COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Definitely not CIA
quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:18 schreef miss_sly het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 2718
Totaal: 108631 (+2713 ivm 5 corr.)
Opgenomen: 30
Totaal: 12589 (+29 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 11
Huidig: 128
Totaal: 3227
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 38
Totaal: 6366
Definitely not CIA
Verpleeghuizen aub zo snel mogelijk afsluiten met max 1 vast bezoeker per bewoner.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik vermoed echt dat corona weer in tientallen verpleeghuizen is gekomen de laatste weken.
Humor, serieus en vrolijk!
Hmmm.... de Fokuser is doorgaans een betere expert waar het gaat om de eigen situatie.quote:
[..]
Nee. De 'Fok-user' overschat zichzelf en onderschat de experts meer.
Waar het mis gaat wanneer feiten worden gezien als mening en/of (selectief) worden toegepast om de (non)keuze van het individu te bepalen. Het virus is ..abc... wat niet wil zeggen dat dit zelfs van toepassing, zo wordt ervaren door het individu. Het individu dat zelf mag beschikken over wat het vindt en wil (voor zichzelf).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
21 van de 38 doden zijn van voor half April.. administratieve inhaalslag
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Natuurlijk wel, daarom pleit ik ook voor veel betere bescherming van die groep.quote:
[..]
Dat had nou echt niemand verwacht.
Niet meer volledig op slot, dat moeten we niet meer willen maar je kan echt wel meer doen om daar betere bescherming voor de mensen daar voor elkaar te krijgen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Die reactie van roos klopt toch? Anders zouden we vandaag geen 38 doden hebben gehad hoor. Mensen weten de gevolgen maar het boeit ze niet meer.
Nieuw is niet altijd beter.
En dit bedoel ik, dit is gewoon bangmakerij van de overheid. 21 doden gevallen in april...quote:
21 van de 38 doden zijn van voor half April.. administratieve inhaalslag
Hoe kan je dan de overheid nog vertrouwen?
Sow die liepen nog wat achterquote:
21 van de 38 doden zijn van voor half April.. administratieve inhaalslag
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is wel zeker, dat blijkt ook uit de opnamecijfers in de ziekenhuizen.quote:
Ik vermoed echt dat corona weer in tientallen verpleeghuizen is gekomen de laatste weken.
De 70+ groep is steeds meer vertegenwoordigd.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ah, dat verklaart en hoop. Vond het al zo veel opeens.quote:
21 van de 38 doden zijn van voor half April.. administratieve inhaalslag
Dat is al bewezen en wordt ook bijgehouden, nu zo’n 250-300 huizen met besmettingen.quote:
Ik vermoed echt dat corona weer in tientallen verpleeghuizen is gekomen de laatste weken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Volgens het coronadashboard (wat je kent van de achterstanden) zijn het er al 239 locaties.quote:
Ik vermoed echt dat corona weer in tientallen verpleeghuizen is gekomen de laatste weken.
Nee dus, lees even wat reacties terug.quote:
38 doden in de afgelopen 24 uur.
Hou toch op johquote:
[..]
En dit bedoel ik, dit is gewoon bangmakerij van de overheid. 21 doden gevallen in april...
Hoe kan je dan de overheid nog vertrouwen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
21 van de 38 doden zijn van voor half April.. administratieve inhaalslag
Ik kan dat toch ook moeilijk snappen hoor. April, zucht...
Ok, dat worden echt wel horror-maanden voor de verpleeghuizen waar ook bewoners sneller besmet kan worden met het coronavirus.quote:
[..]
Dat is wel zeker, dat blijkt ook uit de opnamecijfers in de ziekenhuizen.
De 70+ groep is steeds meer vertegenwoordigd.
Humor, serieus en vrolijk!
Bijwerking van achterstand lees ik net hierboven.quote:
38 doden in de afgelopen 24 uur.
Alsnog te betreuren natuurlijk.
Maar zelfs al zouden ze wel van de laatste 24 uur zijn: het dodental heeft de meeste 'lag' dus vrij nietszeggend over de urgentie van nu.
I'll give you something to do
quote:
Minder besmettingen dan gisteren, gaat de goede kant op
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Waar zegt de overheid dat deze doden de afgelopen 24 uur zijn gevallen?quote:
[..]
En dit bedoel ik, dit is gewoon bangmakerij van de overheid. 21 doden gevallen in april...
Hoe kan je dan de overheid nog vertrouwen?
Het is duidelijk dat het RIVM een grote administratieve achterstand heeft opgelopen afgelopen maanden.
Humor, serieus en vrolijk!
38 doden op 2700 besmettingen.
Dat is 1,5%
Ik hoop dat ook de gemiddelde ligtijd op de IC en de mortaliteit op de IC gepubliceerd gaat worden.
Dat is 1,5%
Ik hoop dat ook de gemiddelde ligtijd op de IC en de mortaliteit op de IC gepubliceerd gaat worden.
En dan niet reageren op het feit dat er 21 doden gemeld moeten worden van april.. Hallo, het is al eind september.. Zo kan ik het ook.. We hebben nog extra doden nodig, nou dan moeten we maar wat extra doden in april toevoegen. Niemand die het nog kan controleren.quote:
Waarvan er 21 in april gevallen zijn. En 16 in de laatste 3 weken.quote:
38 doden op 2700 besmettingen.
Dat is 1,5%
Ik hoop dat ook de gemiddelde ligtijd op de IC en de mortaliteit op de IC gepubliceerd gaat worden.
Hij kwam er mee!!!quote:
[..]
En dan niet reageren op het feit dat er 21 doden gemeld moeten worden van april.. Hallo, het is al eind september.. Zo kan ik het ook.. We hebben nog extra doden nodig, nou dan moeten we maar wat extra doden in april toevoegen. Niemand die het nog kan controleren.
Dat die administraties rampzalig zijn ben ik met je eens. Maar dat hangen aan een of ander complot om de angst te vergroten is bullshit.quote:
[..]
En dan niet reageren op het feit dat er 21 doden gemeld moeten worden van april.. Hallo, het is al eind september.. Zo kan ik het ook.. We hebben nog extra doden nodig, nou dan moeten we maar wat extra doden in april toevoegen. Niemand die het nog kan controleren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Alle grote studies van de afgelopen maanden ten spijt...quote:
38 doden op 2700 besmettingen.
Dat is 1,5%
Ik hoop dat ook de gemiddelde ligtijd op de IC en de mortaliteit op de IC gepubliceerd gaat worden.
De nieuwe IFR is...
1.5%!
I'll give you something to do
Het oversterftecijfer geeft een degelijke controle hoor. Of denk je dat alle ziekenhuizen en doktoren onder een hoedje spelen en dat verzinnen?quote:
[..]
Niemand die het nog kan controleren.
Nieuw is niet altijd beter.
Inmiddels 207 / 355 gemeentes code rood (>50 besmettingen per 100.000 inwoners)
Landelijke maatregelen anyone?
Landelijke maatregelen anyone?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Heb het niet over de oversterfte...quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:49 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Het oversterftecijfer geeft een degelijke controle hoor. Of denk je dat alle ziekenhuizen en doktoren onder een hoedje spelen en dat verzinnen?
Allemaal, over de hele wereld! Het is een complot!quote:
[..]
Het oversterftecijfer geeft een degelijke controle hoor. Of denk je dat alle ziekenhuizen en doktoren onder een hoedje spelen en dat verzinnen?
Deze publicatie van Dr. Polderturk op forum.fok.nl zal waarschijnlijk nog veel aangehaald worden in de medische literatuur. Hoe konden we er voorheen zo naast zitten?quote:
[..]
Alle grote studies van de afgelopen maanden ten spijt...
De nieuwe IFR is...
1.5%!
Kunnen die beroepsprutsers nou echt helemaal niets?quote:
Het is duidelijk dat het RIVM een grote administratieve achterstand heeft opgelopen afgelopen maanden.
Nou weet ik niet precies, maar organisatorisch is het wel een grote zooi die daar is. En ze hebben wel heleboel stapel administratie laten liggen van afgelopen voorjaar.quote:
[..]
Kunnen die beroepsprutsers nou echt helemaal niets?
Humor, serieus en vrolijk!
In de media wordt nergens vermeld dat er 21 doden in april gevallen zijn. Ben je het met me eens dat dat best frappant is?quote:
[..]
Allemaal, over de hele wereld! Het is een complot!
Denk het wel ja, als ik de cijfers zo bekijk, lijkt het wel ernstiger met coronavirus dan in het voorjaar 2020.quote:
Inmiddels 207 / 355 gemeentes code rood (>50 besmettingen per 100.000 inwoners)
Landelijke maatregelen anyone?
Humor, serieus en vrolijk!
Trouwens, als er in het voorjaar een onderrapportage is geweest van het aantal doden, dan is die er waarschijnlijk momenteel nog steeds.
Als alles nog met paard en wagen bezorgt wordt en daarna nog verwerkt moet worden op diskettes dan duurt het nog wel even jaquote:
[..]
Nou weet ik niet precies, maar organisatorisch is het wel een grote zooi die daar is. En ze hebben wel heleboel stapel administratie laten liggen van afgelopen voorjaar.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het is belachelijk dat er nu nog administratie van april naar boven komt.quote:
[..]
In de media wordt nergens vermeld dat er 21 doden in april gevallen zijn. Ben je het met me eens dat dat best frappant is?
Wist je ook dat het aantal ziekenhuisopnames zwaar achterliggen op de werkelijkheid omdat de GGD ze pas doorgeeft als ze de patiënt zelf gesproken hebben? Ook bangmakerij zeker? O, wacht....
Je bedoelt wel goed ja, maar ik denk dat het RIVM geen goede ICT-systeem heeft om supersnel alle gegevens kunenn rappoteren.quote:
[..]
Als alles nog met paard en wagen bezorgt wordt en daarna nog verwerkt moet worden op diskettes dan duurt het nog wel even ja
Humor, serieus en vrolijk!
Heb je ook de grafieken gezien en die met elkaar vergeleken? Kijk maar even op www.rivm.nlquote:
[..]
Je bedoelt wel goed ja, maar ik denk dat het RIVM geen goede ICT-systeem heeft om supersnel alle gegevens kunenn rappoteren.
Het zou ze sieren om de getallen wat meer te spreiden. Je bent nu toch al veel te laat, heeft dan geen zin om ze allemaal maar bij elkaar in één dag te pompen.quote:
[..]
Kunnen die beroepsprutsers nou echt helemaal niets?
I'll give you something to do
Ik snap dat echt niet, dat moet toch in een weekend doorbuffelen geregeld zijn? Zouden die 16 nog niet doorgegeven zijn geweest, of is (door bijvoorbeeld een sectie) de doodsoorzaak aangepast?quote:
[..]
Als alles nog met paard en wagen bezorgt wordt en daarna nog verwerkt moet worden op diskettes dan duurt het nog wel even ja
Ik ga er vanuit dat de overheid zich op dezelfde cijfers baseren en daar beslissingen op moeten nemen, dan moeten die cijfers toch accuraat en op tijd zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Traditionele media zijn ouderwets en traag - als je daar je info vandaan moet halen loop je altijd hopeloos achter.quote:
[..]
In de media wordt nergens vermeld dat er 21 doden in april gevallen zijn. Ben je het met me eens dat dat best frappant is?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
- Nee -
[ Bericht 84% gewijzigd door Tijger_m op 26-09-2020 15:04:15 ]
[ Bericht 84% gewijzigd door Tijger_m op 26-09-2020 15:04:15 ]
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ja daar ligt het ook aan....quote:
[..]
Traditionele media zijn ouderwets en traag - als je daar je info vandaan moet halen loop je altijd hopeloos achter.
Humor, serieus en vrolijk!
Het maakt weinig uit wat de RIVM heeft, de RIVM is afhankelijk van externe partijen voor het aanleveren van data.quote:
[..]
Je bedoelt wel goed ja, maar ik denk dat het RIVM geen goede ICT-systeem heeft om supersnel alle gegevens kunenn rappoteren.
Het RIVM gaat niet handmatig turven bij elk sterfgeval in Nederland wat de doodsoorzaak was.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik geloof dat ik dan meer het idee zou hebben beduveld te worden. Dan liever een uitschieter die je verklaard, dan een week lang vertekend beeld.quote:
[..]
Het zou ze sieren om de getallen wat meer te spreiden. Je bent nu toch al veel te laat, heeft dan geen zin om ze allemaal maar bij elkaar in één dag te pompen.
Dat is een goede vraag die er nu rijst! Dat schept dan weer duidelijkheid hoe het met coronavirus staat per dag in Nederland.quote:
Wanneer gaat het RIVM weer dagelijks updaten op hun website trouwens ?
Humor, serieus en vrolijk!
Mja, of bij het coronadashboard eens landelijke getallen gaan vrijgeven. Vind het bijzonder dat ze dat niet doen.quote:
[..]
Dat is een goede vraag die er nu rijst! Dat schept dan weer duidelijkheid hoe het met coronavirus staat per dag in Nederland.
Prima maak mij maar duidelijk hoeveel het dragen van een mondkapje dan helpt bovenop de bestaande regels.quote:
[..]
Dan eerder vergelijkbaar wanneer iemand toch naar buiten gaat maar niet meer zelf mag autorijden maar in een autonoom rijdend auto moet stappen.
[..]
een vals argument, dan moet je het argument met feitelijk redenen ontkrachten, maar het niet zwart maken zonder onderbouwing.
Uit de stromingsleer weten we dat de turbulente luchtstromingen van uitgestoten deeltjes flink verminderd wordt als een mens een masker opzet. Bewijs dan eerst maar dat dit niet zo is.
[..]
deductie door iets een vals argument te noemen, dat heeft niets met logisch redeneren te maken. Het klinkt mooi om je niet bestaande argumentatie voor het gepeupel nog ergens op te laten lijken.
De truc met omfloersen of het tegenbewijs (voor niet dragen en stromingsleer geleuter) terug te leggen op die het mondmasker nut betwijfelt, gaat niet op.
Ik stel dat het vals (argument) is dat door een masker niet te dragen, daarmee anderen worden besmet.
Dit laatst introduceert ook een soort (eigen)schuldcomplex component dat iets verkeerds impliceert.
De argumentatie voor mondkapjes, buiten de zorgsetting, gaat vooral gepaard met drogredenen.
Van recent grootschalige experimenten is bekend dat het vooral bedoeld is/was om mensen bewust te maken om tot beter (?) gedrag te komen.
Helaas werkt deze gedragsmanipulatie, vanwege valse voorwendselen, maar tijdelijk. Zie ook ons OV of landen om ons heen waar mensen mondkapjes dragen waar dan ook alles mee is gezegd. Er is ook geen verschil in besmettingen te constateren.
NB: we kunnen het hier (beter) laten want de mondkapjesdiscussie heeft (en geeft) geen uitkomst omdat de één, de ander wil overtuigen die dat anders ziet (wat gelukkig mag).
Draag vooral een mondmasker als dat zelf wenselijk wordt geacht maar trek een ander niet (daarom) mee in die overtuiging.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zonder maatregelen zitten we eind november weer op hetzelfde aantal doden als in het voorjaar.quote:
[ twitter ]
Dit bedoel ik... Hoeveel doden???
Even voor duidelijkheid gaat premier Rutte morgen in het Catshuis vergaderen met minister de Jonge, Jaap van Dissel en paar OMT-leden over hoe het verder gaat met bestrijden van het coronavirus in Nederland. Dat doen ze elke zondag zolang de crisis is in Nederland.
Humor, serieus en vrolijk!
Ja, dat lijkt me de enige logische reactie. Kennelijk lukt het ons als land in zijn geheel niet om de cijfers omlaag te krijgen, dus gooi dan de boel maar weer dicht. Gaan we 't over een maandje of 2 nog eens proberen.quote:
Inmiddels 207 / 355 gemeentes code rood (>50 besmettingen per 100.000 inwoners)
Landelijke maatregelen anyone?
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Preciesquote:
[..]
Zonder maatregelen zitten we eind november weer op hetzelfde aantal doden als in het voorjaar.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
122 covidpatiënten op IC, 433 in kliniek
26 september 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 555, 8 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 433 buiten de Intensive Care, 2 meer dan gisteren.
Op de IC liggen 122 covidpatiënten, 6 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 600 non-covid-patiënten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 722, 18 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische en 2 IC-patiënten verplaatst tussen de regio’s.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen covidpatiënten neemt verder toe. Van hen ligt 68% in de regio’s Amsterdam, Leiden – Den Haag, Rotterdam en Brabant. De grootste drukte wordt gezien in de kliniek, het overall aantal IC patiënten is naar verhouding nog beperkter. Het LCPS gaat gezien de ontwikkeling ook in het weekend door met verspreiding van patiënten over het land. Gezien de toename van infecties en ziekenhuisopnames steunt de LNAZ de inzet op aanscherping van maatregelen.’
26 september 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 555, 8 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 433 buiten de Intensive Care, 2 meer dan gisteren.
Op de IC liggen 122 covidpatiënten, 6 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 600 non-covid-patiënten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 722, 18 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische en 2 IC-patiënten verplaatst tussen de regio’s.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen covidpatiënten neemt verder toe. Van hen ligt 68% in de regio’s Amsterdam, Leiden – Den Haag, Rotterdam en Brabant. De grootste drukte wordt gezien in de kliniek, het overall aantal IC patiënten is naar verhouding nog beperkter. Het LCPS gaat gezien de ontwikkeling ook in het weekend door met verspreiding van patiënten over het land. Gezien de toename van infecties en ziekenhuisopnames steunt de LNAZ de inzet op aanscherping van maatregelen.’
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als de cijfers weer gedaald zijn kunnen we vanuit gaan dat moet er wel veel langzamer aan af te bouwen met lockdown-maatregelen en bepaalde maatregelen gaan afschalen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 15:13 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ja, dat lijkt me de enige logische reactie. Kennelijk lukt het ons als land in zijn geheel niet om de cijfers omlaag te krijgen, dus gooi dan de boel maar weer dicht. Gaan we 't over een maandje of 2 nog eens proberen.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik weet 't niet. Destijds werd er nog niet getest, behalve als je met zulke ernstige klachten te maken had dat je in 't ziekenhuis terecht kwam. Zullen best wel eens heel veel zieken geweest kunnen zijn, zonder dat ze het wisten. Maar omdat we allemaal zoveel mogelijk binnen moesten blijven, zijn de aantallen verminderd.quote:
[..]
Denk het wel ja, als ik de cijfers zo bekijk, lijkt het wel ernstiger met coronavirus dan in het voorjaar 2020.
Wat me vooral zo stoort is dat men zíet dat de bestemmingen omhoog gaan en nog steeds zijn er van die eigenwijze lui die alle regels aan hun laars lappen. En kijk eens waar ons dat gebracht heeft.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Ik ben tot conclusie gekomen dat de maatregelen vanaf 1 mei veel te snel is afgeschaald en versoepeld zodat het volk graag wilde, op het terras zitten in de lekkere lente/zomerzon, op vakantie gaan en zomaar drukte opzoeken.
Humor, serieus en vrolijk!
Dus totaal 8 nieuwe opnames, waarvan 2 op de verpleegafdeling en 6 op de IC? Die cijfers lijken me totaal niet in lijn met de berichten van de afgelopen dagen?quote:
122 covidpatiënten op IC, 433 in kliniek
26 september 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 555, 8 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 433 buiten de Intensive Care, 2 meer dan gisteren.
Op de IC liggen 122 covidpatiënten, 6 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 600 non-covid-patiënten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 722, 18 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische en 2 IC-patiënten verplaatst tussen de regio’s.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen covidpatiënten neemt verder toe. Van hen ligt 68% in de regio’s Amsterdam, Leiden – Den Haag, Rotterdam en Brabant. De grootste drukte wordt gezien in de kliniek, het overall aantal IC patiënten is naar verhouding nog beperkter. Het LCPS gaat gezien de ontwikkeling ook in het weekend door met verspreiding van patiënten over het land. Gezien de toename van infecties en ziekenhuisopnames steunt de LNAZ de inzet op aanscherping van maatregelen.’
[ afbeelding ]
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Het interview van vandaag in Trouw - waarin Jaap van Dissel zijn mondkapjesaversie onderbouwt met een Noorse studie - door Bert Slagter van commentaar voorzien:
https://threadreaderapp.com/thread/1309779931283492865.html
https://threadreaderapp.com/thread/1309779931283492865.html
Denk dat idd wel bewezen is dat niet iedereen goed om kan gaan met versoepelingen.quote:
[..]
Als de cijfers weer gedaald zijn kunnen we vanuit gaan dat moet er wel veel langzamer aan af te bouwen met lockdown-maatregelen en bepaalde maatregelen gaan afschalen.
Hopelijk is er tegen die tijd zicht op een vaccin of zeer effectief medicijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Celestien op 26-09-2020 15:22:18 (grammaticale correctie) ]
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
En nu zijn ze te traag om stengere maatregelen te nemen.quote:
Ik ben tot conclusie gekomen dat de maatregelen vanaf 1 mei veel te snel is afgeschaald en versoepeld zodat het volk graag wilde, op het terras zitten in de lekkere lente/zomerzon, op vakantie gaan en zomaar drukte opzoeken.
Tussendoor zie ik nog steeds nabije familie om mij heen, die in de risicogroep vallen qua leeftijd én gezondheid, de regels negeren waar zij oordelen dat 't mogelijk is.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Ik schrok al van de 38 doden.. mooi dat het niet echt zo is. Wel kwalijk dat die cijfers nu pas aan het licht komen.
Ja, maar we zullen het nooit weten hoe ernstig was in maart en april en het virus was echt zo nieuw voor ons allemaal. Het was zo ineens heel eng en ingrijpend waar we ook met zijn allen moet aanpassen aan de maatregelen die nu nog steeds gelden. Niemand had eigenlijk nooit verwacht dat er een groot pandemie in Nederland uitbrak... zo ineens gebeurde het wel.quote:
[..]
Ik weet 't niet. Destijds werd er nog niet getest, behalve als je met zulke ernstige klachten te maken had dat je in 't ziekenhuis terecht kwam. Zullen best wel eens heel veel zieken geweest kunnen zijn, zonder dat ze het wisten. Maar omdat we allemaal zoveel mogelijk binnen moesten blijven, zijn de aantallen verminderd.
Wat me vooral zo stoort is dat men zíet dat de bestemmingen omhoog gaan en nog steeds zijn er van die eigenwijze lui die alle regels aan hun laars lappen. En kijk eens waar ons dat gebracht heeft.
Humor, serieus en vrolijk!
Juist, daar ben ik mee eens ja. Het volk snakte enorm naar versoepelingen zodat ze hun vrijheid weer terug wilden krijgen... En helaas ging het fout nadat ze niet meer aan de maatregelen hielden.quote:
[..]
Denk dat idd wel bewezen is dat niet iedereen goed om kan gaan met versoepelingen.
Hopelijk is er tegen die tijd zicht op een vaccin of zeer effectief medicijn.
Humor, serieus en vrolijk!
Volgens mij is er intussen ook door de hoge heren erkend dat ze 't virus, in het begin, onderschat hebben. Met die kennis zouden we nu beter moeten weten. Zoveel mensen in zo'n klein landje... Op zo'n moment wou je dat je lekker in noord Zweden zat, waar 't op z'n zachtst gezegd nogal rustig is.quote:
[..]
Ja, maar we zullen het nooit weten hoe ernstig was in maart en april en het virus was echt zo nieuw voor ons allemaal. Het was zo ineens heel eng en ingrijpend waar we ook met zijn allen moet aanpassen aan de maatregelen die nu nog steeds gelden. Niemand had eigenlijk nooit verwacht dat er een groot pandemie in Nederland uitbrak... zo ineens gebeurde het wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Celestien op 26-09-2020 15:30:55 (grammaticale correctie) ]
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Hmmm.. het RIVM zou het wel - desnoods steekproefsgewijs - kunnen verifiëren.quote:
[..]
Het maakt weinig uit wat de RIVM heeft, de RIVM is afhankelijk van externe partijen voor het aanleveren van data.
Het RIVM gaat niet handmatig turven bij elk sterfgeval in Nederland wat de doodsoorzaak was.
//--//
Het lijkt mij wel van belang dat je voor cijfers die leiden tot ingrijpend beleid, die niet laat afhangen van eenzijdig aangeleverde (bron) informatie.
Wel meegemaakt in software dat alles op het oog klopte maar dat de programmeurs een klein afrondingsfoutje maakten die vervelend ging uitpakken. Ook het excel-syndroom kan optreden dat niemand twijfelt aan een (foute) spreadsheet omdat de grafiek zo mooi ingekleurd is.
In geval van vaststellen doodsoorzaak irt de crisis/beleid hoop ik ook dat die niet maar één optie heeft (dood met of zonder covid19) maar dat die wat genuanceerder is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, dat slaat werkelijk nergens op, en schiet idee doel qua informatievoorziening voorbij.quote:
[..]
Het zou ze sieren om de getallen wat meer te spreiden. Je bent nu toch al veel te laat, heeft dan geen zin om ze allemaal maar bij elkaar in één dag te pompen.
Ja, dat is hun eigen verantwoording die ze dragen als ze de regels negeren. Maar goed, de overheid durft nu echt niets meer om verder maatregelen te verscherpen of juist risico's te nemen tussen gezondheid en de economie.quote:
[..]
En nu zijn ze te traag om stengere maatregelen te nemen.
Tussendoor zie ik nog steeds nabije familie om mij heen, die in de risicogroep vallen qua leeftijd én gezondheid, de regels negeren waar zij oordelen dat 't mogelijk is.
Humor, serieus en vrolijk!
BAU waarmee kennelijk niets anders aan de hand dat een eerder overleg noodzakelijk maakt.quote:
Even voor duidelijkheid gaat premier Rutte morgen in het Catshuis vergaderen met minister de Jonge, Jaap van Dissel en paar OMT-leden over hoe het verder gaat met bestrijden van het coronavirus in Nederland. Dat doen ze elke zondag zolang de crisis is in Nederland.
Ben weer gerustgesteld dat we onontkoombaar tegen de muur gaan rijden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zweden is veel dunbevolkt land dan in Nederland, daar besmetten ze veel minder mensen in grote aantallen dan wij. In Nederland wonen er ongeveer 17,5 miljoen mensen, dus wel een druk landje waar men ook veel meer besmettingen kan komen. Het Zweedse volk is wel veel gehoorzamer dan wij en wil zeggen dat ze ook echt aan hun eigen maatregelen houden. Dus.... is wel een groot verschil tussen Zweden en ons Nederland.quote:
[..]
Volgens mij is er intussen ook door de hoge heren erkend dat ze 't virus, in het begin, onderschat hebben. Met die kennis zullen we nu beter moeten weten. Zoveel mensen in zo'n klein landje... Op zo'n moment wou je dat je lekker in noord Zweden zat, waar 't op z'n zachtst gezegd nogal rustig is.
Humor, serieus en vrolijk!
Aan de ene kant snap ik het wel: er waren weinig opnames, weinig doden. Je denkt (hoopt) dat dat 't was. Vastklampen aan 'het is maar een griepje' en '80 procent heeft slechts milde klachten' en dan is de stap om de maatregelen aan de laars te lappen ineens niet zo groot meer. Bovendien heb je net zo ongeveer 2 maanden binnen gezeten en snak je naar contact. Het is allemaal prima verklaarbaar, maar ik blijf maar terugkomen op dit: je bent niet alleen op de wereld, we moeten dit idd met z'n allen doen, dus denk ook aan (de gezondheid) van anderen. Maar dat lijkt niet zo'n prio te zijn.quote:
[..]
Juist, daar ben ik mee eens ja. Het volk snakte enorm naar versoepelingen zodat ze hun vrijheid weer terug wilden krijgen... En helaas ging het fout nadat ze niet meer aan de maatregelen hielden.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Klopt. iedereen denkt alleen maar aan zichzelf.quote:
[..]
Aan de ene kant snap ik het wel: er waren weinig opnames, weinig doden. Je denkt (hoopt) dat dat 't was. Vastklampen aan 'het is maar een griepje' en '80 procent heeft slechts milde klachten' en dan is de stap om de maatregelen aan de laars te lappen ineens niet zo groot meer. Bovendien heb je net zo ongeveer 2 maanden binnen gezeten en snak je naar contact. Het is allemaal prima verklaarbaar, maar ik blijf maar terugkomen op dit: je bent niet alleen op de wereld, we moeten dit idd met z'n allen doen, dus denk ook aan (de gezondheid) van anderen. Maar dat lijkt niet zo'n prio te zijn.
Humor, serieus en vrolijk!
Zweden heeft nauwelijks maatregelen:quote:
[..]
Zweden is veel dunbevolkt land dan in Nederland, daar besmetten ze veel minder mensen in grote aantallen dan wij. In Nederland wonen er ongeveer 17,5 miljoen mensen, dus wel een druk landje waar men ook veel meer besmettingen kan komen. Het Zweedse volk is wel veel gehoorzamer dan wij en wil zeggen dat ze ook echt aan hun eigen maatregelen houden. Dus.... is wel een groot verschil tussen Zweden en ons Nederland.
Verzorgingstehuizen zijn daar nu nog dicht tot 30 september (zal wel verlengd worden)
Geen mondkapjes
Samenkomsten groter dan 50 zijn niet toegestaan
Afstand houden 1,5-2 meter
Dat is het
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Als ik dichterbij mocht komen, dan zou ik ze idd eens goed door elkaar heen rammelenquote:
[..]
Ja, dat is hun eigen verantwoording die ze dragen als ze de regels negeren.
Ja, dat merk je heel duidelijk. Beide zijn heel belangrijk & je wilt de economie niet nog meer om zeep helpen, maar je moet ook je burgers (tegen zichzelf, in sommige gevallen) beschermen. Maar er gaat een moment komen dat ze geen keuze meer hebben.quote:Maar goed, de overheid durft nu echt niets meer om verder maatregelen te verscherpen of juist risico's te nemen tussen gezondheid en de economie.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Ja, exact, en ddaarom zeg ik dus dat ik nu wel in Zweden had willen zittenquote:
[..]
Zweden is veel dunbevolkt land dan in Nederland, daar besmetten ze veel minder mensen in grote aantallen dan wij. In Nederland wonen er ongeveer 17,5 miljoen mensen, dus wel een druk landje waar men ook veel meer besmettingen kan komen. Het Zweedse volk is wel veel gehoorzamer dan wij en wil zeggen dat ze ook echt aan hun eigen maatregelen houden. Dus.... is wel een groot verschil tussen Zweden en ons Nederland.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Nou ja, niet iedereen.quote:
[..]
Klopt. iedereen denkt alleen maar aan zichzelf.
Veel doen het ook wel, gelukkig. Maar niet genoeg, naar zo blijkt.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.
Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.
Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.
Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
En in Zweden lopen de infecties nu dus ook op. Dus?quote:
[..]
Zweden heeft nauwelijks maatregelen:
Verzorgingstehuizen zijn daar nu nog dicht tot 30 september (zal wel verlengd worden)
Geen mondkapjes
Samenkomsten groter dan 50 zijn niet toegestaan
Afstand houden 1,5-2 meter
Dat is het
https://www.washingtonpos(...)-lockdown-new-cases/
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hoe onzeker om met zulke ernstige klachten géén uitsluitsel te kunnen krijgen over of je nu wel of niet besmet bent (geweest). Kunnen ze je klachten wel verlichten dmv medicatie?quote:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.
Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.
Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Terwijl het één het ander niet hoeft uit te sluiten. Juist het halfslachtige wankel beleid door beestjes niet bij de hoorns/naam te noemen/pakken, maakt mensen onzeker.quote:
[..]
Ja, dat is hun eigen verantwoording die ze dragen als ze de regels negeren. Maar goed, de overheid durft nu echt niets meer om verder maatregelen te verscherpen of juist risico's te nemen tussen gezondheid en de economie.
Het beleid moet niet zijn om het virus uit te roeien of wegduiken totdat er (wanneer) een vaccin is.
Accepteer de aanwezigheid van het virus. Richt het beleid dan vooral op de mogelijkheden en maak een plan voor een periode. Daarnaast een plan maken met -en zonder bruikbaar vaccin.
Op dit moment laat men zich situationeel sturen door paniek(cijfers). Goed voor een eerste keer maar schadelijk op deze herhalende termijn(en).
Meer richten ook op informatie geven wat iemand concreet zelf kan doen om eventueel te voorkomen dat een besmetting op zichzelf of anderen kan overspringen. De groep die meent geen risico te hebben, vooral laten gaan met de beperking dat er verantwoordelijkheden gelden wanneer zij in contact (willen) staan/komen/zijn met kwetsbaren of dat vinden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zweden overweegt nu lockdown maatregelen en mondkapjes. Omdat de infecties weer toenemen.quote:
[..]
Zweden heeft nauwelijks maatregelen:
Verzorgingstehuizen zijn daar nu nog dicht tot 30 september (zal wel verlengd worden)
Geen mondkapjes
Samenkomsten groter dan 50 zijn niet toegestaan
Afstand houden 1,5-2 meter
Dat is het
Link staat en in het Zweden-topic.
Definitely not CIA
Beterschap en hopen op het beste wat betreft je longen.quote:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.
Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.
Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
COR / Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#5quote:
[..]
Zweden overweegt nu lockdown maatregelen en mondkapjes. Omdat de infecties weer toenemen.
Link staat en in het Zweden-topic.
Deze, toch?
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Helemaal over het hoofd gezien. Jouw post.quote:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.
Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.
Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
Wat ontzettend heftig zeg. Heel veel sterkte.
Definitely not CIA
Waar kan ik deze data vinden?quote:
Als dat zo is vind ik het wel slecht dat de gebruikelijk media de 38 gewoon presenteren alsof ze gisteren zijn overleden.
Sterkte!quote:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.
Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.
Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
Hebben ze al een scan van je longen laten maken? Ik heb gelezen dat schade daarop beter zichtbaar is dan op een longfoto.
Ja.quote:
[..]
COR / Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#5
Deze, toch?
Hier het artikel:
COR / Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#4
Definitely not CIA
Ja, heel erg vervelend, want ik ging meteen denken aan hartklachten omdat ik dus geen covid gehad zou hebben. Maar met m'n hart was niks mis, gelukkig.quote:
[..]
Hoe onzeker om met zulke ernstige klachten géén uitsluitsel te kunnen krijgen over of je nu wel of niet besmet bent (geweest). Kunnen ze je klachten wel verlichten dmv medicatie?
Ze konden me verder alleen paracetamol aanraden. En het in de gaten houden natuurlijk. Ben eerder al hersteld, dus kom er vast wel weer bovenop. Maar het is heel vaag: ineens weer die pijn, en geen echte verklaring kunnen vinden.
Wel lokale lockdown maatregelen. Dat kan zelfs om een bedrijf gaan.quote:
[..]
Zweden overweegt nu lockdown maatregelen en mondkapjes. Omdat de infecties weer toenemen.
Link staat en in het Zweden-topic.
Go hard or go home
Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.quote:
[..]
Waar kan ik deze data vinden?
Als dat zo is vind ik het wel slecht dat de gebruikelijk media de 38 gewoon presenteren alsof ze gisteren zijn overleden.
Er is een verschil tussen informatie en kennis. Iedereen heeft tegenwoordig toegang tot alle informatie, maar het ontbreekt vaak aan de kennis om die informatie goed te kunnen duiden op basis van kennis.quote:
[..]
Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
Zat net een podcast te luisteren (Boekestijn en De Wijk op BNR) over complotdenkers waar dat ook aan de orde komt:
https://podcasts.google.c(...)de/MTA0MjE5OTQ?ep=14
Wijze woorden.quote:
[..]
Er is een verschil tussen informatie en kennis. Iedereen heeft tegenwoordig toegang tot alle informatie, maar het ontbreekt vaak aan de kennis om die informatie goed te kunnen duiden op basis van kennis.
Zat net een podcast te luisteren (Boekestijn en De Wijk op BNR) over complotdenkers waar dat ook aan de orde komt:
https://podcasts.google.c(...)de/MTA0MjE5OTQ?ep=14
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
https://www.ed.nl/kempen/(...)on-te-druk~ae6bf6da/
Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor
Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Geneeskunde is nooit zeker te maken en afwezigheid van antistoffen is imo geen bewijs dat iets er niet dus was (en zelfs is). Totaal niet betrouwbaar lijkt mij onzin en vooral dat afwezigheid, niet 100% zeker gemeten kan worden. (lees evt sensiviteit/selectiviteit)quote:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.
Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.
Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
Niet lullig bedoeld, accepteer je omstandigheden, pas je aan en blijf alert/onderzoeken naar gewenste verbetering binnen de eigen mogelijkheden.
Ben zeker geen arts maar meten is weten en dat volhouden als doel om mogelijk een trend voor een tendens te kunnen ontdekken. Kortom bombardeer je zelf tot onderzoeksobject. Hou bv een objectief dagboekje bij waarin je dagelijks je observaties klinisch vermeldt. Wellicht kan je zelf (of je huisarts) daarmee iets veronderstellen of uitsluiten als alles op een keurig rijtje staat.
In alle gevallen laat bij twijfel het oordeel van je huisarts gelden, die zal de situatie het best voor je kunnen beoordelen en laat het dan daarbij.
Suc6
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En terecht ook natuurlijk.quote:
https://www.ed.nl/kempen/(...)on-te-druk~ae6bf6da/
Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor
quote:
https://www.ed.nl/kempen/(...)on-te-druk~ae6bf6da/
Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor
Tenminste wel eerlijkquote:,,Het was ook gewoon te druk. Dat moet ik toegeven. Dus de sluiting is terecht", steekt eigenaar Dave Visser de hand in eigen boezem.
Ik zie hier ook geen bron. Iemand die de ruwe data heeft?quote:
[..]
Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
Dat wel. Maar waarom is er nou een sluiting voor nodig om zo iemand ervan te overtuigen het dan voortaan maar wel volgens de regels te doen? Ze weten allemaal verstomd goed hoe het voelt om gesloten te zijn, want dat waren ze allemaal een hele tijd.quote:
Op
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hier denk ik, al weet ik niet of dit exact dezelfde set is die bijv. Van Zelst gebruikt:quote:
[..]
Ik zie hier ook geen bron. Iemand die de ruwe data heeft?
https://data.rivm.nl/covid-19/
Hij had schijt blijkbaar en de hoop niet gesloten te worden.quote:
[..]
Dat wel. Maar waarom is er nou een sluiting voor nodig om zo iemand ervan te overtuigen het dan voortaan maar wel volgens de regels te doen? Ze weten allemaal verstomd goed hoe het voelt om gesloten te zijn, want dat waren ze allemaal een hele tijd.
Dan maar op deze manier.
https://data.rivm.nl/covid-19/quote:
[..]
Ik zie hier ook geen bron. Iemand die de ruwe data heeft?
Hier genoeg om mee te spelen
neequote:
[..]
En terecht ook natuurlijk.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Wat is dit voor 2004 sitequote:
38 overleden vandaag of een inhaalslag?
https://www.coviddashboard.nl/
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Zijn vandaag in de cijfers terecht gekomen, maar er zitten er ook 21 tussen uit april. Zie de discussie eerder dit topic, is al uitgebreid besproken.quote:
38 overleden vandaag of een inhaalslag?
https://www.coviddashboard.nl/
555 mensen in ziekenhuis met covid op dit moment lees ik op de telegraaf. Vind ik veel, zeker gezien ze echt oude mensen soms niet opnemen.
aha, ja de topics gaan weer zo hard dat het niet bij te houden is.quote:
[..]
Zijn vandaag in de cijfers terecht gekomen, maar er zitten er ook 21 tussen uit april. Zie de discussie eerder dit topic, is al uitgebreid besproken.
Jawel. Of denk je nou echt dat zitten in een kroeg heel veel beter is dan staan?quote:
dan ben je echt bijzonder naief
Ik gebruik zelf werkgerelateerd ook PowerBI, maar dit is inderdaad wel zo'n beetje de meest lelijke manier waarop je de visuals kunt weergeven.quote:
Het gaat erom dat als je staat, je sneller in de buurt van anderen komt.quote:
[..]
Jawel. Of denk je nou echt dat zitten in een kroeg heel veel beter is dan staan?
Het klinkt veel maar volgens mij valt het mee. Er zijn tienduizenden ziekenhuisbedden in NL. Tijdens een griepgolf kunnen er ook duizenden patienten liggen.quote:
555 mensen in ziekenhuis met covid op dit moment lees ik op de telegraaf. Vind ik veel, zeker gezien ze echt oude mensen soms niet opnemen.
I'll give you something to do
Voor iedereen die een 2e lockdown zien zitten: https://www.dailymail.co.(...)CIAL-projection.html
Slecht idee dus!
Slecht idee dus!
Heb jij, of iemand anders, een linkje?quote:
[..]
Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
Ik wil zelf die data ook weleens bekijken. Vind de RIVM site alleen niet zo overzichtelijk als het CBS bijvoorbeeld.
Zie een aantal posts terug 109 en 111quote:
[..]
Heb jij, of iemand anders, een linkje?
Ik wil zelf die data ook weleens bekijken. Vind de RIVM site alleen niet zo overzichtelijk als het CBS bijvoorbeeld.
Yep, sorry, had hem al gevonden. Zal zo even mn laptop starten, dat is wat makkelijker dan mobiel.quote:
Met die recessie hebben ze zeker een punt.quote:
Voor iedereen die een 2e lockdown zien zitten: https://www.dailymail.co.(...)CIAL-projection.html
Slecht idee dus!
Maar het is niet zo, dat als je geen lockdown doet, dat dan de zorg niet overbelast raakt, en al die operaties wél kunnen doorgaan.
I'll give you something to do
heb op feesboek gestaan!quote:
[ afbeelding ]
Altijd weer die agenten
Precies dit.quote:
[..]
Dat wel. Maar waarom is er nou een sluiting voor nodig om zo iemand ervan te overtuigen het dan voortaan maar wel volgens de regels te doen? Ze weten allemaal verstomd goed hoe het voelt om gesloten te zijn, want dat waren ze allemaal een hele tijd.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
In alle cijfers blijft het opvallend dat de Covid19 qua gevolgen meer mannen raakt dan vrouwen.
Hier een voorbeeld van een studie (22sep20): https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200922135751.htm
Mannen en vrouwen hebben wat andere leefstijlen die soms wel of niet, voor meer/minder gevolgen zorgt.
Mannen zijn (doorgaans) wat ongezonder bezig dan vrouwen die op hun beurt wat meer direct met anderen in contact komen (verzorging, onderwijs etc.).
Het lijkt er op dat vrouwen ook genetisch een voordeeltje hebben.
Net als het artikel hoop (en neem ik) aan dat de bevinden worden meegenomen in/van/voor een vaccin.
Waar ik benieuwd naar ben, is er ergens ook een grafiek/site/cijfers die de besmettingen duidt, gepsplits tussen mannen en vrouwen ?
Bij NICE zie je wel de man/vrouw overledenen maar ik kan 123 niet iets dergelijk vinden voor besmettingen (liefst in leeftijdsgroepen om zo jongens van de meisjes te kunnen scheiden)
Uitgaande van het virus wachttijd-model (de "twee weken") lijkt het mij dat een sterfteverschilcijfer, een oorsprong heeft bij/in ziekenhuisopnamen en eerdere besmettingen.
Er zouden dus meer mannen dan vrouwen besmet moeten zijn/worden wat zichtbaar moet zijn in de statistieken. (lijk mij leuk dat traject door te kunnen nemen).
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 26-09-2020 17:21:34 (plaatje toevoegen) ]
Hier een voorbeeld van een studie (22sep20): https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200922135751.htm
Mannen en vrouwen hebben wat andere leefstijlen die soms wel of niet, voor meer/minder gevolgen zorgt.
Mannen zijn (doorgaans) wat ongezonder bezig dan vrouwen die op hun beurt wat meer direct met anderen in contact komen (verzorging, onderwijs etc.).
Het lijkt er op dat vrouwen ook genetisch een voordeeltje hebben.
Net als het artikel hoop (en neem ik) aan dat de bevinden worden meegenomen in/van/voor een vaccin.
Waar ik benieuwd naar ben, is er ergens ook een grafiek/site/cijfers die de besmettingen duidt, gepsplits tussen mannen en vrouwen ?
Bij NICE zie je wel de man/vrouw overledenen maar ik kan 123 niet iets dergelijk vinden voor besmettingen (liefst in leeftijdsgroepen om zo jongens van de meisjes te kunnen scheiden)
Uitgaande van het virus wachttijd-model (de "twee weken") lijkt het mij dat een sterfteverschilcijfer, een oorsprong heeft bij/in ziekenhuisopnamen en eerdere besmettingen.
Er zouden dus meer mannen dan vrouwen besmet moeten zijn/worden wat zichtbaar moet zijn in de statistieken. (lijk mij leuk dat traject door te kunnen nemen).
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 26-09-2020 17:21:34 (plaatje toevoegen) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
RTL Nieuws heeft wat meer info over de inhaalslag in het aantal doden. Lag dus aan correctie vanuit één GGD-regio.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)id-ggd-regels-vaccin
Op de site van de GGD zelf:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)id-ggd-regels-vaccin
Verklaring "Bij sommige van die mensen zal er sprake zijn geweest van een andere doodsoorzaak" is natuurlijk koren op de molen van complotdenkers, maargoed.quote:Hoog sterftecijfer komt door 'administratieve inhaalslag'
Dat er vandaag een hoog aantal nieuwe sterfgevallen door corona is gemeld, komt niet omdat er ineens enorm veel mensen zijn overleden. Voor een groot deel gaat het om sterfgevallen van eerder dit jaar, die door een 'administratieve inhaalslag' bij één GGD nu pas worden gemeld.
Het gaat om de GGD IJsselland. "Op verzoek van het RIVM zijn wij via overzichten van overledenen aan het nagaan hoeveel mensen sinds maart mogelijk zijn overleden door het coronavirus", schrijft de GGD. Daarbij kwamen 28 oudere sterfgevallen naar voren van mensen die positief getest zijn op het coronavirus.
Dat wil niet per se zeggen dat deze mensen ook zijn overleden aan de gevolgen van het virus. "Bij sommige van die mensen zal er sprake zijn geweest van een andere doodsoorzaak", schrijft de GGD.
Op de site van de GGD zelf:
quote:Foute weergave in media over aantal aan COVID-19 overledenen
zaterdag 26 september 2020
Er zijn niet ineens 28 mensen in onze regio overleden door COVID-19 de afgelopen week, zoals sommige media hebben begrepen. Op verzoek van het RIVM zijn wij net als andere GGD'en via overzichten van overledenen bij gemeenten voor onze regio aan het nagaan hoeveel mensen sinds maart mogelijk zijn overleden door het coronavirus. Het gaat om een administratieve inhaalslag.
We kijken op basis van wie er overleden is of deze persoon ook positief getest is geweest op het coronavirus. We hebben inmiddels 28 extra namen gevonden en dit aantal doorgegeven, waarbij corona een doodsoorzaak zou kunnen zijn maar dat is niet zeker (bij sommige mensen zal er sprake zijn geweest van een andere doodsoorzaak). Voor alle duidelijkheid, voor zover bij ons bekend is er in de afgelopen week helaas één persoon in onze regio overleden aan COVID-19 (niet 28!).
Overlijdens hoeven niet bij de GGD te worden gemeld (geen meldplicht), positief geteste personen met het coronavirus wel. Als we weten dat iemand door COVID-19 is overleden, dan hebben we dat al wel eerder doorgegeven maar daarmee bieden we geen compleet overzicht.
Ondertussen loopt het aantal besmettingen in onze regio wel op, net als elders in het land. Zo waren er gisteren 42 mensen positief getest. Alertheid is dus op zijn plaats, het volgen van alle maatregelen (1,5 meter afstand!) hard nodig maar gelukkig klopt de snelle conclusie bij sommige media dat er zo'n groot aantal overleden zou zijn dus niet.
Is het weer zover met achterstallige administratie. Van wanneer zijn die cijfers nog dan?quote:
Ik schrok al van de 38 doden.. mooi dat het niet echt zo is. Wel kwalijk dat die cijfers nu pas aan het licht komen.
Aprilquote:
[..]
Is het weer zover met achterstallige administratie. Van wanneer zijn die cijfers nog dan?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee. Dit is het derde weekeinde waarin de besmettingen heel licht dalen. Als het patroon doorzet, dan zet de stijging vanaf maandag weer in. Dagcijfers zonder context interpreteren is onzinnig.quote:
Minder besmettingen dan gisteren, gaat de goede kant op
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Heerlijk, die ambtelijke rapportagedrang. Creëert niet bepaald het inzicht dat beoogd wordt, maar bon. Geen tijd voor BCO echter.quote:
[..]
https://www.ggdijsselland(...)ovid-19-overledenen/
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken wil je gewoon zo compleet mogelijk zijn. Dit is prima dus.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Heerlijk, die ambtelijke rapportagedrang. Creëert niet bepaald het inzicht dat beoogd wordt, maar bon. Geen tijd voor BCO echter.
Ik zie dat niet in de grafiek terug:quote:
[..]
Ziekenhuisopnames en positieve tests stijgen minder hard dan vorige week.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Man flu, bleek uit Wuhan al.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:16 schreef Vallon het volgende:
In alle cijfers blijft het opvallend dat de Covid19 qua gevolgen meer mannen raakt dan vrouwen.
Hier een voorbeeld van een studie (22sep20): https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200922135751.htm
[ afbeelding ]
Mannen en vrouwen hebben wat andere leefstijlen die soms wel of niet, voor meer/minder gevolgen zorgt.
Mannen zijn (doorgaans) wat ongezonder bezig dan vrouwen die op hun beurt wat meer direct met anderen in contact komen (verzorging, onderwijs etc.).
Het lijkt er op dat vrouwen ook genetisch een voordeeltje hebben.
Net als het artikel hoop (en neem ik) aan dat de bevinden worden meegenomen in/van/voor een vaccin.
Waar ik benieuwd naar ben, is er ergens ook een grafiek/site/cijfers die de besmettingen duidt, gepsplits tussen mannen en vrouwen ?
Bij NICE zie je wel de man/vrouw overledenen maar ik kan 123 niet iets dergelijk vinden voor besmettingen (liefst in leeftijdsgroepen om zo jongens van de meisjes te kunnen scheiden)
Uitgaande van het virus wachttijd-model (de "twee weken") lijkt het mij dat een sterfteverschilcijfer, een oorsprong heeft bij/in ziekenhuisopnamen en eerdere besmettingen.
Er zouden dus meer mannen dan vrouwen besmet moeten zijn/worden wat zichtbaar moet zijn in de statistieken. (lijk mij leuk dat traject door te kunnen nemen).
Go hard or go home
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken, dan heeft het bijzonder weinig nut om mogelijk vanaf maart aan covid-19 gerelateerde gevallen te registeren als aan covid-gerelateerde sterfgevallen in september. Lijkt me dat die tijd wel beter besteed kan worden.quote:
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken wil je gewoon zo compleet mogelijk zijn. Dit is prima dus.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
In de UK gaat het ook een steil omhoog stijgende kant op.....
Maar goed, het blijven cijfers die niets zeggen over het individu en gebaseerd zijn op allerlei kritiekloze input.
bron: dailymail 26sep20 (niet de meest objectieve, maar goed, genoeg)
De cijfers van de UK: https://coronavirus.data.gov.uk/ die dezelfde trend laten zien. Nu met
Opvallend is weer dat die progressieve stijging (nog) niet wordt gevolgd door die de gevolgen.
Ik zou (be)denken dat ook de sterke stijging tot halverwege september, iets significants zou moeten laten zien bij de sterfte op dat moment.
Wat wel interessant is (zo niet beangstigend) is de verdubbelingsfactor (7 tot 10dagen) die ook onze cijfers over een week of 3-4 op die grote hausse van maart/april zal terugwerpen.
Kortom Regering doe nu iets en niet na een periodiek kerkoverlegje op zondag, Elk dag is er één te veel.
Maar goed, het blijven cijfers die niets zeggen over het individu en gebaseerd zijn op allerlei kritiekloze input.
bron: dailymail 26sep20 (niet de meest objectieve, maar goed, genoeg)
De cijfers van de UK: https://coronavirus.data.gov.uk/ die dezelfde trend laten zien. Nu met
Opvallend is weer dat die progressieve stijging (nog) niet wordt gevolgd door die de gevolgen.
Ik zou (be)denken dat ook de sterke stijging tot halverwege september, iets significants zou moeten laten zien bij de sterfte op dat moment.
Wat wel interessant is (zo niet beangstigend) is de verdubbelingsfactor (7 tot 10dagen) die ook onze cijfers over een week of 3-4 op die grote hausse van maart/april zal terugwerpen.
Kortom Regering doe nu iets en niet na een periodiek kerkoverlegje op zondag, Elk dag is er één te veel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Percentueel neemt het wat af.quote:
[..]
Ik zie dat niet in de grafiek terug:
[ afbeelding ]
Maar daardoor heb je betere cijfers voor maart. En het is niet alsof die aandacht ten koste gaat van de aandacht voor corona nu.quote:
[..]
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken, dan heeft het bijzonder weinig nut om mogelijk vanaf maart aan covid-19 gerelateerde gevallen te registeren als aan covid-gerelateerde sterfgevallen in september. Lijkt me dat die tijd wel beter besteed kan worden.
En als je naar de wc moet dan loop je idd niet langs iedereen. Kom op als je in deze BS geloofd dan is het wel heel erg.quote:
[..]
Het gaat erom dat als je staat, je sneller in de buurt van anderen komt.
