Er is een verschil tussen informatie en kennis. Iedereen heeft tegenwoordig toegang tot alle informatie, maar het ontbreekt vaak aan de kennis om die informatie goed te kunnen duiden op basis van kennis.quote:Op zaterdag 26 september 2020 15:52 schreef Momo het volgende:
[..]
Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
Wijze woorden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 15:56 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen informatie en kennis. Iedereen heeft tegenwoordig toegang tot alle informatie, maar het ontbreekt vaak aan de kennis om die informatie goed te kunnen duiden op basis van kennis.
Zat net een podcast te luisteren (Boekestijn en De Wijk op BNR) over complotdenkers waar dat ook aan de orde komt:
https://podcasts.google.c(...)de/MTA0MjE5OTQ?ep=14
Geneeskunde is nooit zeker te maken en afwezigheid van antistoffen is imo geen bewijs dat iets er niet dus was (en zelfs is). Totaal niet betrouwbaar lijkt mij onzin en vooral dat afwezigheid, niet 100% zeker gemeten kan worden. (lees evt sensiviteit/selectiviteit)quote:Op zaterdag 26 september 2020 15:38 schreef Randier het volgende:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.
Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.
Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
En terecht ook natuurlijk.quote:Op zaterdag 26 september 2020 16:02 schreef TheVulture het volgende:
https://www.ed.nl/kempen/(...)on-te-druk~ae6bf6da/
Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor
quote:Op zaterdag 26 september 2020 16:02 schreef TheVulture het volgende:
https://www.ed.nl/kempen/(...)on-te-druk~ae6bf6da/
Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor
Tenminste wel eerlijkquote:,,Het was ook gewoon te druk. Dat moet ik toegeven. Dus de sluiting is terecht", steekt eigenaar Dave Visser de hand in eigen boezem.
Ik zie hier ook geen bron. Iemand die de ruwe data heeft?quote:Op zaterdag 26 september 2020 15:52 schreef Momo het volgende:
[..]
Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
Dat wel. Maar waarom is er nou een sluiting voor nodig om zo iemand ervan te overtuigen het dan voortaan maar wel volgens de regels te doen? Ze weten allemaal verstomd goed hoe het voelt om gesloten te zijn, want dat waren ze allemaal een hele tijd.quote:
Hier denk ik, al weet ik niet of dit exact dezelfde set is die bijv. Van Zelst gebruikt:quote:Op zaterdag 26 september 2020 16:12 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ik zie hier ook geen bron. Iemand die de ruwe data heeft?
Hij had schijt blijkbaar en de hoop niet gesloten te worden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 16:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat wel. Maar waarom is er nou een sluiting voor nodig om zo iemand ervan te overtuigen het dan voortaan maar wel volgens de regels te doen? Ze weten allemaal verstomd goed hoe het voelt om gesloten te zijn, want dat waren ze allemaal een hele tijd.
https://data.rivm.nl/covid-19/quote:Op zaterdag 26 september 2020 16:12 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ik zie hier ook geen bron. Iemand die de ruwe data heeft?
neequote:Op zaterdag 26 september 2020 16:06 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
En terecht ook natuurlijk.
Wat is dit voor 2004 sitequote:Op zaterdag 26 september 2020 16:43 schreef THEFXR het volgende:
38 overleden vandaag of een inhaalslag?
https://www.coviddashboard.nl/
Zijn vandaag in de cijfers terecht gekomen, maar er zitten er ook 21 tussen uit april. Zie de discussie eerder dit topic, is al uitgebreid besproken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 16:43 schreef THEFXR het volgende:
38 overleden vandaag of een inhaalslag?
https://www.coviddashboard.nl/
aha, ja de topics gaan weer zo hard dat het niet bij te houden is.quote:Op zaterdag 26 september 2020 16:52 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Zijn vandaag in de cijfers terecht gekomen, maar er zitten er ook 21 tussen uit april. Zie de discussie eerder dit topic, is al uitgebreid besproken.
Jawel. Of denk je nou echt dat zitten in een kroeg heel veel beter is dan staan? dan ben je echt bijzonder naiefquote:
Ik gebruik zelf werkgerelateerd ook PowerBI, maar dit is inderdaad wel zo'n beetje de meest lelijke manier waarop je de visuals kunt weergeven.quote:
Het gaat erom dat als je staat, je sneller in de buurt van anderen komt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 16:53 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Jawel. Of denk je nou echt dat zitten in een kroeg heel veel beter is dan staan? dan ben je echt bijzonder naief
Het klinkt veel maar volgens mij valt het mee. Er zijn tienduizenden ziekenhuisbedden in NL. Tijdens een griepgolf kunnen er ook duizenden patienten liggen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 16:52 schreef Momo het volgende:
555 mensen in ziekenhuis met covid op dit moment lees ik op de telegraaf. Vind ik veel, zeker gezien ze echt oude mensen soms niet opnemen.
Heb jij, of iemand anders, een linkje?quote:Op zaterdag 26 september 2020 15:52 schreef Momo het volgende:
[..]
Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
Zie een aantal posts terug 109 en 111quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:01 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Heb jij, of iemand anders, een linkje?
Ik wil zelf die data ook weleens bekijken. Vind de RIVM site alleen niet zo overzichtelijk als het CBS bijvoorbeeld.
Yep, sorry, had hem al gevonden. Zal zo even mn laptop starten, dat is wat makkelijker dan mobiel.quote:
Met die recessie hebben ze zeker een punt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:01 schreef Oidipous het volgende:
Voor iedereen die een 2e lockdown zien zitten: https://www.dailymail.co.(...)CIAL-projection.html
Slecht idee dus!
heb op feesboek gestaan!quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:03 schreef roos94 het volgende:
[ afbeelding ]
Altijd weer die agenten
Precies dit.quote:Op zaterdag 26 september 2020 16:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat wel. Maar waarom is er nou een sluiting voor nodig om zo iemand ervan te overtuigen het dan voortaan maar wel volgens de regels te doen? Ze weten allemaal verstomd goed hoe het voelt om gesloten te zijn, want dat waren ze allemaal een hele tijd.
Verklaring "Bij sommige van die mensen zal er sprake zijn geweest van een andere doodsoorzaak" is natuurlijk koren op de molen van complotdenkers, maargoed.quote:Hoog sterftecijfer komt door 'administratieve inhaalslag'
Dat er vandaag een hoog aantal nieuwe sterfgevallen door corona is gemeld, komt niet omdat er ineens enorm veel mensen zijn overleden. Voor een groot deel gaat het om sterfgevallen van eerder dit jaar, die door een 'administratieve inhaalslag' bij één GGD nu pas worden gemeld.
Het gaat om de GGD IJsselland. "Op verzoek van het RIVM zijn wij via overzichten van overledenen aan het nagaan hoeveel mensen sinds maart mogelijk zijn overleden door het coronavirus", schrijft de GGD. Daarbij kwamen 28 oudere sterfgevallen naar voren van mensen die positief getest zijn op het coronavirus.
Dat wil niet per se zeggen dat deze mensen ook zijn overleden aan de gevolgen van het virus. "Bij sommige van die mensen zal er sprake zijn geweest van een andere doodsoorzaak", schrijft de GGD.
quote:Foute weergave in media over aantal aan COVID-19 overledenen
zaterdag 26 september 2020
Er zijn niet ineens 28 mensen in onze regio overleden door COVID-19 de afgelopen week, zoals sommige media hebben begrepen. Op verzoek van het RIVM zijn wij net als andere GGD'en via overzichten van overledenen bij gemeenten voor onze regio aan het nagaan hoeveel mensen sinds maart mogelijk zijn overleden door het coronavirus. Het gaat om een administratieve inhaalslag.
We kijken op basis van wie er overleden is of deze persoon ook positief getest is geweest op het coronavirus. We hebben inmiddels 28 extra namen gevonden en dit aantal doorgegeven, waarbij corona een doodsoorzaak zou kunnen zijn maar dat is niet zeker (bij sommige mensen zal er sprake zijn geweest van een andere doodsoorzaak). Voor alle duidelijkheid, voor zover bij ons bekend is er in de afgelopen week helaas één persoon in onze regio overleden aan COVID-19 (niet 28!).
Overlijdens hoeven niet bij de GGD te worden gemeld (geen meldplicht), positief geteste personen met het coronavirus wel. Als we weten dat iemand door COVID-19 is overleden, dan hebben we dat al wel eerder doorgegeven maar daarmee bieden we geen compleet overzicht.
Ondertussen loopt het aantal besmettingen in onze regio wel op, net als elders in het land. Zo waren er gisteren 42 mensen positief getest. Alertheid is dus op zijn plaats, het volgen van alle maatregelen (1,5 meter afstand!) hard nodig maar gelukkig klopt de snelle conclusie bij sommige media dat er zo'n groot aantal overleden zou zijn dus niet.
Is het weer zover met achterstallige administratie. Van wanneer zijn die cijfers nog dan?quote:Op zaterdag 26 september 2020 15:21 schreef Cynicio het volgende:
Ik schrok al van de 38 doden.. mooi dat het niet echt zo is. Wel kwalijk dat die cijfers nu pas aan het licht komen.
Aprilquote:Op zaterdag 26 september 2020 17:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Is het weer zover met achterstallige administratie. Van wanneer zijn die cijfers nog dan?
Nee. Dit is het derde weekeinde waarin de besmettingen heel licht dalen. Als het patroon doorzet, dan zet de stijging vanaf maandag weer in. Dagcijfers zonder context interpreteren is onzinnig.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:43 schreef Kudashov het volgende:
Minder besmettingen dan gisteren, gaat de goede kant op
Heerlijk, die ambtelijke rapportagedrang. Creëert niet bepaald het inzicht dat beoogd wordt, maar bon. Geen tijd voor BCO echter.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:21 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
https://www.ggdijsselland(...)ovid-19-overledenen/
Ziekenhuisopnames en positieve tests stijgen minder hard dan vorige week.quote:
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken wil je gewoon zo compleet mogelijk zijn. Dit is prima dus.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Heerlijk, die ambtelijke rapportagedrang. Creëert niet bepaald het inzicht dat beoogd wordt, maar bon. Geen tijd voor BCO echter.
Ik zie dat niet in de grafiek terug:quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ziekenhuisopnames en positieve tests stijgen minder hard dan vorige week.
Man flu, bleek uit Wuhan al.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:16 schreef Vallon het volgende:
In alle cijfers blijft het opvallend dat de Covid19 qua gevolgen meer mannen raakt dan vrouwen.
Hier een voorbeeld van een studie (22sep20): https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200922135751.htm
[ afbeelding ]
Mannen en vrouwen hebben wat andere leefstijlen die soms wel of niet, voor meer/minder gevolgen zorgt.
Mannen zijn (doorgaans) wat ongezonder bezig dan vrouwen die op hun beurt wat meer direct met anderen in contact komen (verzorging, onderwijs etc.).
Het lijkt er op dat vrouwen ook genetisch een voordeeltje hebben.
Net als het artikel hoop (en neem ik) aan dat de bevinden worden meegenomen in/van/voor een vaccin.
Waar ik benieuwd naar ben, is er ergens ook een grafiek/site/cijfers die de besmettingen duidt, gepsplits tussen mannen en vrouwen ?
Bij NICE zie je wel de man/vrouw overledenen maar ik kan 123 niet iets dergelijk vinden voor besmettingen (liefst in leeftijdsgroepen om zo jongens van de meisjes te kunnen scheiden)
Uitgaande van het virus wachttijd-model (de "twee weken") lijkt het mij dat een sterfteverschilcijfer, een oorsprong heeft bij/in ziekenhuisopnamen en eerdere besmettingen.
Er zouden dus meer mannen dan vrouwen besmet moeten zijn/worden wat zichtbaar moet zijn in de statistieken. (lijk mij leuk dat traject door te kunnen nemen).
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken, dan heeft het bijzonder weinig nut om mogelijk vanaf maart aan covid-19 gerelateerde gevallen te registeren als aan covid-gerelateerde sterfgevallen in september. Lijkt me dat die tijd wel beter besteed kan worden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:30 schreef VoMy het volgende:
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken wil je gewoon zo compleet mogelijk zijn. Dit is prima dus.
Percentueel neemt het wat af.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik zie dat niet in de grafiek terug:
[ afbeelding ]
Maar daardoor heb je betere cijfers voor maart. En het is niet alsof die aandacht ten koste gaat van de aandacht voor corona nu.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken, dan heeft het bijzonder weinig nut om mogelijk vanaf maart aan covid-19 gerelateerde gevallen te registeren als aan covid-gerelateerde sterfgevallen in september. Lijkt me dat die tijd wel beter besteed kan worden.
En als je naar de wc moet dan loop je idd niet langs iedereen. Kom op als je in deze BS geloofd dan is het wel heel erg.quote:Op zaterdag 26 september 2020 16:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het gaat erom dat als je staat, je sneller in de buurt van anderen komt.
Nee, dan loop je wel langs iedereen, maar dat doet niets af aan het verschil in gedrag tussen staan en zitten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:42 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
En als je naar de wc moet dan loop je idd niet langs iedereen. Kom op als je in deze BS geloofd dan is het wel heel erg.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Lineaire toename betekent afnemende R-waarde. Dat is positief dus en dat is wat waarschijnlijk wordt bedoeld.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik zie dat niet in de grafiek terug:
[ afbeelding ]
Weet niet precies of je dit bedoelt, maar ze worden niet geregistreerd alsof ze in september overleden zijn. Het is ongelukkig dat mensen zonder verstand van data-analyse met de ruwe cijfers aan de haal gaan en helaas onjuiste conclusies trekken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken, dan heeft het bijzonder weinig nut om mogelijk vanaf maart aan covid-19 gerelateerde gevallen te registeren als aan covid-gerelateerde sterfgevallen in september. Lijkt me dat die tijd wel beter besteed kan worden.
Vraag is natuurlijk: is dit alleen nu zo of gebeurt dit al maanden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:52 schreef Noordzijde het volgende:
Ik vind het echt bizar dat er nog steeds achterstallige administratie is van april zelfs nog.
Zo kun je de cijfers nooit serieus nemen.
Ongetwijfeld gebeurt dat in de onderliggende dataset, maar dan is het uitbrengen van statistieken "ten opzichte van gisteren" zonder bij overlijdens te annoteren welke correcties daarin zijn opgenomen bijzonder onhandig. Helemaal als je als RIVM blijkbaar aan de GGD's hebt gevraagd om een administratieve inhaalslag te maken en er al relatieve paniek heerst over de cijfers die naar buiten komen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:48 schreef Tourniquet het volgende:
Weet niet precies of je dit bedoelt, maar ze worden niet geregistreerd alsof ze in september overleden zijn.
De trend natuurlijk wel en dat lijkt niet goed te gaan.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:52 schreef Noordzijde het volgende:
Ik vind het echt bizar dat er nog steeds achterstallige administratie is van april zelfs nog.
Zo kun je de cijfers nooit serieus nemen.
Kan me herinneren dat dit vaker is voorgekomen. Augustus ook sowiesoquote:Op zaterdag 26 september 2020 17:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Vraag is natuurlijk: is dit alleen nu zo of gebeurt dit al maanden.
Het RIVM brengt dit ook helemaal niet naar buiten he, zij geven alleen wekelijks op dinsdag een update uit. Dit zijn gewoon individuen en media die zelf aan het graven zijn in de openbare dataset.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Ongetwijfeld gebeurt dat in de onderliggende dataset, maar dan is het uitbrengen van statistieken "ten opzichte van gisteren" zonder bij overlijdens te annoteren welke correcties daarin zijn opgenomen bijzonder onhandig. Helemaal als je als RIVM blijkbaar aan de GGD's hebt gevraagd om een administratieve inhaalslag te maken en er al relatieve paniek heerst over de cijfers die naar buiten komen.
Ja iedereen die een slok op heeft loopt muisstil met zijn of haar armen langs de zij naar het toilet. Jij komt nooit in de kroeg dat blijkt wel weerquote:Op zaterdag 26 september 2020 17:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee, dan loop je wel langs iedereen, maar dat doet niets af aan het verschil in gedrag tussen staan en zitten.
NOS heeft nu ook duiding gegeven:quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:47 schreef mir1986 het volgende:
https://www.ggdijsselland(...)ovid-19-overledenen/
Gelukkig hier een uitleg, wanneer zal de media dit aanpassen?
Het is zorgwekkend te noemen dat er niet eens een fase 4 is, want die gaan we op korte termijn wel nodig hebben.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:59 schreef Jor_Dii het volgende:
Linksom of rechtsom, dit gaat echt niets doen voor het uiteindelijke overleg en besluit morgen en maandag. Ik ben zeer benieuwd naar fase 3 in de Randstad, weten we meteen waar we hier in Brabant over pak ‘m beet 2 weken staan.
Dat ligt geheel aan wat ze dus maandag besluiten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:02 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het is zorgwekkend te noemen dat er niet eens een fase 4 is, want die gaan we op korte termijn wel nodig hebben.
Dat kan het RIVM natuurlijk juist zelf kanaliseren door niet alleen de rauwe data beschikbaar te stellen en maar af te wachten welke interpretaties daaraan gegeven worden. Dat hoeft allemaal niet met een diepte-analyse, maar een stukje duiding geven kan geen kwaad en kost ook niet de wereld aan moeite. Als Amsterdam-Amstelland of Haaglanden zo'n trucje uithaalt, dan kan je de pushberichten al verwachten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:56 schreef Tourniquet het volgende:
Het RIVM brengt dit ook helemaal niet naar buiten he, zij geven alleen wekelijks op dinsdag een update uit. Dit zijn gewoon individuen en media die zelf aan het graven zijn in de openbare dataset.
Het zal wel weer een laffe bedoening worden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:04 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat ligt geheel aan wat ze dus maandag besluiten.
Ik weet niet wat je probeert, maar al je zogenaamde tegenvoorbeelden zijn geen tegenvoorbeelden, dus doe of wat beter je best of laat dit onderwerp dat je boven de pet gaat rusten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:01 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Ja iedereen die een slok op heeft loopt muisstil met zijn of haar armen langs de zij naar het toilet. Jij komt nooit in de kroeg dat blijkt wel weer
Er is veel veranderd in een week tijd, dus ik heb er wel vertrouwen in dat het menens is. Ze hebben simpelweg geen andere uitweg eigenlijk.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:13 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het zal wel weer een laffe bedoening worden.
Precies dit. Week of 3 achterstand...nja oke. Maar nu eind september met nog mensen uit april komen is onverklaarbaar. Werken er alleen maar halfies bij de GGD?quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:52 schreef Noordzijde het volgende:
Ik vind het echt bizar dat er nog steeds achterstallige administratie is van april zelfs nog.
Zo kun je de cijfers nooit serieus nemen.
Wel gek dat de lijn zo stijl gaat, in UK zijn de maatregelen zoveel strenger dan hier.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:37 schreef Vallon het volgende:
In de UK gaat het ook een steil omhoog stijgende kant op.....
Maar goed, het blijven cijfers die niets zeggen over het individu en gebaseerd zijn op allerlei kritiekloze input.
bron: dailymail 26sep20 (niet de meest objectieve, maar goed, genoeg)
[ afbeelding ]
De cijfers van de UK: https://coronavirus.data.gov.uk/ die dezelfde trend laten zien. Nu met
Opvallend is weer dat die progressieve stijging (nog) niet wordt gevolgd door die de gevolgen.
Ik zou (be)denken dat ook de sterke stijging tot halverwege september, iets significants zou moeten laten zien bij de sterfte op dat moment.
Wat wel interessant is (zo niet beangstigend) is de verdubbelingsfactor (7 tot 10dagen) die ook onze cijfers over een week of 3-4 op die grote hausse van maart/april zal terugwerpen.
Kortom Regering doe nu iets en niet na een periodiek kerkoverlegje op zondag, Elk dag is er één te veel.
Dacht dat ze het zo enorm druk hebben in de ziekenhuizenquote:Op zaterdag 26 september 2020 18:23 schreef hollandia02 het volgende:
Opeens doet elk ziekenhuis mee aan dit.
Wel gek dat ik in mijn omgeving nooit ook maar 1 iemand tegenkom die hier weer voorstander van is.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:25 schreef hooibaal het volgende:
63% van de mensen is voorstander van een landelijke lockdown.
https://www.gelderlander.(...)beteugelen~a11d3738/
Daar hebben we de uitslag van nietszeggende polls weer.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:25 schreef hooibaal het volgende:
63% van de mensen is voorstander van een landelijke lockdown.
https://www.gelderlander.(...)beteugelen~a11d3738/
63% van de Gelderlanders heeft schijt aan de economie.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:25 schreef hooibaal het volgende:
63% van de mensen is voorstander van een landelijke lockdown.
https://www.gelderlander.(...)beteugelen~a11d3738/
Natuurlijk wel, wat jij zegt werkt zo in de praktijk niet.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:16 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je probeert, maar al je zogenaamde tegenvoorbeelden zijn geen tegenvoorbeelden, dus doe of wat beter je best of laat dit onderwerp dat je boven de pet gaat rusten.
Daar kan wel wat loon vanaf jaquote:Op zaterdag 26 september 2020 18:25 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dacht dat ze het zo enorm druk hebben in de ziekenhuizen
37% heeft schijt aan de gezondheidszorg. Net zo'n dooddoener.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:28 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
63% van de Gelderlanders heeft schijt aan de economie.
Blijkbaar nog genoeg tijd om dansjes in te studeren, zal dus wel meevallen met de drukte.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:25 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dacht dat ze het zo enorm druk hebben in de ziekenhuizen
Dat weet je niet zeker.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:45 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
37% heeft schijt aan de gezondheidszorg. Net zo'n dooddoener.
Ok, stel je even voor dat Nederland geen corona maatregelen neemt, denk je dan serieus dat onze economie gewoon doordraait alsof er niets aan de hand is?quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:48 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dat weet je niet zeker.
Zeker is niet dat die lockdown helpt.
Zeker is wel dat die lockdown de economie naar de godscholera helpt.
Het helpt zeker wel om het aantal besmettingen omlaag te brengen. Er zijn ook genoeg maatregelen die je kunt nemen zonder dat dingen op slot hoeven.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:48 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dat weet je niet zeker.
Zeker is niet dat die lockdown helpt.
Zeker is wel dat die lockdown de economie naar de godscholera helpt.
Tuurlijk niet. Maar er is een verschil tussen half open en dicht.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, stel je even voor dat Nederland geen corona maatregelen neemt, denk je dan serieus dat onze economie gewoon doordraait alsof er niets aan de hand is?
Het zal er waarschijnlijk aan liggen dat mensen zich niet houden aan de maatregelen of adviezen, net als in Nederland. En in Zweden. En in Frankrijk. En in Spanje. En in de VS.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wel gek dat de lijn zo stijl gaat, in UK zijn de maatregelen zoveel strenger dan hier.
Als we zo doorgaan gaat de economie ook naar de godscholera, maar dan gaat de volksgezondheid mee. Dus dan is de keuze niet meer zo moeilijk.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:48 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dat weet je niet zeker.
Zeker is niet dat die lockdown helpt.
Zeker is wel dat die lockdown de economie naar de godscholera helpt.
We zijn meer dan half open nu, we zijn vrijwel helemaal open geweest de afgelopen maanden. Intern, he? Maar onze economie is grotendeels afhankelijk van de landen om ons heen en in de wijdere wereld, we zijn een in/export land dat waarde toevoegt. Als onze export naar buurlanden stokt ligt onze ecnomie op zijn reet.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:53 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Maar er is een verschil tussen half open en dicht.
Of bepaalde maatregelen helpen eigenlijk amper.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het zal er waarschijnlijk aan liggen dat mensen zich niet houden aan de maatregelen of adviezen, net als in Nederland. En in Zweden. En in Frankrijk. En in Spanje. En in de VS.
Kwam toch ook uit het onderzoek. Het draagvlak voor de verschillende maatregelen is best hoog, alleen vervolgens houdt niemand zichzelf eraan.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het zal er waarschijnlijk aan liggen dat mensen zich niet houden aan de maatregelen of adviezen, net als in Nederland. En in Zweden. En in Frankrijk. En in Spanje. En in de VS.
Kip en ei probleem, hoe weet je dat het niet werkt als mensen zich er niet aan houden. Maar we weten dat het wel werkt want eerder dit jaar hielpen dezelfde maatregelen wel.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Of bepaalde maatregelen helpen eigenlijk amper.
Niet verassend, het is nooit de persoon die is verkeerd doet maar de "ander".quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:55 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Kwam toch ook uit het onderzoek. Het draagvlak voor de verschillende maatregelen is best hoog, alleen vervolgens houdt niemand zichzelf eraan.
Iedereen vindt dat je thuis moeten blijven bij klachten (85+%). Maar 90% geeft vervolgens wel aan boodschappen te gaan doen bij klachten.
Het totaalpakket hielp inderdaad ja.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kip en ei probleem, hoe weet je dat het niet werkt als mensen zich er niet aan houden. Maar we weten dat het wel werkt want eerder dit jaar hielpen dezelfde maatregelen wel.
En je bevolking murw beukt en sociale infrastructuur sloopt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:48 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dat weet je niet zeker.
Zeker is niet dat die lockdown helpt.
Zeker is wel dat die lockdown de economie naar de godscholera helpt.
Dat is al vastgesteld in de VS hoewel de kwalificatie dodelijker een verzinsel is van de Telegraaf. Onderzoekers in de VS hebben al een onderzoek daarover geplubiceerd.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:57 schreef Ven1972 het volgende:
Volgens de Telergraaf muteert het coronavirus naar nog besmettelijkere variant en misschien wel dodelijker...
Als je bedoelt dat we een mogelijke lockdown aan ons eigen gedrag te danken hebben: dat klopt. Aleen jammer dat het ervoor zorgt dat velen moeten lijden onder het wangedrag van een paar groepen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:57 schreef galantis het volgende:
[..]
En je bevolking murw beukt en sociale infrastructuur sloopt.
Maar bovenal is de lockdown natuurlijk een passende straf, want we zijn niet braaf geweest.
Welke denk je dat weinig effect hebben?quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het totaalpakket hielp inderdaad ja.
Dan kunnen bepaalde maatregelen an sich nog steeds weinig tot niks toevoegen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |