Vraag me af of daar zoveel animo voor is onder het zorgpersoneel, kan me ook voorstellen dat je geen proefkonijn wilt zijn. Helemaal als je zelf niet in de risicogroep zit om ernstig ziek te worden .quote:Op woensdag 23 september 2020 20:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is sowieso het plan, eerste de medische beroepen, dan de risico groepen en daarna de rest.
Ik ben heel, heel blij in NL te wonen.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het ligt nog wat scherper dat men vindt en wettelijk stelt dat je gevaar brengt omdat je je niet houdt aan deze unilaterale regels, zelfs daar waar deze geen enkele nuttig effect noch bijdrage zullen hebben voor indviduen. Ik laat de eigen afweging daarin weg want die doet er kennelijk niet meer toe.
Iets met regels om de regels ten dienste van het systeem omdat elke nuance voorkomen dient te worden.
Kortom zelfbeschikking inruilen voor totalitair bewind die veiligheid zou bieden met haar onderdrukking.
En dan nog iets willen roepen over -en wijzen naar mensrechten elders. Slapstick.
Ik ben wat scherp maar zo begin ik de zaken wel te zien (en wellicht te zoeken).
Ik denk dat er sowieso veel mensen zullen zijn die zeggen: als ik niet in een risicogroep (lees: minstens 60+) zit dan wacht ik nog wel even af.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Vraag me af of daar zoveel animo voor is onder het zorgpersoneel, kan me ook voorstellen dat je geen proefkonijn wilt zijn. Helemaal als je zelf niet in de risicogroep zit om ernstig ziek te worden .
Hoezo proefkonijn? Ik had het over het programma voor een goedgekeurd vaccin, niet voor een test programma.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Vraag me af of daar zoveel animo voor is onder het zorgpersoneel, kan me ook voorstellen dat je geen proefkonijn wilt zijn. Helemaal als je zelf niet in de risicogroep zit om ernstig ziek te worden .
Als zo'n vaccin net ontwikkeld is kan je feitelijk nog niks zeggen over de eventuele lange termijn gevolgen. Dus in die zin ben je gewoon proefkonijn als je vooraan de rij staat om ingeënt te worden .quote:Op woensdag 23 september 2020 20:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoezo proefkonijn? Ik had het over het programma voor een goedgekeurd vaccin, niet voor een test programma.
Ik bewonder je optimismequote:Op woensdag 23 september 2020 20:46 schreef DonDruiper het volgende:
Nog een paar maandjes volhouden en dan zijn we van deze onzin af
Nou, dan ga je niet en dan blijven de corona regels voor jou van kracht. Als er een goedgekeurd vaccin is, en niet door Rusland goedgekeurd uiteraard, dan ga ik het halen en kan ik weer nogmaal gaan leven.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Als zo'n vaccin net ontwikkeld is kan je feitelijk nog niks zeggen over de eventuele lange termijn gevolgen. Dus in die zin ben je gewoon proefkonijn als je vooraan de rij staat om ingeënt te worden .
Dat is wel te hopen ja, maar ik kan echt niet met zekerheid zeggen of we over paar maanden er af zijn....quote:Op woensdag 23 september 2020 20:46 schreef DonDruiper het volgende:
Nog een paar maandjes volhouden en dan zijn we van deze onzin af
Het is hier elke dag weer hetzelfde. Het gissen naar de dagcijfers, de updates om 2 uur, de interpretaties zonder context mee te wegen, het cynisme en het optimisme, het gevit op elkaar.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Al vind ik dat gehaat op elkaar en die stokpaardjes af en toe wat minder. Gelukkig zijn er nog genoeg mensen die semi normaal zijn.![]()
Het zou een interessante Fok-meet kunnen zijn.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is hier elke dag weer hetzelfde. Het gissen naar de dagcijfers, de updates om 2 uur, de interpretaties zonder context mee te wegen, het cynisme en het optimisme, het gevit op elkaar.
En toch leer ik door deze reeks te volgen meer over het coronavirus dan van welk medium ook. De dorpsgekken horen er inmiddels bij. Ik kan daar wel van genieten.
Het is een dorpje hier.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is hier elke dag weer hetzelfde. Het gissen naar de dagcijfers, de updates om 2 uur, de interpretaties zonder context mee te wegen, het cynisme en het optimisme, het gevit op elkaar.
En toch leer ik door deze reeks te volgen meer over het coronavirus dan van welk medium ook. De dorpsgekken horen er inmiddels bij. Ik kan daar wel van genieten.
Stel je nou voor dat dat vaccin echt werkt.. dan is het is gewoon gebeurd.quote:
Dat hoop je dan. Voor het zelfde geld krijg je later last van serieuze bijwerkingen. Goedkeuring zegt helaas niet altijd alles.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, dan ga je niet en dan blijven de corona regels voor jou van kracht. Als er een goedgekeurd vaccin is, en niet door Rusland goedgekeurd uiteraard, dan ga ik het halen en kan ik weer nogmaal gaan leven.
Ik moest lachenquote:Op woensdag 23 september 2020 20:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is hier elke dag weer hetzelfde. Het gissen naar de dagcijfers, de updates om 2 uur, de interpretaties zonder context mee te wegen, het cynisme en het optimisme, het gevit op elkaar.
En toch leer ik door deze reeks te volgen meer over het coronavirus dan van welk medium ook. De dorpsgekken horen er inmiddels bij. Ik kan daar wel van genieten.
Durf je al je huis uit?quote:Op woensdag 23 september 2020 20:48 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Het zou een interessante Fok-meet kunnen zijn.
Dat wordt een slagveld. Kettingsloten knuppels allesquote:Op woensdag 23 september 2020 20:48 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Het zou een interessante Fok-meet kunnen zijn.
Nou ja, dan rest er voor jou twee opties, ofwel je krijgt corona en je hoopt dat je dan immuun bent of je blijft 1.5 meter van mensen voor de rest van je leven. Want zo simpel is het toch echt.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat hoop je dan. Voor het zelfde geld krijg je later last van serieuze bijwerkingen. Goedkeuring zegt helaas niet altijd alles.
De ene helft met mondkapjes op 10 meter van elkaar. De andere helft knuffelend en feesten, want 'killervirushoax'.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:48 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Het zou een interessante Fok-meet kunnen zijn.
"Heb je het al gehoord? Hans heeft een oogje op Henk"quote:Op woensdag 23 september 2020 20:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is een dorpje hier.
Ja. Ik leer hier ook veel.
Dat weet je helemaal nog niet. Zat mensen die niet BMR of DKTP gevaccineerd zijn en voor wie exact dezelfde omganngsregels gelden als jou en mij.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou ja, dan rest er voor jou twee opties, ofwel je krijgt corona en je hoopt dat je dan immuun bent of je blijft 1.5 meter van mensen voor de rest van je leven. Want zo simpel is het toch echt.
Omdat er genoeg andere mensen zijn gevaccineerd.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal nog niet. Zat mensen die niet BMR of DKTP gevaccineerd zijn en voor wie exact dezelfde omganngsregels gelden als jou en mij.
Ok dan, wat jij wil.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal nog niet. Zat mensen die niet BMR of DKTP gevaccineerd zijn en voor wie exact dezelfde omganngsregels gelden als jou en mij.
Klopt mazelen bijvoorbeeld (1 van de meest besmettelijke virussen) zie je al weer een opmars maken door al die anti vaxxer wappies,quote:Op woensdag 23 september 2020 20:56 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Omdat er genoeg andere mensen zijn gevaccineerd.
Inmiddels wel ja, maar er heeft nog nooit enige vorm van feitelijke dwang of vrijheidsbeperkende maatregelen achter gezeten. Gelukkig hebben we een grondwet in dit land.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:56 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Omdat er genoeg andere mensen zijn gevaccineerd.
Juist de Grondwet beschermt ons hiervoor tegen.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Inmiddels wel ja, maar er heeft nog nooit enige vorm van feitelijke dwang of vrijheidsbeperkende maatregelen achter gezeten. Gelukkig hebben we een grondwet in dit land.
Klopt uiteindelijk is het gewoon je eigen verantwoordingen. Maar zodra het vaccin er is en er genoeg mensen gevaccineerd zijn zullen alle beperkingen opgeheven worden. Als je dan ziek wordt dan is het toch echt je eigen probleem in mijn optiek. We kunnen niet zo blijven leven omdat een paar anti vaxxer wappies weigeren het vaccin te nemen.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Inmiddels wel ja, maar er heeft nog nooit enige vorm van feitelijke dwang of vrijheidsbeperkende maatregelen achter gezeten. Gelukkig hebben we een grondwet in dit land.
Interessant.quote:Op woensdag 23 september 2020 14:01 schreef Za het volgende:
Serieuze vraag.
Een groot deel van de patiënten die opgenomen zijn en waren zijn niet bevestigde covid patiënten.
Soms is dat een derde of de helft, dit gaat tot maanden terug. Negatieve PCR test, maar vanwege symptomen toch covid patient.
1-waarom zou bij een covid patient die in het ziekenhuis ligt, covid niet aangetoond kunnen worden met een gevoelige test als de PCR test, zelfs maanden na dato blijft het bij vermoedens, en staan deze mensen in de grafieken.
2-Zijn het wel covid patiënten?
De grondwet verbied volgens mij niet dat als jij weigert om te laten vaccineren je niet aan beperkende maatregelen onderworpen kan worden. De grondwet verbied wel het verplichten van vaccinatie.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Inmiddels wel ja, maar er heeft nog nooit enige vorm van feitelijke dwang of vrijheidsbeperkende maatregelen achter gezeten. Gelukkig hebben we een grondwet in dit land.
Ik laat mijzelf niet wijs maken dat je op grond van ..abc.. criterium; wel of niet kwetsbaar bent.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik denk dat er sowieso veel mensen zullen zijn die zeggen: als ik niet in een risicogroep (lees: minstens 60+) zit dan wacht ik nog wel even af.
Precies. Je kan prima wetgeving invoeren dat ongevaccineerde mensen bijvoorbeeld niet meer naar kroegen/evenementen etc mogen.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De grondwet verbied volgens mij niet dat als jij weigert om te laten vaccineren je niet aan beperkende maatregelen onderworpen kan worden. De grondwet verbied wel het verplichten van vaccinatie.
Ik hou 1.5m afstand in de lift, is advies en het helpt echt.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:18 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Liever de trap nemen vanaf nu.
UvA-onderzoekers: aerosolen blijven lang hangen in onvoldoende geventileerde liftcabine
https://www.at5.nl/artike(...)ntileerde-liftcabine
En eventueel 2 personen in de lift.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:21 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ik hou 1.5m afstand in de lift, is advies en het helpt echt.
Naja, als 60% een vaccin haalt kom je toch ook aan die herd immunity?quote:Op woensdag 23 september 2020 20:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou ja, dan rest er voor jou twee opties, ofwel je krijgt corona en je hoopt dat je dan immuun bent of je blijft 1.5 meter van mensen voor de rest van je leven. Want zo simpel is het toch echt.
Goed plan, dan weet je zeker dat de zorg instort.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De grondwet verbied volgens mij niet dat als jij weigert om te laten vaccineren je niet aan beperkende maatregelen onderworpen kan worden. De grondwet verbied wel het verplichten van vaccinatie.
https://www.tubantia.nl/d(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:Slechts een op de drie medewerkers in de zorg zou zich zonder meer laten vaccineren met een coronavaccin. Dat blijkt uit een enquête van NU’91, een belangenorganisatie voor verpleegkundigen en verzorgenden.
Als ik me niet wil laten inenten bijvoorbeeld vanuit religieus oogpunt mag je mij niet anders behandelen dan iemand die dat wel laat doen, dat is in strijd met het gelijkheidsbeginsel.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De grondwet verbied volgens mij niet dat als jij weigert om te laten vaccineren je niet aan beperkende maatregelen onderworpen kan worden. De grondwet verbied wel het verplichten van vaccinatie.
In de praktijk niet te doen om dat te handhaven.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies. Je kan prima wetgeving invoeren dat ongevaccineerde mensen bijvoorbeeld niet meer naar kroegen/evenementen etc mogen.
Dat weten we nog niet zeker, er word nu gerekend voor COVID met tussen de 60 en de 75% om herd immunity te bereiken en dat is een hele forse bandbreedte, natuurlijk, en een aanzienlijk verschil in vaccinaties, 60% zou 10 miljoen Nederlanders zijn en 75% zou bijna 13 miljoen Nederlanders zijn.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:22 schreef matthijst het volgende:
[..]
Naja, als 60% een vaccin haalt kom je toch ook aan die herd immunity?
Of 80-90%, whatever.
Heel goed je moet je die rotzooi niet zomaar zonder meer laten opdringen.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:24 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Goed plan, dan weet je zeker dat de zorg instort.
[..]
https://www.tubantia.nl/d(...)%2Fwww.google.com%2F
Jaja, en dan bij de kroeg je vaccinatie-ausweis laten zien.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies. Je kan prima wetgeving invoeren dat ongevaccineerde mensen bijvoorbeeld niet meer naar kroegen/evenementen etc mogen.
Het kan wel zo zijn dat je moet aantonen gevaccineerd te zijn als je sommige landen binnen wil komen wellicht.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In de praktijk niet te doen om dat te handhaven.
Dat is ook weer zo.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In de praktijk niet te doen om dat te handhaven.
Ik snap even iets niet, je loopt hier constant te klagen over dat mensen zich niet aan de regels houden en dat covid weer terug komt maar tegelijkertijd ben je dus blijkbaar zelf niet van plan om aan de oplossing bij te dragen want dat moeten anderen dan maar doen voor jou?quote:Op woensdag 23 september 2020 21:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Heel goed je moet je die rotzooi niet zomaar zonder meer laten opdringen.
En volgens Fauci werkt zo'n eerste vaccin maar 50% ofzo.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat weten we nog niet zeker, er word nu gerekend voor COVID met tussen de 60 en de 75% om herd immunity te bereiken en dat is een hele forse bandbreedte, natuurlijk, en een aanzienlijk verschil in vaccinaties, 60% zou 10 miljoen Nederlanders zijn en 75% zou bijna 13 miljoen Nederlanders zijn.
Maar dat is allemaal nog theoretisch zolang er geen vaccin is, natuurlijk.
Ik klaag hier helemaal niet constant over mensen die zich niet aan de regels houden? Geen idee hoe je daarbij komt.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik snap even iets niet, je loopt hier constant te klagen over dat mensen zich niet aan de regels houden en dat covid weer terug komt maar tegelijkertijd ben je dus blijkbaar zelf niet van plan om aan de oplossing bij te dragen want dat moeten anderen dan maar doen voor jou?
Ik ontkom er niet aan denk ik, reis teveel voor mijn werk.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:31 schreef matthijst het volgende:
Ik zou niet vooraan staan voor een vaccin.
Gun dat genoegen aan die miljoenen zwakkeren die er rond schijnen te lopen.
Dit sluit wel aan bij het artikel dat in de telegraaf staat(betaald)Waarin een longarts voorspeld dat het drukker gaat worden dan in het voorjaarquote:Op woensdag 23 september 2020 21:18 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Liever de trap nemen vanaf nu.
UvA-onderzoekers: aerosolen blijven lang hangen in onvoldoende geventileerde liftcabine
https://www.at5.nl/artike(...)ntileerde-liftcabine
Dat zal heel erg afhangen van welk vaccin er gebruikt wordt, er zijn verschillende types waaraan gewerkt word momenteel. Oxford is een heel ander vaccin dan bijv. waar Moderna aan werkt.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:32 schreef capricia het volgende:
[..]
En volgens Fauci werkt zo'n eerste vaccin maar 50% ofzo.
Ik zou dat oprecht vreemd vinden. Behandelmethoden zijn beter en er zijn nu al legio maatregelen.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:34 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Dit sluit wel aan bij het artikel dat in de telegraaf staat(betaald)Waarin een longarts voorspeld dat het drukker gaat worden dan in voorjaar
Probleem met die veronderstelde Herd-immunitiy cq groepsimmuniteit dat je niet kun zien dat iemand het Covid19 virus heeft.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:22 schreef matthijst het volgende:
[..]
Naja, als 60% een vaccin haalt kom je toch ook aan die herd immunity?
Of 80-90%, whatever.
Mischien dat ze daarmee de gevallen met longschade bedoelen dus nadat ze genezen zijn van COVID?quote:Op woensdag 23 september 2020 21:36 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik zou dat oprecht vreemd vinden. Behandelmethoden zijn beter en er zijn nu al legio maatregelen.
Er zijn afhankelijke van het type vaccin, meerdere shots nodig, ook imo omdat het virus zich - ingewikkeld verhaal - zelfstandig gedraagt.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:32 schreef capricia het volgende:
[..]
En volgens Fauci werkt zo'n eerste vaccin maar 50% ofzo.
na een vaccinatie straal je toch een lichtgroene gloed uit? Dus das makkelijkquote:Op woensdag 23 september 2020 21:27 schreef matthijst het volgende:
[..]
Jaja, en dan bij de kroeg je vaccinatie-ausweis laten zien.
Geloof je het zelf?
Prima, maar alleen naar beneden! Anders val ik dood neer na drie trappen ipv dat ik corona krijg XDquote:Op woensdag 23 september 2020 21:18 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Liever de trap nemen vanaf nu.
UvA-onderzoekers: aerosolen blijven lang hangen in onvoldoende geventileerde liftcabine
https://www.at5.nl/artike(...)ntileerde-liftcabine
En je word groot en groenquote:Op woensdag 23 september 2020 21:48 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
na een vaccinatie straal je toch een lichtgroene gloed uit? Dus das makkelijk
Ja hoor, las daarstraks dat er een land was (weet niet meer uit me hoofd welk, maar was westers) waar de lokale covid app nu ook een registratieknop had voor als het vaccin straks beschikbaar komt.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:27 schreef matthijst het volgende:
[..]
Jaja, en dan bij de kroeg je vaccinatie-ausweis laten zien.
Geloof je het zelf?
Het is veel simpeler. Ze kunnen gewoon de chip scannen die in het vaccin zit die de 5G straks ook gaat gebruiken.quote:
En jouw bezwaren zijn?quote:Op woensdag 23 september 2020 21:53 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ja hoor, las daarstraks dat er een land was (weet niet meer uit me hoofd welk, maar was westers) waar de lokale covid app nu ook een registratieknop had voor als het vaccin straks beschikbaar komt.
Makkelijk genoeg om te vragen die te laten zien.
Huh? Da hek? Bezwaren? Ik zeg niet dat ik bezwaren heb? Ik reageer op mensen die zeggen dat het "moeilijk te handhaven" zou zijn, met één zo'n knop in de app ben je dus al klaar... technisch dus heel makkelijk.quote:
Technisch wel ja.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:01 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Huh? Da hek? Bezwaren? Ik zeg niet dat ik bezwaren heb? Ik reageer op mensen die zeggen dat het "moeilijk te handhaven" zou zijn, met één zo'n knop in de app ben je dus al klaar... technisch dus heel makkelijk.
Dat is sowieso bijna niet te doen. Ik denk dat jij meer doelt op zeldzame bijwerkingen zoals narcolepsie bij een vaccin tegen Mexicaanse griep.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Als zo'n vaccin net ontwikkeld is kan je feitelijk nog niks zeggen over de eventuele lange termijn gevolgen. Dus in die zin ben je gewoon proefkonijn als je vooraan de rij staat om ingeënt te worden .
Photoshop screenshotquote:Op woensdag 23 september 2020 21:53 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ja hoor, las daarstraks dat er een land was (weet niet meer uit me hoofd welk, maar was westers) waar de lokale covid app nu ook een registratieknop had voor als het vaccin straks beschikbaar komt.
Makkelijk genoeg om te vragen die te laten zien.
quote:Massive genetic study shows coronavirus mutating and potentially evolving amid rapid U.S. spread
Scientists in Houston on Wednesday released a study of more than 5,000 genetic sequences of the coronavirus, which reveals the virus’s continual accumulation of mutations, one of which may have made it more contagious.
That mutation is associated with a higher viral load among patients upon initial diagnosis, the researchers found.
The new report, however, did not find that these mutations have made the virus deadlier or changed clinical outcomes. All viruses accumulate genetic mutations, and most are insignificant, scientists say.
The new study, which has not been peer-reviewed, was posted Wednesday on the preprint server MedRxiv. It appears to be the largest single aggregation of genetic sequences of the virus in the United States thus far. A larger batch of sequences was published earlier this month by scientists in the United Kingdom, and, like the Houston study, concluded that a mutation that changes the structure of the “spike protein” on the surface of the virus may be driving the outsized spread of that particular strain.
https://www.washingtonpos(...)ronavirus-mutations/
Geen bezwaren dus.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:01 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Huh? Da hek? Bezwaren? Ik zeg niet dat ik bezwaren heb? Ik reageer op mensen die zeggen dat het "moeilijk te handhaven" zou zijn, met één zo'n knop in de app ben je dus al klaar... technisch dus heel makkelijk.
Nee, Fauci heeft gezegd dat een vaccin mogelijk goedkeuring kan krijgen ook als het maar 50% bescherming biedt. Maar men weet helemaal nog niet hoeveel bescherming de vaccins die nu getest worden bieden, want dat zijn ze nu aan het testen. Je kunt de testprotocollen van een aantal online lezen als je zin (die van Moderna en BioNTech), maar het komt erop neer dat bij een bepaald aantal gevallen van Covid-19 in de studie groep ze een eerste review doen, en bij het dubbele aantal ervan een tweede review.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:32 schreef capricia het volgende:
[..]
En volgens Fauci werkt zo'n eerste vaccin maar 50% ofzo.
https://zorgnu-avrotros-n(...)-mexicaanse-griep%2Fquote:Op woensdag 23 september 2020 22:04 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat is sowieso bijna niet te doen. Ik denk dat jij meer doelt op zeldzame bijwerkingen zoals narcolepsie bij een vaccin tegen Mexicaanse griep.
De kans is gewoon heel klein dat bijwerkingen die maar bij 1 op de miljoen mensen voorkomen, of bij 1 op 100 mensen die een zelf een zeldzame aandoening hebben die maar bij 1 op de 100.000 voorkomen worden opgepikt.
Over lange termijn effecten is nog veel minder bekend. Stel je krijgt een prikje, en wordt over 3 jaar ziek. De kans dat het ligt aan iets dat in die 3 jaar gebeurd is, is veel groter dan de kans dat het door dat prikje komt. Hoe ga je uberhaupt vast kunnen stellen dat het door het prikje komt?
En als je het hebt dat langdurig lasthebben van een inenting een vrij algemene bijwerking is, dan wordt dat opgepikt in de veiligheidsstudies in fase I en II, waar mensen maanden gevolgd worden.
Geef me een paar dagen en ik heb een werkende imitatie van zo‘n app in elkaar gezet. Totale schijnveiligheid.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:01 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Huh? Da hek? Bezwaren? Ik zeg niet dat ik bezwaren heb? Ik reageer op mensen die zeggen dat het "moeilijk te handhaven" zou zijn, met één zo'n knop in de app ben je dus al klaar... technisch dus heel makkelijk.
Herkenbaar en beter bekend als de D614G variant (zie Cor#851) die zich net wat anders hecht aan/in onze cellen en daardoor, veronderstellend, besmettelijker is waarbij de virusgevolgen dezelfde (?) zijn.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:05 schreef Tijger_m het volgende:
Voor de liefhebbers van wetenschap: The good news is its not more deadly (or less), the bad news? It spreads faster:
[..]
Had ik al bedacht. 5 seconden later bedacht ik dat je er gewoon een digitale watermark of some sort in kan zetten, + tienduizenden euros boete en/of paar jaar gevangenis voor iedereen die zo'n nep app maakt. Opgelost.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:16 schreef OProg het volgende:
[..]
Geef me een paar dagen en ik heb een werkende imitatie van zo‘n app in elkaar gezet. Totale schijnveiligheid.
Ik geloof dat er ook wel meer varianten van het coronavirus aan opkomen is, oftewel besmettelijker is dan eerste variant bijvoorbeeld. We weten nooit van te voren hoe het coronavirus precies in werking is om een mens hiermee te besmetten in korte tijd, zowel ook voor een coronapatient ernstig gevolgen kan hebben als hij of zij genezen is. Wel kan een virus wel eens kunnen muteren naar een andere agressievere of mildere variant dan zijn voorganger, maar werking van deze virussen kunnen anders van elkaar verschillen.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Herkenbaar en beter bekend als de D614G variant (zie Cor#851) die zich net wat anders hecht aan/in onze cellen en daardoor, veronderstellend, besmettelijker is waarbij de virusgevolgen dezelfde (?) zijn.
Op een bepaalde genetische plaats (sequence 614) van het gen virusi het is er een enzyme verwisseld.
Er is een uitgebreid gravend artikel op https://www.nature.com/articles/d41586-020-02544-6 en zelf een heuse website op https://d614g.com/ . Dit laatste doet mij weer wat vrezen voor onderliggende belangen en de vrees voor een Wij van WC-eend hebben een oplossing (die ook niet werkt).
Ik meen dat ik met @:Jazeg wat discussie had die stelde dat mijn "bronnen" juist het tegengestelde bewijzen dat deze variant minder ernstig is. Het is verder een kwestie hoe dat precies te lezen.
Kern is dat echt bewijs, zoals ongeveer alles van Covid19, ontbreekt.
Men zwalkt sws als een blinde door een vet dikke Corona mist.
"Meneer de rechter, ik deed veiligheidsonderzoek om te kijken hoe fraudegevoelig de app is, waardoor ik een kopie heb gemaakt om te testen. Ik heb niet de intentie dit door te verkopen, wanneer mijn test klaar is deel ik mijn bevindingen met MinVWS"quote:Op woensdag 23 september 2020 22:28 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Had ik al bedacht. 5 seconden later bedacht ik dat je er gewoon een digitale watermark of some sort in kan zetten, + tienduizenden euros boete en/of paar jaar gevangenis voor iedereen die zo'n nep app maakt. Opgelost.
Geloof me, als je het wilt, als overheid, is het makkelijk genoeg te regelen. Echt.
De overheid mag dat niet. Private partijen mogen gewoon huisregels opstellen voor bijvoorbeeld een festival of club.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Als ik me niet wil laten inenten bijvoorbeeld vanuit religieus oogpunt mag je mij niet anders behandelen dan iemand die dat wel laat doen, dat is in strijd met het gelijkheidsbeginsel.
Echt? Daar kunnen ze toch niets tegen beginnen? Op welke basis?quote:Op woensdag 23 september 2020 22:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De overheid mag dat niet. Private partijen mogen gewoon huisregels opstellen voor bijvoorbeeld een festival of club.
In Nederland is narcolepsie bij 10 kinderen vastgesteld nadat ze gevaccineerd waren met Pandemrix, er waren 137 ernstige bijwerkingen. Maar je hebt ernstige bijwerkingen en ernstige bijwerkingen. Dat kan een paar uur hoge koorts zijn, of narcolepsie. Narcolepsie kan meerdere oorzaken hebben maar ervanuitgaande dat het bij die 10 kinderen door het vaccin is veroorzaakt, of getriggerd, dan was het in Nederland dus 1 op 50.000. Nog steeds iets wat je niet snel oppikt als je een studie met 30.000 man doet (waarvan de helft een bestaand vaccin als controle krijgt). Als gevolg van het Pandemrix-debacle heeft men wel framework opgezet om dit soort zeldzame, ernstige bijwerkingen van vaccins op grote schaal beter in kaart te kunnen brengen en eerder te kunnen detecteren.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:10 schreef Elan het volgende:
[..]
https://zorgnu-avrotros-n(...)-mexicaanse-griep%2F
Dat percentage ligt wel wat hoger dat jij suggereert. Punt is dat je niet weet hoe betrouwbaar zo'n vaccin is, er zit een enorme urgentie achter dus ik zou voorzichtig zijn. Kans om op de IC te komen of te overlijden als gezond en jong persoon is ook te verwaarlozen.
Zo eenvoudig ligt dat niet. Als ik me (puur hypothetisch) zou beroepen op mijn vrijheid van godsdienst om me niet te laten vaccineren mag jij mij op die gronden niet zomaar weigeren, ook niet als private onderneming want het gelijkheidsbeginsel geld net zo goed voor jou. Er is echter ook het recht op gezondheid. Maar juridisch gezien is er nog niet echt sprake van een eenduidige lijn welk recht wanneer precies zwaarder weegt. Er ligt een wetsvoorstel in de eerste kamer wat kinderdagverblijven het recht geeft kinderen die niet gevaccineerd zijn te weigeren, maar op scholen is dat al niet weer niet van toepassing want elk kind heeft recht op onderwijs.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De overheid mag dat niet. Private partijen mogen gewoon huisregels opstellen voor bijvoorbeeld een festival of club.
quote:Op woensdag 23 september 2020 21:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies. Je kan prima wetgeving invoeren dat ongevaccineerde mensen bijvoorbeeld niet meer naar kroegen/evenementen etc mogen.
Onzin. Je hoeft geen medische gegevens te delen hoor.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De overheid mag dat niet. Private partijen mogen gewoon huisregels opstellen voor bijvoorbeeld een festival of club.
Zeg maar gerust dat er een zekerheid is dat het virus zal blijven muteren.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:28 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ik geloof dat er ook wel meer varianten van het coronavirus aan opkomen is, oftewel besmettelijker is dan eerste variant bijvoorbeeld. We weten nooit van te voren hoe het coronavirus precies in werking is om een mens hiermee te besmetten in korte tijd, zowel ook voor een coronapatient ernstig gevolgen kan hebben als hij of zij genezen is. Wel kan een virus wel eens kunnen muteren naar een andere agressievere of mildere variant dan zijn voorganger, maar werking van deze virussen kunnen anders van elkaar verschillen.
Narcolepsie is evengoed niet extreem zeldzaam dus de vraag blijft altijd of dat direct te herleiden is naar die vaccinatie. Punt is wel dat we een fabrikant hebben gehad die in potentie vrij ernstige bijwerkingen heeft verzwegen en een regering die daar is ingetrapt. Dat ze daar dan 5 miljoen euro voor vrijmaken zonder daar overigens schuldbekentenis aan te koppelen kun je ook wat van vinden, maar mensen hebben natuurlijk wel degelijk recht van spreken als ze kritisch zijn wat ze zich in laten spuiten aan vaccinaties. Zeker als deze in sneltreinvaart geproduceerd zijn en over eventuele lange termijn gevolgen nog niets bekend is en met recente gemaakte fouten in het achterhoofd.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
In Nederland is narcolepsie bij 10 kinderen vastgesteld nadat ze gevaccineerd waren met Pandemrix, er waren 137 ernstige bijwerkingen. Maar je hebt ernstige bijwerkingen en ernstige bijwerkingen. Dat kan een paar uur hoge koorts zijn, of narcolepsie. Narcolepsie kan meerdere oorzaken hebben maar ervanuitgaande dat het bij die 10 kinderen door het vaccin is veroorzaakt, of getriggerd, dan was het in Nederland dus 1 op 50.000. Nog steeds iets wat je niet snel oppikt als je een studie met 30.000 man doet (waarvan de helft een bestaand vaccin als controle krijgt). Als gevolg van het Pandemrix-debacle heeft men wel framework opgezet om dit soort zeldzame, ernstige bijwerkingen van vaccins op grote schaal beter in kaart te kunnen brengen en eerder te kunnen detecteren.
Het lijkt me niet dat je je alleen tegen overlijden of IC behandeling vaccineert, ik ken toch wel een redelijk aantal mensen die zeggen dat ze echt goed beroerd zijn geweest van corona, varierend van een paar weken (met littekens op de longen, maar niet heel erg ziek), tot 6 maanden (en nog steeds een hartslag van boven de 150 regelmatig, zittend achter een bureau). En dat zijn twintigers en dertigers, gezond en zonder overgewicht.
Maatregelen die niet of nauwelijks bijdragen versoepelen is een prima idee.quote:Op donderdag 24 september 2020 05:53 schreef Elan het volgende:
Het aantal nieuwe besmettingsgevallen loopt als een gek op en de de Belgen gaan versoepelen.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)ad-beslist~ae379f3d/
Zo, goeie grap, afgelopen maanden pas 998 keer voorbij zien komen.quote:Op donderdag 24 september 2020 07:31 schreef Freecky28 het volgende:
Die ene Chinees met zn vleermuissoep heeft aardig wat teweeggebracht , duur kommetje soep
Wat een gek, https://www.telegraaf.nl/(...)astig-bij-teststraat nog zoiets, mensen worden gewoon lastig gevallen bij de teststratenquote:Op donderdag 24 september 2020 07:30 schreef wpor het volgende:
Willem Engel heeft een "doe opdracht" aan z'n volgelingen gegeven. Wat een enge vent zeg.
Check een screenshot van z'n oproep in dit artikel:
https://www.bd.nl/goirle/(...)llem-engel~a0d75be6/
Dat is meer niveau bij een abortuskliniek gaan staan en mensen lastig te vallen die daarheen gaan, omdat je tegen abortus bent.quote:Op donderdag 24 september 2020 07:50 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Wat een gek, https://www.telegraaf.nl/(...)astig-bij-teststraat nog zoiets, mensen worden gewoon lastig gevallen bij de teststraten
Maar dan heeft niemand het gebruikt, dus dan is het niet relevant voor de volksgezondheid. Als je het verspreid hebt, oof.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
"Meneer de rechter, ik deed veiligheidsonderzoek om te kijken hoe fraudegevoelig de app is, waardoor ik een kopie heb gemaakt om te testen. Ik heb niet de intentie dit door te verkopen, wanneer mijn test klaar is deel ik mijn bevindingen met MinVWS"
Daar ga je echt niet voor veroordeeld worden, ze bieden je eerder een baan aan.
Scholen zijn volgens mij ook geen private instituties.quote:Op woensdag 23 september 2020 23:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Zo eenvoudig ligt dat niet. Als ik me (puur hypothetisch) zou beroepen op mijn vrijheid van godsdienst om me niet te laten vaccineren mag jij mij op die gronden niet zomaar weigeren, ook niet als private onderneming want het gelijkheidsbeginsel geld net zo goed voor jou. Er is echter ook het recht op gezondheid. Maar juridisch gezien is er nog niet echt sprake van een eenduidige lijn welk recht wanneer precies zwaarder weegt. Er ligt een wetsvoorstel in de eerste kamer wat kinderdagverblijven het recht geeft kinderen die niet gevaccineerd zijn te weigeren, maar op scholen is dat al niet weer niet van toepassing want elk kind heeft recht op onderwijs.
wat een gek johquote:Op donderdag 24 september 2020 07:30 schreef wpor het volgende:
Willem Engel heeft een "doe opdracht" aan z'n volgelingen gegeven. Wat een enge vent zeg.
Check een screenshot van z'n oproep in dit artikel:
https://www.bd.nl/goirle/(...)llem-engel~a0d75be6/
Gekken zijn er altijd wel geweest, al eeuwen. Maar de mensen die er dan achteraan lopen....quote:
Ik kan me niet voorstellen dat men geen kont heeft gedaan aan het regionaal beperken en indammen.quote:Op donderdag 24 september 2020 08:19 schreef DustPuppy het volgende:
De school van een zoon van vrienden heeft zojuist de deuren gesloten vanwege het groot aantal coronagevallen.
Kan me niet voorstellen dat dit nog lang doorgaat zonder landelijk beleid.
Dat is dus de vraag.quote:Op donderdag 24 september 2020 06:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maatregelen die niet of nauwelijks bijdragen versoepelen is een prima idee.
Maar aan de andere kant zullen er ook strengere maatregelen moeten komen die de huidige trend omkeren idd.
Groot aantal? Hoeveel?quote:Op donderdag 24 september 2020 08:19 schreef DustPuppy het volgende:
De school van een zoon van vrienden heeft zojuist de deuren gesloten vanwege het groot aantal coronagevallen.
Kan me niet voorstellen dat dit nog lang doorgaat zonder landelijk beleid.
Geen idee, hoorde het gisteren. Regio Den Bosch.quote:Op donderdag 24 september 2020 08:26 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Groot aantal? Hoeveel?
Heeft het de pers al gehaald?
Wie had dat nou niet zien aankomen wanneer je scholen zonder maatregelen opengooit.quote:Op donderdag 24 september 2020 08:19 schreef DustPuppy het volgende:
De school van een zoon van vrienden heeft zojuist de deuren gesloten vanwege het groot aantal coronagevallen.
Kan me niet voorstellen dat dit nog lang doorgaat zonder landelijk beleid.
Die demonstranten willen misschien snel besmet worden. Als ze slim zijn vragen ze elk te testen persoon hun in het gezicht te hoesten.quote:Op donderdag 24 september 2020 08:45 schreef Simmertje het volgende:
Snap niet helemaal het doel van die demonstranten bij de teststraat, waarom vallen die bezoekers lastig?
Ik zou het gedaan hebben. Het virus bestaat toch niet? Hier heb je dan een tuf in je gezicht.quote:Op donderdag 24 september 2020 08:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die demonstranten willen misschien snel besmet worden. Als ze slim zijn vragen ze elk te testen persoon hun in het gezicht te hoesten.
Bedankt voor deze post, dit zouden meer mensen mogen lezen. Vooral het laatste stuk is relevant: de protocollen en methodes worden steeds aangepast door de ervaringen van de eerdere vaccinaties.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
In Nederland is narcolepsie bij 10 kinderen vastgesteld nadat ze gevaccineerd waren met Pandemrix, er waren 137 ernstige bijwerkingen. Maar je hebt ernstige bijwerkingen en ernstige bijwerkingen. Dat kan een paar uur hoge koorts zijn, of narcolepsie. Narcolepsie kan meerdere oorzaken hebben maar ervanuitgaande dat het bij die 10 kinderen door het vaccin is veroorzaakt, of getriggerd, dan was het in Nederland dus 1 op 50.000. Nog steeds iets wat je niet snel oppikt als je een studie met 30.000 man doet (waarvan de helft een bestaand vaccin als controle krijgt). Als gevolg van het Pandemrix-debacle heeft men wel framework opgezet om dit soort zeldzame, ernstige bijwerkingen van vaccins op grote schaal beter in kaart te kunnen brengen en eerder te kunnen detecteren.
Het lijkt me niet dat je je alleen tegen overlijden of IC behandeling vaccineert, ik ken toch wel een redelijk aantal mensen die zeggen dat ze echt goed beroerd zijn geweest van corona, varierend van een paar weken (met littekens op de longen, maar niet heel erg ziek), tot 6 maanden (en nog steeds een hartslag van boven de 150 regelmatig, zittend achter een bureau). En dat zijn twintigers en dertigers, gezond en zonder overgewicht.
het is een nare narcist, net als zijn vader (camping oranje)quote:Op donderdag 24 september 2020 08:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is meer niveau bij een abortuskliniek gaan staan en mensen lastig te vallen die daarheen gaan, omdat je tegen abortus bent.
Ik vind dit echt heel ernstig, eigenlijk, hoe klein de actie ook lijkt. Net als die oproep van Engel. Wat me opvalt in de tekst van Engel is dat hij stelt dat "we hebben geconcludeerd dat dit (dicht doen van een verzorgingshuis) nooit meer mocht...". Nee, dat hebben 'we' niet geconcludeerd, dat heeft hij besloten. In Nederland spelen we geen eigen rechter, dus kan hij dat niet concluderen en oproepen tot actie omdat een verzorgingshuis dat, tijdelijk, wel doet. De arrogantie.
Hier ook een klassiek geval van doublethink: zoonlief moest getest worden. Zijn vader is een complotgekkie niet te zuinig, is de GGD al bij geweest of het niet stiekem toch een psychose was, en vertelde hem dat dit totale onzin was want het virus bestaat niet. Zoon heel droog: "Okay prima, dan zeg ik tegen mam dat jij me wel brengt en kom ik bij jou uitzieken." Nou, dat was ook helemaal niet de bedoeling. Straks werd hij ziek!quote:Op donderdag 24 september 2020 08:55 schreef Elvi het volgende:
[..]
Ik zou het gedaan hebben. Het virus bestaat toch niet? Hier heb je dan een tuf in je gezicht.
Vinden dat testen een vertekend beeld geven oid door de foutmarge.quote:Op donderdag 24 september 2020 08:45 schreef Simmertje het volgende:
Snap niet helemaal het doel van die demonstranten bij de teststraat, waarom vallen die bezoekers lastig?
Het Nederlandse beleid is niet gebaseerd op het aantal besmettingen, maar op de druk op de zorg. Snap dus niet dat ze zich hier druk over maken.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Vinden dat testen een vertekend beeld geven oid door de foutmarge.
Ik denk ook niet dat ze er heel erg lang over nagedacht hebbenquote:Op donderdag 24 september 2020 09:07 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het Nederlandse beleid is niet gebaseerd op het aantal besmettingen, maar op de druk op de zorg. Snap dus niet dat ze zich hier druk over maken.
Interessant inderdaad:quote:Op donderdag 24 september 2020 09:03 schreef miss_sly het volgende:
Interessant stuk met een analyse waarom het in Italie (nog) beter gaat en de besmettingen minder hard oplopen dan in Spanje en Frankrijk.
https://www.volkskrant.nl(...)cmvl4r0TWZekXiaA3caQ
quote:Gericht testen
Wat volgens de Italiaanse viroloog Andrea Crisanti echter het belangrijkste verschil tussen Italië en andere Zuid-Europese landen verklaart, is de manier waarop er wordt getest. Een land als Frankrijk voert weliswaar meer tests uit dan Italië (grofweg een miljoen versus 500 duizend tests per week), maar test veel minder gericht. In Frankrijk is iedereen welkom bij de teststraten, ook mensen zonder klachten, waardoor de wachttijden gigantisch kunnen oplopen.
In Italië kun je je enkel laten testen met een doktersverklaring. Daardoor zijn er nauwelijks verhalen over vertragingen bij laboratoria. Nadat een test is uitgevoerd (alleen al in en rond Rome zijn er 26 plekken waar burgers zich vanuit hun auto kunnen laten testen) bedraagt de wachttijd in de praktijk slechts een dag.
Met andere woorden, de besmettingen kunnen daar in principe net zo hard oplopen, je ziet het alleen niet omdat je het niet test.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Interessant inderdaad:
[..]
Ook dat is waar. Hoewel me dat onwaarschijnlijk lijkt, omdat het aantal doden in Italië constant laag blijft.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:22 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Met andere woorden, de besmettingen kunnen daar in principe net zo hard oplopen, je ziet het alleen niet omdat je het niet test.
Ik hoop het toch niet hoor.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:24 schreef Elan het volgende:
We gaan gewoon weer landelijk in lockdown straks, dit verzin je toch niet.
Als reactie op?quote:Op donderdag 24 september 2020 09:24 schreef Elan het volgende:
We gaan gewoon weer landelijk in lockdown straks, dit verzin je toch niet.
Ik denk dat het initiële idee in Nederland om 'iedereen' te kunnen laten testen wel goed was. Maar nu komen er dus letterlijk mensen met alleen een snottebel voor een test. Denk dat hier toch wel veel eerder een schifting qua klachten gemaakt had moeten worden. We gingen ook ineens van benauwdheid, hoesten en koorts in het voorjaar naar zo'n beetje het complete spectrum aan verkoudheidsklachten in juli/augustus als criterium voor een test.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook dat is waar. Hoewel me dat onwaarschijnlijk lijkt, omdat het aantal doden in Italië constant laag blijft.
Ik vond dat ook een interessant stukje.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Interessant inderdaad:
[..]
Je hebt niet alle besmette mensen in zicht, maar wel alle mensen met symptomen. Ik neem aan dat het percentage mensen dat uit de testen komt dan ook een stuk hoger ligt dan hier. Wordt niet genoemd in het artikel, helaas.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:22 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Met andere woorden, de besmettingen kunnen daar in principe net zo hard oplopen, je ziet het alleen niet omdat je het niet test.
Eens, maar dit 'Italiaanse model' is wel in lijn met de oproep van een aantal experts laatst.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vond dat ook een interessant stukje.
Ik vraag me wel af hoe zo'n doktersverklaring dan wordt gevraagd en door wie deze wordt verstrekt. Ik weet niet of onze zorg dusdanig 'efficient' is ingericht dat we artsen hebben die zich hiermee bezig zouden kunnen houden. De gewone huisarts lijkt me niet echt handig, als je gewone zorg door wil laten gaan. Eerst een ziekenhuisbezoek klinkt ook niet heel logisch. Hebben ze daar in Italie dan artsen voor vrijgemaakt? Betreft het fysieke doktersbezoeken, telefonisch consult, digitale afspraken?
Op zich kun je op deze manier in ieder geval wel alleen de echte verdachte gevallen insturen en wordt je testcapaciteit minder zwaar belast. Je moet alleen uitkijken dat je de belasting dan niet elders te zwaar maakt.
5% minder autoverkeer (en beter gespreid) levert 60% minder vertraging op. Het is al vaker gezegd, maar het is echt bizar hoe hardnekkig het fileprobleem (in normale tijden) is als zo'n kleine verandering al zo'n groot verschil oplevert.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:30 schreef iBenny het volgende:
• De hoeveelheid vertraging op de weg ligt in een stijgende lijn, maar is nog ongeveer 60% lager dan vorig jaar.
• Het autoverkeer is nog 5% minder t.o.v. 2019 (maximaal was dit 47% minder)
Wat ik in de cijfers van het autoverkeer lastig vind... De 100 km/u regel ging tegelijk in met de invoering van de intelligente lockdown / oproep thuis te werken / scholen die sloten. Dus dat zal op een bepaalde manier ook van invloed zijn.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
5% minder autoverkeer (en beter gespreid) levert 60% minder vertraging op. Het is al vaker gezegd, maar het is echt bizar hoe hardnekkig het fileprobleem (in normale tijden) is als zo'n kleine verandering al zo'n groot verschil oplevert.
Hoop vooral dat ze de scholen deze keer sparen maar het loopt volledig uit de hand.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:25 schreef Justin_Case het volgende:
[..]
Ik hoop het toch niet hoor.
Dit inderdaad. Hoop dat hier goed naar gekeken wordt voor post-corona.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
5% minder autoverkeer (en beter gespreid) levert 60% minder vertraging op. Het is al vaker gezegd, maar het is echt bizar hoe hardnekkig het fileprobleem (in normale tijden) is als zo'n kleine verandering al zo'n groot verschil oplevert.
Hahahaha jij bent leuk zeg!!!!quote:Op donderdag 24 september 2020 09:33 schreef Doug-Heffernan het volgende:
[..]
Die zin staat volgens mij onder zijn Ctrl+v
Het zou wat zijn als zo'n eenvoudige maatregel zo'n groot effect zou sorteren.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:33 schreef iBenny het volgende:
[..]
Wat ik in de cijfers van het autoverkeer lastig vind... De 100 km/u regel ging tegelijk in met de invoering van de intelligente lockdown / oproep thuis te werken / scholen die sloten. Dus dat zal op een bepaalde manier ook van invloed zijn.
quote:Juridische onderbouwing
Hoewel de app technisch af is, is de juridische onderbouwing dat nog niet. De wet die het gebruik van de app regelt, ligt nog bij de Eerste Kamer.
"Iedereen heeft zich maandenlang uit de naad gewerkt om de app op tijd af te krijgen. Het voelt alsof de politieke kant van het verhaal wat minder snel gaat dan de rest van de samenleving", zegt de leider van het designteam, Jasper Hauser, die eerder onder meer voor Facebook werkte.
De makers willen tegelijkertijd niet de Eerste Kamer de schuld geven van de vertraging. "We hebben een democratie, dat kost simpelweg tijd", zegt Ivo Jansch, een van de mensen achter de architectuur van de app. Maar frustrerend vindt hij het wel.
Voor wetgeving gaat het proces juist uitzonderlijk snel, tekent woordvoerder Marcel van Beusekom van het ministerie van Volksgezondheid aan.
Haha dankje lolquote:Op donderdag 24 september 2020 09:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Hahahaha jij bent leuk zeg!!!!
Toevallig heb ik het wel al weken geroepen ja. Dus in die zin heb ik gelijk straks. Nou wat een fucking feest zeg, echt zin om weer in LOCKDOWN!
En dit:quote:Op donderdag 24 september 2020 09:35 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)s-teleurgesteld.html
[..]
Er zal wel weer enorm geklaagd gaan worden over die app, maar hoeveel mensen hier hebben hun vakantie afgezegd en buiten kantoortijden gewerkt voor dit soort initiatieven?quote:Wel op tijd af
Er is ook goed nieuws: de app zelf was dus wél op tijd af. "Vrij uniek voor een ict-project, laat staan bij de overheid", zegt app-maker Jelle Prins, die vanaf het begin bij de app betrokken was. "Daarvoor hebben we lang doorgewerkt, ook in de weekenden en 's avonds, vakanties zijn uitgesteld."
Daardoor is het wel extra jammer dat de app nog niet kan worden worden ingezet, zegt hij. "Zeker als de ene na de andere GGD het bron- en contactonderzoek afschaalt, zonder dat we kunnen helpen."
Paar interessante quotes:quote:Op donderdag 24 september 2020 09:03 schreef miss_sly het volgende:
Interessant stuk met een analyse waarom het in Italie (nog) beter gaat en de besmettingen minder hard oplopen dan in Spanje en Frankrijk.
https://www.volkskrant.nl(...)cmvl4r0TWZekXiaA3caQ
Goh zeg, handhaven en testen werkt. Nou moe, wie had dat gedacht?quote:In Spanje en Frankrijk gingen de meeste nachtclubs in juni weer open. In Italië gebeurde dat pas eind juli, maar toen bleek dat ze een besmettingshaard vormden, werden ze op 17 augustus subiet weer gesloten.
Vanwege de noodtoestand die onlangs door premier Giuseppe Conte werd verlengd tot 15 oktober, wemelt het momenteel van de agenten op straat die dagelijks bij cafés en restaurants naar binnen lopen om de regels te controleren. Klanten of ondernemers die zich er niet aan houden, kunnen een boete van 400 tot 1.500 euro verwachten. Wie de quarantaineregels breekt, riskeert zelfs een gevangenisstraf.
Wat verder opvalt, is dat die regels door een grote meerderheid van de Italianen worden gesteund.
Geen enkele Italiaan wil terug naar die 64 dagen waarbij je enkel in het bezit van een getekende verklaring naar de supermarkt mocht lopen.
In Italië kun je je enkel laten testen met een doktersverklaring. Daardoor zijn er nauwelijks verhalen over vertragingen bij laboratoria. Nadat een test is uitgevoerd (alleen al in en rond Rome zijn er 26 plekken waar burgers zich vanuit hun auto kunnen laten testen) bedraagt de wachttijd in de praktijk slechts een dag.
Na een positief testresultaat wordt iedereen in de nabije omgeving van de patiënt verplicht opgespoord en getest.
Het zal de combinatie zijn van thuiswerken, flexibelere reistijden en snelheidsverlaging. Er gebeuren namelijk ook een stuk minder ongelukken.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het zou wat zijn als zo'n eenvoudige maatregel zo'n groot effect zou sorteren.
Ja.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
5% minder autoverkeer (en beter gespreid) levert 60% minder vertraging op. Het is al vaker gezegd, maar het is echt bizar hoe hardnekkig het fileprobleem (in normale tijden) is als zo'n kleine verandering al zo'n groot verschil oplevert.
Die app vreet batterij ik heb hem er weer afgehaaldquote:Op donderdag 24 september 2020 09:35 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)s-teleurgesteld.html
[..]
Op mijn oudere iPhone werkte hij niet eensquote:Op donderdag 24 september 2020 09:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Die app vreet batterij ik heb hem er weer afgehaald
Eh, als de app er nog niet is, wat heb ik dan nu op mijn telefoon staan?quote:Op donderdag 24 september 2020 09:35 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)s-teleurgesteld.html
[..]
Dan heb je waarschijnlijk een hele oude telefoon. Die app vraagt nauwelijks batterij hier. Bluetooth kost je tegenwoordig hooguit een paar procent op een hele dag.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Die app vreet batterij ik heb hem er weer afgehaald
Je kunt ook gewoon het artikel aanklikken. Daar is die link voor, hè.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:38 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Eh, als de app er nog niet is, wat heb ik dan nu op mijn telefoon staan?
Ben bang dat er weinig gaat veranderen, hoor veel collega's alweer klagen over toenemende drukte.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:33 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Hoop dat hier goed naar gekeken wordt voor post-corona.
Dat is gek... De app maakt namelijk gebruik van BLE (Bluetooth Low Energy). Het een keer aandoen van je scherm zou tig keer meer energie kosten dan dat BLE kost en het binnenhalen van de ID's (wat 1-3x per dag gebeurt momenteel) is te vergelijken met een appje.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Die app vreet batterij ik heb hem er weer afgehaald
Ik denk inderdaad dat één van de positieve bij-effecten is dat zichtbaar wordt dat thuiswerken in veel gevallen wél kan en niet afhankelijk moet zijn van die micromanagers die zenuwachtig worden als hun werkvee niet onder de afstand van de knoet op kantoor zit.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja.
En allemaal veroorzaakt door de team 'managertjes' die eisten dat hun schaapjes om exact 9.00 uur op het werk waren.
Als corona straks niet meer zo'n groot probleem is (vaccin, betere behandelmethode whatever) dan gaan we gewoon weer vrolijk allemaal naar de kantoren hoor. Maak je maar geen illusies.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:39 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ben bang dat er weinig gaat veranderen, hoor veel collega's alweer klagen over toenemende drukte.
Wat heeft dat ermee te maken dat ik hoop dat post-corona mensen gaan kijken hoe 5% afname in verkeer 60% minder vertraging veroorzaakt?quote:Op donderdag 24 september 2020 09:39 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ben bang dat er weinig gaat veranderen, hoor veel collega's alweer klagen over toenemende drukte.
Ik ben bang dat de uitval bij scholen onvermijdelijk is. tot 20% van de leerlingen is structureel afwezig en sommige scholen hebben onder het personeel zoveel zieken/verplichte thuisblijvers dat ze niet anders kunnen dan dichtgaan en online verder.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Hoop vooral dat ze de scholen deze keer sparen maar het loopt volledig uit de hand.
Curve in de ziekenhuizen is zelfde als half maart
IC personeel is niet ready
Testcapaciteit is niet ready
Niemand weet wat te doen met de scholen
Besmettingen lopen record hoog op
Rutte gooit in nog eens 8 regio's de kroegen een uur eerder dicht.
en nog steeds leert nederland er echt helemaal niks van, dat is nog het meest droevige.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:36 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Paar interessante quotes:
[..]
Goh zeg, handhaven en testen werkt. Nou moe, wie had dat gedacht?
"De café's moeten om 1 uur dicht" is hier dan een "maatregel".
Is me al uitgelegd maar BT vreet echt energie op mijn toestel.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:40 schreef iBenny het volgende:
[..]
Dat is gek... De app maakt namelijk gebruik van BLE (Bluetooth Low Energy). Het een keer aandoen van je scherm zou tig keer meer energie kosten dan dat BLE kost en het binnenhalen van de ID's (wat 1-3x per dag gebeurt momenteel) is te vergelijken met een appje.
de app is er wel maar gewoon nog in beta.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:38 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Eh, als de app er nog niet is, wat heb ik dan nu op mijn telefoon staan?
het is ook echt super druk op de snelwegen, de regel "werk zoveel mogelijk thuis" die is alweer overboord.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:39 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ben bang dat er weinig gaat veranderen, hoor veel collega's alweer klagen over toenemende drukte.
waarom zouden er anders nog zoveel managers nodig zijnquote:Op donderdag 24 september 2020 09:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als corona straks niet meer zo'n groot probleem is (vaccin, betere behandelmethode whatever) dan gaan we gewoon weer vrolijk allemaal naar de kantoren hoor. Maak je maar geen illusies.
Oe en nog een interessant stukje over het falende testbeleid in Spanje:quote:Op donderdag 24 september 2020 09:03 schreef miss_sly het volgende:
Interessant stuk met een analyse waarom het in Italie (nog) beter gaat en de besmettingen minder hard oplopen dan in Spanje en Frankrijk.
https://www.volkskrant.nl(...)cmvl4r0TWZekXiaA3caQ
We zitten hier op dag 6...quote:Ten slotte vertoonde het testbeleid gebreken. Tussen de melding van symptomen en de uitslag zitten vaak meer dagen, soms wel vier of vijf. Contactonderzoekers zijn er te weinig, met name in Madrid.
Dat het nu tijdens de crisis / tweede golf al gewoon weer veel drukker wordt op de wegen (misschien zelfs wel even druk als pre corona). Dat massale thuiswerken zoals in maart/april krijgen ze nooit meer voor elkaar, mits ze het wettelijk gaan opleggen.. en zelfs 5% is dan wellicht al een onhaalbare marge.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:42 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wat heeft dat ermee te maken dat ik hoop dat post-corona mensen gaan kijken hoe 5% afname in verkeer 60% minder vertraging veroorzaakt?
Ja ik had inmiddels doorgekliktquote:Op donderdag 24 september 2020 09:45 schreef Predator40 het volgende:
[..]
de app is er wel maar gewoon nog in beta.
ongelofelijk dit, ik had de Australische app al in mei, compleet werkend
de enige manier om nieuwe regels te laten werken is "belonen"quote:Op donderdag 24 september 2020 09:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat het nu tijdens de crisis / tweede golf al gewoon weer veel drukker wordt op de wegen (misschien zelfs wel even druk als pre corona). Dat massale thuiswerken zoals in maart/april krijgen ze nooit meer voor elkaar, mits ze het wettelijk gaan opleggen..
De mindset van veel mensen is nu heel anders dan in maart. Toen was corona nog het grote onbekende en heel eng. Nu komen er nog steeds mensen in het ziekenhuis maar na een half jaar waarin weer heel veel mogelijk was qua ontspanning, dagjes uit en vakantie zijn de scherpe randjes van de bezorgdheid er wel af bij veel mensen.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat het nu tijdens de crisis / tweede golf al gewoon weer veel drukker wordt op de wegen (misschien zelfs wel even druk als pre corona). Dat massale thuiswerken zoals in maart/april krijgen ze nooit meer voor elkaar, mits ze het wettelijk gaan opleggen.. en zelfs 5% is dan wellicht al een onhaalbare marge.
dag 6 wachtend op de uitslag?quote:Op donderdag 24 september 2020 09:48 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Oe en nog een interessant stukje over het falende testbeleid in Spanje:
[..]
We zitten hier op dag 6...
Er is slechts long term gratification voor wat wordt bestempeld als 'goed gedrag', en dat is ook nog niet eens echt voor jezelf, als jongere dan bijv.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:50 schreef Predator40 het volgende:
[..]
de enige manier om nieuwe regels te laten werken is "belonen"
beloon mensen als ze in quarantine gaan
beloon werkgever als mensen mogen thuis werken
dat soort dingen, aangezien handhaven en straffen op dit moment toch niet kan en geen effect heeft
Volgens mij zeg ik alleen dat ik hoop dat er gekeken gaat worden hoe het precies kan dat met 5% minder verkeer er 60% minder vertraging ontstaat. Jij zegt dat je bang bent dat dit niet gaat gebeuren en geeft dan als toelichting dat het nu al drukker wordt op de wegen. Nogmaals, wat heeft dat ermee te maken?quote:Op donderdag 24 september 2020 09:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat het nu tijdens de crisis / tweede golf al gewoon weer veel drukker wordt op de wegen (misschien zelfs wel even druk als pre corona). Dat massale thuiswerken zoals in maart/april krijgen ze nooit meer voor elkaar, mits ze het wettelijk gaan opleggen.. en zelfs 5% is dan wellicht al een onhaalbare marge.
van klachten tot de uitslag, 5 a 6 dagen jaquote:Op donderdag 24 september 2020 09:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
dag 6 wachtend op de uitslag?
Kunnen ze inderdaad niet kijken naar bijvoorbeeld subsidie te verstrekken (of eventueel belastingvoordeel) voor bedrijven die willen investeren in werkplekken voor werknemers thuis (denk aan bureaus, stoelen etc.). Daar heb je nu tijdens corona crisis profijt van als overheid, maar ook na de crisis gezien het file en klimaatprobleem.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:50 schreef Predator40 het volgende:
[..]
de enige manier om nieuwe regels te laten werken is "belonen"
beloon mensen als ze in quarantine gaan
beloon werkgever als mensen mogen thuis werken
dat soort dingen, aangezien handhaven en straffen op dit moment toch niet kan en geen effect heeft
Dat is HET positieve effect wat mij betreft.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:41 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat één van de positieve bij-effecten is dat zichtbaar wordt dat thuiswerken in veel gevallen wél kan en niet afhankelijk moet zijn van die micromanagers die zenuwachtig worden als hun werkvee niet onder de afstand van de knoet op kantoor zit.
ik denk echt dat ze nu die richting uit moeten gaan om het te kunnen indammen.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:55 schreef galantis het volgende:
[..]
Er is slechts long term gratification voor wat wordt bestempeld als 'goed gedrag', en dat is ook nog niet eens echt voor jezelf, als jongere dan bijv.
Dus belonen is zeker geen slecht idee.
Ja ja laat maar joh - als je het verband niet kunt zien tussen de aanzwellende drukte NU en de mogelijke gevolgen post corona, dan stel ik voor dat je nog een bak koffie pakt en dit punt verder laat voor wat het is..quote:Op donderdag 24 september 2020 09:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Volgens mij zeg ik alleen dat ik hoop dat er gekeken gaat worden hoe het precies kan dat met 5% minder verkeer er 60% minder vertraging ontstaat. Jij zegt dat je bang bent dat dit niet gaat gebeuren en geeft dan als toelichting dat het nu al drukker wordt op de wegen. Nogmaals, wat heeft dat ermee te maken?
Nee, dag 2 van het wachten. Vrijdagavond gebeld, dinsdagochtend getest (op drie kwartier rijden) en sindsdien wachtend op de uitslag.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
dag 6 wachtend op de uitslag?
3 kwartier rijden ook gewoon, WTFquote:Op donderdag 24 september 2020 09:58 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee, dag 2 van het wachten. Vrijdagavond gebeld, dinsdagochtend getest (op drie kwartier rijden) en sindsdien wachtend op de uitslag.
Ben je potdomme bijna een week verder..quote:Op donderdag 24 september 2020 09:58 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee, dag 2 van het wachten. Vrijdagavond gebeld, dinsdagochtend getest (op drie kwartier rijden) en sindsdien wachtend op de uitslag.
Heeft praktisch gezien nog wel haken en ogen denk ik. Net zo goed als dat je met handhaving moet controleren of iemand in overtreding is, zul je hiermee moeten controleren of iemand zich goed gedraagt.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:57 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik denk echt dat ze nu die richting uit moeten gaan om het te kunnen indammen.
Zou ook wel leuk zijn om te weten welk percentage mensen dat dit soort lichte klachten heeft (snotneus, zere keel) ook ongeveer daadwerkelijk positief test.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:00 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ben je potdomme bijna een week verder..
Wij hadden het er net over met collega's: iedereen begint nu een beetje te snotteren, maar moet je je dan gaan testen met dit als gevolg? Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar) en niemand kan het zich eigenlijk veroorloven zo lang thuis te gaan zitten.
schiet mij maar lek hoor..
is een commerciële test geen optie ? dezelfde dag nog testen, binnen 24 uur de uitslag.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:00 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ben je potdomme bijna een week verder..
Wij hadden het er net over met collega's: iedereen begint nu een beetje te snotteren, maar moet je je dan gaan testen met dit als gevolg? Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar) en niemand kan het zich eigenlijk veroorloven zo lang thuis te gaan zitten.
schiet mij maar lek hoor..
die testen zitten straks 10 uur in het vliegtuig naar Abi Dhabiquote:Op donderdag 24 september 2020 09:59 schreef Predator40 het volgende:
[..]
3 kwartier rijden ook gewoon, WTF
Wat een tijd. Ja, daar valt nog echt wel wat winst te behalen.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:58 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee, dag 2 van het wachten. Vrijdagavond gebeld, dinsdagochtend getest (op drie kwartier rijden) en sindsdien wachtend op de uitslag.
Zijn ook al genoeg bedrijven die dit doen denk ik.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:02 schreef Predator40 het volgende:
[..]
is een commerciële test geen optie ? dezelfde dag nog testen, binnen 24 uur de uitslag.
kost de baas minder dan een "paar" dagen personeel wat thuis "moet" blijven.
Had nog geluk ook, want anders werd het nog een dag later. Tevens was kind genoeg opgeknapt om die rit aan te kunnen anders had hij zittend op een emmer met een vuilniszak voor zijn snuf al ijlend vervoerd mogen worden. De teststraat zit in onze eigen stad trouwens bijna op loopafstand. Vreselijk slecht dit.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:59 schreef Predator40 het volgende:
[..]
3 kwartier rijden ook gewoon, WTF
Wat begrijp je er nou niet aan dat ik alleen hoop dat er goed gekeken gaat worden naar hoe het kan dat met 5% minder verkeer er 60% minder vertraging is? Dat moet je gaan onderzoeken en hopelijk kun je daar hele toffe lessen uit leren. Als alles post-corona weer 100% draait en je dus weer terug bent op het vertragingsniveau van voor de crisis, kun je dan hopelijk met die lessen proberen naar -5% te gaan en zo een heleboel vertragingsellende oplossen. Daar heeft of het nu drukker wordt geen reet mee te maken.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:57 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja ja laat maar joh - als je het verband niet kunt zien tussen de aanzwellende drukte NU en de mogelijke gevolgen post corona, dan stel ik voor dat je nog een bak koffie pakt en dit punt verder laat voor wat het is..
6,5 uurquote:Op donderdag 24 september 2020 10:03 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
die testen zitten straks 10 uur in het vliegtuig naar Abi Dhabi![]()
KNETTERGEK!
klopt, steeds meer !quote:Op donderdag 24 september 2020 10:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zijn ook al genoeg bedrijven die dit doen denk ik.
Nou, respect dat je überhaupt nog de tijd vrijmaakt. Hoeveel zouden zeggen dikke lul drie bier en lekker de hort op gaan?quote:Op donderdag 24 september 2020 09:58 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee, dag 2 van het wachten. Vrijdagavond gebeld, dinsdagochtend getest (op drie kwartier rijden) en sindsdien wachtend op de uitslag.
Ach sneu, zo je gelijk moeten willen halen.quote:
Ik vind het ook gekkenwerk, we moeten sowieso wel thuiswerken maar ik wil ook wel 1x in de week naar kantoor toe. Maar sinds vorige week verkouden en dus moet ik thuisblijven. Ik woon in Utrecht en de dichtstbijzijnde testlocatie was (na 4 dagen onaangebroken proberen) f*cking Wageningen...quote:Op donderdag 24 september 2020 10:00 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ben je potdomme bijna een week verder..
Wij hadden het er net over met collega's: iedereen begint nu een beetje te snotteren, maar moet je je dan gaan testen met dit als gevolg? Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar) en niemand kan het zich eigenlijk veroorloven zo lang thuis te gaan zitten.
schiet mij maar lek hoor..
Mensen zijn slecht in inschattingen maken. Dat lijkt me inmiddels toch wel duidelijk? Al in juni werd geroepen dat het 'ouderwets druk' was terwijl het winkelgebied nog steeds niet boven de 50% van een normale week uitkwam.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:39 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ben bang dat er weinig gaat veranderen, hoor veel collega's alweer klagen over toenemende drukte.
Wij hebben sinds twee weken ook een eigen teststraat dat kost letterlijk een halve dag.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zijn ook al genoeg bedrijven die dit doen denk ik.
Ik hoor nu al links en rechts dat het niet meer gaat. Met name mensen met kleine kinderen op de opvang zitten in een onmogelijke situatie. Elke week minstens een kind ziek, dus geen opvang, dus je verlof weg. Vervolgens loop je zelf tegen de zoveelste snotneus/keelpijn/hoest aan die je kind meebrengt, zit je bijna een week op je duim want je mag niet naar je werkplek, komt er niet door bij de GGD voor de derde test en als je er doorkomt weet je dus pas na veel langer dan die 48 uur die er voor zou staan of je echt Corona hebt.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:00 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ben je potdomme bijna een week verder..
Wij hadden het er net over met collega's: iedereen begint nu een beetje te snotteren, maar moet je je dan gaan testen met dit als gevolg? Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar) en niemand kan het zich eigenlijk veroorloven zo lang thuis te gaan zitten.
schiet mij maar lek hoor..
en dan woon je on zo'n grote stad, nog steeds geen testlocaties in de buurt ( die beschikbaar zijn )quote:Op donderdag 24 september 2020 10:07 schreef Blik het volgende:
[..]
Ik vind het ook gekkenwerk, we moeten sowieso wel thuiswerken maar ik wil ook wel 1x in de week naar kantoor toe. Maar sinds vorige week verkouden en dus moet ik thuisblijven. Ik woon in Utrecht en de dichtstbijzijnde testlocatie was (na 4 dagen onaangebroken proberen) f*cking Wageningen...
Ik wacht nu het weekend even af en ga kijken of ik nog iets kan regelen in de buurt.
Dit is voor ons nog maar de eerste ronde en ik heb een uitermate fijne werkgever dus thuiswerken is geen enkel probleem. Twee van mijn gezinsleden zijn risicogroep dus kan ik het me ook niet veroorloven om laconiek te doen over een kuchje.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Nou, respect dat je überhaupt nog de tijd vrijmaakt. Hoeveel zouden zeggen dikke lul drie bier en lekker de hort op gaan?
dit was dus echt allemaal al voorspeld ergens in mei .....dat we zulke problemen zouden krijgen in de herfst,quote:Op donderdag 24 september 2020 10:07 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik hoor nu al links en rechts dat het niet meer gaat. Met name mensen met kleine kinderen op de opvang zitten in een onmogelijke situatie. Elke week minstens een kind ziek, dus geen opvang, dus je verlof weg. Vervolgens loop je zelf tegen de zoveelste snotneus/keelpijn/hoest aan die je kind meebrengt, zit je bijna een week op je duim want je mag niet naar je werkplek, komt er niet door bij de GGD voor de derde test en als je er doorkomt weet je dus pas na veel langer dan die 48 uur die er voor zou staan of je echt Corona hebt.
Na de derde keer laten mensen zich niet meer testen joh, die moeten hun brood binnenharken.
Blijkbaar niet druk genoeg, want je zit gewoon hier.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:00 schreef Jor_Dii het volgende:
Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar)
Dat vind ik nou ook raar. Mijn woonplaats is ook een middelgrote stad en een centrum voor de zorg in de regio maar alles zit bomvol nu al...quote:Op donderdag 24 september 2020 10:09 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en dan woon je on zo'n grote stad, nog steeds geen testlocaties in de buurt ( die beschikbaar zijn )
in diverse landen hebben ze al maanden (extra) drive in klinieken, een stuk of 3 a 5 voor zo'n grote stad als utrecht.
quote:Op donderdag 24 september 2020 10:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Blijkbaar niet druk genoeg, want je zit gewoon hier.
quote:Op donderdag 24 september 2020 10:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Blijkbaar niet druk genoeg, want je zit gewoon hier.
Kleine kinderen hoeven toch niet meer thuis te blijven met snotneus enzo? Alleen als ze echt ziek zijn.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:07 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik hoor nu al links en rechts dat het niet meer gaat. Met name mensen met kleine kinderen op de opvang zitten in een onmogelijke situatie. Elke week minstens een kind ziek, dus geen opvang, dus je verlof weg. Vervolgens loop je zelf tegen de zoveelste snotneus/keelpijn/hoest aan die je kind meebrengt, zit je bijna een week op je duim want je mag niet naar je werkplek, komt er niet door bij de GGD voor de derde test en als je er doorkomt weet je dus pas na veel langer dan die 48 uur die er voor zou staan of je echt Corona hebt.
Na de derde keer laten mensen zich niet meer testen joh, die moeten hun brood binnenharken.
Nee, natuurlijk niet. Dat vereist competentie. En dat heeft onze overheid niet.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dit was dus echt allemaal al voorspeld ergens in mei .....dat we zulke problemen zouden krijgen in de herfst,
er is dan ook echt helemaal niks aan voorbereidingen gedaan ?
Niet genoeg, evident genoeg. Nu is het een beetje op de bandwagon springen, maar wat Lubach hierover fileerde raakt de kern wel weer. Bij onze overheid valt er te veel omhoog binnen een vast clubje en zit er te veel belangenverstrengeling.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dit was dus echt allemaal al voorspeld ergens in mei .....dat we zulke problemen zouden krijgen in de herfst,
er is dan ook echt helemaal niks aan voorbereidingen gedaan ?
Maar als het zo voorspelbaar was, waarom hebben al die bedrijven dan geen voorzorgsmaatregelen getroffen door te voorzien dat hun werknemers wekenlang thuis zouden komen te zitten? Als ze daarop geanticipeerd hadden waren er nu geen problemen.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:13 schreef Q. het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Dat vereist competentie. En dat heeft onze overheid niet.
Nee, maar wel met verhoging en zeker met een kuchje. Plus dat je zelf ook nog wat meekrijgt dus is je ene gezinslid net boven Jan, wordt je zelf wakker met koorts. Hop, kun je weer het circus in.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Kleine kinderen hoeven toch niet meer thuis te blijven met snotneus enzo? Alleen als ze echt ziek zijn.
de overheid had ook hierin moeten sturen/adviseren maargoedquote:Op donderdag 24 september 2020 10:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar als het zo voorspelbaar was, waarom hebben al die bedrijven dan geen voorzorgsmaatregelen getroffen door te voorzien dat hun werknemers wekenlang thuis zouden komen te zitten? Als ze daarop geanticipeerd hadden waren er nu geen problemen.
Mijn werkgever heeft dat wel gedaan. Er is recentelijk gecommuniceerd dat we tot minimaal zomer 2021 100% thuiswerken. En daarvoor zijn voorzieningen ingericht waarbij je je thuiswerkplek goed kan inrichten op kosten van de zaak. Maar dat is een uitzondering. Veel bedrijven willen hun werknemers fysiek in de gaten kunnen houden.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar als het zo voorspelbaar was, waarom hebben al die bedrijven dan geen voorzorgsmaatregelen getroffen door te voorzien dat hun werknemers wekenland thuis zouden komen te zitten? Als ze daarop geanticipeerd hadden waren er nu geen problemen.
Omdat je omkomt in de regeltjes en niet kan voorzien wat de overheid verzint qua zelf het wiel uitvinden, wellicht?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar als het zo voorspelbaar was, waarom hebben al die bedrijven dan geen voorzorgsmaatregelen getroffen door te voorzien dat hun werknemers wekenlang thuis zouden komen te zitten? Als ze daarop geanticipeerd hadden waren er nu geen problemen.
Gaan we nu de schuld bij de werkgevers leggen? Dit is toch een taak vanuit de overheid?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar als het zo voorspelbaar was, waarom hebben al die bedrijven dan geen voorzorgsmaatregelen getroffen door te voorzien dat hun werknemers wekenlang thuis zouden komen te zitten? Als ze daarop geanticipeerd hadden waren er nu geen problemen.
Erg fijn, ik heb ook zo'n werkgever. Scheelt zoveel gedoe en daardoor hou je de werknemers ook beter aan het werk!quote:Op donderdag 24 september 2020 10:15 schreef Q. het volgende:
[..]
Mijn werkgever heeft dat wel gedaan. Er is recentelijk gecommuniceerd dat we tot minimaal zomer 2021 100% thuiswerken. En daarvoor zijn voorzieningen ingericht waarbij je je thuiswerkplek goed kan inrichten op kosten van de zaak. Maar dat is een uitzondering. Veel bedrijven willen hun werknemers fysiek in de gaten kunnen houden.
Je kan zelf vooruit denken en intiatief nemen als je een beetje een verstandig bedrijf bent. De gezondheid van je werknemers is ook de gezondheid van je bedrijf. Alles hoeft toch niet voorgekauwd te worden door de overheid?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:16 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Omdat je omkomt in de regeltjes en niet kan voorzien wat de overheid verzint qua zelf het wiel uitvinden, wellicht?
De VVD zit aan het roer, ik snap echt niet hoe men hier zoveel sturing vanuit de overheid kan verwachten.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
de overheid had ook hierin moeten sturen/adviseren maargoed
Het schept duidelijkheid en commitment. En het gevoel dat je werkgever om je geeft. Win-win situatie hoor.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:17 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Erg fijn, ik heb ook zo'n werkgever. Scheelt zoveel gedoe en daardoor hou je de werknemers ook beter aan het werk!
Met koorts en verhoging zou je je kind toch altijd al thuis houden?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:14 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee, maar wel met verhoging en zeker met een kuchje. Plus dat je zelf ook nog wat meekrijgt dus is je ene gezinslid net boven Jan, wordt je zelf wakker met koorts. Hop, kun je weer het circus in.
Inderdaad een behoorlijke uitzondering. Niet alleen qua duur, maar ook dat je op kosten van de zaak een thuiswerkplek kunt inrichten. Dat is er niet velen gegeven in mijn omgeving. Vooral mensen die bij de overheid werken overigens waarbij het wél goed geregeld is.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:15 schreef Q. het volgende:
[..]
Mijn werkgever heeft dat wel gedaan. Er is recentelijk gecommuniceerd dat we tot minimaal zomer 2021 100% thuiswerken. En daarvoor zijn voorzieningen ingericht waarbij je je thuiswerkplek goed kan inrichten op kosten van de zaak. Maar dat is een uitzondering. Veel bedrijven willen hun werknemers fysiek in de gaten kunnen houden.
Het is de taak van de overheid om te zorgen dat werknemers zorgen voor een goede infrastructuur om thuis te kunnen werken? Oké.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Gaan we nu de schuld bij de werkgevers leggen? Dit is toch een taak vanuit de overheid?
Na COVID blijven wij ook voornamelijk thuiswerken dus het is een investering in de toekomst. Als je nagaat dat een gemiddelde werkplek zo'n 10.000 euro per jaar kost en je kan mensen thuis laten werken met dezelfde productiviteit voor een fractie daarvan dan is dat geen slecht idee.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Inderdaad een behoorlijke uitzondering. Niet alleen qua duur, maar ook dat je op kosten van de zaak een thuiswerkplek kunt inrichten. Dat is er niet velen gegeven in mijn omgeving. Vooral mensen die bij de overheid werken overigens waarbij het wél goed geregeld is.
Ah sorry, ik dacht dat je het over het testbeleid had.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is de taak van de overheid om te zorgen dat werknemers zorgen voor een goede infrastructuur om thuis te kunnen werken? Oké.
Natuurlijk! Het gaat er alleen om dat je kind ook veel stokjes doorgeeft en je in het najaar de ene na de andere ellende oppikt van je kind op de opvang. Dat geeft nu veel meer ellende dan eerst, want jij mag ook niet naar buiten met die verhoging. Plus dat een hoestje vroeger minder een probleem was dan nu, nu je het meteen mag komen ophalen ook al voelt het zich verder goed. Dat is tenminste wat ik van de week van een collega hoorde, neem aan dat het centraal beleid is.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Met koorts en verhoging zou je je kind toch altijd al thuis houden?
Ik help het je hopenquote:Maar goed, ik moet zeggen dat mijn dochter zelden ziek is, wel eens een snotneus heeft, maar erger dan dat is het niet. Voor ons idem, eigenlijk. Ik ben nog de zwakste schakel hier, en wordt ieder jaar wel een week geveld door een milde griep/zware verkoudheid. Dus op zich heb ik voor onszelf wel goede hoop ook dit jaar goed door te komen.
Dan kom je terug bij dat stuk van Lubach afgelopen Zondag met Ann Vossen, die bij Jinek ook niet echt lekker uit de verf kwam. Ze zat daar alleen haar eigen belangen te verdedigen. ze is natuurlijk ook bang dat wanneer het corona virus onder controle is, dat de teststraten of te wel, haar Lab naar commerciële sectoren gaan. Het is puur eigenbelang. Eigenlijk noemen ze dat gewoon marktwerking. Kijken wie het goedkoopst kan.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dit was dus echt allemaal al voorspeld ergens in mei .....dat we zulke problemen zouden krijgen in de herfst,
er is dan ook echt helemaal niks aan voorbereidingen gedaan ?
ondanks dat het vrij duidelijk was dat we in herfst problemen zouden gaan krijgen heeft onze overheid de afgelopen maanden echt niks gedaan om ook maar iets te voorkomen.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Gaan we nu de schuld bij de werkgevers leggen? Dit is toch een taak vanuit de overheid?
Prepare for the worst, hope for the best is ons blijkbaar vreemd.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dit was dus echt allemaal al voorspeld ergens in mei .....dat we zulke problemen zouden krijgen in de herfst,
er is dan ook echt helemaal niks aan voorbereidingen gedaan ?
Ik woon in Amsterdam en kon met optie "auto" alleen in Den Helder terecht, terwijl er hier zes testlocaties zijn.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:09 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en dan woon je on zo'n grote stad, nog steeds geen testlocaties in de buurt ( die beschikbaar zijn )
in diverse landen hebben ze al maanden (extra) drive in klinieken, een stuk of 3 a 5 voor zo'n grote stad als utrecht.
School/peuterspeelzaal/kinderopvang heeft inderdaad ook een functie van een langdurig mazelenfeestje. Behalve dat je er sociale vaardigheden en kennis opdoet, bouw je je weerstand vooral op in contact met je soortgenootjes die eerste jaren. En met buitenspelen en veel modder vretenquote:Op donderdag 24 september 2020 10:19 schreef Cue_ het volgende:
Kinderen zijn toch veelal snotterig vanaf de dag dat ze naar school gaan?
Tenminste, heb tijdens die corona thuiszittijd regelmatig gehoord dat hun kind voor het eerst niet snotterig was, doordat het nu een tijdje thuis zat en niet allerlei bacillen van anderen overnam.
quote:Op donderdag 24 september 2020 10:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Prepare for the worst, hope for the best is ons blijkbaar vreemd.
Apatisch toekijken en hopen dat het wel los zal lopen eerder helaas.
Almere geen optie, daar is recent een nieuwe grote teststraat geopend? Ik woon in Bussum kon daar getest worden, is 20 minuten, voor jou ook afhankelijk waar je zit ook zoiets.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:23 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Ik woon in Amsterdam en kon met optie "auto" alleen in Den Helder terecht, terwijl er hier zes testlocaties zijn.
Toen maar gekozen voor optie lopend/fiets en toen kreeg ik Amsterdam RAI te zien en kon mij aanmelden.
minder dan gister, het daalt !quote:Op donderdag 24 september 2020 10:23 schreef Elan het volgende:
We hebben meer positief getesten dan Duitsland, RKI melden 2143 nieuwe besmettingen.
Ik hoor ook veel verhalen van mensen die ineens niet zouden kunnen autorijden. Het mag niet, maar ik geef ze groot gelijk. Je gaat je toch niet naar Den Helder laten sturenquote:Op donderdag 24 september 2020 10:23 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Ik woon in Amsterdam en kon met optie "auto" alleen in Den Helder terecht, terwijl er hier zes testlocaties zijn.
Toen maar gekozen voor optie lopend/fiets en toen kreeg ik Amsterdam RAI te zien en kon mij aanmelden.
en de Rai heeft toch 10.000 parkeerplekken ofzo, wat is dat voor een onzin dan ?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:23 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Ik woon in Amsterdam en kon met optie "auto" alleen in Den Helder terecht, terwijl er hier zes testlocaties zijn.
Toen maar gekozen voor optie lopend/fiets en toen kreeg ik Amsterdam RAI te zien en kon mij aanmelden.
Nog een uur vroeger de kroegen dicht, moet je kijken hoe dat opruimt!quote:Op donderdag 24 september 2020 10:26 schreef Predator40 het volgende:
[..]
minder dan gister, het daalt !![]()
de nieuwe maatregelen werken !
Ik heb juist het idee dat we veel te reactionair zijn.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:25 schreef Predator40 het volgende:
[..]![]()
het is eerder andersom geweest in nederland op dit moment:
Prepare for the best, hope for the worst
Gisteren hadden ze er daar 1769quote:Op donderdag 24 september 2020 10:26 schreef Predator40 het volgende:
[..]
minder dan gister, het daalt !![]()
de nieuwe maatregelen werken !
nouja actie ?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:27 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat we veel te reactionair zijn.
We gaan pas stappen ondernemen als het kritieke punt al ruim in zicht is. En dan nog...
Mijn oud-werkgever was niet zo meedenkend, die hebben met veel tegenstribbelen iedereen laten thuiswerken maar na 1,5e week weer iedereen terug naar kantoor geroepen. In die periode ben ik ook strontziek geweest, koorts, kortademig etc. maar mocht toen nog niet getest worden want dat werd toen alleen gedaan als je halfdood op de IC lag (begin maart). Daarbij zat mijn werk ook in het centrum van Tilburg waar ik met het OV heen moest. Dus toen het thuiswerken nog wat kunnen 'rekken', maar daarna was de eis of naar kantoor of onbetaald verlof of ontslag. Ik koos om diverse redenen voor dat laatste.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:15 schreef Q. het volgende:
[..]
Mijn werkgever heeft dat wel gedaan. Er is recentelijk gecommuniceerd dat we tot minimaal zomer 2021 100% thuiswerken. En daarvoor zijn voorzieningen ingericht waarbij je je thuiswerkplek goed kan inrichten op kosten van de zaak. Maar dat is een uitzondering. Veel bedrijven willen hun werknemers fysiek in de gaten kunnen houden.
Ik denk dat het daardoor juist erger wordt, omdat mensen dan thuis doorgaan met drinken en dan is zo'n 1,5 m. regel snel weg.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:27 schreef Predator40 het volgende:
[..]
nouja actie ?
kroegen uurtje eerder dicht
oh oeps......dan werken de nieuwe maatregelen toch niet, wie had dat verwacht ?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Gisteren hadden ze er daar 1769Die stijgende lijn is bijna overal nu onontkoombaar. De vraag is alleen wat je er vervolgens mee doet
Hope for sunshine, prepare for rain. Rode boekje van Mao volgens mij. Net als het Groene boekje van Ghadaffi een stuk minder gestoord dat je zou verwachten.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Prepare for the worst, hope for the best is ons blijkbaar vreemd.
Apatisch toekijken en hopen dat het wel los zal lopen eerder helaas.
Het kritieke punt is zo'n beetje al bereikt toch? Er van uitgaande dat wat je ook besluit er altijd een vertraging te zien zal zijn in de ziekenhuizen en op de IC's.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:27 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat we veel te reactionair zijn.
We gaan pas stappen ondernemen als het kritieke punt al ruim in zicht is. En dan nog...
Ja ook al van die verhalen gehoord dat mensen om de hoek van een teststraat parkeerden en dan lopend naar die test gingenquote:Op donderdag 24 september 2020 10:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik hoor ook veel verhalen van mensen die ineens niet zouden kunnen autorijden. Het mag niet, maar ik geef ze groot gelijk. Je gaat je toch niet naar Den Helder laten sturen
Whoa, echt? Je had wel perspectief op iets anders hoop ik?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:28 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Mijn oud-werkgever was niet zo meedenkend, die hebben met veel tegenstribbelen iedereen laten thuiswerken maar na 1,5e week weer iedereen terug naar kantoor geroepen. In die periode ben ik ook strontziek geweest, koorts, kortademig etc. maar mocht toen nog niet getest worden want dat werd toen alleen gedaan als je halfdood op de IC lag (begin maart). Daarbij zat mijn werk ook in het centrum van Tilburg waar ik met het OV heen moest. Dus toen het thuiswerken nog wat kunnen 'rekken', maar daarna was de eis of naar kantoor of onbetaald verlof of ontslag. Ik koos om diverse redenen voor dat laatste.
ik had mij pertinent even ziek gemeld, wat een machtsgeile idioten daar.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:28 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Mijn oud-werkgever was niet zo meedenkend, die hebben met veel tegenstribbelen iedereen laten thuiswerken maar na 1,5e week weer iedereen terug naar kantoor geroepen. In die periode ben ik ook strontziek geweest, koorts, kortademig etc. maar mocht toen nog niet getest worden want dat werd toen alleen gedaan als je halfdood op de IC lag (begin maart). Daarbij zat mijn werk ook in het centrum van Tilburg waar ik met het OV heen moest. Dus toen het thuiswerken nog wat kunnen 'rekken', maar daarna was de eis of naar kantoor of onbetaald verlof of ontslag. Ik koos om diverse redenen voor dat laatste.
Nou ja, als het dat of naar Den Helder is...dan zou ik het ook doen. Dan maar een proleet.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:30 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ja ook al van die verhalen gehoord dat mensen om de hoek van een teststraat parkeerden en dan lopend naar die test gingen
En toch is het een maatregel die bijna overal wordt genomen. Ik vertrouw er wel in dat dit niet wereldwijd toegepast zou worden als er geen basis is om te geloven dat het helpt.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:28 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik denk dat het daardoor juist erger wordt, omdat mensen dan thuis doorgaan met drinken en dan is zo'n 1,5 m. regel snel weg.
Het moge toch onderhand wel eens duidelijk zijn dat hier allerlei belangen meespelen die het individu boven de volksgezondheid plaatsen?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:23 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Dan kom je terug bij dat stuk van Lubach afgelopen Zondag met Ann Vossen, die bij Jinek ook niet echt lekker uit de verf kwam. Ze zat daar alleen haar eigen belangen te verdedigen. ze is natuurlijk ook bang dat wanneer het corona virus onder controle is, dat de teststraten of te wel, haar Lab naar commerciële sectoren gaan. Het is puur eigenbelang. Eigenlijk noemen ze dat gewoon marktwerking. Kijken wie het goedkoopst kan.
Wow. Ik had hetzelfde gedaan als mijn werkgever zo met mijn gezondheid was omgegaan. Ik ben sinds 12 maart niet meer op kantoor geweest. Nou ja, 1x om een nieuwe laptop op te halen maar daarna moest ik meteen weer weg. Kantoor was ook helemaal leeg, ik denk dat er 4 mensen waren in een gebouw met 1500 werkplekken.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:28 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Mijn oud-werkgever was niet zo meedenkend, die hebben met veel tegenstribbelen iedereen laten thuiswerken maar na 1,5e week weer iedereen terug naar kantoor geroepen. In die periode ben ik ook strontziek geweest, koorts, kortademig etc. maar mocht toen nog niet getest worden want dat werd toen alleen gedaan als je halfdood op de IC lag (begin maart). Daarbij zat mijn werk ook in het centrum van Tilburg waar ik met het OV heen moest. Dus toen het thuiswerken nog wat kunnen 'rekken', maar daarna was de eis of naar kantoor of onbetaald verlof of ontslag. Ik koos om diverse redenen voor dat laatste.
Nee eigenlijk niet, was op dat moment de enige keuze die ik eigenlijk had.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:30 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Whoa, echt? Je had wel perspectief op iets anders hoop ik?
Dat idee heb ik al lang losgelaten. Zeker nu mensen steeds meer lak aan de regels beginnen te krijgen.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:30 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
En toch is het een maatregel die bijna overal wordt genomen. Ik vertrouw er wel in dat dit niet wereldwijd toegepast zou worden als er geen basis is om te geloven dat het helpt.
We zitten al weer op de cijfers van maart, toch? Of is dat te paniekerig?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:29 schreef Elan het volgende:
[..]
Het kritieke punt is zo'n beetje al bereikt toch? Er van uitgaande dat wat je ook besluit er altijd een vertraging te zien zal zijn in de ziekenhuizen en op de IC's.
Heb wel het idee dat dit voornamelijk bij de echt grote spelers eenvoudig wordt doorgevoerd vanwege financiële middelen en/of ervaring met. Bij MKB zal het allemaal een stuk complexer liggen.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:31 schreef Q. het volgende:
[..]
Wow. Ik had hetzelfde gedaan als mijn werkgever zo met mijn gezondheid was omgegaan. Ik ben sinds 12 maart niet meer op kantoor geweest. Nou ja, 1x om een nieuwe laptop op te halen maar daarna moest ik meteen weer weg. Kantoor was ook helemaal leeg, ik denk dat er 4 mensen waren in een gebouw met 1500 werkplekken.
Juist, maar we geloven echt nooit in een blijvend immuniteit zowel het virus nooit een kans meer heet om ons te besmetten of ziek maken. Een vaccin zal altijd ook een tijdelijk middel blijven zodat er weer in nabije toekomst een nieuw virus zal komen die ook als nieuw coronavirus kan aangeduid worden. Overigens zullen wel iets vaker een pandemie uit zal breken in hele wereld, helaas. Slechte milieu en slechte hygiëne zijn een mogelijke oorzaak van wereldwijde pandemie. Het kost wel 100-200 jaar om milieu in de hele wereld schoon te krijgen, maar we kunnen alvast veel meer aandacht schenken aan hygiëne om het virus beter te bestrijden.quote:Op woensdag 23 september 2020 23:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zeg maar gerust dat er een zekerheid is dat het virus zal blijven muteren.
//--//
Wanneer een bepaalde virusvariant minder kans heeft cq krijgt, zal er vanuit bestaande mutaties impliciet een versie ontstaan die dan net wat beter/anders zal inwerken. Kwestie van evolutie. De kans dat een virus wordt uitgeroeid is nul (omdat het elders in dierenrijk of reservoir blijft bestaan).
Het virus heeft geen ander bestaansrecht dan zich te vermeerderen, Er zal vanzelf een betere variant ontstaan als de oudere geen succes heeft. Zoals Covid19 die bijna perfect lijkt aangepast op onze manier van samenleven. Virusbescherming middels vaccins zal hooguit een tijdelijk effect hebben.
De werkelijk "bescherming" moet voortkomen uit onze immuniteit die met vaccineren juist zal worden verzwakt. Het "lichaam" zal dan zelf geen immuniteit doen ontstaan. Vaccineren is goed voor het individu maar vanuit evolutie; slecht voor de soort. Verzwakte leden van de mensheid blijven nu gelukkig voortbestaan die onder mindere omstandigheden, nauwelijks kans zouden hebben gehad.
Maar goed, die zorgen voor resistentie zijn meer voor ergens in de komende 100-200jaar.
Het zou al prettig zijn dat we de komende 50 jaar geen of flink minder last zullen hebben.
Teveel mensen hebben nog geen ernstig zieken of overlijdens gehad in hun directe omgeving. De eerste golf was gewoon niet erg en niet breed verspreid genoeg. Ik kom uit een dorp wat enorm zwaar is getroffen door de eerste golf, ik weet hoe erg het kan zijn.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:32 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat idee heb ik al lang losgelaten. Zeker nu mensen steeds meer lak aan de regels beginnen te krijgen.
Wat een nare beslissing dan. En wat een vreselijk slecht werkgeverschap... Hopelijk zit je er nu weer goed bij?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:31 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Nee eigenlijk niet, was op dat moment de enige keuze die ik eigenlijk had.
Ik werkte voor COVID al 2 dagen per week thuis. De stap naar 5 was niet zo groot. Alle faciliteiten waren er al, mensen waren er al aan gewend. Ging best soepel eigenlijk.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:32 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Heb wel het idee dat dit voornamelijk bij de echt grote spelers eenvoudig wordt doorgevoerd vanwege financiële middelen en/of ervaring met. Bij MKB zal het allemaal een stuk complexer liggen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziekenhuis-ic-opnamequote:Op donderdag 24 september 2020 10:32 schreef Qarrad het volgende:
[..]
We zitten al weer op de cijfers van maart, toch? Of is dat te paniekerig?
Nou schokkend, er is een foto gemaakt en een flyer uitgedeeld...quote:Op donderdag 24 september 2020 10:12 schreef Predator40 het volgende:
EINDHOVEN - Activisten die het oneens zijn met het Nederlandse testbeleid hebben wachtenden bij de coronateststraat in Eindhoven lastiggevallen. De twee demonstranten namen daarbij een foto van mensen in de wachtrij. De politie is op de hoogte gesteld.
Hielp ook niet echt mee dat ik al het voornemen had om daar weg te gaan, maar wilde dat graag wat soepeler dan nu het geval was. Maar helaas nog niks nieuws.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:33 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat een nare beslissing dan. En wat een vreselijk slecht werkgeverschap... Hopelijk zit je er nu weer goed bij?
Wat een losers!quote:Op donderdag 24 september 2020 10:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou schokkend, er is een foto gemaakt en een flyer uitgedeeld...
dat moet je eens andersom doen....bij de tegenstanders bij een demonstratie, ik denk dat de pleuris uitbreekt.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou schokkend, er is een foto gemaakt en een flyer uitgedeeld...
In maart gingen we van 0 naar >500 opnames per dag.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:32 schreef Qarrad het volgende:
[..]
We zitten al weer op de cijfers van maart, toch? Of is dat te paniekerig?
Ik werkte al ruim een jaar grotendeels thuis ivm revalidatie, maar opeens wilden ze me weer fulltime op kantoor hebben omdat ze dat thuiswerken van iedereen niet vonden werkenquote:Op donderdag 24 september 2020 10:34 schreef Q. het volgende:
[..]
Ik werkte voor COVID al 2 dagen per week thuis. De stap naar 5 was niet zo groot. Alle faciliteiten waren er al, mensen waren er al aan gewend. Ging best soepel eigenlijk.
met de huidige regels gaan we vanzelf weer naar volle ziekenhuizen en tienduizenden besmettingenquote:Op donderdag 24 september 2020 10:37 schreef galantis het volgende:
[..]
In maart gingen we van 0 naar >500 besmettingen per dag.
Dus we zitten al een halfjaar 'op de cijfers van maart'.
Wat? Als je een foldertje uitdeelt bij een teststraat?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:37 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dat moet je eens andersom doen....bij de tegenstanders bij een demonstratie, ik denk dat de pleuris uitbreekt.
Gewoon even een eind opflikkeren en die mensen met rustlaten wat denk je daar van.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou schokkend, er is een foto gemaakt en een flyer uitgedeeld...
kortom, de "nutteloze"" managers vreesden voor hun baan.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:37 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ik werkte al ruim een jaar grotendeels thuis ivm revalidatie, maar opeens wilden ze me weer fulltime op kantoor hebben omdat ze dat thuiswerken van iedereen niet vonden werken
Dat denk ik ook, het is te abstract voor de mensen totdat het ze overkomt. Je hoort overal ook van die zwamverhalen van "ja het mocht niet maar ik heb er bewust voor gekozen om mijn ouders te blijven zien". Ergens "bewust voor kiezen" is een soort code voor "tot iets doms besluiten ondanks de wetenschap van de consequenties voor met name anderen".quote:Op donderdag 24 september 2020 10:33 schreef Q. het volgende:
[..]
Teveel mensen hebben nog geen ernstig zieken of overlijdens gehad in hun directe omgeving. De eerste golf was gewoon niet erg en niet breed verspreid genoeg. Ik kom uit een dorp wat enorm zwaar is getroffen door de eerste golf, ik weet hoe erg het kan zijn.
Demonstratievrijheid.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Gewoon even een eind opflikkeren en die mensen met rustlaten wat denk je daar van.
quote:Op donderdag 24 september 2020 10:37 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ik werkte al ruim een jaar grotendeels thuis ivm revalidatie, maar opeens wilden ze me weer fulltime op kantoor hebben omdat ze dat thuiswerken van iedereen niet vonden werken
Het is vooral bizar hoelang het nog duurde voordat de IC's weer rustig werden, check deze grafiek en bedenk er dan bij dat we vanaf 15 maart in een landelijke lockdown gingen en toch nog zo'n piekquote:Op donderdag 24 september 2020 10:38 schreef Predator40 het volgende:
[..]
met de huidige regels gaan we vanzelf weer naar volle ziekenhuizen en tienduizenden besmettingen
Dan is een hard geforceerde lockdown + controle dus de enige oplossing, want elke maatregel vereist draagvlak en meewerking van de bevolking. Nou, gooi er maar door danquote:Op donderdag 24 september 2020 10:32 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat idee heb ik al lang losgelaten. Zeker nu mensen steeds meer lak aan de regels beginnen te krijgen.
ze hadden dit allemaal niet zien aankomen....en dat blijven ze zeggenquote:Op donderdag 24 september 2020 10:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is vooral bizar hoelang het nog duurde voordat de IC's weer rustig werden, check deze grafiek en bedenk er dan bij dat we vanaf 15 maart in een landelijke lockdown gingen en toch nog zo'n piek![]()
[ afbeelding ]
We gingen in maart veel te laat in lockdown. Dat had eigenlijk al half februari moeten gebeuren, maar toen lachten we nog om weddenschappen wie Patient Zero zou worden in Nederlandquote:Op donderdag 24 september 2020 10:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is vooral bizar hoelang het nog duurde voordat de IC's weer rustig werden, check deze grafiek en bedenk er dan bij dat we vanaf 15 maart in een landelijke lockdown gingen en toch nog zo'n piek![]()
[ afbeelding ]
Met behoorlijke aanscherping nog op 23 maart.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is vooral bizar hoelang het nog duurde voordat de IC's weer rustig werden, check deze grafiek en bedenk er dan bij dat we vanaf 15 maart in een landelijke lockdown gingen en toch nog zo'n piek![]()
[ afbeelding ]
De stoep bij de ingang wel. En daar staat vaak de rij.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:42 schreef Elan het volgende:
[..]
Zo'n teststraat is een medische setting geen openbare ruimte vriend.
Nou.. aan de andere kant begon het na 3-4 weken ook alweer snel te dalen, dus de harde maatregelen hadden toen wel vrij snel effect (even afgezien van de enorme ellende in de ziekenhuizen).quote:Op donderdag 24 september 2020 10:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is vooral bizar hoelang het nog duurde voordat de IC's weer rustig werden, check deze grafiek en bedenk er dan bij dat we vanaf 15 maart in een landelijke lockdown gingen en toch nog zo'n piek![]()
[ afbeelding ]
God wat een onkunde. Ik ben een paar jaar geleden weggegaan bij mijn vorige afdeling om dat soort fratsen naar een afdeling waar ik weer als volwassene werd behandeld. Toen de crisis uitbrak, ging mijn nieuwe afdeling naadloos verder met het werk. Op mijn oude afdeling waren net alle thuiswerkaccounts en -spullen afgepakt en liep alles spaak. Midden in de crisis is een kwart nu weggelopen naar een ander functie of zit overspannen thuis. Bijna honderd mensen wegquote:Op donderdag 24 september 2020 10:37 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ik werkte al ruim een jaar grotendeels thuis ivm revalidatie, maar opeens wilden ze me weer fulltime op kantoor hebben omdat ze dat thuiswerken van iedereen niet vonden werken
dit goedpraten ook gewoonquote:Op donderdag 24 september 2020 10:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De stoep bij de ingang wel. En daar staat vaak de rij.
JIj vindt dat oprecht geen probleem?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou schokkend, er is een foto gemaakt en een flyer uitgedeeld...
Dat waren wel de grootste klagers ja, die gingen demonstratief gewoon op kantoor werken om aan te tonen dat dat thuiswerken niet werktequote:Op donderdag 24 september 2020 10:38 schreef Predator40 het volgende:
[..]
kortom, de "nutteloze"" managers vreesden voor hun baan.
Ik zie het probleem niet nee. Is een flyertje uitdelen of een kreet roepen dan zo ernstig? Zo lang de werkzaamheden in die straat niet worden belemmerd is dit mi gewoon uitingsvrijheid.quote:
Nee.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
JIj vindt dat oprecht geen probleem?
Ja maar dat wil niet zeggen dat je mensen mag lastigvallen, toch? Helemaal bij dat soort gekkies wil ik niet dat ze me op beeld hebben. Wat is er dan te zeggen over mijn rechten?quote:
Maart is sowieso anders behandelmethodes waren minder toereikend en de mensen lagen ook langer kennelijk, mensen hadden geen idee wat ze overkwam dus zo'n piek zal er waarschijnlijk niet komen. Maar het lijkt evident dat de IC's het alsnog behoorlijk voor de kiezen gaan krijgen de komende anderhalve maand, zelfs als Rutte morgen een landelijke lockdown afkondigt .quote:Op donderdag 24 september 2020 10:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
We gingen in maart veel te laat in lockdown. Dat had eigenlijk al half februari moeten gebeuren, maar toen lachten we nog om weddenschappen wie Patient Zero zou worden in Nederland
Niets. Openbare weg.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:45 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja maar dat wil niet zeggen dat je mensen mag lastigvallen, toch? Helemaal bij dat soort gekkies wil ik niet dat ze me op beeld hebben. Wat is er dan te zeggen over mijn rechten?
Dat ze het toen zeiden is een stuk minder erg dan dat ze het nu weer gaan roepen... Een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen. Wat maakt dit het OMT van nu?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:41 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ze hadden dit allemaal niet zien aankomen....en dat blijven ze zeggen
Oh ja, dan is het goed.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De stoep bij de ingang wel. En daar staat vaak de rij.
dit moet je eens andersom doen, bij een anti demonstratie op het malieveld.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zie het probleem niet nee. Is een flyertje uitdelen of een kreet roepen dan zo ernstig? Zo lang de werkzaamheden in die straat niet worden belemmerd is dit mi gewoon uitingsvrijheid.
Was er een tijd geleden geen soortgelijke situatie bij abortusklinieken?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De stoep bij de ingang wel. En daar staat vaak de rij.
En datzelfde bij een abortuskliniek?quote:
In de teststraat is geen openbare weg.quote:
quote:
Het gaat mij ook vooral om het stukje erna: wat die gekkies doen met de beelden van mij.quote:Daarnaast houdt het portretrecht in dat een foto of film van een bepaald persoon niet zomaar mag worden gepubliceerd (op bijvoorbeeld het internet) als de betreffende persoon een redelijk belang tegen publicatie heeft. Wanneer een persoon die op straat wordt gefilmd of gefotografeerd een redelijk belang tegen publicatie heeft, is niet eenvoudig te zeggen, aangezien hier de nodige juridische discussies over zijn. Bovendien is het vaak moeilijk om een harde lijn te trekken, omdat verschillende situaties zich voor kunnen doen. Grote kans dat het wel is aan te merken als privacy schending als je mensen filmt of fotografeert in een intieme situatie en vervolgens de foto en/of het filmpje op het internet publiceert.
https://www.ckh-advocaten(...)0van%20meningsuiting.
Als jij andermans demonstratie gaat verstoren is er sprake van een andere situatie.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:47 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dit moet je eens andersom doen, bij een anti demonstratie op het malieveld.
wat ik al zei, dan breekt de pleuris uit en mag je blij zijn dat je het overleeft.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |