Het grote SARS-CoV-2 topic #879 Samen krijgen we corona

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het maakt weinig uit wat de RIVM heeft, de RIVM is afhankelijk van externe partijen voor het aanleveren van data.

Het RIVM gaat niet handmatig turven bij elk sterfgeval in Nederland wat de doodsoorzaak was.

Hmmm.. het RIVM zou het wel - desnoods steekproefsgewijs - kunnen verifiëren.
//--//
Het lijkt mij wel van belang dat je voor cijfers die leiden tot ingrijpend beleid, die niet laat afhangen van eenzijdig aangeleverde (bron) informatie.

Wel meegemaakt in software dat alles op het oog klopte maar dat de programmeurs een klein afrondingsfoutje maakten die vervelend ging uitpakken. Ook het excel-syndroom kan optreden dat niemand twijfelt aan een (foute) spreadsheet omdat de grafiek zo mooi ingekleurd is.

In geval van vaststellen doodsoorzaak irt de crisis/beleid hoop ik ook dat die niet maar één optie heeft (dood met of zonder covid19) maar dat die wat genuanceerder is.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:21 schreef Natalie het volgende:

[..]

En nu zijn ze te traag om stengere maatregelen te nemen.
Tussendoor zie ik nog steeds nabije familie om mij heen, die in de risicogroep vallen qua leeftijd én gezondheid, de regels negeren waar zij oordelen dat 't mogelijk is.

Ja, dat is hun eigen verantwoording die ze dragen als ze de regels negeren. Maar goed, de overheid durft nu echt niets meer om verder maatregelen te verscherpen of juist risico's te nemen tussen gezondheid en de economie.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:13 schreef Ven1972 het volgende:
Even voor duidelijkheid gaat premier Rutte morgen in het Catshuis vergaderen met minister de Jonge, Jaap van Dissel en paar OMT-leden over hoe het verder gaat met bestrijden van het coronavirus in Nederland. Dat doen ze elke zondag zolang de crisis is in Nederland.

BAU waarmee kennelijk niets anders aan de hand dat een eerder overleg noodzakelijk maakt.
Ben weer gerustgesteld dat we onontkoombaar tegen de muur gaan rijden.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:24 schreef Natalie het volgende:

[..]

Volgens mij is er intussen ook door de hoge heren erkend dat ze 't virus, in het begin, onderschat hebben. Met die kennis zullen we nu beter moeten weten. Zoveel mensen in zo'n klein landje... Op zo'n moment wou je dat je lekker in noord Zweden zat, waar 't op z'n zachtst gezegd nogal rustig is.

Zweden is veel dunbevolkt land dan in Nederland, daar besmetten ze veel minder mensen in grote aantallen dan wij. In Nederland wonen er ongeveer 17,5 miljoen mensen, dus wel een druk landje waar men ook veel meer besmettingen kan komen. Het Zweedse volk is wel veel gehoorzamer dan wij en wil zeggen dat ze ook echt aan hun eigen maatregelen houden. Dus.... is wel een groot verschil tussen Zweden en ons Nederland.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:24 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Juist, daar ben ik mee eens ja. Het volk snakte enorm naar versoepelingen zodat ze hun vrijheid weer terug wilden krijgen... En helaas ging het fout nadat ze niet meer aan de maatregelen hielden.

Aan de ene kant snap ik het wel: er waren weinig opnames, weinig doden. Je denkt (hoopt) dat dat 't was. Vastklampen aan 'het is maar een griepje' en '80 procent heeft slechts milde klachten' en dan is de stap om de maatregelen aan de laars te lappen ineens niet zo groot meer. Bovendien heb je net zo ongeveer 2 maanden binnen gezeten en snak je naar contact. Het is allemaal prima verklaarbaar, maar ik blijf maar terugkomen op dit: je bent niet alleen op de wereld, we moeten dit idd met z'n allen doen, dus denk ook aan (de gezondheid) van anderen. Maar dat lijkt niet zo'n prio te zijn.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:29 schreef Natalie het volgende:

[..]

Aan de ene kant snap ik het wel: er waren weinig opnames, weinig doden. Je denkt (hoopt) dat dat 't was. Vastklampen aan 'het is maar een griepje' en '80 procent heeft slechts milde klachten' en dan is de stap om de maatregelen aan de laars te lappen ineens niet zo groot meer. Bovendien heb je net zo ongeveer 2 maanden binnen gezeten en snak je naar contact. Het is allemaal prima verklaarbaar, maar ik blijf maar terugkomen op dit: je bent niet alleen op de wereld, we moeten dit idd met z'n allen doen, dus denk ook aan (de gezondheid) van anderen. Maar dat lijkt niet zo'n prio te zijn.

Klopt. iedereen denkt alleen maar aan zichzelf.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:29 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Zweden is veel dunbevolkt land dan in Nederland, daar besmetten ze veel minder mensen in grote aantallen dan wij. In Nederland wonen er ongeveer 17,5 miljoen mensen, dus wel een druk landje waar men ook veel meer besmettingen kan komen. Het Zweedse volk is wel veel gehoorzamer dan wij en wil zeggen dat ze ook echt aan hun eigen maatregelen houden. Dus.... is wel een groot verschil tussen Zweden en ons Nederland.

Zweden heeft nauwelijks maatregelen:
Verzorgingstehuizen zijn daar nu nog dicht tot 30 september (zal wel verlengd worden)
Geen mondkapjes
Samenkomsten groter dan 50 zijn niet toegestaan
Afstand houden 1,5-2 meter

Dat is het

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:26 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja, dat is hun eigen verantwoording die ze dragen als ze de regels negeren.

Als ik dichterbij mocht komen, dan zou ik ze idd eens goed door elkaar heen rammelen

quote:

Maar goed, de overheid durft nu echt niets meer om verder maatregelen te verscherpen of juist risico's te nemen tussen gezondheid en de economie.

Ja, dat merk je heel duidelijk. Beide zijn heel belangrijk & je wilt de economie niet nog meer om zeep helpen, maar je moet ook je burgers (tegen zichzelf, in sommige gevallen) beschermen. Maar er gaat een moment komen dat ze geen keuze meer hebben.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:29 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Zweden is veel dunbevolkt land dan in Nederland, daar besmetten ze veel minder mensen in grote aantallen dan wij. In Nederland wonen er ongeveer 17,5 miljoen mensen, dus wel een druk landje waar men ook veel meer besmettingen kan komen. Het Zweedse volk is wel veel gehoorzamer dan wij en wil zeggen dat ze ook echt aan hun eigen maatregelen houden. Dus.... is wel een groot verschil tussen Zweden en ons Nederland.

Ja, exact, en ddaarom zeg ik dus dat ik nu wel in Zweden had willen zitten

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:31 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Klopt. iedereen denkt alleen maar aan zichzelf.

Nou ja, niet iedereen.
Veel doen het ook wel, gelukkig. Maar niet genoeg, naar zo blijkt.

Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.

Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.

Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:34 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Zweden heeft nauwelijks maatregelen:
Verzorgingstehuizen zijn daar nu nog dicht tot 30 september (zal wel verlengd worden)
Geen mondkapjes
Samenkomsten groter dan 50 zijn niet toegestaan
Afstand houden 1,5-2 meter

Dat is het

En in Zweden lopen de infecties nu dus ook op. Dus?

https://www.washingtonpos(...)-lockdown-new-cases/

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:38 schreef Randier het volgende:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.

Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.

Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.

Hoe onzeker om met zulke ernstige klachten géén uitsluitsel te kunnen krijgen over of je nu wel of niet besmet bent (geweest). Kunnen ze je klachten wel verlichten dmv medicatie?

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:26 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja, dat is hun eigen verantwoording die ze dragen als ze de regels negeren. Maar goed, de overheid durft nu echt niets meer om verder maatregelen te verscherpen of juist risico's te nemen tussen gezondheid en de economie.

Terwijl het één het ander niet hoeft uit te sluiten. Juist het halfslachtige wankel beleid door beestjes niet bij de hoorns/naam te noemen/pakken, maakt mensen onzeker.
Het beleid moet niet zijn om het virus uit te roeien of wegduiken totdat er (wanneer) een vaccin is.

Accepteer de aanwezigheid van het virus. Richt het beleid dan vooral op de mogelijkheden en maak een plan voor een periode. Daarnaast een plan maken met -en zonder bruikbaar vaccin.
Op dit moment laat men zich situationeel sturen door paniek(cijfers). Goed voor een eerste keer maar schadelijk op deze herhalende termijn(en).

Meer richten ook op informatie geven wat iemand concreet zelf kan doen om eventueel te voorkomen dat een besmetting op zichzelf of anderen kan overspringen. De groep die meent geen risico te hebben, vooral laten gaan met de beperking dat er verantwoordelijkheden gelden wanneer zij in contact (willen) staan/komen/zijn met kwetsbaren of dat vinden.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:38 schreef Randier het volgende:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.

Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.

Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.

Beterschap en hopen op het beste wat betreft je longen.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Zweden overweegt nu lockdown maatregelen en mondkapjes. Omdat de infecties weer toenemen.
Link staat en in het Zweden-topic.

COR / Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#5
Deze, toch?

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 14:41 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Waar kan ik deze data vinden?

Als dat zo is vind ik het wel slecht dat de gebruikelijk media de 38 gewoon presenteren alsof ze gisteren zijn overleden.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:38 schreef Randier het volgende:
Zojuist terug uit het ziekenhuis gekomen omdat ik hele zware longklachten heb. Ik had die klachten voor het laatst in maart en het kon bijna niet anders dan covid gezien alle omstandigheden, maar eind mei heb ik een antistoffentest gehad en die was negatief. M'n huisarts noemde die serologische test iets van 90% betrouwbaar.

Maar volgens de ziekenhuisarts is die antistoffentest dus totaal niet betrouwbaar. Ze denkt dat ik toch covid heb gehad en dat ik longpijn heb door de schade aan m'n longen. Maar op een longfoto was dan weer niets te zien en m'n saturatie was in orde.

Ze weten kortom een hoop nog niet. Ik.ben in ieder geval een fit persoon, 34 jaar, rook niet, drink zelden, fiets dagelijks 15km. Een uitzondering wellicht, maar het kan.

Sterkte!

Hebben ze al een scan van je longen laten maken? Ik heb gelezen dat schade daarop beter zichtbaar is dan op een longfoto.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:42 schreef Natalie het volgende:

[..]

Hoe onzeker om met zulke ernstige klachten géén uitsluitsel te kunnen krijgen over of je nu wel of niet besmet bent (geweest). Kunnen ze je klachten wel verlichten dmv medicatie?

Ja, heel erg vervelend, want ik ging meteen denken aan hartklachten omdat ik dus geen covid gehad zou hebben. Maar met m'n hart was niks mis, gelukkig.

Ze konden me verder alleen paracetamol aanraden. En het in de gaten houden natuurlijk. Ben eerder al hersteld, dus kom er vast wel weer bovenop. Maar het is heel vaag: ineens weer die pijn, en geen echte verklaring kunnen vinden.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Zweden overweegt nu lockdown maatregelen en mondkapjes. Omdat de infecties weer toenemen.
Link staat en in het Zweden-topic.

Wel lokale lockdown maatregelen. Dat kan zelfs om een bedrijf gaan.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 15:47 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Waar kan ik deze data vinden?

Als dat zo is vind ik het wel slecht dat de gebruikelijk media de 38 gewoon presenteren alsof ze gisteren zijn overleden.

Komt allemaal direct uit RIVM.nl database. Aantal mensen op twitter maken elke dag statistieken en plaatjes. RIVM update hun grafieken maar 1 keer per week. Ze willen allemaal snel zijn, dus eerst de kerngetallen. 38 doden meer als gisteren. Maar als je dan verder analyseerd blijkt het dus iets anders te liggen. Maar dat levert geen kliks op he op een nieuwssites.