COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik denk inderdaad dat één van de positieve bij-effecten is dat zichtbaar wordt dat thuiswerken in veel gevallen wél kan en niet afhankelijk moet zijn van die micromanagers die zenuwachtig worden als hun werkvee niet onder de afstand van de knoet op kantoor zit.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja.
En allemaal veroorzaakt door de team 'managertjes' die eisten dat hun schaapjes om exact 9.00 uur op het werk waren.
Als corona straks niet meer zo'n groot probleem is (vaccin, betere behandelmethode whatever) dan gaan we gewoon weer vrolijk allemaal naar de kantoren hoor. Maak je maar geen illusies.quote:
[..]
Ben bang dat er weinig gaat veranderen, hoor veel collega's alweer klagen over toenemende drukte.
Verbaas me er over dat overal in de media de nieuwe maatregelen regio's al bekend zijn, maar er nog geen persco is aangekondigd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wat heeft dat ermee te maken dat ik hoop dat post-corona mensen gaan kijken hoe 5% afname in verkeer 60% minder vertraging veroorzaakt?quote:
[..]
Ben bang dat er weinig gaat veranderen, hoor veel collega's alweer klagen over toenemende drukte.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik ben bang dat de uitval bij scholen onvermijdelijk is. tot 20% van de leerlingen is structureel afwezig en sommige scholen hebben onder het personeel zoveel zieken/verplichte thuisblijvers dat ze niet anders kunnen dan dichtgaan en online verder.quote:
[..]
Hoop vooral dat ze de scholen deze keer sparen maar het loopt volledig uit de hand.
Curve in de ziekenhuizen is zelfde als half maart
IC personeel is niet ready
Testcapaciteit is niet ready
Niemand weet wat te doen met de scholen
Besmettingen lopen record hoog op
Rutte gooit in nog eens 8 regio's de kroegen een uur eerder dicht.
en nog steeds leert nederland er echt helemaal niks van, dat is nog het meest droevige.quote:
[..]
Paar interessante quotes:
[..]
Goh zeg, handhaven en testen werkt. Nou moe, wie had dat gedacht?
"De café's moeten om 1 uur dicht" is hier dan een "maatregel".
als ze nog even wat langer wachten worden de feestdagen nog een grote uitdaging.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Is me al uitgelegd maar BT vreet echt energie op mijn toestel.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:40 schreef iBenny het volgende:
[..]
Dat is gek... De app maakt namelijk gebruik van BLE (Bluetooth Low Energy). Het een keer aandoen van je scherm zou tig keer meer energie kosten dan dat BLE kost en het binnenhalen van de ID's (wat 1-3x per dag gebeurt momenteel) is te vergelijken met een appje.
blablablabla
de app is er wel maar gewoon nog in beta.quote:
[..]
Eh, als de app er nog niet is, wat heb ik dan nu op mijn telefoon staan?
ongelofelijk dit, ik had de Australische app al in mei, compleet werkend
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
het is ook echt super druk op de snelwegen, de regel "werk zoveel mogelijk thuis" die is alweer overboord.quote:
[..]
Ben bang dat er weinig gaat veranderen, hoor veel collega's alweer klagen over toenemende drukte.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
waarom zouden er anders nog zoveel managers nodig zijnquote:
[..]
Als corona straks niet meer zo'n groot probleem is (vaccin, betere behandelmethode whatever) dan gaan we gewoon weer vrolijk allemaal naar de kantoren hoor. Maak je maar geen illusies.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Oe en nog een interessant stukje over het falende testbeleid in Spanje:quote:
Interessant stuk met een analyse waarom het in Italie (nog) beter gaat en de besmettingen minder hard oplopen dan in Spanje en Frankrijk.
https://www.volkskrant.nl(...)cmvl4r0TWZekXiaA3caQ
We zitten hier op dag 6...quote:Ten slotte vertoonde het testbeleid gebreken. Tussen de melding van symptomen en de uitslag zitten vaak meer dagen, soms wel vier of vijf. Contactonderzoekers zijn er te weinig, met name in Madrid.
Dat het nu tijdens de crisis / tweede golf al gewoon weer veel drukker wordt op de wegen (misschien zelfs wel even druk als pre corona). Dat massale thuiswerken zoals in maart/april krijgen ze nooit meer voor elkaar, mits ze het wettelijk gaan opleggen.. en zelfs 5% is dan wellicht al een onhaalbare marge.quote:
[..]
Wat heeft dat ermee te maken dat ik hoop dat post-corona mensen gaan kijken hoe 5% afname in verkeer 60% minder vertraging veroorzaakt?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja ik had inmiddels doorgekliktquote:
[..]
de app is er wel maar gewoon nog in beta.
ongelofelijk dit, ik had de Australische app al in mei, compleet werkend
In mijn regio gebruiken ze hem al wel bij de GGD, blijkt. Righto!
de enige manier om nieuwe regels te laten werken is "belonen"quote:
[..]
Dat het nu tijdens de crisis / tweede golf al gewoon weer veel drukker wordt op de wegen (misschien zelfs wel even druk als pre corona). Dat massale thuiswerken zoals in maart/april krijgen ze nooit meer voor elkaar, mits ze het wettelijk gaan opleggen..
beloon mensen als ze in quarantine gaan
beloon werkgever als mensen mogen thuis werken
dat soort dingen, aangezien handhaven en straffen op dit moment toch niet kan en geen effect heeft
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
De mindset van veel mensen is nu heel anders dan in maart. Toen was corona nog het grote onbekende en heel eng. Nu komen er nog steeds mensen in het ziekenhuis maar na een half jaar waarin weer heel veel mogelijk was qua ontspanning, dagjes uit en vakantie zijn de scherpe randjes van de bezorgdheid er wel af bij veel mensen.quote:
[..]
Dat het nu tijdens de crisis / tweede golf al gewoon weer veel drukker wordt op de wegen (misschien zelfs wel even druk als pre corona). Dat massale thuiswerken zoals in maart/april krijgen ze nooit meer voor elkaar, mits ze het wettelijk gaan opleggen.. en zelfs 5% is dan wellicht al een onhaalbare marge.
dag 6 wachtend op de uitslag?quote:
[..]
Oe en nog een interessant stukje over het falende testbeleid in Spanje:
[..]
We zitten hier op dag 6...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er is slechts long term gratification voor wat wordt bestempeld als 'goed gedrag', en dat is ook nog niet eens echt voor jezelf, als jongere dan bijv.quote:
[..]
de enige manier om nieuwe regels te laten werken is "belonen"
beloon mensen als ze in quarantine gaan
beloon werkgever als mensen mogen thuis werken
dat soort dingen, aangezien handhaven en straffen op dit moment toch niet kan en geen effect heeft
Dus belonen is zeker geen slecht idee.
I'll give you something to do
Volgens mij zeg ik alleen dat ik hoop dat er gekeken gaat worden hoe het precies kan dat met 5% minder verkeer er 60% minder vertraging ontstaat. Jij zegt dat je bang bent dat dit niet gaat gebeuren en geeft dan als toelichting dat het nu al drukker wordt op de wegen. Nogmaals, wat heeft dat ermee te maken?quote:
[..]
Dat het nu tijdens de crisis / tweede golf al gewoon weer veel drukker wordt op de wegen (misschien zelfs wel even druk als pre corona). Dat massale thuiswerken zoals in maart/april krijgen ze nooit meer voor elkaar, mits ze het wettelijk gaan opleggen.. en zelfs 5% is dan wellicht al een onhaalbare marge.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
van klachten tot de uitslag, 5 a 6 dagen jaquote:
[..]
dag 6 wachtend op de uitslag?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Kunnen ze inderdaad niet kijken naar bijvoorbeeld subsidie te verstrekken (of eventueel belastingvoordeel) voor bedrijven die willen investeren in werkplekken voor werknemers thuis (denk aan bureaus, stoelen etc.). Daar heb je nu tijdens corona crisis profijt van als overheid, maar ook na de crisis gezien het file en klimaatprobleem.quote:
[..]
de enige manier om nieuwe regels te laten werken is "belonen"
beloon mensen als ze in quarantine gaan
beloon werkgever als mensen mogen thuis werken
dat soort dingen, aangezien handhaven en straffen op dit moment toch niet kan en geen effect heeft
Dat is HET positieve effect wat mij betreft.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat één van de positieve bij-effecten is dat zichtbaar wordt dat thuiswerken in veel gevallen wél kan en niet afhankelijk moet zijn van die micromanagers die zenuwachtig worden als hun werkvee niet onder de afstand van de knoet op kantoor zit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
ik denk echt dat ze nu die richting uit moeten gaan om het te kunnen indammen.quote:
[..]
Er is slechts long term gratification voor wat wordt bestempeld als 'goed gedrag', en dat is ook nog niet eens echt voor jezelf, als jongere dan bijv.
Dus belonen is zeker geen slecht idee.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja ja laat maar joh - als je het verband niet kunt zien tussen de aanzwellende drukte NU en de mogelijke gevolgen post corona, dan stel ik voor dat je nog een bak koffie pakt en dit punt verder laat voor wat het is..quote:
[..]
Volgens mij zeg ik alleen dat ik hoop dat er gekeken gaat worden hoe het precies kan dat met 5% minder verkeer er 60% minder vertraging ontstaat. Jij zegt dat je bang bent dat dit niet gaat gebeuren en geeft dan als toelichting dat het nu al drukker wordt op de wegen. Nogmaals, wat heeft dat ermee te maken?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, dag 2 van het wachten. Vrijdagavond gebeld, dinsdagochtend getest (op drie kwartier rijden) en sindsdien wachtend op de uitslag.quote:
[..]
dag 6 wachtend op de uitslag?
3 kwartier rijden ook gewoon, WTFquote:
[..]
Nee, dag 2 van het wachten. Vrijdagavond gebeld, dinsdagochtend getest (op drie kwartier rijden) en sindsdien wachtend op de uitslag.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ben je potdomme bijna een week verder..quote:
[..]
Nee, dag 2 van het wachten. Vrijdagavond gebeld, dinsdagochtend getest (op drie kwartier rijden) en sindsdien wachtend op de uitslag.
Wij hadden het er net over met collega's: iedereen begint nu een beetje te snotteren, maar moet je je dan gaan testen met dit als gevolg? Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar) en niemand kan het zich eigenlijk veroorloven zo lang thuis te gaan zitten.
schiet mij maar lek hoor..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Heeft praktisch gezien nog wel haken en ogen denk ik. Net zo goed als dat je met handhaving moet controleren of iemand in overtreding is, zul je hiermee moeten controleren of iemand zich goed gedraagt.quote:
[..]
ik denk echt dat ze nu die richting uit moeten gaan om het te kunnen indammen.
I'll give you something to do
Zou ook wel leuk zijn om te weten welk percentage mensen dat dit soort lichte klachten heeft (snotneus, zere keel) ook ongeveer daadwerkelijk positief test.quote:
[..]
Ben je potdomme bijna een week verder..
Wij hadden het er net over met collega's: iedereen begint nu een beetje te snotteren, maar moet je je dan gaan testen met dit als gevolg? Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar) en niemand kan het zich eigenlijk veroorloven zo lang thuis te gaan zitten.
is een commerciële test geen optie ? dezelfde dag nog testen, binnen 24 uur de uitslag.quote:
[..]
Ben je potdomme bijna een week verder..
Wij hadden het er net over met collega's: iedereen begint nu een beetje te snotteren, maar moet je je dan gaan testen met dit als gevolg? Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar) en niemand kan het zich eigenlijk veroorloven zo lang thuis te gaan zitten.
kost de baas minder dan een "paar" dagen personeel wat thuis "moet" blijven.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
die testen zitten straks 10 uur in het vliegtuig naar Abi Dhabiquote:
[..]
3 kwartier rijden ook gewoon, WTF
KNETTERGEK!
Wat een tijd. Ja, daar valt nog echt wel wat winst te behalen.quote:
[..]
Nee, dag 2 van het wachten. Vrijdagavond gebeld, dinsdagochtend getest (op drie kwartier rijden) en sindsdien wachtend op de uitslag.
Ik maakte op maandagochtend een afspraak (digitaal), kon dinsdagochtend testen en had dinsdagavond (digitaal) de uitslag. Drie weken geleden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zijn ook al genoeg bedrijven die dit doen denk ik.quote:
[..]
is een commerciële test geen optie ? dezelfde dag nog testen, binnen 24 uur de uitslag.
kost de baas minder dan een "paar" dagen personeel wat thuis "moet" blijven.
Had nog geluk ook, want anders werd het nog een dag later. Tevens was kind genoeg opgeknapt om die rit aan te kunnen anders had hij zittend op een emmer met een vuilniszak voor zijn snuf al ijlend vervoerd mogen worden. De teststraat zit in onze eigen stad trouwens bijna op loopafstand. Vreselijk slecht dit.quote:
[..]
3 kwartier rijden ook gewoon, WTF
Wat begrijp je er nou niet aan dat ik alleen hoop dat er goed gekeken gaat worden naar hoe het kan dat met 5% minder verkeer er 60% minder vertraging is? Dat moet je gaan onderzoeken en hopelijk kun je daar hele toffe lessen uit leren. Als alles post-corona weer 100% draait en je dus weer terug bent op het vertragingsniveau van voor de crisis, kun je dan hopelijk met die lessen proberen naar -5% te gaan en zo een heleboel vertragingsellende oplossen. Daar heeft of het nu drukker wordt geen reet mee te maken.quote:
[..]
Ja ja laat maar joh - als je het verband niet kunt zien tussen de aanzwellende drukte NU en de mogelijke gevolgen post corona, dan stel ik voor dat je nog een bak koffie pakt en dit punt verder laat voor wat het is..
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
6,5 uurquote:
[..]
die testen zitten straks 10 uur in het vliegtuig naar Abi Dhabi
KNETTERGEK!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
klopt, steeds meer !quote:
[..]
Zijn ook al genoeg bedrijven die dit doen denk ik.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nou, respect dat je überhaupt nog de tijd vrijmaakt. Hoeveel zouden zeggen dikke lul drie bier en lekker de hort op gaan?quote:
[..]
Nee, dag 2 van het wachten. Vrijdagavond gebeld, dinsdagochtend getest (op drie kwartier rijden) en sindsdien wachtend op de uitslag.
blablablabla
Ach sneu, zo je gelijk moeten willen halen.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Vanmiddag bijeenkomst van de afdeling om wat ontwikkelingen te horen over de afdeling en 'elkaar weer eens te zien'. In Amsterdam. Gevolgd door een borrel (geen idee hoelang die duurt). Ze hebben wel een locatie gehuurd die zo is ingericht om te voldoen aan alle maatregelen, maar zitten dan toch met mannetje of 25 a 30 denk ik. Sommigen hebben zich afgemeld, zijn er ook enkele die inmiddels ook wat snotteren, niezen of hoesten en wel heen gaan. Hier nog in dubio. Zal sowieso de auto pakken, geen zin in het OV met een mondkapje.
Timing is ook niet echt top, het stopt half 5 dus kan iedereen terug tijdens spitstijd (in het OV als je geen auto hebt).
Timing is ook niet echt top, het stopt half 5 dus kan iedereen terug tijdens spitstijd (in het OV als je geen auto hebt).
Ik vind het ook gekkenwerk, we moeten sowieso wel thuiswerken maar ik wil ook wel 1x in de week naar kantoor toe. Maar sinds vorige week verkouden en dus moet ik thuisblijven. Ik woon in Utrecht en de dichtstbijzijnde testlocatie was (na 4 dagen onaangebroken proberen) f*cking Wageningen...quote:
[..]
Ben je potdomme bijna een week verder..
Wij hadden het er net over met collega's: iedereen begint nu een beetje te snotteren, maar moet je je dan gaan testen met dit als gevolg? Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar) en niemand kan het zich eigenlijk veroorloven zo lang thuis te gaan zitten.
Ik wacht nu het weekend even af en ga kijken of ik nog iets kan regelen in de buurt.
Mensen zijn slecht in inschattingen maken. Dat lijkt me inmiddels toch wel duidelijk? Al in juni werd geroepen dat het 'ouderwets druk' was terwijl het winkelgebied nog steeds niet boven de 50% van een normale week uitkwam.quote:
[..]
Ben bang dat er weinig gaat veranderen, hoor veel collega's alweer klagen over toenemende drukte.
Wij hebben sinds twee weken ook een eigen teststraat dat kost letterlijk een halve dag.quote:
[..]
Zijn ook al genoeg bedrijven die dit doen denk ik.
blablablabla
Ik hoor nu al links en rechts dat het niet meer gaat. Met name mensen met kleine kinderen op de opvang zitten in een onmogelijke situatie. Elke week minstens een kind ziek, dus geen opvang, dus je verlof weg. Vervolgens loop je zelf tegen de zoveelste snotneus/keelpijn/hoest aan die je kind meebrengt, zit je bijna een week op je duim want je mag niet naar je werkplek, komt er niet door bij de GGD voor de derde test en als je er doorkomt weet je dus pas na veel langer dan die 48 uur die er voor zou staan of je echt Corona hebt.quote:
[..]
Ben je potdomme bijna een week verder..
Wij hadden het er net over met collega's: iedereen begint nu een beetje te snotteren, maar moet je je dan gaan testen met dit als gevolg? Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar) en niemand kan het zich eigenlijk veroorloven zo lang thuis te gaan zitten.
Na de derde keer laten mensen zich niet meer testen joh, die moeten hun brood binnenharken.
en dan woon je on zo'n grote stad, nog steeds geen testlocaties in de buurt ( die beschikbaar zijn )quote:
[..]
Ik vind het ook gekkenwerk, we moeten sowieso wel thuiswerken maar ik wil ook wel 1x in de week naar kantoor toe. Maar sinds vorige week verkouden en dus moet ik thuisblijven. Ik woon in Utrecht en de dichtstbijzijnde testlocatie was (na 4 dagen onaangebroken proberen) f*cking Wageningen...
Ik wacht nu het weekend even af en ga kijken of ik nog iets kan regelen in de buurt.
in diverse landen hebben ze al maanden (extra) drive in klinieken, een stuk of 3 a 5 voor zo'n grote stad als utrecht.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dit is voor ons nog maar de eerste ronde en ik heb een uitermate fijne werkgever dus thuiswerken is geen enkel probleem. Twee van mijn gezinsleden zijn risicogroep dus kan ik het me ook niet veroorloven om laconiek te doen over een kuchje.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Nou, respect dat je überhaupt nog de tijd vrijmaakt. Hoeveel zouden zeggen dikke lul drie bier en lekker de hort op gaan?
Maar ik kan me heel goed voorstellen dat er mensen zijn waarbij het water aan de lippen staat die bij de zoveelste snotneus zeggen fuck it, ik ben straks mijn baan kwijt...
dit was dus echt allemaal al voorspeld ergens in mei .....dat we zulke problemen zouden krijgen in de herfst,quote:
[..]
Ik hoor nu al links en rechts dat het niet meer gaat. Met name mensen met kleine kinderen op de opvang zitten in een onmogelijke situatie. Elke week minstens een kind ziek, dus geen opvang, dus je verlof weg. Vervolgens loop je zelf tegen de zoveelste snotneus/keelpijn/hoest aan die je kind meebrengt, zit je bijna een week op je duim want je mag niet naar je werkplek, komt er niet door bij de GGD voor de derde test en als je er doorkomt weet je dus pas na veel langer dan die 48 uur die er voor zou staan of je echt Corona hebt.
Na de derde keer laten mensen zich niet meer testen joh, die moeten hun brood binnenharken.
er is dan ook echt helemaal niks aan voorbereidingen gedaan ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Blijkbaar niet druk genoeg, want je zit gewoon hier.quote:
Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar)
Op
Dat vind ik nou ook raar. Mijn woonplaats is ook een middelgrote stad en een centrum voor de zorg in de regio maar alles zit bomvol nu al...quote:
[..]
en dan woon je on zo'n grote stad, nog steeds geen testlocaties in de buurt ( die beschikbaar zijn )
in diverse landen hebben ze al maanden (extra) drive in klinieken, een stuk of 3 a 5 voor zo'n grote stad als utrecht.
