wie er overleden is of deze persoon ook positief getest is geweest op het coronavirus. We hebben inmiddels 28 extra namen gevonden en dit aantal doorgegeven, waarbij corona een doodsoorzaak zou kunnen zijn maar dat is niet zeker (bij sommige mensen zal er sprake zijn geweest van een andere doodsoorzaak). Voor alle duidelijkheid, voor zover bij ons bekend is er in de afgelopen week helaas één persoon in onze regio overleden aan COVID-19 (niet 28!).
Overlijdens hoeven niet bij de GGD te worden gemeld (geen meldplicht), positief geteste personen met het coronavirus wel. Als we weten dat iemand door COVID-19 is overleden, dan hebben we dat al wel eerder doorgegeven maar daarmee bieden we geen compleet overzicht.
Ondertussen loopt het aantal besmettingen in onze regio wel op, net als elders in het land. Zo waren er gisteren 42 mensen positief getest. Alertheid is dus op zijn plaats, het volgen van alle maatregelen (1,5 meter afstand!) hard nodig maar gelukkig klopt de snelle conclusie bij sommige media dat er zo'n groot aantal overleden zou zijn dus niet.
Verklaar je naderquote:
Is het weer zover met achterstallige administratie. Van wanneer zijn die cijfers nog dan?quote:
Ik schrok al van de 38 doden.. mooi dat het niet echt zo is. Wel kwalijk dat die cijfers nu pas aan het licht komen.
Aprilquote:
[..]
Is het weer zover met achterstallige administratie. Van wanneer zijn die cijfers nog dan?
Wat een land
Jezus.quote:
https://www.ggdijsselland(...)ovid-19-overledenen/quote:
Nee. Dit is het derde weekeinde waarin de besmettingen heel licht dalen. Als het patroon doorzet, dan zet de stijging vanaf maandag weer in. Dagcijfers zonder context interpreteren is onzinnig.quote:
Minder besmettingen dan gisteren, gaat de goede kant op
Heerlijk, die ambtelijke rapportagedrang. Creëert niet bepaald het inzicht dat beoogd wordt, maar bon. Geen tijd voor BCO echter.quote:
[..]
https://www.ggdijsselland(...)ovid-19-overledenen/
Ziekenhuisopnames en positieve tests stijgen minder hard dan vorige week.quote:
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken wil je gewoon zo compleet mogelijk zijn. Dit is prima dus.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Heerlijk, die ambtelijke rapportagedrang. Creëert niet bepaald het inzicht dat beoogd wordt, maar bon. Geen tijd voor BCO echter.
Ik zie dat niet in de grafiek terug:quote:
[..]
Ziekenhuisopnames en positieve tests stijgen minder hard dan vorige week.
Man flu, bleek uit Wuhan al.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:16 schreef Vallon het volgende:
In alle cijfers blijft het opvallend dat de Covid19 qua gevolgen meer mannen raakt dan vrouwen.
Hier een voorbeeld van een studie (22sep20): https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200922135751.htm
[ afbeelding ]
Mannen en vrouwen hebben wat andere leefstijlen die soms wel of niet, voor meer/minder gevolgen zorgt.
Mannen zijn (doorgaans) wat ongezonder bezig dan vrouwen die op hun beurt wat meer direct met anderen in contact komen (verzorging, onderwijs etc.).
Het lijkt er op dat vrouwen ook genetisch een voordeeltje hebben.
Net als het artikel hoop (en neem ik) aan dat de bevinden worden meegenomen in/van/voor een vaccin.
Waar ik benieuwd naar ben, is er ergens ook een grafiek/site/cijfers die de besmettingen duidt, gepsplits tussen mannen en vrouwen ?
Bij NICE zie je wel de man/vrouw overledenen maar ik kan 123 niet iets dergelijk vinden voor besmettingen (liefst in leeftijdsgroepen om zo jongens van de meisjes te kunnen scheiden)
Uitgaande van het virus wachttijd-model (de "twee weken") lijkt het mij dat een sterfteverschilcijfer, een oorsprong heeft bij/in ziekenhuisopnamen en eerdere besmettingen.
Er zouden dus meer mannen dan vrouwen besmet moeten zijn/worden wat zichtbaar moet zijn in de statistieken. (lijk mij leuk dat traject door te kunnen nemen).
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken, dan heeft het bijzonder weinig nut om mogelijk vanaf maart aan covid-19 gerelateerde gevallen te registeren als aan covid-gerelateerde sterfgevallen in september. Lijkt me dat die tijd wel beter besteed kan worden.quote:
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken wil je gewoon zo compleet mogelijk zijn. Dit is prima dus.
Maar goed, het blijven cijfers die niets zeggen over het individu en gebaseerd zijn op allerlei kritiekloze input.
bron: dailymail 26sep20 (niet de meest objectieve, maar goed, genoeg)
De cijfers van de UK: https://coronavirus.data.gov.uk/ die dezelfde trend laten zien. Nu met
Opvallend is weer dat die progressieve stijging (nog) niet wordt gevolgd door die de gevolgen.
Ik zou (be)denken dat ook de sterke stijging tot halverwege september, iets significants zou moeten laten zien bij de sterfte op dat moment.
Wat wel interessant is (zo niet beangstigend) is de verdubbelingsfactor (7 tot 10dagen) die ook onze cijfers over een week of 3-4 op die grote hausse van maart/april zal terugwerpen.
Kortom Regering doe nu iets en niet na een periodiek kerkoverlegje op zondag, Elk dag is er één te veel.
Percentueel neemt het wat af.quote:
[..]
Ik zie dat niet in de grafiek terug:
[ afbeelding ]
Maar daardoor heb je betere cijfers voor maart. En het is niet alsof die aandacht ten koste gaat van de aandacht voor corona nu.quote:
[..]
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken, dan heeft het bijzonder weinig nut om mogelijk vanaf maart aan covid-19 gerelateerde gevallen te registeren als aan covid-gerelateerde sterfgevallen in september. Lijkt me dat die tijd wel beter besteed kan worden.
En als je naar de wc moet dan loop je idd niet langs iedereen. Kom op als je in deze BS geloofd dan is het wel heel erg.quote:
[..]
Het gaat erom dat als je staat, je sneller in de buurt van anderen komt.
Nee, dan loop je wel langs iedereen, maar dat doet niets af aan het verschil in gedrag tussen staan en zitten.quote:
[..]
En als je naar de wc moet dan loop je idd niet langs iedereen. Kom op als je in deze BS geloofd dan is het wel heel erg.
BREDA - In de teststraat in Breda worden vanaf maandag coronasneltesten uitgevoerd. Dat gebeurt bij wijze van een proef die moet uitwijzen of de sneltest betrouwbaar is en in de praktijk toepasbaar. Als dat uit onderzoeken blijkt, wil het kabinet ze vanaf november op grote schaal invoeren wat de druk op de teststraten aanzienlijk moet verlagen.
Breda is niet de enige stad waar de sneltest, die binnen vijftien minuten de uitslag kan geven, wordt uitgeprobeerd. Ook in Amsterdam, Utrecht en Den Haag worden in deze periode sneltesten afgenomen. In Breda werkt GGD West-Brabant samen met het Amphia Ziekenhuis en laboratorium Microvida. Esther Lodder, arts infectieziektenbestrijding bij de GGD, spreekt van een 'belangrijke ontwikkeling’. ,,We denken dat sneltesten veelbelovend zijn omdat je op veel grotere schaal kan testen.”
Rest van artikel:
SPOILERDe druk op de huidige teststraten van de GGD’en is gigantisch, wat met name te maken heeft capaciteitsproblemen in de laboratoria waar de huidige PCR-testen worden uitgevoerd. Er is onder andere een gebrek aan reagentia, bepaalde stofjes die nodig zijn bij de test. Een en ander leidt tot lange wachttijden. Bovendien laat een uitslag meestal 24 tot 48 uur op zich wachten.
Laboratorium
Lodder legt uit hoe het nieuwe testen in zijn werk gaat: ,,Mensen die in de teststraat komen, wordt gevraagd of ze ook aan de sneltest willen meedoen. Is dat het geval, dan krijgen ze ook een tweede uitstrijkje in keel en neus. Waarbij die in de neus overigens minder diep is dan bij de normale test, en dus minder vervelend.” Vervolgens gaan de staafjes naar het laboratorium waar gekeken wordt of iemand positief is. Daarna worden snel- en PCR-test met elkaar vergeleken.
Vergelijkbaar met zwangerschapstest
Organisatorisch is het op dit moment nog niet mogelijk om de volledige test bij de teststraten zelf af te ronden. En deelnemers krijgen in de onderzoeksfase geen uitslag van deze test.
De sneltest is vergelijkbaar met een zwangerschapstest. Een paar druppeltjes op een teststrip: twee streepjes betekent dat je corona hebt, bij één streepje ben je coronavrij.
Net als Lodder heeft ook Jan Kluytmans, arts-microbioloog in het Amphia Ziekenhuis en lid van het Outbreak Management Team, hoge verwachtingen van de sneltesten. “Het gaat om een veel simpelere test. De PCR is een stuk complexer. En die techniek is matig geschikt als je het hoge testvolume op dit moment in ogenschouw neemt: 40.000 per dag. Dat is nooit eerder gedaan op een dergelijke schaal in Nederland. Het testbeleid piept en kraakt. Haast is dus geboden. Dat geldt overigens niet alleen voor ons land, ook andere landen, op Duitsland na, hebben daarmee te maken.”
'Gewone test’
In de onderzoeksfase gaat de GGD ook op huisbezoek om sneltesten af te nemen bij mensen die bij de 'gewone’ test positief zijn bevonden en thuis in isolatie zitten. Lodder: “Als mensen door ons gebeld worden met de uitslag van een test en zij blijken corona te hebben, dan krijgen ze meteen de vraag of ze hier aan mee willen werken.”
Ze hoopt op massale medewerking van personen die zich laten testen. “Daar is het natuurlijk van afhankelijk. Hoe meer mensen meedoen, hoe sneller we klaar zijn met het onderzoek en we landelijk de resultaten naast elkaar kunnen leggen.”
Optimistisch gestemd
Kluytmans vertelt dat er op dit moment vier grote fabrikanten sneltesten beschikbaar hebben gesteld. ,,Alle vier worden ze nu op verschillende plaatsen in Nederland beoordeeld. Vervolgens bepalen we welke het beste uit de bus komt. Mocht uit de evaluatie naar voren komen dat de testen niet waarmaken wat ze beloven, dan hebben we een nieuwe situatie. Maar daar ga ik niet vanuit. We zijn heel optimistisch gestemd.”
Het verschil maken
“We weten dat de sneltesten niet de gevoeligheid hebben van de normale testen. Maar bij een nauwkeurigheid van 85 procent ben ik al erg blij. Dat zou betekenen dat we ze goed in kunnen zetten, in bijvoorbeeld de teststraten. Ze kunnen straks het verschil maken. De toegankelijkheid, de doorlooptijd wordt een stuk beter. De kosten gaan flink naar beneden. En dan kunnen we dure en complexe labtesten inzetten op plekken waar het hard nodig is: in ziekenhuizen en verpleeghuizen en voor zorgmedewerkers.”
Lodder kijkt nog verder vooruit. ,,Zijn de testen betrouwbaar en kunnen we ze massaal inslaan, dan kun je ze wellicht ook in andere situaties inzetten. Dan heb je een test thuis liggen en voordat je bijvoorbeeld naar een evenement gaat kun je een test doen. Maar dat is nog op dit moment nog wel zes stappen te ver.”
Gelukkig hier een uitleg, wanneer zal de media dit aanpassen?
Lineaire toename betekent afnemende R-waarde. Dat is positief dus en dat is wat waarschijnlijk wordt bedoeld.quote:
[..]
Ik zie dat niet in de grafiek terug:
[ afbeelding ]
Weet niet precies of je dit bedoelt, maar ze worden niet geregistreerd alsof ze in september overleden zijn. Het is ongelukkig dat mensen zonder verstand van data-analyse met de ruwe cijfers aan de haal gaan en helaas onjuiste conclusies trekken.quote:
[..]
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken, dan heeft het bijzonder weinig nut om mogelijk vanaf maart aan covid-19 gerelateerde gevallen te registeren als aan covid-gerelateerde sterfgevallen in september. Lijkt me dat die tijd wel beter besteed kan worden.
Bijvoorbeeld: deze mevrouw is vandaag in de statistieken terecht gekomen, maar week van overlijden staat op week 12 (202012 is week van overlijden):
Of je mogelijk aan Covid-19 overleden personen in de cijfers moet opnemen is weer een andere discussie.
Zo kun je de cijfers nooit serieus nemen.
Vraag is natuurlijk: is dit alleen nu zo of gebeurt dit al maanden.quote:
Ik vind het echt bizar dat er nog steeds achterstallige administratie is van april zelfs nog.
Zo kun je de cijfers nooit serieus nemen.
Ongetwijfeld gebeurt dat in de onderliggende dataset, maar dan is het uitbrengen van statistieken "ten opzichte van gisteren" zonder bij overlijdens te annoteren welke correcties daarin zijn opgenomen bijzonder onhandig. Helemaal als je als RIVM blijkbaar aan de GGD's hebt gevraagd om een administratieve inhaalslag te maken en er al relatieve paniek heerst over de cijfers die naar buiten komen.quote:
Weet niet precies of je dit bedoelt, maar ze worden niet geregistreerd alsof ze in september overleden zijn.
De trend natuurlijk wel en dat lijkt niet goed te gaan.quote:
Ik vind het echt bizar dat er nog steeds achterstallige administratie is van april zelfs nog.
Zo kun je de cijfers nooit serieus nemen.
De vraag is vooral waarop met welk doel men dat (nog) wil sturen.
Beter kijken waar dingen als effect zijn te sturen.
Kan me herinneren dat dit vaker is voorgekomen. Augustus ook sowiesoquote:
[..]
Vraag is natuurlijk: is dit alleen nu zo of gebeurt dit al maanden.
Het RIVM brengt dit ook helemaal niet naar buiten he, zij geven alleen wekelijks op dinsdag een update uit. Dit zijn gewoon individuen en media die zelf aan het graven zijn in de openbare dataset.quote:
[..]
Ongetwijfeld gebeurt dat in de onderliggende dataset, maar dan is het uitbrengen van statistieken "ten opzichte van gisteren" zonder bij overlijdens te annoteren welke correcties daarin zijn opgenomen bijzonder onhandig. Helemaal als je als RIVM blijkbaar aan de GGD's hebt gevraagd om een administratieve inhaalslag te maken en er al relatieve paniek heerst over de cijfers die naar buiten komen.
Ja iedereen die een slok op heeft loopt muisstil met zijn of haar armen langs de zij naar het toilet. Jij komt nooit in de kroeg dat blijkt wel weerquote:
[..]
Nee, dan loop je wel langs iedereen, maar dat doet niets af aan het verschil in gedrag tussen staan en zitten.
NOS heeft nu ook duiding gegeven:quote:
https://www.ggdijsselland(...)ovid-19-overledenen/
Gelukkig hier een uitleg, wanneer zal de media dit aanpassen?
https://nos.nl/liveblog/2(...)ag-lager-dan-38.html
Het is zorgwekkend te noemen dat er niet eens een fase 4 is, want die gaan we op korte termijn wel nodig hebben.quote:
Linksom of rechtsom, dit gaat echt niets doen voor het uiteindelijke overleg en besluit morgen en maandag. Ik ben zeer benieuwd naar fase 3 in de Randstad, weten we meteen waar we hier in Brabant over pak ‘m beet 2 weken staan.
Dat ligt geheel aan wat ze dus maandag besluiten.quote:
[..]
Het is zorgwekkend te noemen dat er niet eens een fase 4 is, want die gaan we op korte termijn wel nodig hebben.
Dat kan het RIVM natuurlijk juist zelf kanaliseren door niet alleen de rauwe data beschikbaar te stellen en maar af te wachten welke interpretaties daaraan gegeven worden. Dat hoeft allemaal niet met een diepte-analyse, maar een stukje duiding geven kan geen kwaad en kost ook niet de wereld aan moeite. Als Amsterdam-Amstelland of Haaglanden zo'n trucje uithaalt, dan kan je de pushberichten al verwachten.quote:
Het RIVM brengt dit ook helemaal niet naar buiten he, zij geven alleen wekelijks op dinsdag een update uit. Dit zijn gewoon individuen en media die zelf aan het graven zijn in de openbare dataset.
Het zal wel weer een laffe bedoening worden.quote:
[..]
Dat ligt geheel aan wat ze dus maandag besluiten.
Ik weet niet wat je probeert, maar al je zogenaamde tegenvoorbeelden zijn geen tegenvoorbeelden, dus doe of wat beter je best of laat dit onderwerp dat je boven de pet gaat rusten.quote:
[..]
Ja iedereen die een slok op heeft loopt muisstil met zijn of haar armen langs de zij naar het toilet. Jij komt nooit in de kroeg dat blijkt wel weer
Er is veel veranderd in een week tijd, dus ik heb er wel vertrouwen in dat het menens is. Ze hebben simpelweg geen andere uitweg eigenlijk.quote:
[..]
Het zal wel weer een laffe bedoening worden.
Precies dit. Week of 3 achterstand...nja oke. Maar nu eind september met nog mensen uit april komen is onverklaarbaar. Werken er alleen maar halfies bij de GGD?quote:
Ik vind het echt bizar dat er nog steeds achterstallige administratie is van april zelfs nog.
Zo kun je de cijfers nooit serieus nemen.
Wel gek dat de lijn zo stijl gaat, in UK zijn de maatregelen zoveel strenger dan hier.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:37 schreef Vallon het volgende:
In de UK gaat het ook een steil omhoog stijgende kant op.....
Maar goed, het blijven cijfers die niets zeggen over het individu en gebaseerd zijn op allerlei kritiekloze input.
bron: dailymail 26sep20 (niet de meest objectieve, maar goed, genoeg)
[ afbeelding ]
De cijfers van de UK: https://coronavirus.data.gov.uk/ die dezelfde trend laten zien. Nu met
Opvallend is weer dat die progressieve stijging (nog) niet wordt gevolgd door die de gevolgen.
Ik zou (be)denken dat ook de sterke stijging tot halverwege september, iets significants zou moeten laten zien bij de sterfte op dat moment.
Wat wel interessant is (zo niet beangstigend) is de verdubbelingsfactor (7 tot 10dagen) die ook onze cijfers over een week of 3-4 op die grote hausse van maart/april zal terugwerpen.
Kortom Regering doe nu iets en niet na een periodiek kerkoverlegje op zondag, Elk dag is er één te veel.
Opeens doet elk ziekenhuis mee aan dit.
https://www.gelderlander.(...)beteugelen~a11d3738/
Dacht dat ze het zo enorm druk hebben in de ziekenhuizenquote:
Opeens doet elk ziekenhuis mee aan dit.
Wel gek dat ik in mijn omgeving nooit ook maar 1 iemand tegenkom die hier weer voorstander van is.quote:
63% van de mensen is voorstander van een landelijke lockdown.
https://www.gelderlander.(...)beteugelen~a11d3738/
Daar hebben we de uitslag van nietszeggende polls weer.quote:
63% van de mensen is voorstander van een landelijke lockdown.
https://www.gelderlander.(...)beteugelen~a11d3738/
63% van de Gelderlanders heeft schijt aan de economie.quote:
63% van de mensen is voorstander van een landelijke lockdown.
https://www.gelderlander.(...)beteugelen~a11d3738/
Natuurlijk wel, wat jij zegt werkt zo in de praktijk niet.quote:
[..]
Ik weet niet wat je probeert, maar al je zogenaamde tegenvoorbeelden zijn geen tegenvoorbeelden, dus doe of wat beter je best of laat dit onderwerp dat je boven de pet gaat rusten.
Daar kan wel wat loon vanaf jaquote:
[..]
Dacht dat ze het zo enorm druk hebben in de ziekenhuizen
37% heeft schijt aan de gezondheidszorg. Net zo'n dooddoener.quote:
[..]
63% van de Gelderlanders heeft schijt aan de economie.
Blijkbaar nog genoeg tijd om dansjes in te studeren, zal dus wel meevallen met de drukte.quote:
[..]
Dacht dat ze het zo enorm druk hebben in de ziekenhuizen
Dat weet je niet zeker.quote:
[..]
37% heeft schijt aan de gezondheidszorg. Net zo'n dooddoener.
Zeker is niet dat die lockdown helpt.
Zeker is wel dat die lockdown de economie naar de godscholera helpt.
Ok, stel je even voor dat Nederland geen corona maatregelen neemt, denk je dan serieus dat onze economie gewoon doordraait alsof er niets aan de hand is?quote:
[..]
Dat weet je niet zeker.
Zeker is niet dat die lockdown helpt.
Zeker is wel dat die lockdown de economie naar de godscholera helpt.
Het helpt zeker wel om het aantal besmettingen omlaag te brengen. Er zijn ook genoeg maatregelen die je kunt nemen zonder dat dingen op slot hoeven.quote:
[..]
Dat weet je niet zeker.
Zeker is niet dat die lockdown helpt.
Zeker is wel dat die lockdown de economie naar de godscholera helpt.
Tuurlijk niet. Maar er is een verschil tussen half open en dicht.quote:
[..]
Ok, stel je even voor dat Nederland geen corona maatregelen neemt, denk je dan serieus dat onze economie gewoon doordraait alsof er niets aan de hand is?
Het zal er waarschijnlijk aan liggen dat mensen zich niet houden aan de maatregelen of adviezen, net als in Nederland. En in Zweden. En in Frankrijk. En in Spanje. En in de VS.quote:
[..]
Wel gek dat de lijn zo stijl gaat, in UK zijn de maatregelen zoveel strenger dan hier.
Als we zo doorgaan gaat de economie ook naar de godscholera, maar dan gaat de volksgezondheid mee. Dus dan is de keuze niet meer zo moeilijk.quote:
[..]
Dat weet je niet zeker.
Zeker is niet dat die lockdown helpt.
Zeker is wel dat die lockdown de economie naar de godscholera helpt.
We zijn meer dan half open nu, we zijn vrijwel helemaal open geweest de afgelopen maanden. Intern, he? Maar onze economie is grotendeels afhankelijk van de landen om ons heen en in de wijdere wereld, we zijn een in/export land dat waarde toevoegt. Als onze export naar buurlanden stokt ligt onze ecnomie op zijn reet.quote:
[..]
Tuurlijk niet. Maar er is een verschil tussen half open en dicht.
Of bepaalde maatregelen helpen eigenlijk amper.quote:
[..]
Het zal er waarschijnlijk aan liggen dat mensen zich niet houden aan de maatregelen of adviezen, net als in Nederland. En in Zweden. En in Frankrijk. En in Spanje. En in de VS.
Kwam toch ook uit het onderzoek. Het draagvlak voor de verschillende maatregelen is best hoog, alleen vervolgens houdt niemand zichzelf eraan.quote:
[..]
Het zal er waarschijnlijk aan liggen dat mensen zich niet houden aan de maatregelen of adviezen, net als in Nederland. En in Zweden. En in Frankrijk. En in Spanje. En in de VS.
Iedereen vindt dat je thuis moeten blijven bij klachten (85+%). Maar 90% geeft vervolgens wel aan boodschappen te gaan doen bij klachten.
Kip en ei probleem, hoe weet je dat het niet werkt als mensen zich er niet aan houden. Maar we weten dat het wel werkt want eerder dit jaar hielpen dezelfde maatregelen wel.quote:
[..]
Of bepaalde maatregelen helpen eigenlijk amper.
Niet verassend, het is nooit de persoon die is verkeerd doet maar de "ander".quote:
[..]
Kwam toch ook uit het onderzoek. Het draagvlak voor de verschillende maatregelen is best hoog, alleen vervolgens houdt niemand zichzelf eraan.
Iedereen vindt dat je thuis moeten blijven bij klachten (85+%). Maar 90% geeft vervolgens wel aan boodschappen te gaan doen bij klachten.
Het totaalpakket hielp inderdaad ja.quote:
[..]
Kip en ei probleem, hoe weet je dat het niet werkt als mensen zich er niet aan houden. Maar we weten dat het wel werkt want eerder dit jaar hielpen dezelfde maatregelen wel.
Dan kunnen bepaalde maatregelen an sich nog steeds weinig tot niks toevoegen.
En je bevolking murw beukt en sociale infrastructuur sloopt.quote:
[..]
Dat weet je niet zeker.
Zeker is niet dat die lockdown helpt.
Zeker is wel dat die lockdown de economie naar de godscholera helpt.
Maar bovenal is de lockdown natuurlijk een passende straf, want we zijn niet braaf geweest.
Dat is al vastgesteld in de VS hoewel de kwalificatie dodelijker een verzinsel is van de Telegraaf. Onderzoekers in de VS hebben al een onderzoek daarover geplubiceerd.quote:
Volgens de Telergraaf muteert het coronavirus naar nog besmettelijkere variant en misschien wel dodelijker...
https://arstechnica.com/s(...)spread-more-readily/
Als je bedoelt dat we een mogelijke lockdown aan ons eigen gedrag te danken hebben: dat klopt. Aleen jammer dat het ervoor zorgt dat velen moeten lijden onder het wangedrag van een paar groepen.quote:
[..]
En je bevolking murw beukt en sociale infrastructuur sloopt.
Maar bovenal is de lockdown natuurlijk een passende straf, want we zijn niet braaf geweest.
Welke denk je dat weinig effect hebben?quote:
[..]
Het totaalpakket hielp inderdaad ja.
Dan kunnen bepaalde maatregelen an sich nog steeds weinig tot niks toevoegen.
Ik hoorde dat je er nu aambeien van krijgt.quote:
Volgens de Telergraaf muteert het coronavirus naar nog besmettelijkere variant en misschien wel dodelijker...
Ik had corona met een R van 20 wel willen zien hier (nouja eigenlijk niet maar goed), kijken of men dan nog zo hard schreeuwt dat het volledig aan het gedrag van de burger ligt.quote:
[..]
Of bepaalde maatregelen helpen eigenlijk amper.
Nee ik geef het virus de schuld. Dat is het idee van een virus, dat het rondgaat onder de mensen in een normale maatschappij, tenzij zij zich 24/7 hullen in astronautenpakken.quote:
[..]
Als je bedoelt dat we een mogelijke lockdown aan ons eigen gedrag te danken hebben: dat klopt. Aleen jammer dat het ervoor zorgt dat velen moeten lijden onder het wangedrag van een paar groepen.
En dat het nu oploopt dat is nog helemaal niet zeker of dat aan veranderend gedrag ligt. Lijkt mij een voorbarige en beetje arrogante conclusie.
Of airborne Ebola.quote:
[..]
Ik had corona met een R van 20 wel willen zien hier (nouja eigenlijk niet maar goed), kijken of men dan nog zo hard schreeuwt dat het volledig aan het gedrag van de burger ligt.
Waar ligt het volgens jou dan wel aan? Het drinkwater?quote:
[..]
Ik had corona met een R van 20 wel willen zien hier (nouja eigenlijk niet maar goed), kijken of men dan nog zo hard schreeuwt dat het volledig aan het gedrag van de burger ligt.
Bedoel je op landelijk niveau of al die fratsen die men op microniveau heeft bedacht?quote:
[..]
Welke denk je dat weinig effect hebben?
Dat heeft natuurlijk helemaal niets met straffen te maken..quote:
[..]
En je bevolking murw beukt en sociale infrastructuur sloopt.
Maar bovenal is de lockdown natuurlijk een passende straf, want we zijn niet braaf geweest.
Beide.quote:
[..]
Bedoel je op landelijk niveau of al die fratsen die men op microniveau heeft bedacht?
Hij probeert er achter te komen waar jij op doelt..quote:
[..]
Bedoel je op landelijk niveau of al die fratsen die men op microniveau heeft bedacht?
De mensen verspreiden het virus. Social distancing voorkomt een snelle verspreiding, dat is algemeen bekend.quote:
[..]
Nee ik geef het virus de schuld. Dat is het idee van een virus, dat het rondgaat onder de mensen in een normale maatschappij, tenzij zij zich 24/7 hullen in astronautenpakken.
En dat het nu oploopt dat is nog helemaal niet zeker of dat aan veranderend gedrag ligt. Lijkt mij een voorbarige en beetje arrogante conclusie.
Mij nietquote:
[..]
Nee ik geef het virus de schuld. Dat is het idee van een virus, dat het rondgaat onder de mensen in een normale maatschappij, tenzij zij zich 24/7 hullen in astronautenpakken.
En dat het nu oploopt dat is nog helemaal niet zeker of dat aan veranderend gedrag ligt. Lijkt mij een voorbarige en beetje arrogante conclusie.
Kun je ook normaal reageren? Vooruit, ik zal serieus reageren. Het zal een combi wezen. Het weer zal denk ik meespelen. En gedrag deels, maar zónder beschuldigende vinger, we zijn geen robots. En ik ben geen viroloog, en jij ook niet voor zover ik weet, dus laten we vooral niet te stellig zijn in waar de toename aan kan liggen.quote:
[..]
Waar ligt het volgens jou dan wel aan? Het drinkwater?
Looppaden.quote:
[..]
Welke denk je dat weinig effect hebben?
Was even een sneertje naar hen die het wel half zo brengen.quote:
[..]
Dat heeft natuurlijk helemaal niets met straffen te maken..
Op landelijk niveau is er naar mijn mening te veel dichtgegooid in maart (kappers bijvoorbeeld), waar het tijdelijk stopzetten van grootschaliger evenementen (vooral binnen) imo het meeste effect heeft gehad.quote:
Op lager niveau het poetsen van winkelmandjes, looproutes in winkelstraten en dat soort dingen.
Hoogtepunt (of dieptepunt)
de pizzeria die mijn pizza niet meer voorsneed vanwege 'hygiene'Waarom zou het weer (in belangrijke mate) meespelen? Ik zie daar geen bewijs voor vooralsnog.quote:
[..]
Kun je ook normaal reageren? Vooruit, ik zal serieus reageren. Het zal een combi wezen. Het weer zal denk ik meespelen. En gedrag deels, maar zónder beschuldigende vinger, we zijn geen robots. En ik ben geen viroloog, en jij ook niet voor zover ik weet, dus laten we vooral niet te stellig zijn in waar de toename aan kan liggen.
Laat en zo onopvallend mogelijk. Blijkbaar zien de media het als hun rol om zo alarmerend mogelijk te zijn terwijl er ook al tijden verhalen rondgaan over doden die zomaar als coronadoden worden geregistreerd. PCR-test positieven worden ineens besmetten en zelfs patienten genoemd.quote:
https://www.ggdijsselland(...)ovid-19-overledenen/
Gelukkig hier een uitleg, wanneer zal de media dit aanpassen?
Met de beste bedoelingen of niet, ik hou er niet van om in de maling genomen te worden en zo raak je mij op een gegeven moment ook kwijt.
Ook dat valt in de categorie angstzaaien. De toon van Telegraaf is alweer een tijdje paniekzaaierig.quote:
Volgens de Telergraaf muteert het coronavirus naar nog besmettelijkere variant en misschien wel dodelijker...
Het weer. Dus het regent covid? Ja, sorry, je vraagt mij om normaal te reageren terwijl jij gewoon doodleuk loopt te vertellen dat het het mischien aan het weer ligt.quote:
[..]
Kun je ook normaal reageren? Vooruit, ik zal serieus reageren. Het zal een combi wezen. Het weer zal denk ik meespelen. En gedrag deels, maar zónder beschuldigende vinger, we zijn geen robots. En ik ben geen viroloog, en jij ook niet voor zover ik weet, dus laten we vooral niet te stellig zijn in waar de toename aan kan liggen.
Nee, het ligt niet aan het weer. Covid verspreidde zich als een malle in warme en koude klimaten, het verspreidde zich via mensen. Punt.
Er is een kleine mogelijkheid dat het zich ook via objecten verplaatst, dat is gemeld maar tot nu toe niet bewezen maar dan nog komt de besmetting op dat objecten van mensen.
Er zal vast een verband zijn dat het overal ter wereld in de maanden juni/juli/aug het virus dood was.quote:
[..]
Het weer. Dus het regent covid? Ja, sorry, je vraagt mij om normaal te reageren terwijl jij gewoon doodleuk loopt te vertellen dat het het mischien aan het weer ligt.
Nee, het ligt niet aan het weer. Covid verspreidde zich als een malle in warme en koude klimaten, het verspreidde zich via mensen. Punt.
Er is een kleine mogelijkheid dat het zich ook via objecten verplaatst, dat is gemeld maar tot nu toe niet bewezen maar dan nog komt de besmetting op dat objecten van mensen.
Onzin. Het is breed gebracht nadat de verklaring bekend was.quote:
[..]
Laat en zo onopvallend mogelijk. Blijkbaar zien de media het als hun rol om zo alarmerend mogelijk te zijn terwijl er ook al tijden verhalen rondgaan over doden die zomaar als coronadoden worden geregistreerd. PCR-test positieven worden ineens besmetten en zelfs patienten genoemd.
Met de beste bedoelingen of niet, ik hou er niet van om in de maling genomen te worden en zo raak je mij op een gegeven moment ook kwijt.
In een deel van de wereld is het dan zomer, en in een deel vd wereld is het dan winter. Besef je dat? Niet lullig bedoeld.quote:
[..]
Er zal vast een verband zijn dat het overal ter wereld in de maanden juni/juli/aug het virus dood was.
Het zorgt ervoor dat men meer tijd binnen doorbrengt, zonder met opzet lak te hebben aan maatregelen. En ja dat kunnen we weer schuiven op 'gedrag'. Maarja sorry hoor, je kan niet álles sturen.quote:
[..]
Waarom zou het weer (in belangrijke mate) meespelen? Ik zie daar geen bewijs voor vooralsnog.
Maar dat is gewoon niet waar. Het is zelfs complete onzin, de VS noteerde meer dan 50K per dag nieuwe gevallen midden in de zomer. Brazilie ditto.quote:
[..]
Er zal vast een verband zijn dat het overal ter wereld in de maanden juni/juli/aug het virus dood was.
In Arizona met 40C en 10% luchvochtigheid waren de corona gevallen het hoogst. In Florida ook midden in de zomer, nu is het prijs in Mid West staten, het virus trekt zich geen ruk aan van warm of koud, droog of nat.
Inderdaad zeg.. wat een uitspraken weerquote:
[..]
Maar dat is gewoon niet waar. Het is zelfs complete onzin, de VS noteerde meer dan 50K per dag nieuwe gevallen midden in de zomer. Brazilie ditto.
DAT is een ander verhaal. Maar het blijft een probleem van mensen die het virus verspreidden. Het gedrag van mensen is het probleem en ja, weer kan daar een rol in spelen maar is geen oorzaak van de verspreiding.quote:
[..]
Het zorgt ervoor dat men meer tijd doorbrengt, zonder met opzet lak te hebben aan maatregelen. En ja dat kunnen we weer schuiven op 'gedrag'. Maarja sorry hoor, je kan niet álles sturen.
Dat zegt vooral veel over jouw omgeving haha.quote:
[..]
Wel gek dat ik in mijn omgeving nooit ook maar 1 iemand tegenkom die hier weer voorstander van is.
Maar dat klopt niet he? Want het trof en treft de hele wereld tegelijk he?. Of het nou zomer/herfst of winter/lente was. En of ongeacht het klimaat in die landen.quote:
[..]
Het zorgt ervoor dat men meer tijd doorbrengt, zonder met opzet lak te hebben aan maatregelen. En ja dat kunnen we weer schuiven op 'gedrag'. Maarja sorry hoor, je kan niet álles sturen.
Volkskrant kopt nog steeds met 38 doden bovenaan de voorpagina.quote:
[..]
Onzin. Het is breed gebracht nadat de verklaring bekend was.
Nee maar ik doel erop dat er niet per se opzet in het spel is, of mensen die bewust lak hebben aan maatregelen. Dit is gewoon een lastig(er)e tijd van het jaar. Niet alles is maakbaar zoals in de zomer.quote:
[..]
DAT is een ander verhaal. Maar het blijft een probleem van mensen die het virus verspreidden. Het gedrag van mensen is het probleem en ja, weer kan daar een rol in spelen maar is geen oorzaak van de verspreiding.
Volkskrant:quote:
[..]
Volkskrant kopt nog steeds met 38 doden bovenaan de voorpagina.
quote:
Really? https://www.volkskrant.nl(...)van-eerder~bfe76ddb/quote:
[..]
Volkskrant kopt nog steeds met 38 doden bovenaan de voorpagina.
Maar dat klopt dus niet.quote:
[..]
Nee maar ik doel erop dat er niet per se opzet in het spel is, of mensen die bewust lak hebben aan maatregelen. Dit is gewoon een lastig(er)e tijd van het jaar. Niet alles is maakbaar zoals in de zomer.
Natuurlijk. Maar als je je nou even op één plek focust, bijv NL, dan is het toch volstrekt logisch dat als het kouder wordt dat dat besmettingen in de hand helpt omdat men meer tijd binnen doorbrengt? Ik vergelijk niet verschillende landen. Ik vergelijk NL in de zomer met NL in de herfst.quote:
[..]
Maar dat klopt niet he? Want het trof en treft de hele wereld tegelijk he?. Of het nou zomer/herfst of winter/lente was. En of ongeacht het klimaat in die landen.
Bullshit. NOS heeft het bijvoorbeeld meer dan 2 uur geleden al gecorrigeerd. En niet alleen gecorrigeerd in het artikel, maar er zelfs een los artikel er aan geweid, op de frontpage. Ga toch weg met je complet denken,quote:
Laat en zo onopvallend mogelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2020 19:21:06 ]
Ik beweer ook niet dat het opzet is. Ik betwijfel zelfs of er ook maar iemand is die het met opzet verspreid (zal best een gek zijn ergens die dat wel doet), maar het komt van mensen en nee, alles is niet maakbaar en alles tegenhouden zal niet mogelijk zijn maar we kunnen er niet omheen dat wij, alle mensen dus, het verspreiden.quote:
[..]
Nee maar ik doel erop dat er niet per se opzet in het spel is, of mensen die bewust lak hebben aan maatregelen. Dit is gewoon een lastig(er)e tijd van het jaar. Niet alles is maakbaar zoals in de zomer.
Dat klopt idd niet. De PCR test kan zien of je het virus bij je draagt, maar kan niet zeggen of je ook besmettelijk bent. Ook kan het niet zeggen of je er daadwerkelijk ziek van wordt.quote:
[..]
PCR-test positieven worden ineens besmetten en zelfs patienten genoemd.
Waarom zou ik op 1 arbitraire plek focussen als het op de hele wereld voorkomt ongeacht het seizoen?quote:
[..]
Natuurlijk. Maar als je je nou even op één plek focust, bijv NL, dan is het toch volstrekt logisch dat als het kouder wordt dat dat besmettingen in de hand helpt omdat men meer tijd binnen doorbrengt? Ik vergelijk niet verschillende landen. Ik vergelijk NL in de zomer met NL in de herfst.
Het wordt al een stuk maakbaarder als je de bestaande regels zou gaan handhaven. En een aantal probleemsituaties gewoon af zou schaffen.quote:
[..]
Nee maar ik doel erop dat er niet per se opzet in het spel is, of mensen die bewust lak hebben aan maatregelen. Dit is gewoon een lastig(er)e tijd van het jaar. Niet alles is maakbaar zoals in de zomer.
5 minuten geleden nog wel, ik heb toch echt even op de link 'voorpagina geklikt', terwijl het al om half 2 gemeld is.quote:
[..]
Really? https://www.volkskrant.nl(...)van-eerder~bfe76ddb/
Sorry jij snapt het of mij niet, ofzo.quote:
[..]
Waarom zou ik op 1 arbitraite plek focussen als het op de hele wereld voorkomt ongeacht het seizoen?
Ik beweer níét dat het afhankelijk van het seizoen wel of niet voor kan komen.
Ik beweer slechts dat voor een bepaalde plek geldt dat als het weer ervoor zorgt dat wij ons van de buiten lucht naar binnen begeven in evt kleine, bedompte ruimtes, dat dat nou niet echt voordelig uitpakt voor het tegengaan van verspreiding, en waarschijnlijk daar een negatief effect op heeft. Is dat zo ontzettend onlogisch?
Een beetje erkenning dat deze tijd van het jaar nou ook niet echt meehelpt en wellicht nog meer van ons vraagt is ook wel op z'n plek.quote:
[..]
Het wordt al een stuk maakbaarder als je de bestaande regels zou gaan handhaven. En een aantal probleemsituaties gewoon af zou schaffen.
Ik geloof niet dat iemand dat ontkent. Het probleem is wereldwijd dat Covid zich niet laat tegenhouden door omstandigheden. Koud, warm, nat, droog, het blijft zich verspreiden.quote:
[..]
Een beetje erkenning dat deze tijd van het jaar nou ook niet echt meehelpt en wellicht nog meer van ons vraagt is ook wel op z'n plek.
Wel gek dat we op deze manier doorgaan, overal ter wereld werken de maatregelen gewoon niet. Wij lachen om mondkapjes, en de rest weer om ons bron- en contactonderzoek. En de anderen weer om de aanpak die India hanteert, slaan van mensen die zich om niet noodzakelijke redenen buiten bevinden. Maar de rode draad is dat het nergens werkt.quote:
[..]
Het zal er waarschijnlijk aan liggen dat mensen zich niet houden aan de maatregelen of adviezen, net als in Nederland. En in Zweden. En in Frankrijk. En in Spanje. En in de VS.
Ten eerste moet je al niet beginnen met dit soort desinformatie verspreiden. Als een of andere internetgebruiker het kan uitzoeken dan kunnen media dat ook. Maar als je er dan naast blijkt te zitten moet je dat zo snel mogelijk corrigeren en hangende het nader onderzoek het artikel en de kop weghalen..quote:
[..]
Bullshit. NOS heeft het bijvoorbeeld meer dan 2 uur geleden al gecorrigeerd. En niet alleen gecorrigeerd in het artikel, maar er zelfs een los artikel er aan geweid, op de frontpage. Ga toch weg met je complet denken,
Ja, want het heeft alles te maken met wat voor rol de Volkskrant voor zichzelf in de coronacrisis ziet.quote:
Is het echt zo belangrijk wanneer de Volkskrant z'n berichtgeving heeft aangepast
Dat doet het wel, dat hebben we in maart gezien. Maar te veel mensen kiezen ervoor om zich onverantwoordelijk te gedragen, omdat ze denken dat het virus hun niet kan raken. Nou klopt dat sowieso al niet, maar het laat ook maar weer eens zien dat solidariteit een vies woord geworden is.quote:
[..]
Wel gek dat we op deze manier doorgaan, overal ter wereld werken de maatregelen gewoon niet. Wij lachen om mondkapjes, en de rest weer om ons bron- en contactonderzoek. En de anderen weer om de aanpak die India hanteert, slaan van mensen die zich om niet noodzakelijke redenen buiten bevinden. Maar de rode draad is dat het nergens werkt.
Daarom vind ik dat er meer acceptatie mag wezen voor de huidige oplopende cijfers. Niet dat we ons erbij neerleggen. Maar ook niet continu dat gewijs met die vinger, zoekend naar een schuldige.quote:
[..]
Ik geloof niet dat iemand dat ontkent. Het probleem is wereldwijd dat Covid zich niet laat tegenhouden door omstandigheden. Koud, warm, nat, droog, het blijft zich verspreiden.
In maart werkte het omdat alles gesloten was, er waren nauwelijks nog verplaatsingen.quote:
[..]
Dat doet het wel, dat hebben we in maart gezien. Maar te veel mensen kiezen ervoor om zich onverantwoordelijk te gedragen, omdat ze denken dat het virus hun niet kan raken. Nou klopt dat sowieso al niet, maar het laat ook maar weer eens zien dat solidariteit een vies woord geworden is.
Nee, dat is het niet.quote:
[..]
Sorry jij snapt het of mij niet, ofzo.
Ik beweer níét dat het afhankelijk van het seizoen wel of niet voor kan komen.
Ik beweer slechts dat voor een bepaalde plek geldt dat als het weer ervoor zorgt dat wij ons van de buiten lucht naar binnen begeven in evt kleine, bedompte ruimtes, dat dat nou niet echt voordelig uitpakt voor het tegengaan van verspreiding, en waarschijnlijk daar een negatief effect op heeft. Is dat zo ontzettend onlogisch?
Denk dat we, naast de regels mbt met hoeveel personen je je in de ruimte mag begeven, ook ons gezonde verstand moeten gebruiken. Dat virus houdt geen rekening met die regels. Je mag dan bijv. wel 6 mensen thuis ontvangen, maar als je merkt dat ze onderling de afstand niet in acht nemen, dan zou ik gewoon weggaan.
Dat er sprake is van incompetentie bestrijd ik niet, maar jij brengt het alsof er sprake is van opzettelijk hogere dodenaantallen voorschotelen. Dat is gewoon een rare complottheorie.quote:
[..]
Ten eerste moet je al niet beginnen met dit soort desinformatie verspreiden. Als een of andere internetgebruiker het kan uitzoeken dan kunnen media dat ook.
Exact. Dat het niet werkt is dus onzin.quote:
[..]
In maart werkte het omdat alles gesloten was, er waren nauwelijks nog verplaatsingen.
Maar we kunnen toch niet voor altijd thuisblijven?quote:
[..]
Exact. Dat het niet werkt is dus onzin.
Wie heeft het over 'voor altijd'?quote:
[..]
Maar we kunnen toch niet voor altijd thuisblijven?
Maar de schuldige is volkomen duidelijk. Wij. (wij als in alle mensen).quote:
[..]
Daarom vind ik dat er meer acceptatie mag wezen voor de huidige oplopende cijfers. Niet dat we ons erbij neerleggen. Maar ook niet continu dat gewijs met die vinger, zoekend naar een schuldige.
Dat impliceert niet dat er straf moet komen of dat we veroordeeld moeten worden, het is gewoon een feit.
Jaartje of 1-2, totdat iedereen gevaccineeerd is. Valt mee toch, 0 gevolgen.quote:
[..]
Wie heeft het over 'voor altijd'?
Idem voor vervoer naar de kroeg, feestjes, verjaardagen. Dat gaat misschien nu op de fiets maar straks sneller met een taxi. Hoewel ik niet weet wat daar de regels voor zijn (mondkapjes?)
Idem voor dingen als bushokjes. In de zomer is 1,5m goed te doen tijdens het wachten. Maar in de herfst zoals nu... Wie kent het niet, met 10 man in zo'n klein hokje bij elkaar. Het is buiten maar dan nog...afstand bewaren is dan ook lastiger. Gewoon wat praktische zaken van het weer die niet het virus zelf raken maar wel andere randzaken.
We leven nu al meer dan een half jaar in een dystopische samenleving.quote:
[..]
Wie heeft het over 'voor altijd'?
Overdrijven is ook een vakquote:
[..]
We leven nu al meer dan een half jaar in een dystopische samenleving.
https://www.dagelijksesta(...)len-een-lijn-volgen/quote:
[..]
Dat er sprake is van incompetentie bestrijd ik niet, maar jij brengt het alsof er sprake is van opzettelijk hogere dodenaantallen voorschotelen. Dat is gewoon een rare complottheorie.
Tel daarbij op dat de meeste media tegenwoordig eerst kant kiezen en pas van daaruit hun lezers/kijkers 'informeren'. Dan vallen de foutjes doorgaans naar dezelfde kant uit.
Prima. Maar ga jij maar door met krampachtig doen.quote:
quote:
[..]
We leven nu al meer dan een half jaar in een dystopische samenleving.
Jij verwacht een “Famke Louisetje” van een gerenomeerd dagblad?quote:
[..]
https://www.dagelijksesta(...)len-een-lijn-volgen/
Tel daarbij op dat de meeste media tegenwoordig eerst kant kiezen en pas van daaruit hun lezers/kijkers 'informeren'. Dan vallen de foutjes doorgaans naar dezelfde kant uit.
Maar goed, BNW is een paar deuren verderop.Ik denk dat er scenario's bij dit virus of andere virussen mogelijk zijn waarbij je de R niet onder de 1 krijgt, hoe zwaar je ook gaat optreden of weet ik veel wat.quote:
[..]
Maar de schuldige is volkomen duidelijk. Wij. (wij als in alle mensen).
Dat impliceert niet dat er straf moet komen of dat we veroordeeld moeten worden, het is gewoon een feit.
Er wordt continu gesuggereerd dat we wel kúnnen, maar niet willen, maar ik denk niet dat we altijd kunnen.
Ik dacht eerst dat dit sarcastisch was en wilde je een like geven. Maar toen zag ik je pohi en vrees dat je serieus bent.quote:
[..]
We leven nu al meer dan een half jaar in een dystopische samenleving.
- ietwat civieler mag wel -
Ik kan nog bijna alles doen wat ik voorheen ook deed, dat bepaalde massabijeenkomsten nu eventjes niet kunnen betekent natuurlijk nog niet dat we in een dystopische samenleving leven.
Damn, helemaal loco. [ Bericht 9% gewijzigd door Tijger_m op 26-09-2020 19:53:48 ]
Volstrekte nonsens. Er zijn hier amper maatregelen geweest vergeleken met de rest vd wereld, en in het bijzonder de rest van Europa. En die beperkte maatregelen zijn sinds juni fors versoepeld.quote:
[..]
We leven nu al meer dan een half jaar in een dystopische samenleving.
Dus we nemen aan dat deze virus nu in Nederland onder ons is?quote:
[..]
Dat is al vastgesteld in de VS hoewel de kwalificatie dodelijker een verzinsel is van de Telegraaf. Onderzoekers in de VS hebben al een onderzoek daarover geplubiceerd.
https://arstechnica.com/s(...)spread-more-readily/
Oh, ik stelde mij dat altijd voor als een variant op Fallout 4, de hond heb ik al.quote:
[..]
We leven nu al meer dan een half jaar in een dystopische samenleving.
Toch wel teleurstellend eigenlijk, zo'n dystopie ziet er verdacht veel uit als mijn normale leven en bottlecaps zijn niks waard
Covid-19? Lijkt me wel he?quote:
[..]
Dus we nemen aan dat deze virus nu in Nederland onder ons is?
Voor jouw wel. Als je bedrijf naar de knoppen ziet gaan, je baan verliest en 0 perspectief krijgt over hoe het in de toekomst gaat is het behoorlijk dystopisch.quote:
[..]
Ik dacht eerst dat dit sarcastisch was en wilde je een like geven. Maar toen zag ik je pohi en vrees dat je serieus bent.
De tering man.
Ik kan nog bijna alles doen wat ik voorheen ook deed, dat bepaalde massabijeenkomsten nu eventjes niet kunnen betekent natuurlijk nog niet dat we in een dystopische samenleving leven.
Er is 0 visie, behalve de hoop op een vaccin dat misschien nog een jaar of meer duurt om te ontwikkelen, als je geluk hebt.
Nee, dat is een te grote aanname. Wel mogelijk omdat de grootste strain in de VS van origine Europees is. Maar dit onderzoek omvat alleen de VS en in de VS zijn er natuurlijk veel meer infecties dan in Europa dus het kan best zo zijn dat de mutatie beperkt is tot de VS.quote:
[..]
Dus we nemen aan dat deze virus nu in Nederland onder ons is?
Ja dat klopt, maar hij is al gemuteerd naar een besmettelijkere variant!quote:
[..]
Covid-19? Lijkt me wel he?
Nee, de mutatie van Covid waar in dat onderzoek van gesproken word.quote:
[..]
Covid-19? Lijkt me wel he?
Dan is het vervelend, maar nog niet dystopisch natuurlijk.quote:
[..]
De maakbare samenleving, zo moeilij om toe te zien dat het virus er 0 boodschap aan heeft. De besmettingen lopen door want de meeste mensen hebben nauwelijks of zwakke klachten
[..]
Voor jouw wel. Als je bedrijf naar de knoppen ziet gaan, je baan verliest en 0 perspectief krijgt over hoe het in de toekomst gaat is het behoorlijk dystopisch.
.
Solidariteit 1 kant op bedoel je. Beetje bejaarden en zwakkeren beschermen.quote:
[..]
Dat doet het wel, dat hebben we in maart gezien. Maar te veel mensen kiezen ervoor om zich onverantwoordelijk te gedragen, omdat ze denken dat het virus hun niet kan raken. Nou klopt dat sowieso al niet, maar het laat ook maar weer eens zien dat solidariteit een vies woord geworden is.
Dat is ook wat mij constant frappeert en doet bedenken.quote:
[..]
Wel gek dat de lijn zo stijl gaat, in UK zijn de maatregelen zoveel strenger dan hier.
Een beetje of het virus de normale loop (her)neemt en maatregelen nauwelijks tot geen invloed lijkt te hebben.
Ik begrijp natuurlijk de enorme behoefte aan buitelende verklaringen, schuldgeven en vooral sancties poneren als oplossende maatregelen. Daarmee gebeurt er wat, leidt dat af en bevredigt dat het onmachtige gevoel.
Allemaal iets met psychologie en (wegkijk)gedrag.
Ik zal vast neergesabeld worden met..... "wat moet je dan ?" want "we" zijn toch zo goed bezig.
Kheb nieuws: 't werkt niet
. Er zal ook een andere weg moeten worden gevolgd.Het interessante is dat daar (en eerder) weer een goed antwoord is op te geven maar dat niet past in de maakbare denkkaders.
Niets mis mee zo op het eerste oog.quote:
[..]
Solidariteit 1 kant op bedoel je. Beetje bejaarden en zwakkeren beschermen.
Dit dus. De sociale bewegingen zijn in de winter veel en veel geconcentreerder. Niemand op vakantie, buiten ziteen kan niet etc.quote:
Het weer heeft denk ik geen invloed op het virus zelf. Wel op mensen en de maatregelen. Nu met het mooie weer kon je het terras buiten gebruiken en soms nog verder uitbreiden iom de gemeente. Straks in de stromende regen wil iedereen binnen zitten.
Idem voor vervoer naar de kroeg, feestjes, verjaardagen. Dat gaat misschien nu op de fiets maar straks sneller met een taxi. Hoewel ik niet weet wat daar de regels voor zijn (mondkapjes?)
Idem voor dingen als bushokjes. In de zomer is 1,5m goed te doen tijdens het wachten. Maar in de herfst zoals nu... Wie kent het niet, met 10 man in zo'n klein hokje bij elkaar. Het is buiten maar dan nog...afstand bewaren is dan ook lastiger. Gewoon wat praktische zaken van het weer die niet het virus zelf raken maar wel andere randzaken.
Wat is jouw definitie van zwakkeren?quote:
[..]
Solidariteit 1 kant op bedoel je. Beetje bejaarden en zwakkeren beschermen.
Wel dystopische trekjes.quote:
[..]
Dan is het vervelend, maar nog niet dystopisch natuurlijk.
Als ik in de AH loop en er een propaganda-achtige stem omroept om de 1,5meter in acht te nemen, dan gaan m'n nekharen recht overeind staan. Of dat men overal dat plexiglas neerhangt. Of die doodse blikken (oke die waren er al), verborgen achter mondkapjes, die je vanuit stadsbussen aanstaren.
Gelukkig doen de mensen zelf nuchter. Het zijn meer de instanties en zogenaamd 'hippe' bedrijven die zich er soms tegoed aan doen.
quote:
[..]
Ja dat klopt, maar hij is al gemuteerd naar een besmettelijkere variant!
Ah, ok. Thanks!quote:
[..]
Nee, de mutatie van Covid waar in dat onderzoek van gesproken word.
Het uber-kapitalistische land GB legt weer zoveel echte lockdowns op.quote:
[..]
Voor jouw wel. Als je bedrijf naar de knoppen ziet gaan, je baan verliest en 0 perspectief krijgt over hoe het in de toekomst gaat is het behoorlijk dystopisch.
Er is 0 visie, behalve de hoop op een vaccin dat misschien nog een jaar of meer duurt om te ontwikkelen, als je geluk hebt.
Dat doen ze toch nog niet om bedrijven om zeep te helpen?
Neu, maar moe van dat gejank: voetbalsupporters worden bijna afgemaakt om een feestje. Politie gaat videos bekijken om achteraf te bekeuren. 5000 gutmenschen op de Dam komen er mee weg, want goed doel...quote:
[..]
Niets mis mee zo op het eerste oog.
Laat mensen gewoon wat meer zelf bepalen wat goed voor ze is. Bejaarden en vetkleppen zie je ws. niet op een voetbalfeest.
En nee, niet iedereen gaat daarna automatisch bij z'n oma op bezoek
Van een land dat in staat is om voor een Brexit te kiezen gaat mij niets meer verbazen.quote:
[..]
Het uber-kapitalistische land GB legt weer zoveel echte lockdowns op.
Dat doen ze toch nog niet om bedrijven om zeep te helpen?
Buitengewoon denigrerend. En onwaar.quote:
[..]
Neu, maar moe van dat gejank: voetbalsupporters worden bijna afgemaakt om een feestje. Politie gaat videos bekijken om achteraf te bekeuren. 5000 gutmenschen op de Dam komen er mee weg, want goed doel...
Laat mensen gewoon wat meer zelf bepalen wat goed voor ze is. Bejaarden en vetkleppen zie je ws. niet op een voetbalfeest.
En nee, niet iedereen gaat daarna automatisch bij z'n oma op bezoek
Welk land doet dat?
Is er een lichtend voorbeeld in de wereld?
Geen idee, iedereen die zichzeelf een risicogroeppersoon vindt.quote:
[..]
Wat is jouw definitie van zwakkeren?
Ouderwets gezellig avondje dus
Als ik hier kijk: https://data.rivm.nl/covid-19/
Dan kan je uit COVID-19_aantallen_gemeente_per_dag.csv het getal van 38 nieuw gemelde overlijdens halen. Hoe kom je er vervolgens achter wanneer deze mensen dan daadwerkelijk overleden zijn? Dat moet dan in COVID-19_casus_landelijk.csv zitten? Maar hoe haal ik dat eruit?
Beetje aangezetquote:
[..]
Buitengewoon denigrerend. En onwaar.
Maar we kunnen toch moeilijk nog een jaar de hele bende stilleggen terwijl je eigenlijk alleen 70+ ers aan het redden bent. Laat die groep dan ff lekker afstand houden maar organiseer voor de rest weer activiteiten.
Waarom kan je niet naar een concert van MC Rapper Sjaak, waar normaal geen bejaarde komt. Waarom geen festival waar 95% van de bezoekers onder de 50 is.
Solidair, ja super Solidair. Iedereen binnen of niemand binnen
Ja en dan graag nog kappen in winkels, horeca en gebouwen. Lockdowns hier en daar, reisverboden, boetes van 10k in Engeland.quote:
[..]
Wel dystopische trekjes.
Als ik in de AH loop en er een propaganda-achtige stem omroept om de 1,5meter in acht te nemen, dan gaan m'n nekharen recht overeind staan. Of dat men overal dat plexiglas neerhangt. Of die doodse blikken (oke die waren er al), verborgen achter mondkapjes, die je vanuit stadsbussen aanstaren.
Gelukkig doen de mensen zelf nuchter. Het zijn meer de instanties en zogenaamd 'hippe' bedrijven die zich er soms tegoed aan doen.
Temperatuurcontroles en app registraties als je een winkel ingaat staat daarna op de planning. Niks dystopisch, is alles heel normaal.
Elk ander mens is de hoogste bedreiging. Maar je hebt gelijk dat de mensen achter hun kap blijven lachen (tot nu toe).
Op zich best sterk, toch?
Tja, daar zouden ze voor kunnen kiezen maar dat realtime ter beschikking stellen van de data lijkt me juist een voortvloeisel van de roep vanuit de samenleving naar een transparante overheid. Maar dat mes snijdt aan twee kanten. Ik zou er zelf geen moeite mee hebben als ze ervoor kiezen om de gegevens pas later ter beschikking te stellen met duiding erbij, maar ik gok dat anderen dan weer gaan klagen.quote:
[..]
Dat kan het RIVM natuurlijk juist zelf kanaliseren door niet alleen de rauwe data beschikbaar te stellen en maar af te wachten welke interpretaties daaraan gegeven worden. Dat hoeft allemaal niet met een diepte-analyse, maar een stukje duiding geven kan geen kwaad en kost ook niet de wereld aan moeite. Als Amsterdam-Amstelland of Haaglanden zo'n trucje uithaalt, dan kan je de pushberichten al verwachten.
De VS? 200.000 doden, op weg naar meer dan 300,000 voor het eind van het jaar, hoogste aantal COVID besmettingen ter wereld (India is op weg ze in te halen) en zelfs daar neemt men, soms, maatregelen.quote:
Voor de hele discussie over de kwetsbaren beschermen en de rest zijn gang laten gaan, want economie..
Welk land doet dat?
Is er een lichtend voorbeeld in de wereld?
Ok, maar dat zijn wel heel erg veel Nederlanders, volgens mij.quote:
[..]
Geen idee, iedereen die zichzeelf een risicogroeppersoon vindt.
En de rest van de wereld.quote:
[..]
Het zal er waarschijnlijk aan liggen dat mensen zich niet houden aan de maatregelen of adviezen, net als in Nederland. En in Zweden. En in Frankrijk. En in Spanje. En in de VS.
//--//
Behalve dan in wat totalitaire controle naties zoals fantastisch Rusland, het afgesloten China en godsgeprezen Korea (waar mensen elkaar intimideren en andersdenkenden stalken bron:ny-times).
Voor wie het interesseert, de cijfers voor de Azië regio hier in meer (achtergrond) detail: https://www.aseanbriefing(...)-updates-by-country/
Samengevat is het ook daar een puinhoop en verschilt hooguit qua momentum, wat eerder, later of gelijk met hier.
Volgens mij moet je kijken in COVID-19_casus_landelijk.csv. Kolom 9 is "week of death" en daar staat de week van overlijden in het format yyyymm.quote:
Hoe zit het nou met die data en het toevoegen van oude cases?
Als ik hier kijk: https://data.rivm.nl/covid-19/
Dan kan je uit COVID-19_aantallen_gemeente_per_dag.csv het getal van 38 nieuw gemelde overlijdens halen. Hoe kom je er vervolgens achter wanneer deze mensen dan daadwerkelijk overleden zijn? Dat moet dan in COVID-19_casus_landelijk.csv zitten? Maar hoe haal ik dat eruit?
Bijvoorbeeld:
| 1 2 3 4 5 | Date_file;Date_statistics;Date_statistics_type;Agegroup;Sex;Province;Hospital_admission;Deceased;Week_of_death;Municipal_health_service 2020-09-26 10:00:00;2020-01-01;DOO;40-49;Female;Noord-Holland;No;No;;GGD Amsterdam 2020-09-26 10:00:00;2020-01-20;DOO;50-59;Female;Gelderland;No;No;;GGD Gelderland-Zuid 2020-09-26 10:00:00;2020-01-29;DOO;80-89;Male;Overijssel;No;No;;GGD Regio Twente 2020-09-26 10:00:00;2020-01-31;DOO;80-89;Male;Noord-Brabant;Yes;Yes;202015;GGD Brabant Zuid-Oost |
De laatste regel is een man die in week 15 is overleden
Op dinsdag publiceert de RIVM aanvullende data, dacht ik, waaruit dat te achterhalen is.quote:
Hoe zit het nou met die data en het toevoegen van oude cases?
Als ik hier kijk: https://data.rivm.nl/covid-19/
Dan kan je uit COVID-19_aantallen_gemeente_per_dag.csv het getal van 38 nieuw gemelde overlijdens halen. Hoe kom je er vervolgens achter wanneer deze mensen dan daadwerkelijk overleden zijn? Dat moet dan in COVID-19_casus_landelijk.csv zitten? Maar hoe haal ik dat eruit?
Nope.quote:
Ik vind dat je je aanstelt. Mensen proberen zich aan de regels te houden, zodat dit zo goed mogelijk verloopt, en verdere maatregelen niet nodig zijn. Ik snap niet wat daar dystopisch aan zou moeten zijn.quote:
[..]
Wel dystopische trekjes.
Als ik in de AH loop en er een propaganda-achtige stem omroept om de 1,5meter in acht te nemen, dan gaan m'n nekharen recht overeind staan. Of dat men overal dat plexiglas neerhangt. Of die doodse blikken (oke die waren er al), verborgen achter mondkapjes, die je vanuit stadsbussen aanstaren.
Gelukkig doen de mensen zelf nuchter. Het zijn meer de instanties en zogenaamd 'hippe' bedrijven die zich er soms tegoed aan doen.
Waarom niet? hij haalt toch terechte punten aan?quote:
Hebben ze al groeps-immuniteit?quote:
[..]
De VS? 200.000 doden, op weg naar meer dan 300,000 voor het eind van het jaar, hoogste aantal COVID besmettingen ter wereld (India is op weg ze in te halen) en zelfs daar neemt men, soms, maatregelen.
Ik denk steeds aan hun reactie op 9-11. En dan deze hoeveelheid doden. Deze pandemie is echt ongekend.
10%, volgens de laatste data, heeft COVID afweerlichamen in de VS. Dus ze komen nog, oh, 50% ofwel 175 miljoen mensen die het virus hebben gehad, tekort.quote:
[..]
Hebben ze al groeps-immuniteit?
Ik denk steeds aan hun reactie op 9-11. En dan deze hoeveelheid doden. Deze pandemie is echt ongekend.
Dat is uitgaande van het meest optimistische scenario voor groepsimmuniteit, de banding daarvoor loopt tussen de 60 en 75%