COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Er is een verschil tussen informatie en kennis. Iedereen heeft tegenwoordig toegang tot alle informatie, maar het ontbreekt vaak aan de kennis om die informatie goed te kunnen duiden op basis van kennis.quote:Op zaterdag 26 september 2020 15:52 schreef Momo het volgende:
[..]
Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
Zat net een podcast te luisteren (Boekestijn en De Wijk op BNR) over complotdenkers waar dat ook aan de orde komt:
https://podcasts.google.c(...)de/MTA0MjE5OTQ?ep=14
Wijze woorden.quote:
[..]
Er is een verschil tussen informatie en kennis. Iedereen heeft tegenwoordig toegang tot alle informatie, maar het ontbreekt vaak aan de kennis om die informatie goed te kunnen duiden op basis van kennis.
Zat net een podcast te luisteren (Boekestijn en De Wijk op BNR) over complotdenkers waar dat ook aan de orde komt:
https://podcasts.google.c(...)de/MTA0MjE5OTQ?ep=14
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
https://www.ed.nl/kempen/(...)on-te-druk~ae6bf6da/
Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor
Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Geneeskunde is nooit zeker te maken en afwezigheid van antistoffen is imo geen bewijs dat iets er niet dus was (en zelfs is). Totaal niet betrouwbaar lijkt mij onzin en vooral dat afwezigheid, niet 100% zeker gemeten kan worden. (lees evt sensiviteit/selectiviteit)quote:Op zaterdag 26 september 2020 15:38 schreef Randier het volgende:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.
Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.
Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.
Niet lullig bedoeld, accepteer je omstandigheden, pas je aan en blijf alert/onderzoeken naar gewenste verbetering binnen de eigen mogelijkheden.
Ben zeker geen arts maar meten is weten en dat volhouden als doel om mogelijk een trend voor een tendens te kunnen ontdekken. Kortom bombardeer je zelf tot onderzoeksobject. Hou bv een objectief dagboekje bij waarin je dagelijks je observaties klinisch vermeldt. Wellicht kan je zelf (of je huisarts) daarmee iets veronderstellen of uitsluiten als alles op een keurig rijtje staat.
In alle gevallen laat bij twijfel het oordeel van je huisarts gelden, die zal de situatie het best voor je kunnen beoordelen en laat het dan daarbij.
Suc6
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En terecht ook natuurlijk.quote:
https://www.ed.nl/kempen/(...)on-te-druk~ae6bf6da/
Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor
quote:
https://www.ed.nl/kempen/(...)on-te-druk~ae6bf6da/
Er zitten toch echt wel aardig wat kroegeigenaren met een middelvinger in de sector hoor
Tenminste wel eerlijkquote:,,Het was ook gewoon te druk. Dat moet ik toegeven. Dus de sluiting is terecht", steekt eigenaar Dave Visser de hand in eigen boezem.
Ik zie hier ook geen bron. Iemand die de ruwe data heeft?quote:
[..]
Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
Dat wel. Maar waarom is er nou een sluiting voor nodig om zo iemand ervan te overtuigen het dan voortaan maar wel volgens de regels te doen? Ze weten allemaal verstomd goed hoe het voelt om gesloten te zijn, want dat waren ze allemaal een hele tijd.quote:
Op
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hier denk ik, al weet ik niet of dit exact dezelfde set is die bijv. Van Zelst gebruikt:quote:
[..]
Ik zie hier ook geen bron. Iemand die de ruwe data heeft?
https://data.rivm.nl/covid-19/
Hij had schijt blijkbaar en de hoop niet gesloten te worden.quote:
[..]
Dat wel. Maar waarom is er nou een sluiting voor nodig om zo iemand ervan te overtuigen het dan voortaan maar wel volgens de regels te doen? Ze weten allemaal verstomd goed hoe het voelt om gesloten te zijn, want dat waren ze allemaal een hele tijd.
Dan maar op deze manier.
https://data.rivm.nl/covid-19/quote:
[..]
Ik zie hier ook geen bron. Iemand die de ruwe data heeft?
Hier genoeg om mee te spelen
neequote:
[..]
En terecht ook natuurlijk.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Wat is dit voor 2004 sitequote:
38 overleden vandaag of een inhaalslag?
https://www.coviddashboard.nl/
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Zijn vandaag in de cijfers terecht gekomen, maar er zitten er ook 21 tussen uit april. Zie de discussie eerder dit topic, is al uitgebreid besproken.quote:
38 overleden vandaag of een inhaalslag?
https://www.coviddashboard.nl/
555 mensen in ziekenhuis met covid op dit moment lees ik op de telegraaf. Vind ik veel, zeker gezien ze echt oude mensen soms niet opnemen.
aha, ja de topics gaan weer zo hard dat het niet bij te houden is.quote:
[..]
Zijn vandaag in de cijfers terecht gekomen, maar er zitten er ook 21 tussen uit april. Zie de discussie eerder dit topic, is al uitgebreid besproken.
Jawel. Of denk je nou echt dat zitten in een kroeg heel veel beter is dan staan?quote:
dan ben je echt bijzonder naief
Ik gebruik zelf werkgerelateerd ook PowerBI, maar dit is inderdaad wel zo'n beetje de meest lelijke manier waarop je de visuals kunt weergeven.quote:
Het gaat erom dat als je staat, je sneller in de buurt van anderen komt.quote:
[..]
Jawel. Of denk je nou echt dat zitten in een kroeg heel veel beter is dan staan?
Het klinkt veel maar volgens mij valt het mee. Er zijn tienduizenden ziekenhuisbedden in NL. Tijdens een griepgolf kunnen er ook duizenden patienten liggen.quote:
555 mensen in ziekenhuis met covid op dit moment lees ik op de telegraaf. Vind ik veel, zeker gezien ze echt oude mensen soms niet opnemen.
I'll give you something to do
Voor iedereen die een 2e lockdown zien zitten: https://www.dailymail.co.(...)CIAL-projection.html
Slecht idee dus!
Slecht idee dus!
Heb jij, of iemand anders, een linkje?quote:
[..]
Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.
Ik wil zelf die data ook weleens bekijken. Vind de RIVM site alleen niet zo overzichtelijk als het CBS bijvoorbeeld.
Zie een aantal posts terug 109 en 111quote:
[..]
Heb jij, of iemand anders, een linkje?
Ik wil zelf die data ook weleens bekijken. Vind de RIVM site alleen niet zo overzichtelijk als het CBS bijvoorbeeld.
Yep, sorry, had hem al gevonden. Zal zo even mn laptop starten, dat is wat makkelijker dan mobiel.quote:
Met die recessie hebben ze zeker een punt.quote:
Voor iedereen die een 2e lockdown zien zitten: https://www.dailymail.co.(...)CIAL-projection.html
Slecht idee dus!
Maar het is niet zo, dat als je geen lockdown doet, dat dan de zorg niet overbelast raakt, en al die operaties wél kunnen doorgaan.
I'll give you something to do
heb op feesboek gestaan!quote:
[ afbeelding ]
Altijd weer die agenten
Precies dit.quote:
[..]
Dat wel. Maar waarom is er nou een sluiting voor nodig om zo iemand ervan te overtuigen het dan voortaan maar wel volgens de regels te doen? Ze weten allemaal verstomd goed hoe het voelt om gesloten te zijn, want dat waren ze allemaal een hele tijd.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
In alle cijfers blijft het opvallend dat de Covid19 qua gevolgen meer mannen raakt dan vrouwen.
Hier een voorbeeld van een studie (22sep20): https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200922135751.htm
Mannen en vrouwen hebben wat andere leefstijlen die soms wel of niet, voor meer/minder gevolgen zorgt.
Mannen zijn (doorgaans) wat ongezonder bezig dan vrouwen die op hun beurt wat meer direct met anderen in contact komen (verzorging, onderwijs etc.).
Het lijkt er op dat vrouwen ook genetisch een voordeeltje hebben.
Net als het artikel hoop (en neem ik) aan dat de bevinden worden meegenomen in/van/voor een vaccin.
Waar ik benieuwd naar ben, is er ergens ook een grafiek/site/cijfers die de besmettingen duidt, gepsplits tussen mannen en vrouwen ?
Bij NICE zie je wel de man/vrouw overledenen maar ik kan 123 niet iets dergelijk vinden voor besmettingen (liefst in leeftijdsgroepen om zo jongens van de meisjes te kunnen scheiden)
Uitgaande van het virus wachttijd-model (de "twee weken") lijkt het mij dat een sterfteverschilcijfer, een oorsprong heeft bij/in ziekenhuisopnamen en eerdere besmettingen.
Er zouden dus meer mannen dan vrouwen besmet moeten zijn/worden wat zichtbaar moet zijn in de statistieken. (lijk mij leuk dat traject door te kunnen nemen).
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 26-09-2020 17:21:34 (plaatje toevoegen) ]
Hier een voorbeeld van een studie (22sep20): https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200922135751.htm
Mannen en vrouwen hebben wat andere leefstijlen die soms wel of niet, voor meer/minder gevolgen zorgt.
Mannen zijn (doorgaans) wat ongezonder bezig dan vrouwen die op hun beurt wat meer direct met anderen in contact komen (verzorging, onderwijs etc.).
Het lijkt er op dat vrouwen ook genetisch een voordeeltje hebben.
Net als het artikel hoop (en neem ik) aan dat de bevinden worden meegenomen in/van/voor een vaccin.
Waar ik benieuwd naar ben, is er ergens ook een grafiek/site/cijfers die de besmettingen duidt, gepsplits tussen mannen en vrouwen ?
Bij NICE zie je wel de man/vrouw overledenen maar ik kan 123 niet iets dergelijk vinden voor besmettingen (liefst in leeftijdsgroepen om zo jongens van de meisjes te kunnen scheiden)
Uitgaande van het virus wachttijd-model (de "twee weken") lijkt het mij dat een sterfteverschilcijfer, een oorsprong heeft bij/in ziekenhuisopnamen en eerdere besmettingen.
Er zouden dus meer mannen dan vrouwen besmet moeten zijn/worden wat zichtbaar moet zijn in de statistieken. (lijk mij leuk dat traject door te kunnen nemen).
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 26-09-2020 17:21:34 (plaatje toevoegen) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
RTL Nieuws heeft wat meer info over de inhaalslag in het aantal doden. Lag dus aan correctie vanuit één GGD-regio.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)id-ggd-regels-vaccin
Op de site van de GGD zelf:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)id-ggd-regels-vaccin
Verklaring "Bij sommige van die mensen zal er sprake zijn geweest van een andere doodsoorzaak" is natuurlijk koren op de molen van complotdenkers, maargoed.quote:Hoog sterftecijfer komt door 'administratieve inhaalslag'
Dat er vandaag een hoog aantal nieuwe sterfgevallen door corona is gemeld, komt niet omdat er ineens enorm veel mensen zijn overleden. Voor een groot deel gaat het om sterfgevallen van eerder dit jaar, die door een 'administratieve inhaalslag' bij één GGD nu pas worden gemeld.
Het gaat om de GGD IJsselland. "Op verzoek van het RIVM zijn wij via overzichten van overledenen aan het nagaan hoeveel mensen sinds maart mogelijk zijn overleden door het coronavirus", schrijft de GGD. Daarbij kwamen 28 oudere sterfgevallen naar voren van mensen die positief getest zijn op het coronavirus.
Dat wil niet per se zeggen dat deze mensen ook zijn overleden aan de gevolgen van het virus. "Bij sommige van die mensen zal er sprake zijn geweest van een andere doodsoorzaak", schrijft de GGD.
Op de site van de GGD zelf:
quote:Foute weergave in media over aantal aan COVID-19 overledenen
zaterdag 26 september 2020
Er zijn niet ineens 28 mensen in onze regio overleden door COVID-19 de afgelopen week, zoals sommige media hebben begrepen. Op verzoek van het RIVM zijn wij net als andere GGD'en via overzichten van overledenen bij gemeenten voor onze regio aan het nagaan hoeveel mensen sinds maart mogelijk zijn overleden door het coronavirus. Het gaat om een administratieve inhaalslag.
We kijken op basis van wie er overleden is of deze persoon ook positief getest is geweest op het coronavirus. We hebben inmiddels 28 extra namen gevonden en dit aantal doorgegeven, waarbij corona een doodsoorzaak zou kunnen zijn maar dat is niet zeker (bij sommige mensen zal er sprake zijn geweest van een andere doodsoorzaak). Voor alle duidelijkheid, voor zover bij ons bekend is er in de afgelopen week helaas één persoon in onze regio overleden aan COVID-19 (niet 28!).
Overlijdens hoeven niet bij de GGD te worden gemeld (geen meldplicht), positief geteste personen met het coronavirus wel. Als we weten dat iemand door COVID-19 is overleden, dan hebben we dat al wel eerder doorgegeven maar daarmee bieden we geen compleet overzicht.
Ondertussen loopt het aantal besmettingen in onze regio wel op, net als elders in het land. Zo waren er gisteren 42 mensen positief getest. Alertheid is dus op zijn plaats, het volgen van alle maatregelen (1,5 meter afstand!) hard nodig maar gelukkig klopt de snelle conclusie bij sommige media dat er zo'n groot aantal overleden zou zijn dus niet.
Is het weer zover met achterstallige administratie. Van wanneer zijn die cijfers nog dan?quote:
Ik schrok al van de 38 doden.. mooi dat het niet echt zo is. Wel kwalijk dat die cijfers nu pas aan het licht komen.
Aprilquote:
[..]
Is het weer zover met achterstallige administratie. Van wanneer zijn die cijfers nog dan?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee. Dit is het derde weekeinde waarin de besmettingen heel licht dalen. Als het patroon doorzet, dan zet de stijging vanaf maandag weer in. Dagcijfers zonder context interpreteren is onzinnig.quote:
Minder besmettingen dan gisteren, gaat de goede kant op
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Heerlijk, die ambtelijke rapportagedrang. Creëert niet bepaald het inzicht dat beoogd wordt, maar bon. Geen tijd voor BCO echter.quote:
[..]
https://www.ggdijsselland(...)ovid-19-overledenen/
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken wil je gewoon zo compleet mogelijk zijn. Dit is prima dus.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Heerlijk, die ambtelijke rapportagedrang. Creëert niet bepaald het inzicht dat beoogd wordt, maar bon. Geen tijd voor BCO echter.
Ik zie dat niet in de grafiek terug:quote:
[..]
Ziekenhuisopnames en positieve tests stijgen minder hard dan vorige week.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Man flu, bleek uit Wuhan al.quote:Op zaterdag 26 september 2020 17:16 schreef Vallon het volgende:
In alle cijfers blijft het opvallend dat de Covid19 qua gevolgen meer mannen raakt dan vrouwen.
Hier een voorbeeld van een studie (22sep20): https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200922135751.htm
[ afbeelding ]
Mannen en vrouwen hebben wat andere leefstijlen die soms wel of niet, voor meer/minder gevolgen zorgt.
Mannen zijn (doorgaans) wat ongezonder bezig dan vrouwen die op hun beurt wat meer direct met anderen in contact komen (verzorging, onderwijs etc.).
Het lijkt er op dat vrouwen ook genetisch een voordeeltje hebben.
Net als het artikel hoop (en neem ik) aan dat de bevinden worden meegenomen in/van/voor een vaccin.
Waar ik benieuwd naar ben, is er ergens ook een grafiek/site/cijfers die de besmettingen duidt, gepsplits tussen mannen en vrouwen ?
Bij NICE zie je wel de man/vrouw overledenen maar ik kan 123 niet iets dergelijk vinden voor besmettingen (liefst in leeftijdsgroepen om zo jongens van de meisjes te kunnen scheiden)
Uitgaande van het virus wachttijd-model (de "twee weken") lijkt het mij dat een sterfteverschilcijfer, een oorsprong heeft bij/in ziekenhuisopnamen en eerdere besmettingen.
Er zouden dus meer mannen dan vrouwen besmet moeten zijn/worden wat zichtbaar moet zijn in de statistieken. (lijk mij leuk dat traject door te kunnen nemen).
Go hard or go home
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken, dan heeft het bijzonder weinig nut om mogelijk vanaf maart aan covid-19 gerelateerde gevallen te registeren als aan covid-gerelateerde sterfgevallen in september. Lijkt me dat die tijd wel beter besteed kan worden.quote:
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken wil je gewoon zo compleet mogelijk zijn. Dit is prima dus.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
In de UK gaat het ook een steil omhoog stijgende kant op.....
Maar goed, het blijven cijfers die niets zeggen over het individu en gebaseerd zijn op allerlei kritiekloze input.
bron: dailymail 26sep20 (niet de meest objectieve, maar goed, genoeg)
De cijfers van de UK: https://coronavirus.data.gov.uk/ die dezelfde trend laten zien. Nu met
Opvallend is weer dat die progressieve stijging (nog) niet wordt gevolgd door die de gevolgen.
Ik zou (be)denken dat ook de sterke stijging tot halverwege september, iets significants zou moeten laten zien bij de sterfte op dat moment.
Wat wel interessant is (zo niet beangstigend) is de verdubbelingsfactor (7 tot 10dagen) die ook onze cijfers over een week of 3-4 op die grote hausse van maart/april zal terugwerpen.
Kortom Regering doe nu iets en niet na een periodiek kerkoverlegje op zondag, Elk dag is er één te veel.
Maar goed, het blijven cijfers die niets zeggen over het individu en gebaseerd zijn op allerlei kritiekloze input.
bron: dailymail 26sep20 (niet de meest objectieve, maar goed, genoeg)
De cijfers van de UK: https://coronavirus.data.gov.uk/ die dezelfde trend laten zien. Nu met
Opvallend is weer dat die progressieve stijging (nog) niet wordt gevolgd door die de gevolgen.
Ik zou (be)denken dat ook de sterke stijging tot halverwege september, iets significants zou moeten laten zien bij de sterfte op dat moment.
Wat wel interessant is (zo niet beangstigend) is de verdubbelingsfactor (7 tot 10dagen) die ook onze cijfers over een week of 3-4 op die grote hausse van maart/april zal terugwerpen.
Kortom Regering doe nu iets en niet na een periodiek kerkoverlegje op zondag, Elk dag is er één te veel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Percentueel neemt het wat af.quote:
[..]
Ik zie dat niet in de grafiek terug:
[ afbeelding ]
Maar daardoor heb je betere cijfers voor maart. En het is niet alsof die aandacht ten koste gaat van de aandacht voor corona nu.quote:
[..]
Als je cijfers over verschillende periodes wil vergelijken, dan heeft het bijzonder weinig nut om mogelijk vanaf maart aan covid-19 gerelateerde gevallen te registeren als aan covid-gerelateerde sterfgevallen in september. Lijkt me dat die tijd wel beter besteed kan worden.
