abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195267261


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiŽle groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden


Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiŽnten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte!
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_195267279
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:18 schreef miss_sly het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 2718
Totaal: 108631 (+2713 ivm 5 corr.)

Opgenomen: 30
Totaal: 12589 (+29 ivm -1 corr.)

Opgenomen op IC*: 11
Huidig: 128
Totaal: 3227
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Overleden: 38
Totaal: 6366
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_195267281
Verpleeghuizen aub zo snel mogelijk afsluiten met max 1 vast bezoeker per bewoner.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195267283
-nee-

[ Bericht 93% gewijzigd door capricia op 26-09-2020 14:40:52 ]
pi_195267296
Ik vermoed echt dat corona weer in tientallen verpleeghuizen is gekomen de laatste weken.
Humor, serieus en vrolijk!
  zaterdag 26 september 2020 @ 14:41:14 #6
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195267302
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 10:57 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee. De 'Fok-user' overschat zichzelf en onderschat de experts meer.
Hmmm.... de Fokuser is doorgaans een betere expert waar het gaat om de eigen situatie.

Waar het mis gaat wanneer feiten worden gezien als mening en/of (selectief) worden toegepast om de (non)keuze van het individu te bepalen. Het virus is ..abc... wat niet wil zeggen dat dit zelfs van toepassing, zo wordt ervaren door het individu. Het individu dat zelf mag beschikken over wat het vindt en wil (voor zichzelf).
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195267307
21 van de 38 doden zijn van voor half April.. administratieve inhaalslag
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 14:41:30 #8
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195267310
twitter
pi_195267331
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:35 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Dat had nou echt niemand verwacht.
Natuurlijk wel, daarom pleit ik ook voor veel betere bescherming van die groep.
Niet meer volledig op slot, dat moeten we niet meer willen maar je kan echt wel meer doen om daar betere bescherming voor de mensen daar voor elkaar te krijgen.
and there was some silence
pi_195267336
Die reactie van roos klopt toch? Anders zouden we vandaag geen 38 doden hebben gehad hoor. Mensen weten de gevolgen maar het boeit ze niet meer.
Nieuw is niet altijd beter.
pi_195267347
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:
21 van de 38 doden zijn van voor half April.. administratieve inhaalslag
En dit bedoel ik, dit is gewoon bangmakerij van de overheid. 21 doden gevallen in april...
Hoe kan je dan de overheid nog vertrouwen?
pi_195267349
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:
21 van de 38 doden zijn van voor half April.. administratieve inhaalslag
Sow die liepen nog wat achter :D
pi_195267351
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:40 schreef Ven1972 het volgende:
Ik vermoed echt dat corona weer in tientallen verpleeghuizen is gekomen de laatste weken.
Dat is wel zeker, dat blijkt ook uit de opnamecijfers in de ziekenhuizen.
De 70+ groep is steeds meer vertegenwoordigd.
and there was some silence
pi_195267355
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:
21 van de 38 doden zijn van voor half April.. administratieve inhaalslag
Ah, dat verklaart en hoop. Vond het al zo veel opeens.
pi_195267358
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:40 schreef Ven1972 het volgende:
Ik vermoed echt dat corona weer in tientallen verpleeghuizen is gekomen de laatste weken.
Dat is al bewezen en wordt ook bijgehouden, nu zo’n 250-300 huizen met besmettingen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zaterdag 26 september 2020 @ 14:43:52 #16
490296 Kudashov
sloots gonna sloot
pi_195267359
Minder besmettingen dan gisteren, gaat de goede kant op ^O^
pi_195267362
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:40 schreef Ven1972 het volgende:
Ik vermoed echt dat corona weer in tientallen verpleeghuizen is gekomen de laatste weken.
Volgens het coronadashboard (wat je kent van de achterstanden) zijn het er al 239 locaties.
pi_195267363
38 doden in de afgelopen 24 uur.
pi_195267377
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:44 schreef polderturk het volgende:
38 doden in de afgelopen 24 uur.
Nee dus, lees even wat reacties terug. :P
pi_195267380
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:43 schreef mir1986 het volgende:

[..]

En dit bedoel ik, dit is gewoon bangmakerij van de overheid. 21 doden gevallen in april...
Hoe kan je dan de overheid nog vertrouwen?
Hou toch op joh
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195267389
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:
21 van de 38 doden zijn van voor half April.. administratieve inhaalslag
}:| Ik kan dat toch ook moeilijk snappen hoor. April, zucht...
pi_195267392
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:43 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat is wel zeker, dat blijkt ook uit de opnamecijfers in de ziekenhuizen.
De 70+ groep is steeds meer vertegenwoordigd.
Ok, dat worden echt wel horror-maanden voor de verpleeghuizen waar ook bewoners sneller besmet kan worden met het coronavirus.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195267396
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:44 schreef polderturk het volgende:
38 doden in de afgelopen 24 uur.
Bijwerking van achterstand lees ik net hierboven.

Alsnog te betreuren natuurlijk.
Maar zelfs al zouden ze wel van de laatste 24 uur zijn: het dodental heeft de meeste 'lag' dus vrij nietszeggend over de urgentie van nu.
  zaterdag 26 september 2020 @ 14:45:31 #24
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_195267407
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:43 schreef Kudashov het volgende:
Minder besmettingen dan gisteren, gaat de goede kant op ^O^
:')
BBQ
BEER
FREEDOM
pi_195267409
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:43 schreef mir1986 het volgende:

[..]

En dit bedoel ik, dit is gewoon bangmakerij van de overheid. 21 doden gevallen in april...
Hoe kan je dan de overheid nog vertrouwen?
Waar zegt de overheid dat deze doden de afgelopen 24 uur zijn gevallen?
pi_195267422
Het is duidelijk dat het RIVM een grote administratieve achterstand heeft opgelopen afgelopen maanden.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195267425
38 doden op 2700 besmettingen.
Dat is 1,5%
Ik hoop dat ook de gemiddelde ligtijd op de IC en de mortaliteit op de IC gepubliceerd gaat worden.
pi_195267432
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:44 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Hou toch op joh
En dan niet reageren op het feit dat er 21 doden gemeld moeten worden van april.. Hallo, het is al eind september.. Zo kan ik het ook.. We hebben nog extra doden nodig, nou dan moeten we maar wat extra doden in april toevoegen. Niemand die het nog kan controleren.
pi_195267451
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:46 schreef polderturk het volgende:
38 doden op 2700 besmettingen.
Dat is 1,5%
Ik hoop dat ook de gemiddelde ligtijd op de IC en de mortaliteit op de IC gepubliceerd gaat worden.
Waarvan er 21 in april gevallen zijn. En 16 in de laatste 3 weken.
pi_195267455
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:46 schreef mir1986 het volgende:

[..]

En dan niet reageren op het feit dat er 21 doden gemeld moeten worden van april.. Hallo, het is al eind september.. Zo kan ik het ook.. We hebben nog extra doden nodig, nou dan moeten we maar wat extra doden in april toevoegen. Niemand die het nog kan controleren.
Hij kwam er mee!!! :')
pi_195267457
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:46 schreef mir1986 het volgende:

[..]

En dan niet reageren op het feit dat er 21 doden gemeld moeten worden van april.. Hallo, het is al eind september.. Zo kan ik het ook.. We hebben nog extra doden nodig, nou dan moeten we maar wat extra doden in april toevoegen. Niemand die het nog kan controleren.
Dat die administraties rampzalig zijn ben ik met je eens. Maar dat hangen aan een of ander complot om de angst te vergroten is bullshit.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195267460
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:46 schreef polderturk het volgende:
38 doden op 2700 besmettingen.
Dat is 1,5%
Ik hoop dat ook de gemiddelde ligtijd op de IC en de mortaliteit op de IC gepubliceerd gaat worden.
Alle grote studies van de afgelopen maanden ten spijt...

De nieuwe IFR is...

1.5%!
pi_195267491
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:46 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Niemand die het nog kan controleren.
Het oversterftecijfer geeft een degelijke controle hoor. Of denk je dat alle ziekenhuizen en doktoren onder een hoedje spelen en dat verzinnen? _O-
Nieuw is niet altijd beter.
pi_195267503
Inmiddels 207 / 355 gemeentes code rood (>50 besmettingen per 100.000 inwoners)

Landelijke maatregelen anyone?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195267505
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:49 schreef ikbennieuwopfok het volgende:

[..]

Het oversterftecijfer geeft een degelijke controle hoor. Of denk je dat alle ziekenhuizen en doktoren onder een hoedje spelen en dat verzinnen? _O-
Heb het niet over de oversterfte...
pi_195267518
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:49 schreef ikbennieuwopfok het volgende:

[..]

Het oversterftecijfer geeft een degelijke controle hoor. Of denk je dat alle ziekenhuizen en doktoren onder een hoedje spelen en dat verzinnen? _O-
Allemaal, over de hele wereld! Het is een complot! :')
pi_195267530
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:48 schreef galantis het volgende:

[..]

Alle grote studies van de afgelopen maanden ten spijt...

De nieuwe IFR is...

1.5%!
Deze publicatie van Dr. Polderturk op forum.fok.nl zal waarschijnlijk nog veel aangehaald worden in de medische literatuur. Hoe konden we er voorheen zo naast zitten? :+
pi_195267561
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:46 schreef Ven1972 het volgende:
Het is duidelijk dat het RIVM een grote administratieve achterstand heeft opgelopen afgelopen maanden.
Kunnen die beroepsprutsers nou echt helemaal niets? :')
pi_195267601
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:52 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Kunnen die beroepsprutsers nou echt helemaal niets? :')
Nou weet ik niet precies, maar organisatorisch is het wel een grote zooi die daar is. En ze hebben wel heleboel stapel administratie laten liggen van afgelopen voorjaar.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195267625
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:50 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Allemaal, over de hele wereld! Het is een complot! :')
In de media wordt nergens vermeld dat er 21 doden in april gevallen zijn. Ben je het met me eens dat dat best frappant is?
pi_195267641
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:50 schreef Jor_Dii het volgende:
Inmiddels 207 / 355 gemeentes code rood (>50 besmettingen per 100.000 inwoners)

Landelijke maatregelen anyone?
Denk het wel ja, als ik de cijfers zo bekijk, lijkt het wel ernstiger met coronavirus dan in het voorjaar 2020.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195267642
Trouwens, als er in het voorjaar een onderrapportage is geweest van het aantal doden, dan is die er waarschijnlijk momenteel nog steeds.
pi_195267650
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:54 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Nou weet ik niet precies, maar organisatorisch is het wel een grote zooi die daar is. En ze hebben wel heleboel stapel administratie laten liggen van afgelopen voorjaar.
Als alles nog met paard en wagen bezorgt wordt en daarna nog verwerkt moet worden op diskettes dan duurt het nog wel even ja
and there was some silence
pi_195267673
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:55 schreef mir1986 het volgende:

[..]

In de media wordt nergens vermeld dat er 21 doden in april gevallen zijn. Ben je het met me eens dat dat best frappant is?
Het is belachelijk dat er nu nog administratie van april naar boven komt.
Wist je ook dat het aantal ziekenhuisopnames zwaar achterliggen op de werkelijkheid omdat de GGD ze pas doorgeeft als ze de patiŽnt zelf gesproken hebben? Ook bangmakerij zeker? O, wacht....
pi_195267676
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:56 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Als alles nog met paard en wagen bezorgt wordt en daarna nog verwerkt moet worden op diskettes dan duurt het nog wel even ja
Je bedoelt wel goed ja, maar ik denk dat het RIVM geen goede ICT-systeem heeft om supersnel alle gegevens kunenn rappoteren.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195267681
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:58 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Je bedoelt wel goed ja, maar ik denk dat het RIVM geen goede ICT-systeem heeft om supersnel alle gegevens kunenn rappoteren.
Heb je ook de grafieken gezien en die met elkaar vergeleken? Kijk maar even op www.rivm.nl
pi_195267701
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:52 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Kunnen die beroepsprutsers nou echt helemaal niets? :')
Het zou ze sieren om de getallen wat meer te spreiden. Je bent nu toch al veel te laat, heeft dan geen zin om ze allemaal maar bij elkaar in ťťn dag te pompen.
pi_195267705
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:56 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Als alles nog met paard en wagen bezorgt wordt en daarna nog verwerkt moet worden op diskettes dan duurt het nog wel even ja
Ik snap dat echt niet, dat moet toch in een weekend doorbuffelen geregeld zijn? Zouden die 16 nog niet doorgegeven zijn geweest, of is (door bijvoorbeeld een sectie) de doodsoorzaak aangepast?

Ik ga er vanuit dat de overheid zich op dezelfde cijfers baseren en daar beslissingen op moeten nemen, dan moeten die cijfers toch accuraat en op tijd zijn.
pi_195267726
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:55 schreef mir1986 het volgende:

[..]

In de media wordt nergens vermeld dat er 21 doden in april gevallen zijn. Ben je het met me eens dat dat best frappant is?
Traditionele media zijn ouderwets en traag - als je daar je info vandaan moet halen loop je altijd hopeloos achter.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zaterdag 26 september 2020 @ 15:02:20 #50
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_195267739
- Nee -

[ Bericht 84% gewijzigd door Tijger_m op 26-09-2020 15:04:15 ]
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_195267743
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:01 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Traditionele media zijn ouderwets en traag - als je daar je info vandaan moet halen loop je altijd hopeloos achter.
Ja daar ligt het ook aan....
Humor, serieus en vrolijk!
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:03:41 #52
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195267761
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:58 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Je bedoelt wel goed ja, maar ik denk dat het RIVM geen goede ICT-systeem heeft om supersnel alle gegevens kunenn rappoteren.
Het maakt weinig uit wat de RIVM heeft, de RIVM is afhankelijk van externe partijen voor het aanleveren van data.

Het RIVM gaat niet handmatig turven bij elk sterfgeval in Nederland wat de doodsoorzaak was.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195267768
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:59 schreef galantis het volgende:

[..]

Het zou ze sieren om de getallen wat meer te spreiden. Je bent nu toch al veel te laat, heeft dan geen zin om ze allemaal maar bij elkaar in ťťn dag te pompen.
Ik geloof dat ik dan meer het idee zou hebben beduveld te worden. Dan liever een uitschieter die je verklaard, dan een week lang vertekend beeld.
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:03:55 #54
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195267770
Wanneer gaat het RIVM weer dagelijks updaten op hun website trouwens ? :')
pi_195267806
Deze is inmiddels ook een 'beetje' achterhaald:
twitter

Wat een troep overal.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_195267812
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:03 schreef Momo het volgende:
Wanneer gaat het RIVM weer dagelijks updaten op hun website trouwens ? :')
Dat is een goede vraag die er nu rijst! Dat schept dan weer duidelijkheid hoe het met coronavirus staat per dag in Nederland.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195267844
twitter


Dit bedoel ik... Hoeveel doden???
pi_195267870
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:06 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dat is een goede vraag die er nu rijst! Dat schept dan weer duidelijkheid hoe het met coronavirus staat per dag in Nederland.
Mja, of bij het coronadashboard eens landelijke getallen gaan vrijgeven. Vind het bijzonder dat ze dat niet doen.
  zaterdag 26 september 2020 @ 15:10:45 #59
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195267872
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan eerder vergelijkbaar wanneer iemand toch naar buiten gaat maar niet meer zelf mag autorijden maar in een autonoom rijdend auto moet stappen.
[..]

een vals argument, dan moet je het argument met feitelijk redenen ontkrachten, maar het niet zwart maken zonder onderbouwing.

Uit de stromingsleer weten we dat de turbulente luchtstromingen van uitgestoten deeltjes flink verminderd wordt als een mens een masker opzet. Bewijs dan eerst maar dat dit niet zo is.
[..]

deductie door iets een vals argument te noemen, dat heeft niets met logisch redeneren te maken. Het klinkt mooi om je niet bestaande argumentatie voor het gepeupel nog ergens op te laten lijken. :D
Prima maak mij maar duidelijk hoeveel het dragen van een mondkapje dan helpt bovenop de bestaande regels.
De truc met omfloersen of het tegenbewijs (voor niet dragen en stromingsleer geleuter) terug te leggen op die het mondmasker nut betwijfelt, gaat niet op.

Ik stel dat het vals (argument) is dat door een masker niet te dragen, daarmee anderen worden besmet.
Dit laatst introduceert ook een soort (eigen)schuldcomplex component dat iets verkeerds impliceert.
De argumentatie voor mondkapjes, buiten de zorgsetting, gaat vooral gepaard met drogredenen.
Van recent grootschalige experimenten is bekend dat het vooral bedoeld is/was om mensen bewust te maken om tot beter (?) gedrag te komen.
Helaas werkt deze gedragsmanipulatie, vanwege valse voorwendselen, maar tijdelijk. Zie ook ons OV of landen om ons heen waar mensen mondkapjes dragen waar dan ook alles mee is gezegd. Er is ook geen verschil in besmettingen te constateren.

NB: we kunnen het hier (beter) laten want de mondkapjesdiscussie heeft (en geeft) geen uitkomst omdat de ťťn, de ander wil overtuigen die dat anders ziet (wat gelukkig mag).

Draag vooral een mondmasker als dat zelf wenselijk wordt geacht maar trek een ander niet (daarom) mee in die overtuiging.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195267897
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:08 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Dit bedoel ik... Hoeveel doden???
Zonder maatregelen zitten we eind november weer op hetzelfde aantal doden als in het voorjaar.
pi_195267942
Even voor duidelijkheid gaat premier Rutte morgen in het Catshuis vergaderen met minister de Jonge, Jaap van Dissel en paar OMT-leden over hoe het verder gaat met bestrijden van het coronavirus in Nederland. Dat doen ze elke zondag zolang de crisis is in Nederland.
Humor, serieus en vrolijk!
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:13:45 #62
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195267949
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:50 schreef Jor_Dii het volgende:
Inmiddels 207 / 355 gemeentes code rood (>50 besmettingen per 100.000 inwoners)

Landelijke maatregelen anyone?
Ja, dat lijkt me de enige logische reactie. Kennelijk lukt het ons als land in zijn geheel niet om de cijfers omlaag te krijgen, dus gooi dan de boel maar weer dicht. Gaan we 't over een maandje of 2 nog eens proberen. :{
"Misschien moet je je even laten testen."
pi_195267950
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:12 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Zonder maatregelen zitten we eind november weer op hetzelfde aantal doden als in het voorjaar.
Precies
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195267953
122 covidpatiŽnten op IC, 433 in kliniek
26 september 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiŽnten bedraagt 555, 8 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 433 buiten de Intensive Care, 2 meer dan gisteren.

Op de IC liggen 122 covidpatiŽnten, 6 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 600 non-covid-patiŽnten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 722, 18 meer dan de vorige dag.

In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische en 2 IC-patiŽnten verplaatst tussen de regio’s.

Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen covidpatiŽnten neemt verder toe. Van hen ligt 68% in de regio’s Amsterdam, Leiden – Den Haag, Rotterdam en Brabant. De grootste drukte wordt gezien in de kliniek, het overall aantal IC patiŽnten is naar verhouding nog beperkter. Het LCPS gaat gezien de ontwikkeling ook in het weekend door met verspreiding van patiŽnten over het land. Gezien de toename van infecties en ziekenhuisopnames steunt de LNAZ de inzet op aanscherping van maatregelen.’

[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_195267991
quote:
88s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:13 schreef Natalie het volgende:

[..]

Ja, dat lijkt me de enige logische reactie. Kennelijk lukt het ons als land in zijn geheel niet om de cijfers omlaag te krijgen, dus gooi dan de boel maar weer dicht. Gaan we 't over een maandje of 2 nog eens proberen. :{
Als de cijfers weer gedaald zijn kunnen we vanuit gaan dat moet er wel veel langzamer aan af te bouwen met lockdown-maatregelen en bepaalde maatregelen gaan afschalen.
Humor, serieus en vrolijk!
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:16:49 #66
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195268006
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:56 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Denk het wel ja, als ik de cijfers zo bekijk, lijkt het wel ernstiger met coronavirus dan in het voorjaar 2020.
Ik weet 't niet. Destijds werd er nog niet getest, behalve als je met zulke ernstige klachten te maken had dat je in 't ziekenhuis terecht kwam. Zullen best wel eens heel veel zieken geweest kunnen zijn, zonder dat ze het wisten. Maar omdat we allemaal zoveel mogelijk binnen moesten blijven, zijn de aantallen verminderd.

Wat me vooral zo stoort is dat men zŪet dat de bestemmingen omhoog gaan en nog steeds zijn er van die eigenwijze lui die alle regels aan hun laars lappen. En kijk eens waar ons dat gebracht heeft.
"Misschien moet je je even laten testen."
pi_195268036
Ik ben tot conclusie gekomen dat de maatregelen vanaf 1 mei veel te snel is afgeschaald en versoepeld zodat het volk graag wilde, op het terras zitten in de lekkere lente/zomerzon, op vakantie gaan en zomaar drukte opzoeken.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195268037
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:13 schreef miss_sly het volgende:
122 covidpatiŽnten op IC, 433 in kliniek
26 september 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiŽnten bedraagt 555, 8 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 433 buiten de Intensive Care, 2 meer dan gisteren.

Op de IC liggen 122 covidpatiŽnten, 6 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 600 non-covid-patiŽnten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 722, 18 meer dan de vorige dag.

In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische en 2 IC-patiŽnten verplaatst tussen de regio’s.

Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen covidpatiŽnten neemt verder toe. Van hen ligt 68% in de regio’s Amsterdam, Leiden – Den Haag, Rotterdam en Brabant. De grootste drukte wordt gezien in de kliniek, het overall aantal IC patiŽnten is naar verhouding nog beperkter. Het LCPS gaat gezien de ontwikkeling ook in het weekend door met verspreiding van patiŽnten over het land. Gezien de toename van infecties en ziekenhuisopnames steunt de LNAZ de inzet op aanscherping van maatregelen.’

[ afbeelding ]
Dus totaal 8 nieuwe opnames, waarvan 2 op de verpleegafdeling en 6 op de IC? Die cijfers lijken me totaal niet in lijn met de berichten van de afgelopen dagen?
pi_195268048
Het interview van vandaag in Trouw - waarin Jaap van Dissel zijn mondkapjesaversie onderbouwt met een Noorse studie - door Bert Slagter van commentaar voorzien:
https://threadreaderapp.com/thread/1309779931283492865.html
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:19:33 #70
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195268060
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:15 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Als de cijfers weer gedaald zijn kunnen we vanuit gaan dat moet er wel veel langzamer aan af te bouwen met lockdown-maatregelen en bepaalde maatregelen gaan afschalen.
Denk dat idd wel bewezen is dat niet iedereen goed om kan gaan met versoepelingen.
Hopelijk is er tegen die tijd zicht op een vaccin of zeer effectief medicijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 26-09-2020 15:22:18 (grammaticale correctie) ]
"Misschien moet je je even laten testen."
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:21:33 #71
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195268100
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:18 schreef Ven1972 het volgende:
Ik ben tot conclusie gekomen dat de maatregelen vanaf 1 mei veel te snel is afgeschaald en versoepeld zodat het volk graag wilde, op het terras zitten in de lekkere lente/zomerzon, op vakantie gaan en zomaar drukte opzoeken.
En nu zijn ze te traag om stengere maatregelen te nemen.
Tussendoor zie ik nog steeds nabije familie om mij heen, die in de risicogroep vallen qua leeftijd ťn gezondheid, de regels negeren waar zij oordelen dat 't mogelijk is.
"Misschien moet je je even laten testen."
pi_195268101
Ik schrok al van de 38 doden.. mooi dat het niet echt zo is. Wel kwalijk dat die cijfers nu pas aan het licht komen.
pi_195268105
quote:
88s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:16 schreef Natalie het volgende:

[..]

Ik weet 't niet. Destijds werd er nog niet getest, behalve als je met zulke ernstige klachten te maken had dat je in 't ziekenhuis terecht kwam. Zullen best wel eens heel veel zieken geweest kunnen zijn, zonder dat ze het wisten. Maar omdat we allemaal zoveel mogelijk binnen moesten blijven, zijn de aantallen verminderd.

Wat me vooral zo stoort is dat men zŪet dat de bestemmingen omhoog gaan en nog steeds zijn er van die eigenwijze lui die alle regels aan hun laars lappen. En kijk eens waar ons dat gebracht heeft.
Ja, maar we zullen het nooit weten hoe ernstig was in maart en april en het virus was echt zo nieuw voor ons allemaal. Het was zo ineens heel eng en ingrijpend waar we ook met zijn allen moet aanpassen aan de maatregelen die nu nog steeds gelden. Niemand had eigenlijk nooit verwacht dat er een groot pandemie in Nederland uitbrak... zo ineens gebeurde het wel.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195268152
quote:
88s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:19 schreef Natalie het volgende:

[..]

Denk dat idd wel bewezen is dat niet iedereen goed om kan gaan met versoepelingen.
Hopelijk is er tegen die tijd zicht op een vaccin of zeer effectief medicijn.
Juist, daar ben ik mee eens ja. Het volk snakte enorm naar versoepelingen zodat ze hun vrijheid weer terug wilden krijgen... En helaas ging het fout nadat ze niet meer aan de maatregelen hielden.
Humor, serieus en vrolijk!
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:24:47 #75
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195268158
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:21 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja, maar we zullen het nooit weten hoe ernstig was in maart en april en het virus was echt zo nieuw voor ons allemaal. Het was zo ineens heel eng en ingrijpend waar we ook met zijn allen moet aanpassen aan de maatregelen die nu nog steeds gelden. Niemand had eigenlijk nooit verwacht dat er een groot pandemie in Nederland uitbrak... zo ineens gebeurde het wel.
Volgens mij is er intussen ook door de hoge heren erkend dat ze 't virus, in het begin, onderschat hebben. Met die kennis zouden we nu beter moeten weten. Zoveel mensen in zo'n klein landje... Op zo'n moment wou je dat je lekker in noord Zweden zat, waar 't op z'n zachtst gezegd nogal rustig is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 26-09-2020 15:30:55 (grammaticale correctie) ]
"Misschien moet je je even laten testen."
  zaterdag 26 september 2020 @ 15:25:01 #76
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195268162
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het maakt weinig uit wat de RIVM heeft, de RIVM is afhankelijk van externe partijen voor het aanleveren van data.

Het RIVM gaat niet handmatig turven bij elk sterfgeval in Nederland wat de doodsoorzaak was.
Hmmm.. het RIVM zou het wel - desnoods steekproefsgewijs - kunnen verifiŽren.
//--//
Het lijkt mij wel van belang dat je voor cijfers die leiden tot ingrijpend beleid, die niet laat afhangen van eenzijdig aangeleverde (bron) informatie.

Wel meegemaakt in software dat alles op het oog klopte maar dat de programmeurs een klein afrondingsfoutje maakten die vervelend ging uitpakken. Ook het excel-syndroom kan optreden dat niemand twijfelt aan een (foute) spreadsheet omdat de grafiek zo mooi ingekleurd is.

In geval van vaststellen doodsoorzaak irt de crisis/beleid hoop ik ook dat die niet maar ťťn optie heeft (dood met of zonder covid19) maar dat die wat genuanceerder is.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195268180
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:59 schreef galantis het volgende:

[..]

Het zou ze sieren om de getallen wat meer te spreiden. Je bent nu toch al veel te laat, heeft dan geen zin om ze allemaal maar bij elkaar in ťťn dag te pompen.
Ja, dat slaat werkelijk nergens op, en schiet idee doel qua informatievoorziening voorbij.
pi_195268191
quote:
88s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:21 schreef Natalie het volgende:

[..]

En nu zijn ze te traag om stengere maatregelen te nemen.
Tussendoor zie ik nog steeds nabije familie om mij heen, die in de risicogroep vallen qua leeftijd ťn gezondheid, de regels negeren waar zij oordelen dat 't mogelijk is.
Ja, dat is hun eigen verantwoording die ze dragen als ze de regels negeren. Maar goed, de overheid durft nu echt niets meer om verder maatregelen te verscherpen of juist risico's te nemen tussen gezondheid en de economie.
Humor, serieus en vrolijk!
  zaterdag 26 september 2020 @ 15:27:34 #79
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195268205
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:13 schreef Ven1972 het volgende:
Even voor duidelijkheid gaat premier Rutte morgen in het Catshuis vergaderen met minister de Jonge, Jaap van Dissel en paar OMT-leden over hoe het verder gaat met bestrijden van het coronavirus in Nederland. Dat doen ze elke zondag zolang de crisis is in Nederland.
BAU waarmee kennelijk niets anders aan de hand dat een eerder overleg noodzakelijk maakt.
Ben weer gerustgesteld dat we onontkoombaar tegen de muur gaan rijden.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195268231
quote:
88s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:24 schreef Natalie het volgende:

[..]

Volgens mij is er intussen ook door de hoge heren erkend dat ze 't virus, in het begin, onderschat hebben. Met die kennis zullen we nu beter moeten weten. Zoveel mensen in zo'n klein landje... Op zo'n moment wou je dat je lekker in noord Zweden zat, waar 't op z'n zachtst gezegd nogal rustig is.
Zweden is veel dunbevolkt land dan in Nederland, daar besmetten ze veel minder mensen in grote aantallen dan wij. In Nederland wonen er ongeveer 17,5 miljoen mensen, dus wel een druk landje waar men ook veel meer besmettingen kan komen. Het Zweedse volk is wel veel gehoorzamer dan wij en wil zeggen dat ze ook echt aan hun eigen maatregelen houden. Dus.... is wel een groot verschil tussen Zweden en ons Nederland.
Humor, serieus en vrolijk!
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:29:51 #81
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195268239
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:24 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Juist, daar ben ik mee eens ja. Het volk snakte enorm naar versoepelingen zodat ze hun vrijheid weer terug wilden krijgen... En helaas ging het fout nadat ze niet meer aan de maatregelen hielden.
Aan de ene kant snap ik het wel: er waren weinig opnames, weinig doden. Je denkt (hoopt) dat dat 't was. Vastklampen aan 'het is maar een griepje' en '80 procent heeft slechts milde klachten' en dan is de stap om de maatregelen aan de laars te lappen ineens niet zo groot meer. Bovendien heb je net zo ongeveer 2 maanden binnen gezeten en snak je naar contact. Het is allemaal prima verklaarbaar, maar ik blijf maar terugkomen op dit: je bent niet alleen op de wereld, we moeten dit idd met z'n allen doen, dus denk ook aan (de gezondheid) van anderen. Maar dat lijkt niet zo'n prio te zijn.
"Misschien moet je je even laten testen."
pi_195268258
quote:
88s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:29 schreef Natalie het volgende:

[..]

Aan de ene kant snap ik het wel: er waren weinig opnames, weinig doden. Je denkt (hoopt) dat dat 't was. Vastklampen aan 'het is maar een griepje' en '80 procent heeft slechts milde klachten' en dan is de stap om de maatregelen aan de laars te lappen ineens niet zo groot meer. Bovendien heb je net zo ongeveer 2 maanden binnen gezeten en snak je naar contact. Het is allemaal prima verklaarbaar, maar ik blijf maar terugkomen op dit: je bent niet alleen op de wereld, we moeten dit idd met z'n allen doen, dus denk ook aan (de gezondheid) van anderen. Maar dat lijkt niet zo'n prio te zijn.
Klopt. iedereen denkt alleen maar aan zichzelf.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195268293
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:29 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Zweden is veel dunbevolkt land dan in Nederland, daar besmetten ze veel minder mensen in grote aantallen dan wij. In Nederland wonen er ongeveer 17,5 miljoen mensen, dus wel een druk landje waar men ook veel meer besmettingen kan komen. Het Zweedse volk is wel veel gehoorzamer dan wij en wil zeggen dat ze ook echt aan hun eigen maatregelen houden. Dus.... is wel een groot verschil tussen Zweden en ons Nederland.
Zweden heeft nauwelijks maatregelen:
Verzorgingstehuizen zijn daar nu nog dicht tot 30 september (zal wel verlengd worden)
Geen mondkapjes
Samenkomsten groter dan 50 zijn niet toegestaan
Afstand houden 1,5-2 meter

Dat is het
and there was some silence
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:34:21 #84
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195268295
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:26 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja, dat is hun eigen verantwoording die ze dragen als ze de regels negeren.
Als ik dichterbij mocht komen, dan zou ik ze idd eens goed door elkaar heen rammelen :{

quote:
Maar goed, de overheid durft nu echt niets meer om verder maatregelen te verscherpen of juist risico's te nemen tussen gezondheid en de economie.
Ja, dat merk je heel duidelijk. Beide zijn heel belangrijk & je wilt de economie niet nog meer om zeep helpen, maar je moet ook je burgers (tegen zichzelf, in sommige gevallen) beschermen. Maar er gaat een moment komen dat ze geen keuze meer hebben.
"Misschien moet je je even laten testen."
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:35:30 #85
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195268305
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:29 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Zweden is veel dunbevolkt land dan in Nederland, daar besmetten ze veel minder mensen in grote aantallen dan wij. In Nederland wonen er ongeveer 17,5 miljoen mensen, dus wel een druk landje waar men ook veel meer besmettingen kan komen. Het Zweedse volk is wel veel gehoorzamer dan wij en wil zeggen dat ze ook echt aan hun eigen maatregelen houden. Dus.... is wel een groot verschil tussen Zweden en ons Nederland.
Ja, exact, en ddaarom zeg ik dus dat ik nu wel in Zweden had willen zitten :)
"Misschien moet je je even laten testen."
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:36:49 #86
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195268317
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:31 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Klopt. iedereen denkt alleen maar aan zichzelf.
Nou ja, niet iedereen.
Veel doen het ook wel, gelukkig. Maar niet genoeg, naar zo blijkt.
"Misschien moet je je even laten testen."
pi_195268339
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.

Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.

Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:39:44 #88
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195268351
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:34 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Zweden heeft nauwelijks maatregelen:
Verzorgingstehuizen zijn daar nu nog dicht tot 30 september (zal wel verlengd worden)
Geen mondkapjes
Samenkomsten groter dan 50 zijn niet toegestaan
Afstand houden 1,5-2 meter

Dat is het
En in Zweden lopen de infecties nu dus ook op. Dus?

https://www.washingtonpos(...)-lockdown-new-cases/
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:42:33 #89
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195268379
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:38 schreef Randier het volgende:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.

Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.

Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
Hoe onzeker om met zulke ernstige klachten gťťn uitsluitsel te kunnen krijgen over of je nu wel of niet besmet bent (geweest). Kunnen ze je klachten wel verlichten dmv medicatie?
"Misschien moet je je even laten testen."
  zaterdag 26 september 2020 @ 15:43:45 #90
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195268392
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:26 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja, dat is hun eigen verantwoording die ze dragen als ze de regels negeren. Maar goed, de overheid durft nu echt niets meer om verder maatregelen te verscherpen of juist risico's te nemen tussen gezondheid en de economie.
Terwijl het ťťn het ander niet hoeft uit te sluiten. Juist het halfslachtige wankel beleid door beestjes niet bij de hoorns/naam te noemen/pakken, maakt mensen onzeker.
Het beleid moet niet zijn om het virus uit te roeien of wegduiken totdat er (wanneer) een vaccin is.

Accepteer de aanwezigheid van het virus. Richt het beleid dan vooral op de mogelijkheden en maak een plan voor een periode. Daarnaast een plan maken met -en zonder bruikbaar vaccin.
Op dit moment laat men zich situationeel sturen door paniek(cijfers). Goed voor een eerste keer maar schadelijk op deze herhalende termijn(en).

Meer richten ook op informatie geven wat iemand concreet zelf kan doen om eventueel te voorkomen dat een besmetting op zichzelf of anderen kan overspringen. De groep die meent geen risico te hebben, vooral laten gaan met de beperking dat er verantwoordelijkheden gelden wanneer zij in contact (willen) staan/komen/zijn met kwetsbaren of dat vinden.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195268408
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:34 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Zweden heeft nauwelijks maatregelen:
Verzorgingstehuizen zijn daar nu nog dicht tot 30 september (zal wel verlengd worden)
Geen mondkapjes
Samenkomsten groter dan 50 zijn niet toegestaan
Afstand houden 1,5-2 meter

Dat is het
Zweden overweegt nu lockdown maatregelen en mondkapjes. Omdat de infecties weer toenemen.
Link staat en in het Zweden-topic.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  zaterdag 26 september 2020 @ 15:45:59 #92
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195268421
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:38 schreef Randier het volgende:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.

Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.

Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
Beterschap en hopen op het beste wat betreft je longen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:46:27 #93
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195268428
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Zweden overweegt nu lockdown maatregelen en mondkapjes. Omdat de infecties weer toenemen.
Link staat en in het Zweden-topic.
COR / Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#5
Deze, toch?
"Misschien moet je je even laten testen."
pi_195268437
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:38 schreef Randier het volgende:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.

Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.

Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
Helemaal over het hoofd gezien. Jouw post.
Wat ontzettend heftig zeg. Heel veel sterkte. :*
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_195268438
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:41 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Waar kan ik deze data vinden?

Als dat zo is vind ik het wel slecht dat de gebruikelijk media de 38 gewoon presenteren alsof ze gisteren zijn overleden.
pi_195268446
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:38 schreef Randier het volgende:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.

Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.

Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
Sterkte!

Hebben ze al een scan van je longen laten maken? Ik heb gelezen dat schade daarop beter zichtbaar is dan op een longfoto.
pi_195268449
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_195268468
quote:
88s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:42 schreef Natalie het volgende:

[..]

Hoe onzeker om met zulke ernstige klachten gťťn uitsluitsel te kunnen krijgen over of je nu wel of niet besmet bent (geweest). Kunnen ze je klachten wel verlichten dmv medicatie?
Ja, heel erg vervelend, want ik ging meteen denken aan hartklachten omdat ik dus geen covid gehad zou hebben. Maar met m'n hart was niks mis, gelukkig.

Ze konden me verder alleen paracetamol aanraden. En het in de gaten houden natuurlijk. Ben eerder al hersteld, dus kom er vast wel weer bovenop. Maar het is heel vaag: ineens weer die pijn, en geen echte verklaring kunnen vinden.
pi_195268492
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Zweden overweegt nu lockdown maatregelen en mondkapjes. Omdat de infecties weer toenemen.
Link staat en in het Zweden-topic.
Wel lokale lockdown maatregelen. Dat kan zelfs om een bedrijf gaan.
Go hard or go home
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:52:22 #100
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195268508
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:47 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Waar kan ik deze data vinden?

Als dat zo is vind ik het wel slecht dat de gebruikelijk media de 38 gewoon presenteren alsof ze gisteren zijn overleden.
Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
pi_195268575
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:52 schreef Momo het volgende:

[..]

Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
Er is een verschil tussen informatie en kennis. Iedereen heeft tegenwoordig toegang tot alle informatie, maar het ontbreekt vaak aan de kennis om die informatie goed te kunnen duiden op basis van kennis.

Zat net een podcast te luisteren (Boekestijn en De Wijk op BNR) over complotdenkers waar dat ook aan de orde komt:
https://podcasts.google.c(...)de/MTA0MjE5OTQ?ep=14
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 15:57:30 #102
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195268582
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:56 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen informatie en kennis. Iedereen heeft tegenwoordig toegang tot alle informatie, maar het ontbreekt vaak aan de kennis om die informatie goed te kunnen duiden op basis van kennis.

Zat net een podcast te luisteren (Boekestijn en De Wijk op BNR) over complotdenkers waar dat ook aan de orde komt:
https://podcasts.google.c(...)de/MTA0MjE5OTQ?ep=14
Wijze woorden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195268655
https://www.ed.nl/kempen/(...)on-te-druk~ae6bf6da/

Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor :N
Op maandag voel ik me als Robinson CrusoŽ: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  zaterdag 26 september 2020 @ 16:05:41 #104
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195268706
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:38 schreef Randier het volgende:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.

Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.

Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
Geneeskunde is nooit zeker te maken en afwezigheid van antistoffen is imo geen bewijs dat iets er niet dus was (en zelfs is). Totaal niet betrouwbaar lijkt mij onzin en vooral dat afwezigheid, niet 100% zeker gemeten kan worden. (lees evt sensiviteit/selectiviteit)

Niet lullig bedoeld, accepteer je omstandigheden, pas je aan en blijf alert/onderzoeken naar gewenste verbetering binnen de eigen mogelijkheden.

Ben zeker geen arts maar meten is weten en dat volhouden als doel om mogelijk een trend voor een tendens te kunnen ontdekken. Kortom bombardeer je zelf tot onderzoeksobject. Hou bv een objectief dagboekje bij waarin je dagelijks je observaties klinisch vermeldt. Wellicht kan je zelf (of je huisarts) daarmee iets veronderstellen of uitsluiten als alles op een keurig rijtje staat.

In alle gevallen laat bij twijfel het oordeel van je huisarts gelden, die zal de situatie het best voor je kunnen beoordelen en laat het dan daarbij.

Suc6
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 26 september 2020 @ 16:06:33 #105
243458 LitmanenAFCA
Gracie Jiu Jitsu
pi_195268722
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:02 schreef TheVulture het volgende:
https://www.ed.nl/kempen/(...)on-te-druk~ae6bf6da/

Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor :N
En terecht ook natuurlijk.
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 16:06:38 #106
144336 crew  Leonos
AFCA
pi_195268725
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:02 schreef TheVulture het volgende:
https://www.ed.nl/kempen/(...)on-te-druk~ae6bf6da/

Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor :N
quote:
,,Het was ook gewoon te druk. Dat moet ik toegeven. Dus de sluiting is terecht", steekt eigenaar Dave Visser de hand in eigen boezem.
Tenminste wel eerlijk :)
Some things should be simple; even an end has a start
  Public Relations / Redactie Film zaterdag 26 september 2020 @ 16:12:47 #107
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_195268811
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:52 schreef Momo het volgende:

[..]

Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
Ik zie hier ook geen bron. Iemand die de ruwe data heeft?
pi_195268835
quote:
4s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:06 schreef Leonos het volgende:

[..]


[..]

Tenminste wel eerlijk :)
Dat wel. Maar waarom is er nou een sluiting voor nodig om zo iemand ervan te overtuigen het dan voortaan maar wel volgens de regels te doen? Ze weten allemaal verstomd goed hoe het voelt om gesloten te zijn, want dat waren ze allemaal een hele tijd.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_195268843
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:12 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik zie hier ook geen bron. Iemand die de ruwe data heeft?
Hier denk ik, al weet ik niet of dit exact dezelfde set is die bijv. Van Zelst gebruikt:
https://data.rivm.nl/covid-19/
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 16:15:03 #110
144336 crew  Leonos
AFCA
pi_195268851
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat wel. Maar waarom is er nou een sluiting voor nodig om zo iemand ervan te overtuigen het dan voortaan maar wel volgens de regels te doen? Ze weten allemaal verstomd goed hoe het voelt om gesloten te zijn, want dat waren ze allemaal een hele tijd.
Hij had schijt blijkbaar en de hoop niet gesloten te worden.
Dan maar op deze manier.
Some things should be simple; even an end has a start
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 16:15:14 #111
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195268859
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:12 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik zie hier ook geen bron. Iemand die de ruwe data heeft?
https://data.rivm.nl/covid-19/

Hier genoeg om mee te spelen
pi_195269014
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:06 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

En terecht ook natuurlijk.
nee
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195269278
38 overleden vandaag of een inhaalslag?
https://www.coviddashboard.nl/
  zaterdag 26 september 2020 @ 16:48:03 #114
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_195269361
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:43 schreef THEFXR het volgende:
38 overleden vandaag of een inhaalslag?
https://www.coviddashboard.nl/
Wat is dit voor 2004 site
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_195269437
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:48 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Wat is dit voor 2004 site
druk bezocht
pi_195269442
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:43 schreef THEFXR het volgende:
38 overleden vandaag of een inhaalslag?
https://www.coviddashboard.nl/
Zijn vandaag in de cijfers terecht gekomen, maar er zitten er ook 21 tussen uit april. Zie de discussie eerder dit topic, is al uitgebreid besproken. ;)
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 16:52:46 #117
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195269452
555 mensen in ziekenhuis met covid op dit moment lees ik op de telegraaf. Vind ik veel, zeker gezien ze echt oude mensen soms niet opnemen.
pi_195269462
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:52 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Zijn vandaag in de cijfers terecht gekomen, maar er zitten er ook 21 tussen uit april. Zie de discussie eerder dit topic, is al uitgebreid besproken. ;)
aha, ja de topics gaan weer zo hard dat het niet bij te houden is.
  zaterdag 26 september 2020 @ 16:53:32 #119
243458 LitmanenAFCA
Gracie Jiu Jitsu
pi_195269463
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:24 schreef Predator40 het volgende:

[..]

nee
Jawel. Of denk je nou echt dat zitten in een kroeg heel veel beter is dan staan? :') dan ben je echt bijzonder naief
pi_195269464
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:48 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Wat is dit voor 2004 site
Ik gebruik zelf werkgerelateerd ook PowerBI, maar dit is inderdaad wel zo'n beetje de meest lelijke manier waarop je de visuals kunt weergeven. :D
pi_195269508
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:53 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

Jawel. Of denk je nou echt dat zitten in een kroeg heel veel beter is dan staan? :') dan ben je echt bijzonder naief
Het gaat erom dat als je staat, je sneller in de buurt van anderen komt.
pi_195269519
Cijfers zijn redelijk bemoedigend.
pi_195269579
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:52 schreef Momo het volgende:
555 mensen in ziekenhuis met covid op dit moment lees ik op de telegraaf. Vind ik veel, zeker gezien ze echt oude mensen soms niet opnemen.
Het klinkt veel maar volgens mij valt het mee. Er zijn tienduizenden ziekenhuisbedden in NL. Tijdens een griepgolf kunnen er ook duizenden patienten liggen.
pi_195269661
Voor iedereen die een 2e lockdown zien zitten: https://www.dailymail.co.(...)CIAL-projection.html

Slecht idee dus!
pi_195269665
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:52 schreef Momo het volgende:

[..]

Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
Heb jij, of iemand anders, een linkje?

Ik wil zelf die data ook weleens bekijken. Vind de RIVM site alleen niet zo overzichtelijk als het CBS bijvoorbeeld.
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 17:03:15 #126
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195269699
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 17:01 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Heb jij, of iemand anders, een linkje?

Ik wil zelf die data ook weleens bekijken. Vind de RIVM site alleen niet zo overzichtelijk als het CBS bijvoorbeeld.
Zie een aantal posts terug 109 en 111
pi_195269706


Altijd weer die agenten :(
pi_195269736
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 17:03 schreef Momo het volgende:

[..]

Zie een aantal posts terug
Yep, sorry, had hem al gevonden. Zal zo even mn laptop starten, dat is wat makkelijker dan mobiel.
pi_195269738
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 17:01 schreef Oidipous het volgende:
Voor iedereen die een 2e lockdown zien zitten: https://www.dailymail.co.(...)CIAL-projection.html

Slecht idee dus!
Met die recessie hebben ze zeker een punt.

Maar het is niet zo, dat als je geen lockdown doet, dat dan de zorg niet overbelast raakt, en al die operaties wťl kunnen doorgaan.
pi_195269842
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 17:03 schreef roos94 het volgende:
[ afbeelding ]

Altijd weer die agenten :(
heb op feesboek gestaan!
pi_195269862
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat wel. Maar waarom is er nou een sluiting voor nodig om zo iemand ervan te overtuigen het dan voortaan maar wel volgens de regels te doen? Ze weten allemaal verstomd goed hoe het voelt om gesloten te zijn, want dat waren ze allemaal een hele tijd.
Precies dit.
Op maandag voel ik me als Robinson CrusoŽ: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  zaterdag 26 september 2020 @ 17:16:05 #132
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195269925
In alle cijfers blijft het opvallend dat de Covid19 qua gevolgen meer mannen raakt dan vrouwen.

Hier een voorbeeld van een studie (22sep20): https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200922135751.htm



Mannen en vrouwen hebben wat andere leefstijlen die soms wel of niet, voor meer/minder gevolgen zorgt.
Mannen zijn (doorgaans) wat ongezonder bezig dan vrouwen die op hun beurt wat meer direct met anderen in contact komen (verzorging, onderwijs etc.).
Het lijkt er op dat vrouwen ook genetisch een voordeeltje hebben.
Net als het artikel hoop (en neem ik) aan dat de bevinden worden meegenomen in/van/voor een vaccin.

Waar ik benieuwd naar ben, is er ergens ook een grafiek/site/cijfers die de besmettingen duidt, gepsplits tussen mannen en vrouwen ?
Bij NICE zie je wel de man/vrouw overledenen maar ik kan 123 niet iets dergelijk vinden voor besmettingen (liefst in leeftijdsgroepen om zo jongens van de meisjes te kunnen scheiden)

Uitgaande van het virus wachttijd-model (de "twee weken") lijkt het mij dat een sterfteverschilcijfer, een oorsprong heeft bij/in ziekenhuisopnamen en eerdere besmettingen.
Er zouden dus meer mannen dan vrouwen besmet moeten zijn/worden wat zichtbaar moet zijn in de statistieken. (lijk mij leuk dat traject door te kunnen nemen).

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 26-09-2020 17:21:34 (plaatje toevoegen) ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195269933
RTL Nieuws heeft wat meer info over de inhaalslag in het aantal doden. Lag dus aan correctie vanuit ťťn GGD-regio.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)id-ggd-regels-vaccin
quote:
Hoog sterftecijfer komt door 'administratieve inhaalslag'

Dat er vandaag een hoog aantal nieuwe sterfgevallen door corona is gemeld, komt niet omdat er ineens enorm veel mensen zijn overleden. Voor een groot deel gaat het om sterfgevallen van eerder dit jaar, die door een 'administratieve inhaalslag' bij ťťn GGD nu pas worden gemeld.
Het gaat om de GGD IJsselland. "Op verzoek van het RIVM zijn wij via overzichten van overledenen aan het nagaan hoeveel mensen sinds maart mogelijk zijn overleden door het coronavirus", schrijft de GGD. Daarbij kwamen 28 oudere sterfgevallen naar voren van mensen die positief getest zijn op het coronavirus.
Dat wil niet per se zeggen dat deze mensen ook zijn overleden aan de gevolgen van het virus. "Bij sommige van die mensen zal er sprake zijn geweest van een andere doodsoorzaak", schrijft de GGD.
Verklaring "Bij sommige van die mensen zal er sprake zijn geweest van een andere doodsoorzaak" is natuurlijk koren op de molen van complotdenkers, maargoed.

Op de site van de GGD zelf:

quote:
Foute weergave in media over aantal aan COVID-19 overledenen

zaterdag 26 september 2020

Er zijn niet ineens 28 mensen in onze regio overleden door COVID-19 de afgelopen week, zoals sommige media hebben begrepen. Op verzoek van het RIVM zijn wij net als andere GGD'en via overzichten van overledenen bij gemeenten voor onze regio aan het nagaan hoeveel mensen sinds maart mogelijk zijn overleden door het coronavirus. Het gaat om een administratieve inhaalslag.


We kijken op basis van wie er overleden is of deze persoon ook positief getest is geweest op het coronavirus. We hebben inmiddels 28 extra namen gevonden en dit aantal doorgegeven, waarbij corona een doodsoorzaak zou kunnen zijn maar dat is niet zeker (bij sommige mensen zal er sprake zijn geweest van een andere doodsoorzaak). Voor alle duidelijkheid, voor zover bij ons bekend is er in de afgelopen week helaas ťťn persoon in onze regio overleden aan COVID-19 (niet 28!).

Overlijdens hoeven niet bij de GGD te worden gemeld (geen meldplicht), positief geteste personen met het coronavirus wel. Als we weten dat iemand door COVID-19 is overleden, dan hebben we dat al wel eerder doorgegeven maar daarmee bieden we geen compleet overzicht.

Ondertussen loopt het aantal besmettingen in onze regio wel op, net als elders in het land. Zo waren er gisteren 42 mensen positief getest. Alertheid is dus op zijn plaats, het volgen van alle maatregelen (1,5 meter afstand!) hard nodig maar gelukkig klopt de snelle conclusie bij sommige media dat er zo'n groot aantal overleden zou zijn dus niet.

pi_195269954
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:56 schreef VoMy het volgende:
Cijfers zijn redelijk bemoedigend.
Verklaar je nader
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zaterdag 26 september 2020 @ 17:18:26 #135
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195269956
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 15:21 schreef Cynicio het volgende:
Ik schrok al van de 38 doden.. mooi dat het niet echt zo is. Wel kwalijk dat die cijfers nu pas aan het licht komen.
Is het weer zover met achterstallige administratie. Van wanneer zijn die cijfers nog dan?
  zaterdag 26 september 2020 @ 17:18:48 #136
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195269964
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 17:18 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Is het weer zover met achterstallige administratie. Van wanneer zijn die cijfers nog dan?
April
pi_195269975
Dus men is bezig het aantal coronadoden flink omhoog te pushen :')

Wat een land
Op donderdag 5 april 2018 18:50 schreef Le_Professeur het volgende:
Haha CK rare imbeciel
  zaterdag 26 september 2020 @ 17:19:49 #138
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195269986
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 17:18 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

April
Jezus.
pi_195270023
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 14:43 schreef Kudashov het volgende:
Minder besmettingen dan gisteren, gaat de goede kant op ^O^
Nee. Dit is het derde weekeinde waarin de besmettingen heel licht dalen. Als het patroon doorzet, dan zet de stijging vanaf maandag weer in. Dagcijfers zonder context interpreteren is onzinnig.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Spellchecker zaterdag 26 september 2020 @ 17:22:54 #141
197773 crew  maily
mevrouwtje oeps
pi_195270047
quote:
Heerlijk, die ambtelijke rapportagedrang. CreŽert niet bepaald het inzicht dat beoogd wordt, maar bon. Geen tijd voor BCO echter.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_195270140
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 17:18 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Verklaar je nader
Ziekenhuisopnames en positieve tests stijgen minder hard dan vorige week.
pi_195270164
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 september 2020 17:23 schreef nostra het volgende:

[..]

Heerlijk, die ambtelijke rapportagedrang. CreŽert niet bepaald het inzicht dat beoogd wordt, maar bon. Geen tijd voor BCO echter.
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken wil je gewoon zo compleet mogelijk zijn. Dit is prima dus.
pi_195270204
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 17:29 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ziekenhuisopnames en positieve tests stijgen minder hard dan vorige week.
Ik zie dat niet in de grafiek terug:

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195270212
quote:
3s.gif Op zaterdag 26 september 2020 17:16 schreef Vallon het volgende:
In alle cijfers blijft het opvallend dat de Covid19 qua gevolgen meer mannen raakt dan vrouwen.

Hier een voorbeeld van een studie (22sep20): https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200922135751.htm

[ afbeelding ]

Mannen en vrouwen hebben wat andere leefstijlen die soms wel of niet, voor meer/minder gevolgen zorgt.
Mannen zijn (doorgaans) wat ongezonder bezig dan vrouwen die op hun beurt wat meer direct met anderen in contact komen (verzorging, onderwijs etc.).
Het lijkt er op dat vrouwen ook genetisch een voordeeltje hebben.
Net als het artikel hoop (en neem ik) aan dat de bevinden worden meegenomen in/van/voor een vaccin.

Waar ik benieuwd naar ben, is er ergens ook een grafiek/site/cijfers die de besmettingen duidt, gepsplits tussen mannen en vrouwen ?
Bij NICE zie je wel de man/vrouw overledenen maar ik kan 123 niet iets dergelijk vinden voor besmettingen (liefst in leeftijdsgroepen om zo jongens van de meisjes te kunnen scheiden)

Uitgaande van het virus wachttijd-model (de "twee weken") lijkt het mij dat een sterfteverschilcijfer, een oorsprong heeft bij/in ziekenhuisopnamen en eerdere besmettingen.
Er zouden dus meer mannen dan vrouwen besmet moeten zijn/worden wat zichtbaar moet zijn in de statistieken. (lijk mij leuk dat traject door te kunnen nemen).
Man flu, bleek uit Wuhan al.
Go hard or go home
pi_195270255
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 17:30 schreef VoMy het volgende:
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken wil je gewoon zo compleet mogelijk zijn. Dit is prima dus.
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken, dan heeft het bijzonder weinig nut om mogelijk vanaf maart aan covid-19 gerelateerde gevallen te registeren als aan covid-gerelateerde sterfgevallen in september. Lijkt me dat die tijd wel beter besteed kan worden.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
  zaterdag 26 september 2020 @ 17:37:55 #148
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195270268
In de UK gaat het ook een steil omhoog stijgende kant op.....
Maar goed, het blijven cijfers die niets zeggen over het individu en gebaseerd zijn op allerlei kritiekloze input.

bron: dailymail 26sep20 (niet de meest objectieve, maar goed, genoeg)


De cijfers van de UK: https://coronavirus.data.gov.uk/ die dezelfde trend laten zien. Nu met
Opvallend is weer dat die progressieve stijging (nog) niet wordt gevolgd door die de gevolgen.
Ik zou (be)denken dat ook de sterke stijging tot halverwege september, iets significants zou moeten laten zien bij de sterfte op dat moment.

Wat wel interessant is (zo niet beangstigend) is de verdubbelingsfactor (7 tot 10dagen) die ook onze cijfers over een week of 3-4 op die grote hausse van maart/april zal terugwerpen.
Kortom Regering doe nu iets en niet na een periodiek kerkoverlegje op zondag, Elk dag is er ťťn te veel.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195270282
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 17:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik zie dat niet in de grafiek terug:

[ afbeelding ]
Percentueel neemt het wat af.
pi_195270297
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 17:36 schreef nostra het volgende:

[..]

Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken, dan heeft het bijzonder weinig nut om mogelijk vanaf maart aan covid-19 gerelateerde gevallen te registeren als aan covid-gerelateerde sterfgevallen in september. Lijkt me dat die tijd wel beter besteed kan worden.
Maar daardoor heb je betere cijfers voor maart. En het is niet alsof die aandacht ten koste gaat van de aandacht voor corona nu.
  zaterdag 26 september 2020 @ 17:42:40 #151
243458 LitmanenAFCA
Gracie Jiu Jitsu
pi_195270343
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 16:56 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het gaat erom dat als je staat, je sneller in de buurt van anderen komt.
En als je naar de wc moet dan loop je idd niet langs iedereen. Kom op als je in deze BS geloofd dan is het wel heel erg.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')