Vraag me af of daar zoveel animo voor is onder het zorgpersoneel, kan me ook voorstellen dat je geen proefkonijn wilt zijn. Helemaal als je zelf niet in de risicogroep zit om ernstig ziek te worden .quote:Op woensdag 23 september 2020 20:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is sowieso het plan, eerste de medische beroepen, dan de risico groepen en daarna de rest.
Ik ben heel, heel blij in NL te wonen.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het ligt nog wat scherper dat men vindt en wettelijk stelt dat je gevaar brengt omdat je je niet houdt aan deze unilaterale regels, zelfs daar waar deze geen enkele nuttig effect noch bijdrage zullen hebben voor indviduen. Ik laat de eigen afweging daarin weg want die doet er kennelijk niet meer toe.
Iets met regels om de regels ten dienste van het systeem omdat elke nuance voorkomen dient te worden.
Kortom zelfbeschikking inruilen voor totalitair bewind die veiligheid zou bieden met haar onderdrukking.
En dan nog iets willen roepen over -en wijzen naar mensrechten elders. Slapstick.
Ik ben wat scherp maar zo begin ik de zaken wel te zien (en wellicht te zoeken).
Ik denk dat er sowieso veel mensen zullen zijn die zeggen: als ik niet in een risicogroep (lees: minstens 60+) zit dan wacht ik nog wel even af.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Vraag me af of daar zoveel animo voor is onder het zorgpersoneel, kan me ook voorstellen dat je geen proefkonijn wilt zijn. Helemaal als je zelf niet in de risicogroep zit om ernstig ziek te worden .
Hoezo proefkonijn? Ik had het over het programma voor een goedgekeurd vaccin, niet voor een test programma.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Vraag me af of daar zoveel animo voor is onder het zorgpersoneel, kan me ook voorstellen dat je geen proefkonijn wilt zijn. Helemaal als je zelf niet in de risicogroep zit om ernstig ziek te worden .
Als zo'n vaccin net ontwikkeld is kan je feitelijk nog niks zeggen over de eventuele lange termijn gevolgen. Dus in die zin ben je gewoon proefkonijn als je vooraan de rij staat om ingeënt te worden .quote:Op woensdag 23 september 2020 20:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoezo proefkonijn? Ik had het over het programma voor een goedgekeurd vaccin, niet voor een test programma.
Ik bewonder je optimismequote:Op woensdag 23 september 2020 20:46 schreef DonDruiper het volgende:
Nog een paar maandjes volhouden en dan zijn we van deze onzin af
Nou, dan ga je niet en dan blijven de corona regels voor jou van kracht. Als er een goedgekeurd vaccin is, en niet door Rusland goedgekeurd uiteraard, dan ga ik het halen en kan ik weer nogmaal gaan leven.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Als zo'n vaccin net ontwikkeld is kan je feitelijk nog niks zeggen over de eventuele lange termijn gevolgen. Dus in die zin ben je gewoon proefkonijn als je vooraan de rij staat om ingeënt te worden .
Dat is wel te hopen ja, maar ik kan echt niet met zekerheid zeggen of we over paar maanden er af zijn....quote:Op woensdag 23 september 2020 20:46 schreef DonDruiper het volgende:
Nog een paar maandjes volhouden en dan zijn we van deze onzin af
Het is hier elke dag weer hetzelfde. Het gissen naar de dagcijfers, de updates om 2 uur, de interpretaties zonder context mee te wegen, het cynisme en het optimisme, het gevit op elkaar.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Al vind ik dat gehaat op elkaar en die stokpaardjes af en toe wat minder. Gelukkig zijn er nog genoeg mensen die semi normaal zijn.
Het zou een interessante Fok-meet kunnen zijn.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is hier elke dag weer hetzelfde. Het gissen naar de dagcijfers, de updates om 2 uur, de interpretaties zonder context mee te wegen, het cynisme en het optimisme, het gevit op elkaar.
En toch leer ik door deze reeks te volgen meer over het coronavirus dan van welk medium ook. De dorpsgekken horen er inmiddels bij. Ik kan daar wel van genieten.
Het is een dorpje hier.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is hier elke dag weer hetzelfde. Het gissen naar de dagcijfers, de updates om 2 uur, de interpretaties zonder context mee te wegen, het cynisme en het optimisme, het gevit op elkaar.
En toch leer ik door deze reeks te volgen meer over het coronavirus dan van welk medium ook. De dorpsgekken horen er inmiddels bij. Ik kan daar wel van genieten.
Stel je nou voor dat dat vaccin echt werkt.. dan is het is gewoon gebeurd.quote:
Dat hoop je dan. Voor het zelfde geld krijg je later last van serieuze bijwerkingen. Goedkeuring zegt helaas niet altijd alles.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, dan ga je niet en dan blijven de corona regels voor jou van kracht. Als er een goedgekeurd vaccin is, en niet door Rusland goedgekeurd uiteraard, dan ga ik het halen en kan ik weer nogmaal gaan leven.
Ik moest lachenquote:Op woensdag 23 september 2020 20:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is hier elke dag weer hetzelfde. Het gissen naar de dagcijfers, de updates om 2 uur, de interpretaties zonder context mee te wegen, het cynisme en het optimisme, het gevit op elkaar.
En toch leer ik door deze reeks te volgen meer over het coronavirus dan van welk medium ook. De dorpsgekken horen er inmiddels bij. Ik kan daar wel van genieten.
Durf je al je huis uit?quote:Op woensdag 23 september 2020 20:48 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Het zou een interessante Fok-meet kunnen zijn.
Dat wordt een slagveld. Kettingsloten knuppels allesquote:Op woensdag 23 september 2020 20:48 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Het zou een interessante Fok-meet kunnen zijn.
Nou ja, dan rest er voor jou twee opties, ofwel je krijgt corona en je hoopt dat je dan immuun bent of je blijft 1.5 meter van mensen voor de rest van je leven. Want zo simpel is het toch echt.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat hoop je dan. Voor het zelfde geld krijg je later last van serieuze bijwerkingen. Goedkeuring zegt helaas niet altijd alles.
De ene helft met mondkapjes op 10 meter van elkaar. De andere helft knuffelend en feesten, want 'killervirushoax'.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:48 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Het zou een interessante Fok-meet kunnen zijn.
"Heb je het al gehoord? Hans heeft een oogje op Henk"quote:Op woensdag 23 september 2020 20:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is een dorpje hier.
Ja. Ik leer hier ook veel.
Dat weet je helemaal nog niet. Zat mensen die niet BMR of DKTP gevaccineerd zijn en voor wie exact dezelfde omganngsregels gelden als jou en mij.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou ja, dan rest er voor jou twee opties, ofwel je krijgt corona en je hoopt dat je dan immuun bent of je blijft 1.5 meter van mensen voor de rest van je leven. Want zo simpel is het toch echt.
Iedere dag 3 keer en 4 op zaterdagquote:
Omdat er genoeg andere mensen zijn gevaccineerd.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal nog niet. Zat mensen die niet BMR of DKTP gevaccineerd zijn en voor wie exact dezelfde omganngsregels gelden als jou en mij.
Ok dan, wat jij wil.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal nog niet. Zat mensen die niet BMR of DKTP gevaccineerd zijn en voor wie exact dezelfde omganngsregels gelden als jou en mij.
Klopt mazelen bijvoorbeeld (1 van de meest besmettelijke virussen) zie je al weer een opmars maken door al die anti vaxxer wappies,quote:Op woensdag 23 september 2020 20:56 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Omdat er genoeg andere mensen zijn gevaccineerd.
Inmiddels wel ja, maar er heeft nog nooit enige vorm van feitelijke dwang of vrijheidsbeperkende maatregelen achter gezeten. Gelukkig hebben we een grondwet in dit land.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:56 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Omdat er genoeg andere mensen zijn gevaccineerd.
Juist de Grondwet beschermt ons hiervoor tegen.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Inmiddels wel ja, maar er heeft nog nooit enige vorm van feitelijke dwang of vrijheidsbeperkende maatregelen achter gezeten. Gelukkig hebben we een grondwet in dit land.
Klopt uiteindelijk is het gewoon je eigen verantwoordingen. Maar zodra het vaccin er is en er genoeg mensen gevaccineerd zijn zullen alle beperkingen opgeheven worden. Als je dan ziek wordt dan is het toch echt je eigen probleem in mijn optiek. We kunnen niet zo blijven leven omdat een paar anti vaxxer wappies weigeren het vaccin te nemen.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Inmiddels wel ja, maar er heeft nog nooit enige vorm van feitelijke dwang of vrijheidsbeperkende maatregelen achter gezeten. Gelukkig hebben we een grondwet in dit land.
Interessant.quote:Op woensdag 23 september 2020 14:01 schreef Za het volgende:
Serieuze vraag.
Een groot deel van de patiënten die opgenomen zijn en waren zijn niet bevestigde covid patiënten.
Soms is dat een derde of de helft, dit gaat tot maanden terug. Negatieve PCR test, maar vanwege symptomen toch covid patient.
1-waarom zou bij een covid patient die in het ziekenhuis ligt, covid niet aangetoond kunnen worden met een gevoelige test als de PCR test, zelfs maanden na dato blijft het bij vermoedens, en staan deze mensen in de grafieken.
2-Zijn het wel covid patiënten?
De grondwet verbied volgens mij niet dat als jij weigert om te laten vaccineren je niet aan beperkende maatregelen onderworpen kan worden. De grondwet verbied wel het verplichten van vaccinatie.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Inmiddels wel ja, maar er heeft nog nooit enige vorm van feitelijke dwang of vrijheidsbeperkende maatregelen achter gezeten. Gelukkig hebben we een grondwet in dit land.
Ik laat mijzelf niet wijs maken dat je op grond van ..abc.. criterium; wel of niet kwetsbaar bent.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik denk dat er sowieso veel mensen zullen zijn die zeggen: als ik niet in een risicogroep (lees: minstens 60+) zit dan wacht ik nog wel even af.
Precies. Je kan prima wetgeving invoeren dat ongevaccineerde mensen bijvoorbeeld niet meer naar kroegen/evenementen etc mogen.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De grondwet verbied volgens mij niet dat als jij weigert om te laten vaccineren je niet aan beperkende maatregelen onderworpen kan worden. De grondwet verbied wel het verplichten van vaccinatie.
Ik hou 1.5m afstand in de lift, is advies en het helpt echt.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:18 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Liever de trap nemen vanaf nu.
UvA-onderzoekers: aerosolen blijven lang hangen in onvoldoende geventileerde liftcabine
https://www.at5.nl/artike(...)ntileerde-liftcabine
En eventueel 2 personen in de lift.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:21 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ik hou 1.5m afstand in de lift, is advies en het helpt echt.
Naja, als 60% een vaccin haalt kom je toch ook aan die herd immunity?quote:Op woensdag 23 september 2020 20:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou ja, dan rest er voor jou twee opties, ofwel je krijgt corona en je hoopt dat je dan immuun bent of je blijft 1.5 meter van mensen voor de rest van je leven. Want zo simpel is het toch echt.
Goed plan, dan weet je zeker dat de zorg instort.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De grondwet verbied volgens mij niet dat als jij weigert om te laten vaccineren je niet aan beperkende maatregelen onderworpen kan worden. De grondwet verbied wel het verplichten van vaccinatie.
https://www.tubantia.nl/d(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:Slechts een op de drie medewerkers in de zorg zou zich zonder meer laten vaccineren met een coronavaccin. Dat blijkt uit een enquête van NU’91, een belangenorganisatie voor verpleegkundigen en verzorgenden.
Als ik me niet wil laten inenten bijvoorbeeld vanuit religieus oogpunt mag je mij niet anders behandelen dan iemand die dat wel laat doen, dat is in strijd met het gelijkheidsbeginsel.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De grondwet verbied volgens mij niet dat als jij weigert om te laten vaccineren je niet aan beperkende maatregelen onderworpen kan worden. De grondwet verbied wel het verplichten van vaccinatie.
In de praktijk niet te doen om dat te handhaven.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies. Je kan prima wetgeving invoeren dat ongevaccineerde mensen bijvoorbeeld niet meer naar kroegen/evenementen etc mogen.
Dat weten we nog niet zeker, er word nu gerekend voor COVID met tussen de 60 en de 75% om herd immunity te bereiken en dat is een hele forse bandbreedte, natuurlijk, en een aanzienlijk verschil in vaccinaties, 60% zou 10 miljoen Nederlanders zijn en 75% zou bijna 13 miljoen Nederlanders zijn.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:22 schreef matthijst het volgende:
[..]
Naja, als 60% een vaccin haalt kom je toch ook aan die herd immunity?
Of 80-90%, whatever.
Heel goed je moet je die rotzooi niet zomaar zonder meer laten opdringen.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:24 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Goed plan, dan weet je zeker dat de zorg instort.
[..]
https://www.tubantia.nl/d(...)%2Fwww.google.com%2F
Jaja, en dan bij de kroeg je vaccinatie-ausweis laten zien.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies. Je kan prima wetgeving invoeren dat ongevaccineerde mensen bijvoorbeeld niet meer naar kroegen/evenementen etc mogen.
Het kan wel zo zijn dat je moet aantonen gevaccineerd te zijn als je sommige landen binnen wil komen wellicht.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In de praktijk niet te doen om dat te handhaven.
Dat is ook weer zo.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In de praktijk niet te doen om dat te handhaven.
Ik snap even iets niet, je loopt hier constant te klagen over dat mensen zich niet aan de regels houden en dat covid weer terug komt maar tegelijkertijd ben je dus blijkbaar zelf niet van plan om aan de oplossing bij te dragen want dat moeten anderen dan maar doen voor jou?quote:Op woensdag 23 september 2020 21:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Heel goed je moet je die rotzooi niet zomaar zonder meer laten opdringen.
En volgens Fauci werkt zo'n eerste vaccin maar 50% ofzo.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat weten we nog niet zeker, er word nu gerekend voor COVID met tussen de 60 en de 75% om herd immunity te bereiken en dat is een hele forse bandbreedte, natuurlijk, en een aanzienlijk verschil in vaccinaties, 60% zou 10 miljoen Nederlanders zijn en 75% zou bijna 13 miljoen Nederlanders zijn.
Maar dat is allemaal nog theoretisch zolang er geen vaccin is, natuurlijk.
Ik klaag hier helemaal niet constant over mensen die zich niet aan de regels houden? Geen idee hoe je daarbij komt.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik snap even iets niet, je loopt hier constant te klagen over dat mensen zich niet aan de regels houden en dat covid weer terug komt maar tegelijkertijd ben je dus blijkbaar zelf niet van plan om aan de oplossing bij te dragen want dat moeten anderen dan maar doen voor jou?
Ik ontkom er niet aan denk ik, reis teveel voor mijn werk.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:31 schreef matthijst het volgende:
Ik zou niet vooraan staan voor een vaccin.
Gun dat genoegen aan die miljoenen zwakkeren die er rond schijnen te lopen.
Dit sluit wel aan bij het artikel dat in de telegraaf staat(betaald)Waarin een longarts voorspeld dat het drukker gaat worden dan in het voorjaarquote:Op woensdag 23 september 2020 21:18 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Liever de trap nemen vanaf nu.
UvA-onderzoekers: aerosolen blijven lang hangen in onvoldoende geventileerde liftcabine
https://www.at5.nl/artike(...)ntileerde-liftcabine
Dat zal heel erg afhangen van welk vaccin er gebruikt wordt, er zijn verschillende types waaraan gewerkt word momenteel. Oxford is een heel ander vaccin dan bijv. waar Moderna aan werkt.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:32 schreef capricia het volgende:
[..]
En volgens Fauci werkt zo'n eerste vaccin maar 50% ofzo.
Ik zou dat oprecht vreemd vinden. Behandelmethoden zijn beter en er zijn nu al legio maatregelen.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:34 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Dit sluit wel aan bij het artikel dat in de telegraaf staat(betaald)Waarin een longarts voorspeld dat het drukker gaat worden dan in voorjaar
Probleem met die veronderstelde Herd-immunitiy cq groepsimmuniteit dat je niet kun zien dat iemand het Covid19 virus heeft.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:22 schreef matthijst het volgende:
[..]
Naja, als 60% een vaccin haalt kom je toch ook aan die herd immunity?
Of 80-90%, whatever.
Mischien dat ze daarmee de gevallen met longschade bedoelen dus nadat ze genezen zijn van COVID?quote:Op woensdag 23 september 2020 21:36 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik zou dat oprecht vreemd vinden. Behandelmethoden zijn beter en er zijn nu al legio maatregelen.
Er zijn afhankelijke van het type vaccin, meerdere shots nodig, ook imo omdat het virus zich - ingewikkeld verhaal - zelfstandig gedraagt.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:32 schreef capricia het volgende:
[..]
En volgens Fauci werkt zo'n eerste vaccin maar 50% ofzo.
na een vaccinatie straal je toch een lichtgroene gloed uit? Dus das makkelijkquote:Op woensdag 23 september 2020 21:27 schreef matthijst het volgende:
[..]
Jaja, en dan bij de kroeg je vaccinatie-ausweis laten zien.
Geloof je het zelf?
Prima, maar alleen naar beneden! Anders val ik dood neer na drie trappen ipv dat ik corona krijg XDquote:Op woensdag 23 september 2020 21:18 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Liever de trap nemen vanaf nu.
UvA-onderzoekers: aerosolen blijven lang hangen in onvoldoende geventileerde liftcabine
https://www.at5.nl/artike(...)ntileerde-liftcabine
En je word groot en groenquote:Op woensdag 23 september 2020 21:48 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
na een vaccinatie straal je toch een lichtgroene gloed uit? Dus das makkelijk
Ja hoor, las daarstraks dat er een land was (weet niet meer uit me hoofd welk, maar was westers) waar de lokale covid app nu ook een registratieknop had voor als het vaccin straks beschikbaar komt.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:27 schreef matthijst het volgende:
[..]
Jaja, en dan bij de kroeg je vaccinatie-ausweis laten zien.
Geloof je het zelf?
Het is veel simpeler. Ze kunnen gewoon de chip scannen die in het vaccin zit die de 5G straks ook gaat gebruiken.quote:
En jouw bezwaren zijn?quote:Op woensdag 23 september 2020 21:53 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ja hoor, las daarstraks dat er een land was (weet niet meer uit me hoofd welk, maar was westers) waar de lokale covid app nu ook een registratieknop had voor als het vaccin straks beschikbaar komt.
Makkelijk genoeg om te vragen die te laten zien.
Huh? Da hek? Bezwaren? Ik zeg niet dat ik bezwaren heb? Ik reageer op mensen die zeggen dat het "moeilijk te handhaven" zou zijn, met één zo'n knop in de app ben je dus al klaar... technisch dus heel makkelijk.quote:
Technisch wel ja.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:01 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Huh? Da hek? Bezwaren? Ik zeg niet dat ik bezwaren heb? Ik reageer op mensen die zeggen dat het "moeilijk te handhaven" zou zijn, met één zo'n knop in de app ben je dus al klaar... technisch dus heel makkelijk.
Dat is sowieso bijna niet te doen. Ik denk dat jij meer doelt op zeldzame bijwerkingen zoals narcolepsie bij een vaccin tegen Mexicaanse griep.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Als zo'n vaccin net ontwikkeld is kan je feitelijk nog niks zeggen over de eventuele lange termijn gevolgen. Dus in die zin ben je gewoon proefkonijn als je vooraan de rij staat om ingeënt te worden .
Photoshop screenshotquote:Op woensdag 23 september 2020 21:53 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ja hoor, las daarstraks dat er een land was (weet niet meer uit me hoofd welk, maar was westers) waar de lokale covid app nu ook een registratieknop had voor als het vaccin straks beschikbaar komt.
Makkelijk genoeg om te vragen die te laten zien.
quote:Massive genetic study shows coronavirus mutating and potentially evolving amid rapid U.S. spread
Scientists in Houston on Wednesday released a study of more than 5,000 genetic sequences of the coronavirus, which reveals the virus’s continual accumulation of mutations, one of which may have made it more contagious.
That mutation is associated with a higher viral load among patients upon initial diagnosis, the researchers found.
The new report, however, did not find that these mutations have made the virus deadlier or changed clinical outcomes. All viruses accumulate genetic mutations, and most are insignificant, scientists say.
The new study, which has not been peer-reviewed, was posted Wednesday on the preprint server MedRxiv. It appears to be the largest single aggregation of genetic sequences of the virus in the United States thus far. A larger batch of sequences was published earlier this month by scientists in the United Kingdom, and, like the Houston study, concluded that a mutation that changes the structure of the “spike protein” on the surface of the virus may be driving the outsized spread of that particular strain.
https://www.washingtonpos(...)ronavirus-mutations/
Geen bezwaren dus.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:01 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Huh? Da hek? Bezwaren? Ik zeg niet dat ik bezwaren heb? Ik reageer op mensen die zeggen dat het "moeilijk te handhaven" zou zijn, met één zo'n knop in de app ben je dus al klaar... technisch dus heel makkelijk.
Nee, Fauci heeft gezegd dat een vaccin mogelijk goedkeuring kan krijgen ook als het maar 50% bescherming biedt. Maar men weet helemaal nog niet hoeveel bescherming de vaccins die nu getest worden bieden, want dat zijn ze nu aan het testen. Je kunt de testprotocollen van een aantal online lezen als je zin (die van Moderna en BioNTech), maar het komt erop neer dat bij een bepaald aantal gevallen van Covid-19 in de studie groep ze een eerste review doen, en bij het dubbele aantal ervan een tweede review.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:32 schreef capricia het volgende:
[..]
En volgens Fauci werkt zo'n eerste vaccin maar 50% ofzo.
https://zorgnu-avrotros-n(...)-mexicaanse-griep%2Fquote:Op woensdag 23 september 2020 22:04 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat is sowieso bijna niet te doen. Ik denk dat jij meer doelt op zeldzame bijwerkingen zoals narcolepsie bij een vaccin tegen Mexicaanse griep.
De kans is gewoon heel klein dat bijwerkingen die maar bij 1 op de miljoen mensen voorkomen, of bij 1 op 100 mensen die een zelf een zeldzame aandoening hebben die maar bij 1 op de 100.000 voorkomen worden opgepikt.
Over lange termijn effecten is nog veel minder bekend. Stel je krijgt een prikje, en wordt over 3 jaar ziek. De kans dat het ligt aan iets dat in die 3 jaar gebeurd is, is veel groter dan de kans dat het door dat prikje komt. Hoe ga je uberhaupt vast kunnen stellen dat het door het prikje komt?
En als je het hebt dat langdurig lasthebben van een inenting een vrij algemene bijwerking is, dan wordt dat opgepikt in de veiligheidsstudies in fase I en II, waar mensen maanden gevolgd worden.
Geef me een paar dagen en ik heb een werkende imitatie van zo‘n app in elkaar gezet. Totale schijnveiligheid.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:01 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Huh? Da hek? Bezwaren? Ik zeg niet dat ik bezwaren heb? Ik reageer op mensen die zeggen dat het "moeilijk te handhaven" zou zijn, met één zo'n knop in de app ben je dus al klaar... technisch dus heel makkelijk.
Herkenbaar en beter bekend als de D614G variant (zie Cor#851) die zich net wat anders hecht aan/in onze cellen en daardoor, veronderstellend, besmettelijker is waarbij de virusgevolgen dezelfde (?) zijn.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:05 schreef Tijger_m het volgende:
Voor de liefhebbers van wetenschap: The good news is its not more deadly (or less), the bad news? It spreads faster:
[..]
Had ik al bedacht. 5 seconden later bedacht ik dat je er gewoon een digitale watermark of some sort in kan zetten, + tienduizenden euros boete en/of paar jaar gevangenis voor iedereen die zo'n nep app maakt. Opgelost.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:16 schreef OProg het volgende:
[..]
Geef me een paar dagen en ik heb een werkende imitatie van zo‘n app in elkaar gezet. Totale schijnveiligheid.
Ik geloof dat er ook wel meer varianten van het coronavirus aan opkomen is, oftewel besmettelijker is dan eerste variant bijvoorbeeld. We weten nooit van te voren hoe het coronavirus precies in werking is om een mens hiermee te besmetten in korte tijd, zowel ook voor een coronapatient ernstig gevolgen kan hebben als hij of zij genezen is. Wel kan een virus wel eens kunnen muteren naar een andere agressievere of mildere variant dan zijn voorganger, maar werking van deze virussen kunnen anders van elkaar verschillen.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Herkenbaar en beter bekend als de D614G variant (zie Cor#851) die zich net wat anders hecht aan/in onze cellen en daardoor, veronderstellend, besmettelijker is waarbij de virusgevolgen dezelfde (?) zijn.
Op een bepaalde genetische plaats (sequence 614) van het gen virusi het is er een enzyme verwisseld.
Er is een uitgebreid gravend artikel op https://www.nature.com/articles/d41586-020-02544-6 en zelf een heuse website op https://d614g.com/ . Dit laatste doet mij weer wat vrezen voor onderliggende belangen en de vrees voor een Wij van WC-eend hebben een oplossing (die ook niet werkt).
Ik meen dat ik met @:Jazeg wat discussie had die stelde dat mijn "bronnen" juist het tegengestelde bewijzen dat deze variant minder ernstig is. Het is verder een kwestie hoe dat precies te lezen.
Kern is dat echt bewijs, zoals ongeveer alles van Covid19, ontbreekt.
Men zwalkt sws als een blinde door een vet dikke Corona mist.
"Meneer de rechter, ik deed veiligheidsonderzoek om te kijken hoe fraudegevoelig de app is, waardoor ik een kopie heb gemaakt om te testen. Ik heb niet de intentie dit door te verkopen, wanneer mijn test klaar is deel ik mijn bevindingen met MinVWS"quote:Op woensdag 23 september 2020 22:28 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Had ik al bedacht. 5 seconden later bedacht ik dat je er gewoon een digitale watermark of some sort in kan zetten, + tienduizenden euros boete en/of paar jaar gevangenis voor iedereen die zo'n nep app maakt. Opgelost.
Geloof me, als je het wilt, als overheid, is het makkelijk genoeg te regelen. Echt.
De overheid mag dat niet. Private partijen mogen gewoon huisregels opstellen voor bijvoorbeeld een festival of club.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Als ik me niet wil laten inenten bijvoorbeeld vanuit religieus oogpunt mag je mij niet anders behandelen dan iemand die dat wel laat doen, dat is in strijd met het gelijkheidsbeginsel.
Echt? Daar kunnen ze toch niets tegen beginnen? Op welke basis?quote:Op woensdag 23 september 2020 22:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De overheid mag dat niet. Private partijen mogen gewoon huisregels opstellen voor bijvoorbeeld een festival of club.
In Nederland is narcolepsie bij 10 kinderen vastgesteld nadat ze gevaccineerd waren met Pandemrix, er waren 137 ernstige bijwerkingen. Maar je hebt ernstige bijwerkingen en ernstige bijwerkingen. Dat kan een paar uur hoge koorts zijn, of narcolepsie. Narcolepsie kan meerdere oorzaken hebben maar ervanuitgaande dat het bij die 10 kinderen door het vaccin is veroorzaakt, of getriggerd, dan was het in Nederland dus 1 op 50.000. Nog steeds iets wat je niet snel oppikt als je een studie met 30.000 man doet (waarvan de helft een bestaand vaccin als controle krijgt). Als gevolg van het Pandemrix-debacle heeft men wel framework opgezet om dit soort zeldzame, ernstige bijwerkingen van vaccins op grote schaal beter in kaart te kunnen brengen en eerder te kunnen detecteren.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:10 schreef Elan het volgende:
[..]
https://zorgnu-avrotros-n(...)-mexicaanse-griep%2F
Dat percentage ligt wel wat hoger dat jij suggereert. Punt is dat je niet weet hoe betrouwbaar zo'n vaccin is, er zit een enorme urgentie achter dus ik zou voorzichtig zijn. Kans om op de IC te komen of te overlijden als gezond en jong persoon is ook te verwaarlozen.
Zo eenvoudig ligt dat niet. Als ik me (puur hypothetisch) zou beroepen op mijn vrijheid van godsdienst om me niet te laten vaccineren mag jij mij op die gronden niet zomaar weigeren, ook niet als private onderneming want het gelijkheidsbeginsel geld net zo goed voor jou. Er is echter ook het recht op gezondheid. Maar juridisch gezien is er nog niet echt sprake van een eenduidige lijn welk recht wanneer precies zwaarder weegt. Er ligt een wetsvoorstel in de eerste kamer wat kinderdagverblijven het recht geeft kinderen die niet gevaccineerd zijn te weigeren, maar op scholen is dat al niet weer niet van toepassing want elk kind heeft recht op onderwijs.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De overheid mag dat niet. Private partijen mogen gewoon huisregels opstellen voor bijvoorbeeld een festival of club.
wat had je in gedachten, een ster voor de gevaccineerden of de ongevaccineerden?quote:Op woensdag 23 september 2020 21:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies. Je kan prima wetgeving invoeren dat ongevaccineerde mensen bijvoorbeeld niet meer naar kroegen/evenementen etc mogen.
Onzin. Je hoeft geen medische gegevens te delen hoor.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De overheid mag dat niet. Private partijen mogen gewoon huisregels opstellen voor bijvoorbeeld een festival of club.
Zeg maar gerust dat er een zekerheid is dat het virus zal blijven muteren.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:28 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ik geloof dat er ook wel meer varianten van het coronavirus aan opkomen is, oftewel besmettelijker is dan eerste variant bijvoorbeeld. We weten nooit van te voren hoe het coronavirus precies in werking is om een mens hiermee te besmetten in korte tijd, zowel ook voor een coronapatient ernstig gevolgen kan hebben als hij of zij genezen is. Wel kan een virus wel eens kunnen muteren naar een andere agressievere of mildere variant dan zijn voorganger, maar werking van deze virussen kunnen anders van elkaar verschillen.
Narcolepsie is evengoed niet extreem zeldzaam dus de vraag blijft altijd of dat direct te herleiden is naar die vaccinatie. Punt is wel dat we een fabrikant hebben gehad die in potentie vrij ernstige bijwerkingen heeft verzwegen en een regering die daar is ingetrapt. Dat ze daar dan 5 miljoen euro voor vrijmaken zonder daar overigens schuldbekentenis aan te koppelen kun je ook wat van vinden, maar mensen hebben natuurlijk wel degelijk recht van spreken als ze kritisch zijn wat ze zich in laten spuiten aan vaccinaties. Zeker als deze in sneltreinvaart geproduceerd zijn en over eventuele lange termijn gevolgen nog niets bekend is en met recente gemaakte fouten in het achterhoofd.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
In Nederland is narcolepsie bij 10 kinderen vastgesteld nadat ze gevaccineerd waren met Pandemrix, er waren 137 ernstige bijwerkingen. Maar je hebt ernstige bijwerkingen en ernstige bijwerkingen. Dat kan een paar uur hoge koorts zijn, of narcolepsie. Narcolepsie kan meerdere oorzaken hebben maar ervanuitgaande dat het bij die 10 kinderen door het vaccin is veroorzaakt, of getriggerd, dan was het in Nederland dus 1 op 50.000. Nog steeds iets wat je niet snel oppikt als je een studie met 30.000 man doet (waarvan de helft een bestaand vaccin als controle krijgt). Als gevolg van het Pandemrix-debacle heeft men wel framework opgezet om dit soort zeldzame, ernstige bijwerkingen van vaccins op grote schaal beter in kaart te kunnen brengen en eerder te kunnen detecteren.
Het lijkt me niet dat je je alleen tegen overlijden of IC behandeling vaccineert, ik ken toch wel een redelijk aantal mensen die zeggen dat ze echt goed beroerd zijn geweest van corona, varierend van een paar weken (met littekens op de longen, maar niet heel erg ziek), tot 6 maanden (en nog steeds een hartslag van boven de 150 regelmatig, zittend achter een bureau). En dat zijn twintigers en dertigers, gezond en zonder overgewicht.
Maatregelen die niet of nauwelijks bijdragen versoepelen is een prima idee.quote:Op donderdag 24 september 2020 05:53 schreef Elan het volgende:
Het aantal nieuwe besmettingsgevallen loopt als een gek op en de de Belgen gaan versoepelen.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)ad-beslist~ae379f3d/
Zo, goeie grap, afgelopen maanden pas 998 keer voorbij zien komen.quote:Op donderdag 24 september 2020 07:31 schreef Freecky28 het volgende:
Die ene Chinees met zn vleermuissoep heeft aardig wat teweeggebracht , duur kommetje soep
Wat een gek, https://www.telegraaf.nl/(...)astig-bij-teststraat nog zoiets, mensen worden gewoon lastig gevallen bij de teststratenquote:Op donderdag 24 september 2020 07:30 schreef wpor het volgende:
Willem Engel heeft een "doe opdracht" aan z'n volgelingen gegeven. Wat een enge vent zeg.
Check een screenshot van z'n oproep in dit artikel:
https://www.bd.nl/goirle/(...)llem-engel~a0d75be6/
Dat is meer niveau bij een abortuskliniek gaan staan en mensen lastig te vallen die daarheen gaan, omdat je tegen abortus bent.quote:Op donderdag 24 september 2020 07:50 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Wat een gek, https://www.telegraaf.nl/(...)astig-bij-teststraat nog zoiets, mensen worden gewoon lastig gevallen bij de teststraten
Maar dan heeft niemand het gebruikt, dus dan is het niet relevant voor de volksgezondheid. Als je het verspreid hebt, oof.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
"Meneer de rechter, ik deed veiligheidsonderzoek om te kijken hoe fraudegevoelig de app is, waardoor ik een kopie heb gemaakt om te testen. Ik heb niet de intentie dit door te verkopen, wanneer mijn test klaar is deel ik mijn bevindingen met MinVWS"
Daar ga je echt niet voor veroordeeld worden, ze bieden je eerder een baan aan.
Scholen zijn volgens mij ook geen private instituties.quote:Op woensdag 23 september 2020 23:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Zo eenvoudig ligt dat niet. Als ik me (puur hypothetisch) zou beroepen op mijn vrijheid van godsdienst om me niet te laten vaccineren mag jij mij op die gronden niet zomaar weigeren, ook niet als private onderneming want het gelijkheidsbeginsel geld net zo goed voor jou. Er is echter ook het recht op gezondheid. Maar juridisch gezien is er nog niet echt sprake van een eenduidige lijn welk recht wanneer precies zwaarder weegt. Er ligt een wetsvoorstel in de eerste kamer wat kinderdagverblijven het recht geeft kinderen die niet gevaccineerd zijn te weigeren, maar op scholen is dat al niet weer niet van toepassing want elk kind heeft recht op onderwijs.
wat een gek johquote:Op donderdag 24 september 2020 07:30 schreef wpor het volgende:
Willem Engel heeft een "doe opdracht" aan z'n volgelingen gegeven. Wat een enge vent zeg.
Check een screenshot van z'n oproep in dit artikel:
https://www.bd.nl/goirle/(...)llem-engel~a0d75be6/
Gekken zijn er altijd wel geweest, al eeuwen. Maar de mensen die er dan achteraan lopen.... Echt ongelofelijkquote:
Ik kan me niet voorstellen dat men geen kont heeft gedaan aan het regionaal beperken en indammen.quote:Op donderdag 24 september 2020 08:19 schreef DustPuppy het volgende:
De school van een zoon van vrienden heeft zojuist de deuren gesloten vanwege het groot aantal coronagevallen.
Kan me niet voorstellen dat dit nog lang doorgaat zonder landelijk beleid.
Dat is dus de vraag.quote:Op donderdag 24 september 2020 06:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maatregelen die niet of nauwelijks bijdragen versoepelen is een prima idee.
Maar aan de andere kant zullen er ook strengere maatregelen moeten komen die de huidige trend omkeren idd.
Groot aantal? Hoeveel?quote:Op donderdag 24 september 2020 08:19 schreef DustPuppy het volgende:
De school van een zoon van vrienden heeft zojuist de deuren gesloten vanwege het groot aantal coronagevallen.
Kan me niet voorstellen dat dit nog lang doorgaat zonder landelijk beleid.
Geen idee, hoorde het gisteren. Regio Den Bosch.quote:Op donderdag 24 september 2020 08:26 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Groot aantal? Hoeveel?
Heeft het de pers al gehaald?
Wie had dat nou niet zien aankomen wanneer je scholen zonder maatregelen opengooit.quote:Op donderdag 24 september 2020 08:19 schreef DustPuppy het volgende:
De school van een zoon van vrienden heeft zojuist de deuren gesloten vanwege het groot aantal coronagevallen.
Kan me niet voorstellen dat dit nog lang doorgaat zonder landelijk beleid.
Die demonstranten willen misschien snel besmet worden. Als ze slim zijn vragen ze elk te testen persoon hun in het gezicht te hoesten.quote:Op donderdag 24 september 2020 08:45 schreef Simmertje het volgende:
Snap niet helemaal het doel van die demonstranten bij de teststraat, waarom vallen die bezoekers lastig?
Ik zou het gedaan hebben. Het virus bestaat toch niet? Hier heb je dan een tuf in je gezicht.quote:Op donderdag 24 september 2020 08:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die demonstranten willen misschien snel besmet worden. Als ze slim zijn vragen ze elk te testen persoon hun in het gezicht te hoesten.
Bedankt voor deze post, dit zouden meer mensen mogen lezen. Vooral het laatste stuk is relevant: de protocollen en methodes worden steeds aangepast door de ervaringen van de eerdere vaccinaties.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
In Nederland is narcolepsie bij 10 kinderen vastgesteld nadat ze gevaccineerd waren met Pandemrix, er waren 137 ernstige bijwerkingen. Maar je hebt ernstige bijwerkingen en ernstige bijwerkingen. Dat kan een paar uur hoge koorts zijn, of narcolepsie. Narcolepsie kan meerdere oorzaken hebben maar ervanuitgaande dat het bij die 10 kinderen door het vaccin is veroorzaakt, of getriggerd, dan was het in Nederland dus 1 op 50.000. Nog steeds iets wat je niet snel oppikt als je een studie met 30.000 man doet (waarvan de helft een bestaand vaccin als controle krijgt). Als gevolg van het Pandemrix-debacle heeft men wel framework opgezet om dit soort zeldzame, ernstige bijwerkingen van vaccins op grote schaal beter in kaart te kunnen brengen en eerder te kunnen detecteren.
Het lijkt me niet dat je je alleen tegen overlijden of IC behandeling vaccineert, ik ken toch wel een redelijk aantal mensen die zeggen dat ze echt goed beroerd zijn geweest van corona, varierend van een paar weken (met littekens op de longen, maar niet heel erg ziek), tot 6 maanden (en nog steeds een hartslag van boven de 150 regelmatig, zittend achter een bureau). En dat zijn twintigers en dertigers, gezond en zonder overgewicht.
het is een nare narcist, net als zijn vader (camping oranje)quote:Op donderdag 24 september 2020 08:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is meer niveau bij een abortuskliniek gaan staan en mensen lastig te vallen die daarheen gaan, omdat je tegen abortus bent.
Ik vind dit echt heel ernstig, eigenlijk, hoe klein de actie ook lijkt. Net als die oproep van Engel. Wat me opvalt in de tekst van Engel is dat hij stelt dat "we hebben geconcludeerd dat dit (dicht doen van een verzorgingshuis) nooit meer mocht...". Nee, dat hebben 'we' niet geconcludeerd, dat heeft hij besloten. In Nederland spelen we geen eigen rechter, dus kan hij dat niet concluderen en oproepen tot actie omdat een verzorgingshuis dat, tijdelijk, wel doet. De arrogantie.
Hier ook een klassiek geval van doublethink: zoonlief moest getest worden. Zijn vader is een complotgekkie niet te zuinig, is de GGD al bij geweest of het niet stiekem toch een psychose was, en vertelde hem dat dit totale onzin was want het virus bestaat niet. Zoon heel droog: "Okay prima, dan zeg ik tegen mam dat jij me wel brengt en kom ik bij jou uitzieken." Nou, dat was ook helemaal niet de bedoeling. Straks werd hij ziek!quote:Op donderdag 24 september 2020 08:55 schreef Elvi het volgende:
[..]
Ik zou het gedaan hebben. Het virus bestaat toch niet? Hier heb je dan een tuf in je gezicht.
Vinden dat testen een vertekend beeld geven oid door de foutmarge.quote:Op donderdag 24 september 2020 08:45 schreef Simmertje het volgende:
Snap niet helemaal het doel van die demonstranten bij de teststraat, waarom vallen die bezoekers lastig?
Het Nederlandse beleid is niet gebaseerd op het aantal besmettingen, maar op de druk op de zorg. Snap dus niet dat ze zich hier druk over maken.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Vinden dat testen een vertekend beeld geven oid door de foutmarge.
Ik denk ook niet dat ze er heel erg lang over nagedacht hebbenquote:Op donderdag 24 september 2020 09:07 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het Nederlandse beleid is niet gebaseerd op het aantal besmettingen, maar op de druk op de zorg. Snap dus niet dat ze zich hier druk over maken.
Interessant inderdaad:quote:Op donderdag 24 september 2020 09:03 schreef miss_sly het volgende:
Interessant stuk met een analyse waarom het in Italie (nog) beter gaat en de besmettingen minder hard oplopen dan in Spanje en Frankrijk.
https://www.volkskrant.nl(...)cmvl4r0TWZekXiaA3caQ
quote:Gericht testen
Wat volgens de Italiaanse viroloog Andrea Crisanti echter het belangrijkste verschil tussen Italië en andere Zuid-Europese landen verklaart, is de manier waarop er wordt getest. Een land als Frankrijk voert weliswaar meer tests uit dan Italië (grofweg een miljoen versus 500 duizend tests per week), maar test veel minder gericht. In Frankrijk is iedereen welkom bij de teststraten, ook mensen zonder klachten, waardoor de wachttijden gigantisch kunnen oplopen.
In Italië kun je je enkel laten testen met een doktersverklaring. Daardoor zijn er nauwelijks verhalen over vertragingen bij laboratoria. Nadat een test is uitgevoerd (alleen al in en rond Rome zijn er 26 plekken waar burgers zich vanuit hun auto kunnen laten testen) bedraagt de wachttijd in de praktijk slechts een dag.
Met andere woorden, de besmettingen kunnen daar in principe net zo hard oplopen, je ziet het alleen niet omdat je het niet test.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Interessant inderdaad:
[..]
Ook dat is waar. Hoewel me dat onwaarschijnlijk lijkt, omdat het aantal doden in Italië constant laag blijft.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:22 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Met andere woorden, de besmettingen kunnen daar in principe net zo hard oplopen, je ziet het alleen niet omdat je het niet test.
Ik hoop het toch niet hoor.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:24 schreef Elan het volgende:
We gaan gewoon weer landelijk in lockdown straks, dit verzin je toch niet.
Als reactie op?quote:Op donderdag 24 september 2020 09:24 schreef Elan het volgende:
We gaan gewoon weer landelijk in lockdown straks, dit verzin je toch niet.
Ik denk dat het initiële idee in Nederland om 'iedereen' te kunnen laten testen wel goed was. Maar nu komen er dus letterlijk mensen met alleen een snottebel voor een test. Denk dat hier toch wel veel eerder een schifting qua klachten gemaakt had moeten worden. We gingen ook ineens van benauwdheid, hoesten en koorts in het voorjaar naar zo'n beetje het complete spectrum aan verkoudheidsklachten in juli/augustus als criterium voor een test.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook dat is waar. Hoewel me dat onwaarschijnlijk lijkt, omdat het aantal doden in Italië constant laag blijft.
Ik vond dat ook een interessant stukje.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Interessant inderdaad:
[..]
Je hebt niet alle besmette mensen in zicht, maar wel alle mensen met symptomen. Ik neem aan dat het percentage mensen dat uit de testen komt dan ook een stuk hoger ligt dan hier. Wordt niet genoemd in het artikel, helaas.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:22 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Met andere woorden, de besmettingen kunnen daar in principe net zo hard oplopen, je ziet het alleen niet omdat je het niet test.
Eens, maar dit 'Italiaanse model' is wel in lijn met de oproep van een aantal experts laatst.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vond dat ook een interessant stukje.
Ik vraag me wel af hoe zo'n doktersverklaring dan wordt gevraagd en door wie deze wordt verstrekt. Ik weet niet of onze zorg dusdanig 'efficient' is ingericht dat we artsen hebben die zich hiermee bezig zouden kunnen houden. De gewone huisarts lijkt me niet echt handig, als je gewone zorg door wil laten gaan. Eerst een ziekenhuisbezoek klinkt ook niet heel logisch. Hebben ze daar in Italie dan artsen voor vrijgemaakt? Betreft het fysieke doktersbezoeken, telefonisch consult, digitale afspraken?
Op zich kun je op deze manier in ieder geval wel alleen de echte verdachte gevallen insturen en wordt je testcapaciteit minder zwaar belast. Je moet alleen uitkijken dat je de belasting dan niet elders te zwaar maakt.
5% minder autoverkeer (en beter gespreid) levert 60% minder vertraging op. Het is al vaker gezegd, maar het is echt bizar hoe hardnekkig het fileprobleem (in normale tijden) is als zo'n kleine verandering al zo'n groot verschil oplevert.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:30 schreef iBenny het volgende:
• De hoeveelheid vertraging op de weg ligt in een stijgende lijn, maar is nog ongeveer 60% lager dan vorig jaar.
• Het autoverkeer is nog 5% minder t.o.v. 2019 (maximaal was dit 47% minder)
Wat ik in de cijfers van het autoverkeer lastig vind... De 100 km/u regel ging tegelijk in met de invoering van de intelligente lockdown / oproep thuis te werken / scholen die sloten. Dus dat zal op een bepaalde manier ook van invloed zijn.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
5% minder autoverkeer (en beter gespreid) levert 60% minder vertraging op. Het is al vaker gezegd, maar het is echt bizar hoe hardnekkig het fileprobleem (in normale tijden) is als zo'n kleine verandering al zo'n groot verschil oplevert.
Die zin staat volgens mij onder zijn Ctrl+vquote:
Hoop vooral dat ze de scholen deze keer sparen maar het loopt volledig uit de hand.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:25 schreef Justin_Case het volgende:
[..]
Ik hoop het toch niet hoor.
Dit inderdaad. Hoop dat hier goed naar gekeken wordt voor post-corona.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
5% minder autoverkeer (en beter gespreid) levert 60% minder vertraging op. Het is al vaker gezegd, maar het is echt bizar hoe hardnekkig het fileprobleem (in normale tijden) is als zo'n kleine verandering al zo'n groot verschil oplevert.
Hahahaha jij bent leuk zeg!!!!quote:Op donderdag 24 september 2020 09:33 schreef Doug-Heffernan het volgende:
[..]
Die zin staat volgens mij onder zijn Ctrl+v
Het zou wat zijn als zo'n eenvoudige maatregel zo'n groot effect zou sorteren.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:33 schreef iBenny het volgende:
[..]
Wat ik in de cijfers van het autoverkeer lastig vind... De 100 km/u regel ging tegelijk in met de invoering van de intelligente lockdown / oproep thuis te werken / scholen die sloten. Dus dat zal op een bepaalde manier ook van invloed zijn.
quote:Juridische onderbouwing
Hoewel de app technisch af is, is de juridische onderbouwing dat nog niet. De wet die het gebruik van de app regelt, ligt nog bij de Eerste Kamer.
"Iedereen heeft zich maandenlang uit de naad gewerkt om de app op tijd af te krijgen. Het voelt alsof de politieke kant van het verhaal wat minder snel gaat dan de rest van de samenleving", zegt de leider van het designteam, Jasper Hauser, die eerder onder meer voor Facebook werkte.
De makers willen tegelijkertijd niet de Eerste Kamer de schuld geven van de vertraging. "We hebben een democratie, dat kost simpelweg tijd", zegt Ivo Jansch, een van de mensen achter de architectuur van de app. Maar frustrerend vindt hij het wel.
Voor wetgeving gaat het proces juist uitzonderlijk snel, tekent woordvoerder Marcel van Beusekom van het ministerie van Volksgezondheid aan.
Haha dankje lolquote:Op donderdag 24 september 2020 09:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Hahahaha jij bent leuk zeg!!!!
Toevallig heb ik het wel al weken geroepen ja. Dus in die zin heb ik gelijk straks . Nou wat een fucking feest zeg, echt zin om weer in LOCKDOWN!
En dit:quote:Op donderdag 24 september 2020 09:35 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)s-teleurgesteld.html
[..]
Er zal wel weer enorm geklaagd gaan worden over die app, maar hoeveel mensen hier hebben hun vakantie afgezegd en buiten kantoortijden gewerkt voor dit soort initiatieven?quote:Wel op tijd af
Er is ook goed nieuws: de app zelf was dus wél op tijd af. "Vrij uniek voor een ict-project, laat staan bij de overheid", zegt app-maker Jelle Prins, die vanaf het begin bij de app betrokken was. "Daarvoor hebben we lang doorgewerkt, ook in de weekenden en 's avonds, vakanties zijn uitgesteld."
Daardoor is het wel extra jammer dat de app nog niet kan worden worden ingezet, zegt hij. "Zeker als de ene na de andere GGD het bron- en contactonderzoek afschaalt, zonder dat we kunnen helpen."
Paar interessante quotes:quote:Op donderdag 24 september 2020 09:03 schreef miss_sly het volgende:
Interessant stuk met een analyse waarom het in Italie (nog) beter gaat en de besmettingen minder hard oplopen dan in Spanje en Frankrijk.
https://www.volkskrant.nl(...)cmvl4r0TWZekXiaA3caQ
Goh zeg, handhaven en testen werkt. Nou moe, wie had dat gedacht?quote:In Spanje en Frankrijk gingen de meeste nachtclubs in juni weer open. In Italië gebeurde dat pas eind juli, maar toen bleek dat ze een besmettingshaard vormden, werden ze op 17 augustus subiet weer gesloten.
Vanwege de noodtoestand die onlangs door premier Giuseppe Conte werd verlengd tot 15 oktober, wemelt het momenteel van de agenten op straat die dagelijks bij cafés en restaurants naar binnen lopen om de regels te controleren. Klanten of ondernemers die zich er niet aan houden, kunnen een boete van 400 tot 1.500 euro verwachten. Wie de quarantaineregels breekt, riskeert zelfs een gevangenisstraf.
Wat verder opvalt, is dat die regels door een grote meerderheid van de Italianen worden gesteund.
Geen enkele Italiaan wil terug naar die 64 dagen waarbij je enkel in het bezit van een getekende verklaring naar de supermarkt mocht lopen.
In Italië kun je je enkel laten testen met een doktersverklaring. Daardoor zijn er nauwelijks verhalen over vertragingen bij laboratoria. Nadat een test is uitgevoerd (alleen al in en rond Rome zijn er 26 plekken waar burgers zich vanuit hun auto kunnen laten testen) bedraagt de wachttijd in de praktijk slechts een dag.
Na een positief testresultaat wordt iedereen in de nabije omgeving van de patiënt verplicht opgespoord en getest.
Het zal de combinatie zijn van thuiswerken, flexibelere reistijden en snelheidsverlaging. Er gebeuren namelijk ook een stuk minder ongelukken.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het zou wat zijn als zo'n eenvoudige maatregel zo'n groot effect zou sorteren.
Ja.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
5% minder autoverkeer (en beter gespreid) levert 60% minder vertraging op. Het is al vaker gezegd, maar het is echt bizar hoe hardnekkig het fileprobleem (in normale tijden) is als zo'n kleine verandering al zo'n groot verschil oplevert.
Die app vreet batterij ik heb hem er weer afgehaaldquote:Op donderdag 24 september 2020 09:35 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)s-teleurgesteld.html
[..]
Op mijn oudere iPhone werkte hij niet eensquote:Op donderdag 24 september 2020 09:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Die app vreet batterij ik heb hem er weer afgehaald
Eh, als de app er nog niet is, wat heb ik dan nu op mijn telefoon staan?quote:Op donderdag 24 september 2020 09:35 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)s-teleurgesteld.html
[..]
Dan heb je waarschijnlijk een hele oude telefoon. Die app vraagt nauwelijks batterij hier. Bluetooth kost je tegenwoordig hooguit een paar procent op een hele dag.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Die app vreet batterij ik heb hem er weer afgehaald
Je kunt ook gewoon het artikel aanklikken. Daar is die link voor, hè.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:38 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Eh, als de app er nog niet is, wat heb ik dan nu op mijn telefoon staan?
Ben bang dat er weinig gaat veranderen, hoor veel collega's alweer klagen over toenemende drukte.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:33 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Hoop dat hier goed naar gekeken wordt voor post-corona.
Dat is gek... De app maakt namelijk gebruik van BLE (Bluetooth Low Energy). Het een keer aandoen van je scherm zou tig keer meer energie kosten dan dat BLE kost en het binnenhalen van de ID's (wat 1-3x per dag gebeurt momenteel) is te vergelijken met een appje.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Die app vreet batterij ik heb hem er weer afgehaald
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |