![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Wij zijn het eens hoor, dat vaccin neem ik ook niet. Ik ben niet ziek en ben absoluut niet oud. Dus voor mij geen reden om een vaccin te nemen waar risico´s aan kleven.quote:Op zaterdag 12 september 2020 21:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Laten we een "in between" methode aannemen...
Het lijkt mij juist onverantwoord om dan kwetsbaren te gaan injecteren met een vaccin. Kwetsbaren die juist fragiel zijn omdat zij aandoeningen hebben en/of niet (meer) weerbaar zijn. Een tijdelijk vaccin zal wel heel erg goed getest moeten zijn om zekerheid te hebben dat die bescherming niet iets anders veroorzaakt.
Zelf sta ik sws ergens achteraan om mij of de mijnen te laten injecteren met een hip vaccin, laat staan dat ik dat aanbeveel aan kwetsbaren.
Je hebt gelijk dat een tussentijdswerkende oplossing als tijdelijk "hub" gebruikt kan worden voor een meer permanente methode. Ik geeft het 50/50 via een vaccin omdat de kans daarop matig is. Tal van virale aandoeningen waar dat tot op de dag van vandaag (ook) nog niet is (uit)gevonden.
Zelf ben ik veel meer geneigd om vol in te gaan zetten op vooral behandeling en medicijnen. Wordt iemand dan besmet en ondervindt die gevolgen, kan die persoon er "doorheen" geholpen worden.
Misschien wel zo dat beademing/ic-bezoek niet eens nodig is. "Gewoon" iemand in behandeling laten uitzieken (en pijnlijk, wanneer dat niet meer gaat; het menswaardig laten gaan).
Ik hoop sowieso dat er een vaccin komt, of het nu werkt of niet werkt maakt toch niet meer uit. Er moet blijkbaar iets geïnjecteerd worden voor we weer terug naar normaal kunnen. Dit pad is door ongeveer de hele wereld ingestoken, en daar kunnen ze niet meer van afwijken omdat je dan aan gezichtsverlies zou lijden.
Behandelen zou ook mijn voorkeur hebben, gebeurt natuurlijk al. Had gelezen dat de behandelingen qua succes ratio met 30 procent zijn toegenomen. Maar dat is dus blijkbaar geen reden voor verdere versoepeling of loslaten van de restricties.
Pure chantage. Als jullie onze feestjes afpakken dan gaan we ons nog onverantwoordelijker gedragen.quote:Op zaterdag 12 september 2020 19:10 schreef Gretzl het volgende:
F*cking hell...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-uitbraken~a584b9fe/
Inderdaad. Huis-/sociëteits-/tuinfeestjes van studenten en anderen die denken dat de wereld om hen draait zijn een van de hoofdredenen dat het niet lukt om de epidemie onder controle te houden. De eigen verantwoordelijkheid waar het kabinet steeds op hamerde is blijkbaar in onvoldoende mate aanwezig.quote:
[..]
Pure chantage. Als jullie onze feestjes afpakken dan gaan we ons nog onverantwoordelijker gedragen.
Verbieden en strenger handhaven zijn dan helaas de enige opties.
Hoe zou jij het dan vinden als een asociale feestganger een van je ouders aansteekt, die vervolgens in het ziekenhuis belandt?quote:
[..]
Dat is dus verklikken.
Ik vraag me inmiddels af of de totale paniek gegrond is (aantal doden/ziekenhuisopnames t.o.v. het aantal besmettingen) dus ik vind het wat overdreven.
We hebben allemaal een verantwoordelijkheid he. Het is ook prima mogelijk om een bescheiden feestje/happening te geven waarbij de regels wel gerespecteerd worden.
Mooi man, lekker leven, geef ze geen ongelijk. Die coronaministers kunnen zich beter focussen op de oudjes, inplaats van die studenten constant lastig te vallen met al die bullshitplannetjes.quote:
[..]
Pure chantage. Als jullie onze feestjes afpakken dan gaan we ons nog onverantwoordelijker gedragen.
Sorry had niet door dat het vorige topic al vol wasquote:
Dan open ik maar een nieuwe, hè.
Je raakt dat mondkapje continue aan bij het op- en afdoen. Daarnaast lijkt de 1,5 meter hier totaal niet te bestaan als men over straat gaat zonder bescherming. Mensen houden niet of nauwelijks afstand onderling. Voor mijn gevoel veel minder dan in NL.
We gaan na terugkomst maandag uit voorzorg maar even een paar dagen contacten vermijden, in ieder geval met ouders.
Dat dus.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:36 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Mooi man, lekker leven, geef ze geen ongelijk. Die coronaministers kunnen zich beter focussen op de oudjes, inplaats van die studenten constant lastig te vallen met al die bullshitplannetjes.
Dit is een beetje beleid van in: een deel van de bevolking heeft last van hoge bloeddruk, nu moet de hele bevolking beta blockers gaan slikken.
Idioot beleid gewoon. Gelukkig wordt dat opgemerkt.
"een deel van de bevolking heeft overgewicht, laten we allemaal proberen gezond te eten" lijkt me een betere vergelijking.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat dus.
Dit is een beetje beleid van in: een deel van de bevolking heeft last van hoge bloeddruk, nu moet de hele bevolking beta blockers gaan slikken.
Idioot beleid gewoon. Gelukkig wordt dat opgemerkt.
Waarom snappen jullie niet dat de wereld kampt met de grootste en gevaarlijkste pandemie sinds mensenheugenis? En dat bepaalde dingen in 2020 gewoon niet verstandig zijn, zeker niet in landen waar het virus nog massaal rondwaart.
Waarom zouden die mensen die al gezond eten dan opgenomen moeten worden in dat regime>?quote:
[..]
"een deel van de bevolking heeft overgewicht, laten we allemaal proberen gezond te eten" lijkt me een betere vergelijking.
Ken je geschiedenis. De pest, Spaanse griep, etc vergeten?quote:
Had niet gedacht dat er zoveel viruswaanzinnigen op FOK! zouden rondhangen.
Waarom snappen jullie niet dat de wereld kampt met de grootste en gevaarlijkste pandemie sinds mensenheugenis? En dat bepaalde dingen in 2020 gewoon niet verstandig zijn, zeker niet in landen waar het virus nog massaal rondwaart.
Omdat zowel zij zelf als de rest van de maatschappij daar baat bij hebben. Iets wat in het geval van je betablockersvoorbeeld natuurlijk niet zo is.quote:
[..]
Waarom zouden die mensen die al gezond eten dan opgenomen moeten worden in dat regime>?
Ja, de pandemie met de grootste impact sinds de Spaanse griep in ieder geval. Die was meer dan 100 jaar geleden.quote:
[..]
Ken je geschiedenis. De pest, Spaanse griep, etc vergeten?
Impact misschien wel, dat komt door angsthazen zoals jij. Gelukkig neemt het realisme toe, en de immuniteit ook als ik de statistieken met infecties kan vertrouwen.quote:
[..]
Ja, de pandemie met de grootste impact sinds de Spaanse griep in ieder geval. Die was meer dan 100 jaar geleden.
Hahhaha geweldig. Ze kunnen niets maken dat weten ze in de tweede kamer ook wel. Jammer johhquote:
[..]
Pure chantage. Als jullie onze feestjes afpakken dan gaan we ons nog onverantwoordelijker gedragen.
Dat gaat je de komende dagen nog verbazen.quote:
[..]
Hahhaha geweldig. Ze kunnen niets maken dat weten ze in de tweede kamer ook wel. Jammer johh
Volgens mij hadden we inmiddels al 3 persco's moeten hebben de laatste dagen.quote:
[..]
Dat gaat je de komende dagen nog verbazen.
Ik ben razend benieuwd.
Actiegroep pleit voor méér coronaregels, maar deskundigen zijn kritisch
https://www.rtlnieuws.nl/(...)regels-heeft-dat-zinquote:Actiegroep Containment Nu pleit voor meer maatregelen Beeld © ANP
Het aantal coronabesmettingen in Nederland blijft maar stijgen. Dat baart actiegroep Containment Nu grote zorgen. Vandaag demonstreren de leden in Amsterdam voor strengere regels. Maar zijn die wel echt nodig?
In de afgelopen 24 uur zijn er 1231 mensen positief getest op het coronavirus. Het aantal besmettingen per inwoner steeg de afgelopen week het hardst in Delft, Amsterdam en Den Haag, met respectievelijk 169, 1.067 en 662 besmettingen. Hier kun je de actuele cijfers per gebied vinden.
Meer mondkapjes
Volgens de inmiddels 18.000 leden van Containment Nu moet de overheid harder optreden tegen die stijging. "Wij willen andere én strengere regels. Er moeten méér mondkapjes worden gedragen op drukke plekken", zegt Michael Blok, lid van Containment Nu, tegen EditieNL.
"Ook pleiten wij voor meer testen. Vooral de mensen die het virus snel overdragen, moeten om de een à twee weken pro-actief worden getest. Denk bijvoorbeeld aan zorgmedewerkers."
Ondanks het stijgend aantal besmettingen is de situatie in de ziekenhuizen en de intensive cares stabiel. "De afgelopen zes weken zijn er steeds tussen de 30 en 36 patiënten op de ic’s", zegt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. Gommers is geen voorstander voor meer regels. "Ik wacht liever met strengere maatregelen tot die echt nodig zijn", zegt hij.
Risicogroep
Afwachten ziet Michael Blok niet zitten. "De mensen die zich bij ons hebben aangemeld, zijn mensen die binnen de risicogroep vallen. Dat zijn mensen die corona hebben gehad en bij lange na niet de oude zijn. Ze kunnen niet eens lopen."
Nieuwe situatie
Volgens Gommers is er sprake van een nieuwe situatie die niet te vergelijken is met maart en april: "Toen werden we door het virus overvallen. Nu zitten we veel meer boven op de besmettingen. En de dokters weten meer."
Hij vervolgt: "In die nieuwe situatie zien we dat we onszelf ook ander gedrag hebben aangeleerd. Dat vind ik mooi. Ik ben boven de vijftig dus ik houd meer afstand. En dat doen meer leeftijdsgenoten. Jongeren kunnen elkaar weer zien."
Oppassen
Ook viroloog Menno de Jong van het Amsterdam UMC pleit niet voor meer regels. Wel roept hij op dat we ons blijven houden aan de bestaande regels. "Het aantal infecties stijgt, vooral onder jongere mensen. We moeten oppassen dat het risico niet groter wordt dat de kwetsbaren onder ons besmet raken."
Als er steeds meer mensen rondom de kwetsbaren ziek worden, dan is het volgens de viroloog een kwestie van tijd voordat we weer terug bij af zijn. "Laten we ons niet pas weer bekommeren om anderen en aan de regels houden als de ziekenhuizen vol liggen."
Paul Savelkoul, hoogleraar medische microbiologie aan het Maastricht UMC, is geen voorstander van de extra regels die Containment Nu voorstelt, zoals meer mondkapjes dragen. "Bij mondkapjes kan schijnveiligheidontstaan. Mensen gaan dan dichter bij elkaar staan. Ook zien we dat het averechts werkt: mensen dragen het kapje onder de kin, onder de neus of laten ‘m een week lang ongewassen in de tas."
Extra testen
Ook ziet hij het extra testen niet zitten. "Vandaag kun je negatief zijn en morgen positief. Welk probleem wil je dan oplossen? De systemen raken nu al overbelast." Als we ons aan de bestaande maatregelen houden, dan zijn nieuwe maatregelen volgens de hoogleraar niet nodig.
Ooh nou spannend hoor. 'bedreigingen' over en weer. Wooooooquote:
[..]
Dat gaat je de komende dagen nog verbazen.
Overdrijven is ook een vak vak hoorquote:
Had niet gedacht dat er zoveel viruswaanzinnigen op FOK! zouden rondhangen.
Waarom snappen jullie niet dat de wereld kampt met de grootste en gevaarlijkste pandemie sinds mensenheugenis? En dat bepaalde dingen in 2020 gewoon niet verstandig zijn, zeker niet in landen waar het virus nog massaal rondwaart.
Ik noem een Spaanse griep.
Heeft niks met chantage te maken. Is gewoon de realiteit. Je gaat het probleem alleen maar verplaatsen.quote:
[..]
Pure chantage. Als jullie onze feestjes afpakken dan gaan we ons nog onverantwoordelijker gedragen.
Er zijn mensen die een andere mening hebben dan jij. Die terechte vragen stellen/opmerkingen plaatsen. Dat is niet meteen virus waanzin. Je vind het toch ook niet tof om een paniekzaaier genoemd te worden?quote:
Had niet gedacht dat er zoveel viruswaanzinnigen op FOK! zouden rondhangen.
Waarom snappen jullie niet dat de wereld kampt met de grootste en gevaarlijkste pandemie sinds mensenheugenis? En dat bepaalde dingen in 2020 gewoon niet verstandig zijn, zeker niet in landen waar het virus nog massaal rondwaart.
Ja, echt hè. En ze blijven het roepen. Geweldig.quote:
[..]
Volgens mij hadden we inmiddels al 3 persco's moeten hebben de laatste dagen.
Ik ben razend benieuwd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 00:23:23 ]
Ja, dit is toch de ergste pandemie sinds de Spaanse griep? Er leeft op de hele wereld vrijwel niemand meer die de periode van de Spaanse griep bewust heeft gemaakt.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak vak hoor
Ik noem een Spaanse griep.
Lol. Bijna niemand die maar beetje gestudeerd heeft pleit voor containment.quote:
Wie vindt er ook dat er z.s.m. strengere/effectievere maatregelen moeten komen om de verspreiding opnieuw in te dammen?
Actiegroep pleit voor méér coronaregels, maar deskundigen zijn kritisch
[ afbeelding ]
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)regels-heeft-dat-zin
Jawel hoor. Nog honderdduizenden mensenquote:
[..]
Ja, dit is toch de ergste pandemie sinds de Spaanse griep? Er leeft op de hele wereld vrijwel niemand meer die de periode van de Spaanse griep bewust heeft gemaakt.
Doorgeslagen hyperindividualisme waardoor veel van hen niet verder kijken dan: geen gevaar voor mij -> geen concessies.
Is inmiddels wel duidelijk dat ze er toch schijt aan hebben en gewoon hun lolletje, zuipfeesten en instagram momentje voor de bühne boven alles plaatsen.
Mocht dat echter niet de oorzaak van het grote aantal besmettingen onder jongeren blijken dan boeit het inderdaad niet en kunnen ze prima verder los gaan.
Dat is te simplistisch gesteld, jonge mensen werken ook het meest in beroepen die direct met het publiek te maken hebben, de oorzaken van besmettingen zijn maar in een beperkt aantal gevallen direct te herleiden naar horeca of feesten.quote:
Veel studenten boeit het niet of ze hun ouders, opa/oma's of anderen aansteken.
Doorgeslagen hyperindividualisme waardoor veel van hen niet verder kijken dan: geen gevaar voor mij -> geen concessies.
Is inmiddels wel duidelijk dat ze er toch schijt aan hebben en gewoon hun lolletje, zuipfeesten en instagram momentje voor de bühne boven alles plaatsen.
Mocht dat echter niet de oorzaak van het grote aantal besmettingen onder jongeren blijken dan boeit het inderdaad niet en kunnen ze prima verder los gaan.
Nouja breng maar in kaart waar het dan is? Ik heb mijn vraagtekens bij contact tracing met een incubatietijd van 5/6 dagen en veel contacten gedurende de dag. Succes met het uitvogelen onder druk. Ze weten het gewoon niet.quote:
[..]
Dat is te simplistisch gesteld, jonge mensen werken ook het meest in beroepen die direct met het publiek te maken hebben, de oorzaken van besmettingen zijn maar in een beperkt aantal gevallen direct te herleiden naar horeca of feesten.
In andere landen wordt de grote stijging ook gelinked aan huisfeestjes, bijeenkomsten en andere manieren van samenkomst.
Binnen met veel mensen in een slecht geventileerde ruimte voor langere tijd lijkt toch steeds de rode draad te zijn.
Het is frustrerend dat wanneer dit de aanjager is onder de grote hoeveelheid besmettingen bij jongeren er laconiek en kortzichtig op gereageerd wordt.
Groter aantal besmettingen leidt tot meer ic opnamens, meer persoonlijk leed waar je een bijdrage aan levert, langer durende crisis, meer kosten,slechtere economie, hogere werkeloosheid en slechtere toekomst voor uitgerekend jongeren. En dat is nog los van de gezondheidsklachten op lange termijn.
Maar veel komen niet verder dan "yolo, zuipen!".
Het is voor iedereen kut maar zelfs de meest simpele maatregelen zijn blijkbaar al te veel gevraagd.
Die hele verongelijkte mindset alleen is al irritant.
Dus niet jammer jongen. Gezeik ook over de besmettingen. Voor mij part krijgen we elke dag 10000 besmettingen erbij. Graag zelfs als er dan na weken nog steeds nauwelijks stijgingen in het ziekenhuis komen weten we gelijk dat het virus niets meer voorstelt.quote:
[..]
Groter aantal besmettingen leidt tot meer ic opnamens, meer persoonlijk leed waar je een bijdrage aan levert, langer durende crisis, meer kosten,slechtere economie, hogere werkeloosheid en slechtere toekomst voor uitgerekend jongeren. En dat is nog los van de gezondheidsklachten op lange termijn.
Jij denkt dat studenten in een vacuüm leven?quote:
[..]
Mooi man, lekker leven, geef ze geen ongelijk. Die coronaministers kunnen zich beter focussen op de oudjes, inplaats van die studenten constant lastig te vallen met al die bullshitplannetjes.
Ik geloof er geen fuck van dat dat nou echt de grote factor is. Volgens mij is het meer dat die mensen in die slecht geventileerde ruimtes zich aan geen enkele regel meer houden. Als je bij elkaar om de nek hangt, gewoon in elkaars gezicht zit te praten en lachen gaat het niet goed komen natuurlijk.quote:
Binnen met veel mensen in een slecht geventileerde ruimte voor langere tijd lijkt toch steeds de rode draad te zijn.
Me2. Zoals je zegt, de behandeling en haalbaarheid daarvan is verbeterd.quote:
[..]
Wij zijn het eens hoor, dat vaccin neem ik ook niet. Ik ben niet ziek en ben absoluut niet oud. Dus voor mij geen reden om een vaccin te nemen waar risico´s aan kleven.
Ik hoop sowieso dat er een vaccin komt, of het nu werkt of niet werkt maakt toch niet meer uit. Er moet blijkbaar iets geïnjecteerd worden voor we weer terug naar normaal kunnen. Dit pad is door ongeveer de hele wereld ingestoken, en daar kunnen ze niet meer van afwijken omdat je dan aan gezichtsverlies zou lijden.
Behandelen zou ook mijn voorkeur hebben, gebeurt natuurlijk al. Had gelezen dat de behandelingen qua succes ratio met 30 procent zijn toegenomen. Maar dat is dus blijkbaar geen reden voor verdere versoepeling of loslaten van de restricties.
Tal van, reeds bestaande, behandelingen worden ingezet.
//--//
Ik denk, los van vaccin, men kijkt naar de insteek om:
- verspreiding te voorkomen op grond waarvan je dan idd geen grote versoepeling kunt toepassen.
- voldoende capaciteit voor behandeling gevolgen in het ziekenhuis en IC.
Ik vermoed, dat men daarom bewust zit op het eerste traject omdat in die lijn van denken, daarmee het tweede wellicht minder acuut zal gaan zijn.
Een mogelijk reden ook dat men nu niet (langer?) hard op die - ziekenhuis/ic - cijfers wil sturen en vooral hamert op -en om "verspreiding" te vertragen. In die "test" lijn past dan ook weer het "testen" omdat het inzicht geeft waar en in welke intensiteit, het virus aanwezig is.
Voor het individu is mogelijk het bijkomend, secundaire, effect van testen dat een besmetting vroegtijdiger wordt opgemerkt. Men kan dan eerder, zeg al op dag 3-5, al beginnen met behandelen van een kwetsbare dan te wachten tot die pas op dag 10-12 in het zorgsysteem met ademnood wordt gelanceerd naar de IC.
NB: ik propbeer hier ook een redelijke aanname te schetsen van de momentele aanpak.
Vervallen in dat het allemaal compleet verkeerd is, heeft sws weinig zin.
Zelden zo een sneu en ongefundeerd stuk gelezen. Ik hoop maar dat je geld krijgt voor je propaganda van deze kneuzenclub. Mensen die zich trots laten zien met een mondkapje, allemaal vergeten wat een mens is en er voldoening uit halen. Maar leef lekker in een wereld waar iedereen gevaarlijk is...quote:
Wie vindt er ook dat er z.s.m. strengere/effectievere maatregelen moeten komen om de verspreiding opnieuw in te dammen?
Actiegroep pleit voor méér coronaregels, maar deskundigen zijn kritisch
[ afbeelding ]
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)regels-heeft-dat-zin
Dat valt idd te bezien. Dat de teststraten overspoeld raken, we het overzicht kwijtraken en zo verkeerde maatregelen worden genomen is natuurlijk wel een probleem.quote:
[..]
Dus niet jammer jongen. Gezeik ook over de besmettingen. Voor mij part krijgen we elke dag 10000 besmettingen erbij. Graag zelfs als er dan na weken nog steeds nauwelijks stijgingen in het ziekenhuis komen weten we gelijk dat het virus niets meer voorstelt.
Klopt, als dat zo is dan is het anders. Maar blijkbaar is het probleem heel lastig in te kaderen in dat opzicht.quote:
[..]
Ik geloof er geen fuck van dat dat nou echt de grote factor is. Volgens mij is het meer dat die mensen in die slecht geventileerde ruimtes zich aan geen enkele regel meer houden. Als je bij elkaar om de nek hangt, gewoon in elkaars gezicht zit te praten en lachen gaat het niet goed komen natuurlijk.
Dat is idd wat lastig te kwantificeren waarschijnlijk. Maar het is geen 'echt' airborne virus zoals ze dat noemen. Niet zoals de mazelen bijvoorbeeld. Als dat wel zo was dan zou de besmettelijkheid veel hoger moeten liggen.quote:
[..]
Klopt, als dat zo is dan is het anders. Maar blijkbaar is het probleem heel lastig in te kaderen in dat opzicht.
Misschien speelt de viral load en tijdsduur een rol?quote:
[..]
Dat is idd wat lastig te kwantificeren waarschijnlijk. Maar het is geen 'echt' airborne virus zoals ze dat noemen. Niet zoals de mazelen bijvoorbeeld. Als dat wel zo was dan zou de besmettelijkheid veel hoger moeten liggen.
Ik blijf het overigens wel verwarrend vinden dat er praktijkvoorbeelden zijn van iemand die in een bus, na verlaten van een lift of restaurant volop anderen asymptomatisch besmetten terwijl ik ook verhalen hoor om me heen van mensen die positief testen terwijl hun partner niks heeft terwijl hij/zij met en naast hun slaapt.
Alle deskundigen in jouw artikel iig niet.quote:
Wie vindt er ook dat er z.s.m. strengere/effectievere maatregelen moeten komen om de verspreiding opnieuw in te dammen?
Die zitten dan ook vast niet op Twitter want anders zouden ze die zelfstudie daar wel ter harte nemen.quote:Op zondag 13 september 2020 05:25 schreef nostra het volgende:
[..]
Alle deskundigen in jouw artikel iig niet.
Is al een oud filmpje eigenlijk.... maar wel goed filmpje... als je niet het héle filmpje wil kijkenquote:
[..]
Dus niet jammer jongen. Gezeik ook over de besmettingen. Voor mij part krijgen we elke dag 10000 besmettingen erbij. Graag zelfs als er dan na weken nog steeds nauwelijks stijgingen in het ziekenhuis komen weten we gelijk dat het virus niets meer voorstelt.
kijk dan in ieder geval vanaf minuut 2.55 minuten.
Wat een mazzel dat ze dan ook iemand met zo’n relevante naam weten te vinden om het uit te leggen!quote:
[..]
Is al een oud filmpje eigenlijk.... maar wel goed filmpje... als je niet het héle filmpje wil kijken
kijk dan in ieder geval vanaf minuut 2.55 minuten.
Nog niet, maar als het aan de coronaminister ligt wel.quote:
[..]
Jij denkt dat studenten in een vacuüm leven?
Of is het nog steeds 3,4%?
Tweede golf duidelijk zichtbaar.
[ Bericht 17% gewijzigd door Jed1Gam op 13-09-2020 09:13:23 ]
Volgens jou ja ?quote:
[..]
Volgens mij hadden we inmiddels al 3 persco's moeten hebben de laatste dagen.
Ik ben razend benieuwd.
Nee, volgens jou. Binnen 48 uur een persconferentie én nieuwe maatregelen. Dat was vrijdagmiddag.quote:
Dus we wachten rustig af.
Om die stoere praat in zo'n artikeltje dat jongeren zich kennelijk onaantastbaar wanen kan ik alleen maar om lachen. Zodra er maatregelen komen gekoppeld aan sancties komen volgt het gros ze die gewoon als een stel makke schapen op.quote:
[..]
Ooh nou spannend hoor. 'bedreigingen' over en weer. Woooooo
Nou en dan worden het er 72 of 96, die persco komt er echt wel maak je zorgen meid.quote:
[..]
Nee, volgens jou. Binnen 48 uur een persconferentie én nieuwe maatregelen. Dat was vrijdagmiddag.
Dus we wachten rustig af.
Dan let je dus al maanden heel slecht op. Anders hadden we deze hele 'discussie' niet.quote:
[..]
Om die stoere praat in zo'n artikeltje dat jongeren zich kennelijk onaantastbaar wanen kan ik alleen maar om lachen. Zodra er maatregelen komen gekoppeld aan sancties komen volgt het gros ze die gewoon als een stel makke schapen op.
jammer jongenJa want die hele opleving komt vast door een stel opstandige pubers. Laat me niet lachen man.quote:
[..]
Dan let je dus al maanden heel slecht op. Anders hadden we deze hele 'discussie' niet.
Dat is toch hetgeen waar jullie ook over janken? Dat de besmettingen bij jongeren zo hoog zijn ivm de rest?quote:
[..]
Ja want die hele opleving komt vast door een stel opstandige pubers. Laat me niet lachen man.
Zelfs deskundigen zijn het niet met je eens en betitel je die ook als viruswaanzinnigen?quote:
Had niet gedacht dat er zoveel viruswaanzinnigen op FOK! zouden rondhangen.
Waarom snappen jullie niet dat de wereld kampt met de grootste en gevaarlijkste pandemie sinds mensenheugenis? En dat bepaalde dingen in 2020 gewoon niet verstandig zijn, zeker niet in landen waar het virus nog massaal rondwaart.
Dit heeft niks met waanzinnigen te maken maar dat is aan een extremist gewoon niet uit te leggen met je eenzijdige kortzichtige visie.
Dat ligt ook gewoon te hoog. Maar dat wil niet zeggen dat per se komt door obstinaat of bewust onverantwoord gedrag. De regels in aantallen qua samenkomsten zijn daar net zo goed debet aan.quote:
[..]
Dat is toch hetgeen waar jullie ook over janken? Dat de besmettingen bij jongeren zo hoog zijn ivm de rest?
Je ziet het al op zo'n minister zijn bruiloft, dat werkt dus gewoon even niet nu.
"Even", half jaar geleden niet, nu niet en over een half jaar nog niet.quote:
[..]
Dat ligt ook gewoon te hoog. Maar dat wil niet zeggen dat per se komt door obstinaat of bewust onverantwoord gedrag. De regels in aantallen qua samenkomsten zijn daar net zo goed debet aan.
Je ziet het al op zo'n minister zijn bruiloft, dat werkt dus gewoon even niet nu.
Gelukkig weten jongeren wel hoe leven moet, gelijk hebben ze, dan maar ergens achteraf bij elkaar komen.
Einde van het jaar, wellicht begin volgend jaar komt er naar het zich nu laat aanzien een vaccin voor de kwetsbare groepen. Nog even volhouden dus.quote:
[..]
"Even", half jaar geleden niet, nu niet en over een half jaar nog niet.
Gelukkig weten jongeren wel hoe leven moet, gelijk hebben ze, dan maar ergens achteraf bij elkaar komen.
Ja maar al die <30 mensen dan die na 2 trappen oplopen uitgeput zijn of met longschade of littekenweefsel op hun hart rondlopen dan?quote:
[..]
Einde van het jaar, wellicht begin volgend jaar komt er naar het zich nu laat aanzien een vaccin voor de kwetsbare groepen. Nog even volhouden dus.
Gewoon net zo hard optreden tegen de oudjes als de jongeren.
Heeft iemand een idee hoeveel het er inmiddels echt zijn? Tientallen? Honderden? Duizenden? Alleen de gevallen die RTL en NOS publiceren?quote:
[..]
Ja maar al die <30 mensen dan die na 2 trappen oplopen uitgeput zijn of met longschade of littekenweefsel op hun hart rondlopen dan?
Nee maar er is een hele grote Facebook groep.quote:
[..]
Heeft iemand een idee hoeveel het er inmiddels echt zijn? Tientallen? Honderden? Duizenden? Alleen de gevallen die RTL en NOS publiceren?
Bron: Facebook
Zijn er wel wat meer en ook daar zal serieus onderzoek naar moeten komen. Heb al eens de parallel getrokken met q-koorts en wat daar voor krankzinnige bedragen mee gemoeid zijn. En dat is dan een fractie qua besmettingen van Covid.quote:
[..]
Ja maar al die <30 mensen dan die na 2 trappen oplopen uitgeput zijn of met longschade of littekenweefsel op hun hart rondlopen dan?
Gewoon achterin een politiebusje knuppelen die 85-plussers.quote:
Iedereen moet zich gewoon aan de regels houden, laten we de bevolking aub niet gaan opsplitsen in leeftijdsgroepen.
Gewoon net zo hard optreden tegen de oudjes als de jongeren.
Volgens mij hebben recent longartsen ook al aan de bel getrokken. Maar hey als je het gewoon niet onder ogen wil zien prima hoor.quote:
[..]
Nee maar er is een hele grote Facebook groep.
Bron: Facebook
Die rekening komt uiteindelijk vanzelf ook bij de jongeren terecht.
Nu covid hen zo makkelijk afgaat krijgen ze zo toch nog hun welverdiende straf.quote:
[..]
Volgens mij hebben recent longartsen ook al aan de bel getrokken. Maar hey als je het gewoon niet onder ogen wil zien prima hoor.
Die rekening komt uiteindelijk vanzelf ook bij de jongeren terecht.
Mooi dit wel. Zelf kwam je met die Facebook groep aan als bron en ik help je een handje maar nu krijgen de jongeren de rekening. Okokquote:
Die rekening komt uiteindelijk vanzelf ook bij de jongeren terecht.
Dat gun je ze dan ook van harte.
Er zijn in 4 maanden tijd (sinds 4 mei) totaal 10 mensen overleden onder de 50, (1 van 30-34, 1 van 35-39, 2 van 40-44, 6 van 45-49) (bron: RIVM weekrapportages), dat laat in elk geval niets extreems zien. Ja, je kunt de covid-lotto trekken en heel veel pech hebben als jongere, maar zoals 't nu lijkt is dat echt een hele kleine groep.quote:
[..]
Volgens mij hebben recent longartsen ook al aan de bel getrokken. Maar hey als je het gewoon niet onder ogen wil zien prima hoor.
Die rekening komt uiteindelijk vanzelf ook bij de jongeren terecht.
Veel jongeren werken in supermarkten enzo, en daar worden ze net zo hard omver gelopen door ouderen. Ik kan me best voorstellen dat ze dan denken: Als het op mijn werk zo gaat, waarom zou ik dan niet gewoon bij mn opa langs kunnen? Ik zou het zelf niet doen, maar ik snap het wel als ze zo denken in elk geval.
Wat ben jij er toch een ster in om de boel te verdraaien.quote:
[..]
Mooi dit wel. Zelf kwam je met die Facebook groep aan als bron en ik help je een handje maar nu krijgen de jongeren de rekening. Okok
Dat gun je ze dan ook van harte.
Heb alleen gezegd dat er een Facebook groep is met 15k plus leden niet dat dat m'n bron, laat staan enige bron was voor die blijvende klachten.
En de rekening komt bij de jongeren uit is geen dreigement maar een constatering, zoals onze generatie ook moet dokken voor asbestslachtoffers zonder daar ooit een minuut mee gewerkt te hebben. Schuift vanzelf door, niet?
En ministers.quote:
Iedereen moet zich gewoon aan de regels houden, laten we de bevolking aub niet gaan opsplitsen in leeftijdsgroepen.
Gewoon net zo hard optreden tegen de oudjes als de jongeren.
Gaan we weer. Ja maar de ouderen misdragen zich ook boehoe.quote:
[..]
Er zijn in 4 maanden tijd (sinds 4 mei) totaal 10 mensen overleden onder de 50, (1 van 30-34, 1 van 35-39, 2 van 40-44, 6 van 45-49) (bron: RIVM weekrapportages), dat laat in elk geval niets extreems zien. Ja, je kunt de covid-lotto trekken en heel veel pech hebben als jongere, maar zoals 't nu lijkt is dat echt een hele kleine groep.
Veel jongeren werken in supermarkten enzo, en daar worden ze net zo hard omver gelopen door ouderen. Ik kan me best voorstellen dat ze dan denken: Als het op mijn werk zo gaat, waarom zou ik dan niet gewoon bij mn opa langs kunnen? Ik zou het zelf niet doen, maar ik snap het wel als ze zo denken in elk geval.
Vandaar dat die groep van 3.5 miljoen amper vertegenwoordigd zijn in de cijfers qua besmettingen en de ziekenhuizen en IC's nagenoeg leeg zijn.
Als er nou een groep een veer in zijn reet mag in deze crisis voor hun gedrag zijn het wel onze ouderen.
quote:
[..]
Nu covid hen zo makkelijk afgaat krijgen ze zo toch nog hun welverdiende straf.
Oudjes staan misschien niet met 100 man in een discotheek maar ze lappen de 1,5 meter en handen desinfecteren net zo goed aan de laars als de jongeren, hoor.quote:
[..]
Gaan we weer. Ja maar de ouderen misdragen zich ook boehoe.
Vandaar dat die groep van 3.5 miljoen amper vertegenwoordigd zijn in de cijfers qua besmettingen en de ziekenhuizen en IC's nagenoeg leeg zijn.
Als er nou een groep een veer in zijn reet mag in deze crisis voor hun gedrag zijn het wel onze ouderen.
Oftewel, eind van het jaar of begin volgend jaar kunnen ze nog niks, so much voor "nu even niet" en "nog even volhouden ".quote:
[..]
Zijn er wel wat meer en ook daar zal serieus onderzoek naar moeten komen. Heb al eens de parallel getrokken met q-koorts en wat daar voor krankzinnige bedragen mee gemoeid zijn. En dat is dan een fractie qua besmettingen van Covid.
Het vele klussen van de laatste tijd heeft blijkbaar ook zijn keerzijde.
Nee, dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat ik de gedachte van jongeren begrijp als je ziet hoe 't in supermarkten etc gaat. Er zijn afgelopen weken inderdaad meer jongeren dan ouderen besmet, maar de ouderen waren ook zo rond de 10% van het totaal als ik me goed herinner. Kunnen we dan ondertussen niet concluderen dat het zo'n vaart niet meer zal lopen, aangezien ook ouderen besmet raken?quote:
[..]
Gaan we weer. Ja maar de ouderen misdragen zich ook boehoe.
Vandaar dat die groep van 3.5 miljoen amper vertegenwoordigd zijn in de cijfers qua besmettingen en de ziekenhuizen en IC's nagenoeg leeg zijn.
Als er nou een groep een veer in zijn reet mag in deze crisis voor hun gedrag zijn het wel onze ouderen.
Wat mij betreft is de enige groep die een veer in zijn reet mag steken de mensen die in maart/april doorgewerkt hebben om te zorgen dat anderen veilig bleven. Artsen, winkelmedewerkers, schoonmakers, ga zo maar door.
Het beeld wat jij hebt van ouderen die zich overal aan houden komt echt niet overeen met mijn ervaringen.
echt geen idee, ik kom er weinig tegenquote:
[..]
Oudjes staan misschien niet met 100 man in een discotheek maar ze lappen de 1,5 meter en handen desinfecteren net zo goed aan de laars als de jongeren, hoor.
Waaruit blijkt dat dan? Niet uit de cijfers in elk geval.quote:
[..]
Oudjes staan misschien niet met 100 man in een discotheek maar ze lappen de 1,5 meter en handen desinfecteren net zo goed aan de laars als de jongeren, hoor.
https://www.parool.nl/ned(...)gen-corona~be910b6b/
Je insinuatie is duidelijk hoor. Ik schets het slechts even iets concreter.quote:
Gewoon af en toe buiten komen en je ogen de kost geven.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat dan? Niet uit de cijfers in elk geval.
https://www.parool.nl/ned(...)gen-corona~be910b6b/
Het is minder dan 10%, en daar zitten dus ook de gevallen bij die besmet raken in hun verzorgingshuis. Omdat zorgpersoneel dat terugkeert uit risicogebieden zich niet eens hoeven laten testen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat ik de gedachte van jongeren begrijp als je ziet hoe 't in supermarkten etc gaat. Er zijn afgelopen weken inderdaad meer jongeren dan ouderen besmet, maar de ouderen waren ook zo rond de 10% van het totaal als ik me goed herinner. Kunnen we dan ondertussen niet concluderen dat het zo'n vaart niet meer zal lopen, aangezien ook ouderen besmet raken?
Wat mij betreft is de enige groep die een veer in zijn reet mag steken de mensen die in maart/april doorgewerkt hebben om te zorgen dat anderen veilig bleven. Artsen, winkelmedewerkers, schoonmakers, ga zo maar door.
Het beeld wat jij hebt van ouderen die zich overal aan houden komt echt niet overeen met mijn ervaringen.
Zeg niet dat het helemaal nooit voorkomt maar als de algehele tendens was dat ouderen schijt zouden hebben aan de regels lagen de IC's en ziekenhuizen inmiddels wel vol, denk je niet?
Over insinuaties gesproken. Hallo zeg.quote:
[..]
Je insinuatie is duidelijk hoor. Ik schets het slechts even iets concreter.
Ik zie sinds de pandemie amper ouderen op straat en die ik wel zie houden zich prima aan de regels eigenlijk.quote:
[..]
Gewoon af en toe buiten komen en je ogen de kost geven.
Volgens mij zijn er tot de leeftijd 40 jaar ruim 6 miljoen mensen in Nederland. Met de cijfers van nu kunnen we wel stellen dat er niet echt sprake is van schijt hebben aan de regels in die groep.quote:
[..]
Het is minder dan 10%, en daar zitten dus ook de gevallen bij die besmet raken in hun verzorgingshuis. Omdat zorgpersoneel dat terugkeert uit risicogebieden zich niet eens hoeven laten testen, bijvoorbeeld.
Zeg niet dat het helemaal nooit voorkomt maar als de algehele tendens was dat ouderen schijt zouden hebben aan de regels lagen de IC's en ziekenhuizen inmiddels wel vol, denk je niet?
Amper ouderen op straat? Geen idee waar je woont maar hier struikelde ik er eind maart alweer over.quote:
[..]
Ik zie sinds de pandemie amper ouderen op straat en die ik wel zie houden zich prima aan de regels eigenlijk.
OK, dan is het issue toch dat zorgpersoneel getest moet worden en in quarantaine moet als ze terugkeren uit een risicogebied, dan is het issue toch niet dat een groep jongeren samen aan 't feesten zijn?quote:
[..]
Het is minder dan 10%, en daar zitten dus ook de gevallen bij die besmet raken in hun verzorgingshuis. Omdat zorgpersoneel dat terugkeert uit risicogebieden zich niet eens hoeven laten testen, bijvoorbeeld.
Zeg niet dat het helemaal nooit voorkomt maar als de algehele tendens was dat ouderen schijt zouden hebben aan de regels lagen de IC's en ziekenhuizen inmiddels wel vol, denk je niet?
Met de hoeveelheid besmettingen die er tot nu toe wekelijks bij ouderen plaatsvinden had ik allang wel verwacht dat de ziekenhuizen voller lagen. Waarom dat niet zo is weet ik niet, maar de ouderen zijn ook gewoon in de cijfers teruggekomen.
Als we zeggen dat de helft van de ouderen besmet raakt in en verzorgingstehuis betekent het in de afgelopen weken nog steeds zo'n 250 besmettingen op ouderen per week.
Hoe raken die dan besmet? Doordat de jongeren die zijn wezen feesten bij opa/oma langs gaan?
Er is een vrij grote flat met aanleunwoningen in de buurt waar ik woon, ze doen in elk geval boodschappen in hetzelfde winkelcentrum. Ik kan wel een keer een foto voor je maken als ik er rondloop, maar als ik geen stap opzij doe lopen ze gewoon tegen me aan hoor. Staan in groepjes in de paden met elkaar te kletsen, gaan met het gezin boodschappen doen etc.quote:
[..]
Ik zie sinds de pandemie amper ouderen op straat en die ik wel zie houden zich prima aan de regels eigenlijk.
Als wat ik in dat winkelcentrum zie overeenkomstig is met andere plekken vind ik het verbazend dat er relatief weinig besmettingen zijn.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 10:32:59 ]
Ik denk dat we het er wel over eens kunnen zijn dat de crisis het slechtste in mensen naar boven haalt. Aan welke 'kant' dit vervolgens gebeurt verschillen we waarschijnlijk wel van mening over.quote:
[..]
Over insinuaties gesproken. Hallo zeg.
Er zijn aan elke kant uitschieters. De polarisatie van jongeren/jongvolwassenen en dat ouderen heilig zijn neem ik in elk geval aanstoot aan. In elke groep zijn er mensen die schijt hebben aan de regels en adviezen, mensen die zeggen: "Mij gaat het toch niet raken, dus boeiend"quote:
[..]
Ik denk dat we het er wel over eens kunnen zijn dat de crisis het slechtste in mensen naar boven haalt. Aan welke 'kant' dit vervolgens gebeurt verschillen we waarschijnlijk wel van mening over.
Jongeren zijn het vleesgeworden westerse individualisme denk ik, en niet alleen zij waarschijnlijk. Maargoed beetje scheef om daar nu opeens verbaasd en verongelijkt over te gaan doen.quote:
[..]
Er zijn aan elke kant uitschieters. De polarisatie van jongeren/jongvolwassenen en dat ouderen heilig zijn neem ik in elk geval aanstoot aan. In elke groep zijn er mensen die schijt hebben aan de regels en adviezen, mensen die zeggen: "Mij gaat het toch niet raken, dus boeiend"
En trouwens we nemen toch ook allemaal de auto, kopen plastic shit, en doen weet ik veel wat funest is voor de planeet. En juist, net als de feestjes, het gebeurt gewoon, omdat het ons niet (direct) raakt.
Anders zitten ze allemaal in Drenthe. Op terrassen, in winkels, restaurants en op de fiets.quote:
[..]
Amper ouderen op straat? Geen idee waar je woont maar hier struikelde ik er eind maart alweer over.
Snap ik wel, amper besmettingen dus hier gaan ze veilig op tjak (dat is Drents.)
Snap die ouderen en jongeren wel. Niemand wordt gelukkig van isolatie. Op een enkeling na.
De fiets- en wandelpaden hier op de Veluwe waren deze zomer nog nooit zo druk met senioren. Weet niet in welk een droomwereld sommige users hier leven maar de groep 65+ was massaal op stap.quote:
[..]
Anders zitten ze allemaal in Drenthe. Op terrassen, in winkels, restaurants en op de fiets.
Snap ik wel, amper besmettingen dus hier gaan ze veilig op tjak (dat is Drents.)
Snap die ouderen en jongeren wel. Niemand wordt gelukkig van isolatie. Op een enkeling na.
Boodschappen zijn noodzakelijk. Of je moet je thuis dood laten hongeren, krijg je in elk geval geen corona.quote:
[..]
OK, dan is het issue toch dat zorgpersoneel getest moet worden en in quarantaine moet als ze terugkeren uit een risicogebied, dan is het issue toch niet dat een groep jongeren samen aan 't feesten zijn?
Met de hoeveelheid besmettingen die er tot nu toe wekelijks bij ouderen plaatsvinden had ik allang wel verwacht dat de ziekenhuizen voller lagen. Waarom dat niet zo is weet ik niet, maar de ouderen zijn ook gewoon in de cijfers teruggekomen.
Als we zeggen dat de helft van de ouderen besmet raakt in en verzorgingstehuis betekent het in de afgelopen weken nog steeds zo'n 250 besmettingen op ouderen per week.
Hoe raken die dan besmet? Doordat de jongeren die zijn wezen feesten bij opa/oma langs gaan?
[..]
Er is een vrij grote flat met aanleunwoningen in de buurt waar ik woon, ze doen in elk geval boodschappen in hetzelfde winkelcentrum. Ik kan wel een keer een foto voor je maken als ik er rondloop, maar als ik geen stap opzij doe lopen ze gewoon tegen me aan hoor. Staan in groepjes in de paden met elkaar te kletsen, gaan met het gezin boodschappen doen etc.
Als wat ik in dat winkelcentrum zie overeenkomstig is met andere plekken vind ik het verbazend dat er relatief weinig besmettingen zijn.
In de meeste verzorgingshuizen zijn alle samenkomsten nog altijd opgeschort, het restaurant is dicht en de bingo en klaverjasavondjes gaan niet door.
Voor mensen die verder toch al niet zoveel om het hand hebben moet dat toch bijzonder eenzaam zijn.
Snap wel dat je je stoort aan het feit dat ze samen staan te kletsen met elkaar maar vaak hebben die mensen ook maar een heel klein en relatief veilig sociaal kringetje, sociale bubbel zoals ze in België zouden zeggen
Kijk de cijfers van het rivm er maar op na.
15-34 met 20-24 als hoogste uitschieter. Zolang ze over vertegenwoordigd zijn in de statistieken blijft de vraag waar die aantallen door komen?
Zijn het feestjes en overal schijt aan hebben dan is de kritiek gewoon gegrond.
In de buitenlucht loop je amper risico dus dan hebben die oudjes toch beter op gelet dan jij.quote:
[..]
De fiets- en wandelpaden hier op de Veluwe waren deze zomer nog nooit zo druk met senioren. Weet niet in welk een droomwereld sommige users hier leven maar de groep 65+ was massaal op stap.
Oh begrijp me niet verkeerd, ik stoor me er niet aan dat ze samen staan te kletsen. Ik denk alleen wel: Ik werk nu al 6 maanden thuis zodat (vooral) die leeftijdscategorie veiliger is. Als ik op dat moment de keuzes voor hun moet maken om een stap opzij te zetten omdat zij het niet doen, of om niet een pad in te lopen om mijn boodschappen te halen omdat zij er staan te kletsen dan vraag ik me wel af: Waar doe ik het voor als je het zelf niet serieus neemt?quote:
[..]
Boodschappen zijn noodzakelijk. Of je moet je thuis dood laten hongeren, krijg je in elk geval geen corona.
In de meeste verzorgingshuizen zijn alle samenkomsten nog altijd opgeschort, het restaurant is dicht en de bingo en klaverjasavondjes gaan niet door.
Voor mensen die verder toch al niet zoveel om het hand hebben moet dat toch bijzonder eenzaam zijn.
Snap wel dat je je stoort aan het feit dat ze samen staan te kletsen met elkaar maar vaak hebben die mensen ook maar een heel klein en relatief veilig sociaal kringetje, sociale bubbel zoals ze in België zouden zeggen
Die eenzaamheid is natuurlijk overal. Tuurlijk wil ik het feesten van jongeren niet goed praten, maar ergens kan ik het wel begrijpen. Het constante na moeten denken: "is dit slim om te doen?" word ik soms ook gek van.
quote:
Percentage besmettingen is afgelooen tijd veruit het hoogst onder jongeren.
Kijk de cijfers van het rivm er maar op na.
15-34 met 20-24 als hoogste uitschieter. Zolang ze over vertegenwoordigd zijn in de statistieken blijft de vraag waar die aantallen door komen?
Zijn het feestjes en overal schijt aan hebben dan is de kritiek gewoon gegrond.
Die cijfers spreken gewoon voor zich inderdaad. Al schijnen sommige snowflakes het als bashen te zien als je die statistiek alleen maar benoemt.
Verder begrijp ik de redenatie wel om naar natuurgebieden te gaan. Je hebt gewoon meer ruimte om - mocht het onverhoopt druk zijn - afstand te behouden dan in een drukke winkelstraat/centrum bijvoorbeeld.quote:
[..]
In de buitenlucht loop je amper risico dus dan hebben die oudjes toch beter op gelet dan jij.
Het gaat niet om de aantallen besmettingen, maar om het gedrag. En die senioren zijn dus al een half jaar gewoon weer massaal op stap, die zitten echt niet de hele dag binnen.quote:
[..]
In de buitenlucht loop je amper risico dus dan hebben die oudjes toch beter op gelet dan jij.
Vraag je dan ook eens af waarom je al 6 maanden thuis werkt en of dat wel ‘zo slim is om te doen’? Er wordt nogal veel voorbij gegaan aan de impact van langdurig thuiswerken. Snap niet zo goed waarom bedrijven daar zo enorm aan vast blijven klampen.quote:
[..]
Oh begrijp me niet verkeerd, ik stoor me er niet aan dat ze samen staan te kletsen. Ik denk alleen wel: Ik werk nu al 6 maanden thuis zodat (vooral) die leeftijdscategorie veiliger is. Als ik op dat moment de keuzes voor hun moet maken om een stap opzij te zetten omdat zij het niet doen, of om niet een pad in te lopen om mijn boodschappen te halen omdat zij er staan te kletsen dan vraag ik me wel af: Waar doe ik het voor als je het zelf niet serieus neemt?
Die eenzaamheid is natuurlijk overal. Tuurlijk wil ik het feesten van jongeren niet goed praten, maar ergens kan ik het wel begrijpen. Het constante na moeten denken: "is dit slim om te doen?" word ik soms ook gek van.
Jammer dat dat niet binnen komt bij sommigen ja. Niemand ontkent dat jongeren het meest besmet worden. Betekent niet dat alle oudjes dan maar massaal braaf zijn.quote:
[..]
Er zijn aan elke kant uitschieters. De polarisatie van jongeren/jongvolwassenen en dat ouderen heilig zijn neem ik in elk geval aanstoot aan. In elke groep zijn er mensen die schijt hebben aan de regels en adviezen, mensen die zeggen: "Mij gaat het toch niet raken, dus boeiend"
We mogen constateren dat de solidariteit behoorlijk groot is geweest het afgelopen half jaar, negatieve uitzonderingen in beide kampen even daargelaten.quote:
[..]
Oh begrijp me niet verkeerd, ik stoor me er niet aan dat ze samen staan te kletsen. Ik denk alleen wel: Ik werk nu al 6 maanden thuis zodat (vooral) die leeftijdscategorie veiliger is. Als ik op dat moment de keuzes voor hun moet maken om een stap opzij te zetten omdat zij het niet doen, of om niet een pad in te lopen om mijn boodschappen te halen omdat zij er staan te kletsen dan vraag ik me wel af: Waar doe ik het voor als je het zelf niet serieus neemt?
Die eenzaamheid is natuurlijk overal. Tuurlijk wil ik het feesten van jongeren niet goed praten, maar ergens kan ik het wel begrijpen. Het constante na moeten denken: "is dit slim om te doen?" word ik soms ook gek van.
Punt is alleen dat je nu geconfronteerd wordt met die oplopende aantallen, waarbij jongeren de boel behoorlijk aanwakkeren door hun gedrag. Er komt blijkbaar een overheidscampagne gericht op jongeren maar een tijdelijke inperking op samenkomsten ontkom je misschien niet meer aan. De vraag is of die solidariteit er nog is, ik denk van wel eigenlijk.
Nou, omdat zoveel mogelijk thuis werken het advies is.quote:
Snap niet zo goed waarom bedrijven daar zo enorm aan vast blijven klampen.
Je pakt er de fileproblemen en stikstofcrisis ook nog eens mee aan. Alleen maar winnaars.quote:
[..]
Nou, omdat zoveel mogelijk thuis werken het advies is.
Op welke impact doel je? Ik zie vooral voordelen. Daarnaast is het advies werk zoveel mogelijk thuis.quote:
[..]
Vraag je dan ook eens af waarom je al 6 maanden thuis werkt en of dat wel ‘zo slim is om te doen’? Er wordt nogal veel voorbij gegaan aan de impact van langdurig thuiswerken. Snap niet zo goed waarom bedrijven daar zo enorm aan vast blijven klampen.
Ja en ik ervaar dat als onzinnig en ben blij dat mijn werkgever daar, op 3-4 weken in het begin na, geen navolging aan geeft.quote:
[..]
Nou, omdat zoveel mogelijk thuis werken het advies is.
En omdat het niet voor iedereen zo dramatisch 'slecht' werkt als maar steeds geroepen wordt.quote:
[..]
Nou, omdat zoveel mogelijk thuis werken het advies is.
Enig idee hoe funest het werken in een kantoortuin is voor je concentratie en productiviteit?
De mensen die zo anti-thuiswerken zijn zouden anders dit ook even moeten lezen:
https://timemanagement.nl/kantoortuin-productiviteit/
Ik denk wel dat hoe langer het duurt, hoe minder de solidariteit wordt. Naast jongeren wordt die campagne trouwens ook gericht op allochtonen, het lijkt erop dat die groep ook oververtegenwoordigd is in de besmettingscijfers als ik dat meest recente bericht mag geloven.quote:
[..]
We mogen constateren dat de solidariteit behoorlijk groot is geweest het afgelopen half jaar, negatieve uitzonderingen in beide kampen even daargelaten.
Punt is alleen dat je nu geconfronteerd wordt met die oplopende aantallen, waarbij jongeren de boel behoorlijk aanwakkeren door hun gedrag. Er komt blijkbaar een overheidscampagne gericht op jongeren maar een tijdelijke inperking op samenkomsten ontkom je misschien niet meer aan. De vraag is of die solidariteit er nog is, ik denk van wel eigenlijk.
Impact op gezamenlijke projecten, sociaal contact, direct overleg zonder in te moeten plannen. Daadwerkelijk naar een pand gaan waar je werk is ipv thuis in je privé omgeving aan de slag moeten.. etcquote:
[..]
Op welke impact doel je? Ik zie vooral voordelen. Daarnaast is het advies werk zoveel mogelijk thuis.
Daar ging het niet over, het gaat om onze vriend elan's stokpaardje dat alle besmettingen door jongeren komen. Dat ze meer in de cijfers voorkomen is duidelijk, ze hebben meer contacten, gaan naar scholen en studeren, werken op plaatsen met veel mensen (supermarkt, bouwmarkt, horeca etc). En ja, ze hebben ook meer feestjes.quote:
Percentage besmettingen is afgelooen tijd veruit het hoogst onder jongeren.
Kijk de cijfers van het rivm er maar op na.
15-34 met 20-24 als hoogste uitschieter. Zolang ze over vertegenwoordigd zijn in de statistieken blijft de vraag waar die aantallen door komen?
Zijn het feestjes en overal schijt aan hebben dan is de kritiek gewoon gegrond.
Maar de bewering dat 65+ nu thuis zit te verpieteren en zich af te zonderen, alleen naar de supermarkt gaat en dan 1.5 afstand houdt...om vervolgens door hun studentenkleinzoon thuis besmet te worden is kletskoek.
Massaal nog wel en dan toch amper besmettingen, doen ze goed dan.quote:
[..]
Het gaat niet om de aantallen besmettingen, maar om het gedrag. En die senioren zijn dus al een half jaar gewoon weer massaal op stap, die zitten echt niet de hele dag binnen.
Ik heb ook sociale contact buiten mijn werk, direct overleg kan ook via bellen of chat berichten. Daadwerkelijk naar het pand gaat vind ik verspilde (reis)tijd. Ik kan thuiswerk en privé heel goed scheiden. Thuiswerken zorgt er voor dat het OV minder druk is en er minder files zijn. Doordat het OV en kantoren leger zijn neemt het risico op besmettingen daar ook af. Alleen maar goed dat dit advies is verlengd.quote:
[..]
Impact op gezamenlijke projecten, sociaal contact, direct overleg zonder in te moeten plannen. Daadwerkelijk naar een pand gaan waar je werk is ipv thuis in je privé omgeving aan de slag moeten.. etc
Over allochtonen durf ik al helemaal niet te beginnen, die zijn nog erger dan de snowflakes.quote:
[..]
Ik denk wel dat hoe langer het duurt, hoe minder de solidariteit wordt. Naast jongeren wordt die campagne trouwens ook gericht op allochtonen, het lijkt erop dat die groep ook oververtegenwoordigd is in de besmettingscijfers als ik dat meest recente bericht mag geloven.
Voor je het weet ben je een racist. Dat het Offerfeest heeft geresulteerd in een shitload aan besmettingen wereldwijd zijn de deskundigen het anderzijds wel over eens. Al zal zo'n Halsema daar nooit maatregelen aan durven verbinden.
Kerel, wat jij wilt.quote:
[..]
Massaal nog wel en dan toch amper besmettingen, doen ze goed dan.
Hoeveel procent zal daadwerkelijk thuiswerken denk je?quote:
[..]
Ik heb ook sociale contact buiten mijn werk, direct overleg kan ook via bellen of chat berichten. Daadwerkelijk naar het pand gaat vind ik verspilde (reis)tijd. Ik kan thuiswerk en privé heel goed scheiden. Thuiswerken zorgt er voor dat het OV minder druk is en er minder files zijn. Doordat het OV en kantoren leger zijn neemt het risico op besmettingen daar ook af. Alleen maar goed dat dit advies is verlengd.
Is ook vanaf dag 1 gebleken dat dat geen enkel gevaar met zich mee brengt, maar volgens W is dat reuze onverantwoord al die oudjes die de Veluwe onveilig maken.quote:
Ik denk dat naar buiten gaan niet zo’n probleem is. Afstand houden, niet zoenen, knuffelen en handen schudden daarentegen heeft wel degelijk het gewenste effect. Verder zijn het met name jongeren die in kroegen in elkaars oor staan te tetteren, oudere doelgroepen doen dat een stuk minder tot niet.
Verschilt natuurlijk enorm per persoon hoe dat wordt ervaren en hoe je daarmee omgaat. De gemiddelde codeklopper die toch al niet zoveel van mensen en obligaat sociaal contact moest hebben vindt dit geweldig. Veel anderen niet, ik ben ook dolblij dat ik weer gewoon full time naar kantoor kan. De "het werkt voor mij, dus anderen moeten niet zeuren"-instelling die je nog wel eens langs ziet komen is daarom ook zo vermoeiend.quote:
[..]
Impact op gezamenlijke projecten, sociaal contact, direct overleg zonder in te moeten plannen. Daadwerkelijk naar een pand gaan waar je werk is ipv thuis in je privé omgeving aan de slag moeten.. etc
Heb ik totaal geen zicht op. Weet in ieder geval wel dat bij de overheid/rechtspraak waarin ik werk het merendeel nog volledig thuiswerkt tot minimaal januari 2021. Denk ook dat voor kantoorbanen dit de toekomst is. Grotendeels thuiswerken en af en toe op kantoor.quote:
[..]
Hoeveel procent zal daadwerkelijk thuiswerken denk je?
Draai het eens om, waarom moet je per se op kantoor werken terwijl je thuis op het bedrijfsnetwerk kan inloggen om precies hetzelfde werk te doen.quote:
[..]
Hoeveel procent zal daadwerkelijk thuiswerken denk je?
Ook even op je eerdere reply op mijquote:
[..]
Impact op gezamenlijke projecten, sociaal contact, direct overleg zonder in te moeten plannen. Daadwerkelijk naar een pand gaan waar je werk is ipv thuis in je privé omgeving aan de slag moeten.. etc
. Ik zou je daar heel graag antwoord op willen geven, maar ik heb het ook niet. Het kantoor waar ik normaal werk is een kantoor met zo'n 1600 werkplekken. Indien je die 1.5m in acht wil houden, is de bezettingsgraad maximaal 50%.Ze waren bezig met opschalen naar die 50% en zaten op ongeveer 20%, maar met die meest recente persconferentie is het opschalen weer 'on hold' gezet tot nader order.
Op dit moment zeggen ze: Mensen die fysiek samen moeten werken, mensen die niet thuis kunnen werken die mogen naar kantoor, rest werkt thuis. Ik heb opzich niets te klagen wat thuiswerken betreft, maar ik zou wel graag weer naar kantoor kunnen zonder vooraf van mn manager, gebouwcoordinator etc goedkeuring te krijgen.
Ik zou goedkeuring kunnen krijgen om één keer per 2 weken oid een dag naar kantoor te gaan, maar terug naar kantoor willen ze nog niet aan bij ons. Qua werk krijg ik thuis veel meer af, maar ik mis wel de sociale interacties, de snelheid van beslissingen kunnen nemen etc.
Nogal vermoeiend ja. En de utopische gedachte dat 3/4 van de maatschappij om zal schakelen naar thuiswerken etc is al van de baan, want als puntje bij paaltje komt stappen we allemaal weer massaal in de auto of trein (ook van hogeraf opgelegd), want dat is nou eenmaal hoe we het doen hier in Nederland.quote:
[..]
Verschilt natuurlijk enorm per persoon hoe dat wordt ervaren en hoe je daarmee omgaat. De gemiddelde codeklopper die toch al niet zoveel van mensen en obligaat sociaal contact moest hebben vindt dit geweldig. Veel anderen niet, ik ben ook dolblij dat ik weer gewoon full time naar kantoor kan. De "het werkt voor mij, dus anderen moeten niet zeuren"-instelling die je nog wel eens langs ziet komen is daarom ook zo vermoeiend.
Voor de andere groep is we moeten allemaal terug naar kantoor want we missen het sociale contact net zo vermoeiend. Zou fijn zijn als iedereen wat meer begrip voor elkaar had.quote:
[..]
Verschilt natuurlijk enorm per persoon hoe dat wordt ervaren en hoe je daarmee omgaat. De gemiddelde codeklopper die toch al niet zoveel van mensen en obligaat sociaal contact moest hebben vindt dit geweldig. Veel anderen niet, ik ben ook dolblij dat ik weer gewoon full time naar kantoor kan. De "het werkt voor mij, dus anderen moeten niet zeuren"-instelling die je nog wel eens langs ziet komen is daarom ook zo vermoeiend.
Zie mijn post hierboven, daar geloof ik dus totaal niet in.quote:
[..]
Heb ik totaal geen zicht op. Weet in ieder geval wel dat bij de overheid/rechtspraak waarin ik werk het merendeel nog volledig thuiswerkt tot minimaal januari 2021. Denk ook dat voor kantoorbanen dit de toekomst is. Grotendeels thuiswerken en af en toe op kantoor.
Grappig, daar heb ik 'vroegah' ook gewerkt in de ITquote:
[..]
Heb ik totaal geen zicht op. Weet in ieder geval wel dat bij de overheid/rechtspraak waarin ik werk het merendeel nog volledig thuiswerkt tot minimaal januari 2021. Denk ook dat voor kantoorbanen dit de toekomst is. Grotendeels thuiswerken en af en toe op kantoor.
Voor zover ik de rechtspraak nog een beetje ken is dat juist een plek waar fysiek samenkomen fijn is. De griffie die even snel kan schakelen met de rechter, de juridisch medewerkers die onderling even snel wat met elkaar kunnen checken. Tuurlijk kan dat ook digitaal, maar dat werkt echt anders merk ik overal.
https://www.ad.nl/ad-werk(...)dt-de-norm~ae6ec10c/quote:
[..]
Zie mijn post hierboven, daar geloof ik dus totaal niet in.
Daar heb je wel gelijk in. Het overleggen met collega's mis ik soms wel. Is via Skype for Business toch anders. De rechters en juridisch medewerkers zijn alleen op locatie tijdens de dagen dat ze zittingen hebben. De griffie is wel zoveel mogelijk aanwezig nu.quote:
[..]
Grappig, daar heb ik 'vroegah' ook gewerkt in de IT
Voor zover ik de rechtspraak nog een beetje ken is dat juist een plek waar fysiek samenkomen fijn is. De griffie die even snel kan schakelen met de rechter, de juridisch medewerkers die onderling even snel wat met elkaar kunnen checken. Tuurlijk kan dat ook digitaal, maar dat werkt echt anders merk ik overal.
Natuurlijk gaat dat zo gebeuren. Er zal best wat overblijven hoor: ik denk dat je voor veel meetings bijvoorbeeld hebt ervaren dat die wél net zo goed via Teams kunnen, soms zelfs efficiënter. En een heel aantal andere besprekingen geldt dan weer absoluut niet voor. Het zal een mix worden waarbij gedeeltelijk thuiswerken een hogere acceptatiegraad heeft, maar dat thuiswerken de norm gaat worden geloof ik niet in.quote:
Nogal vermoeiend ja. En de utopische gedachte dat 3/4 van de maatschappij om zal schakelen naar thuiswerken etc is al van de baan, want als puntje bij paaltje komt stappen we allemaal weer massaal in de auto of trein (ook van hogeraf opgelegd), want dat is nou eenmaal hoe we het doen hier in Nederland.
Ja weet je ik snap de gedachtes nu in deze tijden van crisis en malaise. Als straks de economie weer terugveert en dit allemaal achter de rug is, zie ik dit soort gedachtes en ideeën als sneeuw voor de zon verdwijnen. Just my two cents.quote:
[..]
https://www.ad.nl/ad-werk(...)dt-de-norm~ae6ec10c/
Dat heb ik dus ook. Bij mij op kantoor gaan nu de discussies ook of er locaties gesloten moeten worden of niet. Ze willen veel werkplekken opofferen voor (grotere) meetingruimtes bijvoorbeeld, en dat mensen naar kantoor kunnen komen als ze meetings/workshops hebben. Daar zou ik me opzich wel in kunnen vinden, maar altijd thuiswerken is denk ik niet ideaal.quote:
[..]
Daar heb je wel gelijk in. Het overleggen met collega's mis ik soms wel. De rechters en juridisch medewerkers zijn alleen op locatie tijdens de dagen dat ze zittingen hebben. De griffie is wel zoveel mogelijk aanwezig nu.
Dit. Voor mijn werk geldt dit dus idd voor 99%quote:
[..]
Draai het eens om, waarom moet je per se op kantoor werken terwijl je thuis op het bedrijfsnetwerk kan inloggen om precies hetzelfde werk te doen.
En die paar dingen die beter op kantoor kunnen, ja daar moet je een beetje mee klooien af en toe.
Wat ik in mijn team merk is dat de teamleden die in het verleden serieus altijd het meest zaten te ouwehoeren, tachtig keer per dag koffie halen, elke scheet die ze deden persé moesten overleggen met drie andere teamleden...DAT zijn de lui die nu ook het hardste piepen dat ze het thuiswerken niet meer leuk vinden en het 'contact' en naar kantoor gaan missen.
Jah. Omdat kantoor voor deze lui ook voor 80% een soort sociale werkplaats was.
En aangezien het lui zijn/waren waar ik nul interesse in had om elke dag mee te socializen en onzin mee te overleggen, had ik voornamelijk last van ze en vind ik het feit dat ik niet elke dag meer omringd ben door deze figuren, een geschenk uit de hemel 
3/4 is ook best veel maar dat er meer thuisgewerkt zal blijven worden lijkt me toch ook wel duidelijkquote:
[..]
Nogal vermoeiend ja. En de utopische gedachte dat 3/4 van de maatschappij om zal schakelen naar thuiswerken etc is al van de baan, want als puntje bij paaltje komt stappen we allemaal weer massaal in de auto of trein (ook van hogeraf opgelegd), want dat is nou eenmaal hoe we het doen hier in Nederland.
Oh dat is ook zo, dat vind ik ook wel een verademing. Daar staat wel tegenover dat dingen die normaal gesproken een kwestie waren van even naar iemands bureau lopen en afstemmen nu ineens een meeting kosten. Ik weet niet hoe ‘t bij jou zit, maar sinds ik thuis werk is de hoeveelheid mensen die ‘catch up’ meetings willen hebben geëxplodeerd. Vorige week had ik 2x een workshop van een halve dag, en iedereen bij elkaar met een whiteboard werkt dan wel echt fijner.quote:
[..]
Dit. Voor mijn werk geldt dit dus idd voor 99%
En die paar dingen die beter op kantoor kunnen, ja daar moet je een beetje mee klooien af en toe.
Wat ik in mijn team merk is dat de teamleden die in het verleden serieus altijd het meest zaten te ouwehoeren, tachtig keer per dag koffie halen, elke scheet die ze deden persé moesten overleggen met drie andere teamleden...DAT zijn de lui die nu ook het hardste piepen dat ze het thuiswerken niet meer leuk vinden en het 'contact' en naar kantoor gaan missen.
Jah. Omdat kantoor voor deze lui ook voor 80% een soort sociale werkplaats was.
Ik denk eerder dat de taboe eraf gaat en vooral (middle-)management die het als middel gebruikt om te 'controleren' of mensen werken gaat verdwijnen waardoor mensen meer keuze en mogelijkheden hebben.quote:
[..]
3/4 is ook best veel maar dat er meer thuisgewerkt zal blijven worden lijkt me toch ook wel duidelijk
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 11:57:01 ]
Uit wetenschappelijk onderzoek bleek wel iets anders en uit mijn persoonlijke observaties ook.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat dan? Niet uit de cijfers in elk geval.
https://www.parool.nl/ned(...)gen-corona~be910b6b/
Gaat het goed met je? Mensen snowflakes noemen, zeggen dat "W" in de Veluwe een groot gevaar ziet en dat je niet over allochtonen mag beginnen...misschien moet je inderdaad zelf eens wat meer naar buiten gaan zoals een andere user schetste, denk dat je daar wel wat vrolijker van wordt.quote:
[..]
Is ook vanaf dag 1 gebleken dat dat geen enkel gevaar met zich mee brengt, maar volgens W is dat reuze onverantwoord al die oudjes die de Veluwe onveilig maken.
Dan is het op zich wel duidelijk waar de meeste recente clusters zijn:
31% school en opleiding (geen basisschool).
Dit is de grootste bron.
Ik ook niet zo...er zal vast een groter deel gaan thuiswerken en dan gok ik hooguit 1-2 dagen per week ipv 5 op kantoor. Ikzelf ben ook blij dat ik weer naar kantoor kan, voor 3 dagen in de week nu. Voor corona werkte ik al 1 dag per week thuis en dat vond ik prima, als het weer mogelijk is ga ik gewoon voor de 4 dagen naar kantoor.quote:
[..]
Zie mijn post hierboven, daar geloof ik dus totaal niet in.
Afgelopen week stond ik ook voor het eerst weer in een file op de A2 doordat het druk was, daarvoor alleen in files door ongelukken of defecte voertuigen.
Klopt, maar ook daar merk ik, dat wederom die niet-zo-productieve en tevens niet-zo-capabele medewerkers nu juist steeds degenen zijn die tig keer per dag een teams meeting willen om "dingen af te stemmen" ....quote:
[..]
Oh dat is ook zo, dat vind ik ook wel een verademing. Daar staat wel tegenover dat dingen die normaal gesproken een kwestie waren van even naar iemands bureau lopen en afstemmen nu ineens een meeting kosten. Ik weet niet hoe ‘t bij jou zit, maar sinds ik thuis werk is de hoeveelheid mensen die ‘catch up’ meetings willen hebben geëxplodeerd. Vorige week had ik 2x een workshop van een halve dag, en iedereen bij elkaar met een whiteboard werkt dan wel echt fijner.
[..]
Jah, wederom...omdat jullie shit gewoon de helft vd tijd niet snappen of aankunnen en zodoende hulp van andere collega's nodig hebben om je taken fatsoenlijk te kunnen doen.
Klinkt plausibel.quote:
Als ik bij de Corona Locator Nederland kijk,
Dan is het op zich wel duidelijk waar de meeste recente clusters zijn:
31% school en opleiding (geen basisschool).
Dit is de grootste bron.
Dat zou ook verklaren waarom het in het buitenland momenteel zo hard oploopt, terwijl daar in sommige landen nog sprake is van strengere maatregelen.
Zou kunnen, of misschien moet jij je wereldbeeld gewoon niet laten zo bepalen door kortzichtige observaties uit je dagelijks leven maar de trends volgen in de cijfers.quote:
[..]
Gaat het goed met je? Mensen snowflakes noemen, zeggen dat "W" in de Veluwe een groot gevaar ziet en dat je niet over allochtonen mag beginnen...misschien moet je inderdaad zelf eens wat meer naar buiten gaan zoals een andere user schetste, denk dat je daar wel wat vrolijker van wordt.
Maakt nogal een geforceerde indruk hoe je de problematiek van jongeren naar ouderen probeert te verleggen, terwijl ongeveer elke relevante statistiek het tegendeel aan toont.
Dat riedeltje kennen we nu wel.
Daar staat dan ook maar 1 a 2% van de clusters in.quote:
Als ik bij de Corona Locator Nederland kijk,
Dan is het op zich wel duidelijk waar de meeste recente clusters zijn:
31% school en opleiding (geen basisschool).
Dit is de grootste bron.
Tyfus dom en dan over de zuurheid van anderen beginnen? Gaat alles helemaal goed met je ?quote:
[..]
Misschien moet je zelf even naar buiten, wat frisse lucht inademen.
Met de dag word je zuurder en ga je meer en meer generaliseren.
Dat gedweep met deskundigen zonder een deskundige bij naam te noemen is gewoon tyfus dom en genant.
"ja maar er zijn deskundigen..."
Bron: Facebook of Twitter
Hou op!
Kennelijk was het nog te vroeg om de scholen al geheel te heropenen. Volgens mij zijn we ook het enige land waar we alle middelbare scholieren zonder maatregelen weer in een klaslokaal proppen.quote:
Als ik bij de Corona Locator Nederland kijk,
Dan is het op zich wel duidelijk waar de meeste recente clusters zijn:
31% school en opleiding (geen basisschool).
Dit is de grootste bron.
Niet het enige. In Zweden ook.quote:
[..]
Kennelijk was het nog te vroeg om de scholen al geheel te heropenen. Volgens mij zijn we ook het enige land waar we alle middelbare scholieren zonder maatregelen weer in een klaslokaal proppen.
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 12:27:08 ]
Gelukkig maar. Over tien jaar wordt met afschuw teruggekeken op hoe miljoenen kinderen en jongeren onnodig veel schade is berokkend door overdreven hysterie en angst van volwassenen.quote:
[..]
Kennelijk was het nog te vroeg om de scholen al geheel te heropenen. Volgens mij zijn we ook het enige land waar we alle middelbare scholieren zonder maatregelen weer in een klaslokaal proppen.
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 12:27:29 ]
Ik ben oprecht nieuwsgierig naar je wetenschappelijke onderbouwing. Kun je daar wat bronnen van posten hier?quote:
[..]
Uit wetenschappelijk onderzoek bleek wel iets anders en uit mijn persoonlijke observaties ook.
Probeer het eens wat minder op de man? Dank u
Amenquote:
[..]
Nouja breng maar in kaart waar het dan is? Ik heb mijn vraagtekens bij contact tracing met een incubatietijd van 5/6 dagen en veel contacten gedurende de dag. Succes met het uitvogelen onder druk. Ze weten het gewoon niet.
In andere landen wordt de grote stijging ook gelinked aan huisfeestjes, bijeenkomsten en andere manieren van samenkomst.
Binnen met veel mensen in een slecht geventileerde ruimte voor langere tijd lijkt toch steeds de rode draad te zijn.
Het is frustrerend dat wanneer dit de aanjager is onder de grote hoeveelheid besmettingen bij jongeren er laconiek en kortzichtig op gereageerd wordt.
Groter aantal besmettingen leidt tot meer ic opnamens, meer persoonlijk leed waar je een bijdrage aan levert, langer durende crisis, meer kosten,slechtere economie, hogere werkeloosheid en slechtere toekomst voor uitgerekend jongeren. En dat is nog los van de gezondheidsklachten op lange termijn.
Maar veel komen niet verder dan "yolo, zuipen!".
Het is voor iedereen kut maar zelfs de meest simpele maatregelen zijn blijkbaar al te veel gevraagd.
Die hele verongelijkte mindset alleen is al irritant.
Weet je wat ergens wel grappig is.quote:
[..]
Zou kunnen, of misschien moet jij je wereldbeeld gewoon niet laten zo bepalen door kortzichtige observaties uit je dagelijks leven maar de trends volgen in de cijfers.
Maakt nogal een geforceerde indruk hoe je de problematiek van jongeren naar ouderen probeert te verleggen, terwijl ongeveer elke relevante statistiek het tegendeel aan toont.
Dat riedeltje kennen we nu wel.
In het voorjaar raakten eigenlijk voornamelijk ouderen besmet. Voornamelijk ouderen op de IC. Jongeren veel minder. Met jouw redenatie waren de jongeren toen dus hartstikke braaf. En hielden de ouderen zich dus massaal niet aan de maatregelen.
Want je zegt immers dat het lage aantal besmettingen/opnames bij ouderen (in vergelijking met) bewijs is dat ouderen gewoon braaf zijn.
Jammer alleen dat je die redenatie in het voorjaar andersom niet had; toen mochten we niet generaliseren richting ouderen, want ja, jongeren deden het toen ook fout. Nu doe je niks anders dan generaliseren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 12:41:04 ]
Er waren in de beginperiode geen maatregelen om rekening mee te houden.quote:
[..]
Weet je wat ergens wel grappig is.
In het voorjaar raakten eigenlijk voornamelijk ouderen besmet. Voornamelijk ouderen op de IC. Jongeren veel minder. Met jouw redenatie waren de jongeren toen dus hartstikke braaf. En hielden de ouderen zich dus massaal niet aan de maatregelen.
Want je zegt immers dat het lage aantal besmettingen/opnames bij ouderen (in vergelijking met) bewijs is dat ouderen gewoon braaf zijn.
Jammer alleen dat je die redenatie in het voorjaar andersom niet had; toen mochten we niet generaliseren richting ouderen, want ja, jongeren deden het toen ook fout. Nu doe je niks anders dan generaliseren.
Alhoewel we alle tools hebben om met elkaar in contact te komen, mis ik soms de nutteloze gesprekken en geluid om mij heen. We hebben wel 3x per week een koffie-meeting staan en proberen ergens in de komende 2 weken een lunch meeting te plannen met ons groepje.
Onzin. Ook vanaf de maatregelen in maart waren de meeste besmettingen/opnames toentertijd onder ouderen.quote:
[..]
Er waren in de beginperiode geen maatregelen om rekening mee te houden.
Waar het gros ervan opgelopen is in de periode dat er nog geen 'intelligente lockdown' was.quote:Op zondag 13 september 2020 12:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Onzin. Ook vanaf de maatregelen in maart waren de meeste besmettingen/opnames toentertijd onder ouderen.
Wellicht waren er destijds ook al hoge aantallen besmettingen onder jongeren, maar werden ze niet getest.quote:
[..]
Onzin. Ook vanaf de maatregelen in maart waren de meeste besmettingen/opnames toentertijd onder ouderen.
Er werd toch alleen getest bij een opname?, en die oudjes(welke grens van leeftijd hanteren we eigenlijk?) waren echt niet op skivakantie.quote:
[..]
Onzin. Ook vanaf de maatregelen in maart waren de meeste besmettingen/opnames toentertijd onder ouderen.
Inderdaad, ik denk niet dat er significant veel veranderd is.quote:
[..]
Wellicht waren er destijds ook al hoge aantallen besmettingen onder jongeren, maar werden ze niet getest.
Dan zou je twee weken na de maatregelen dus al verbetering hebben moeten zien he.quote:
[..]
Waar het gros ervan opgelopen is in de periode dat er nog geen 'intelligente lockdown' was.
Klopt.quote:
[..]
Wellicht waren er destijds ook al hoge aantallen besmettingen onder jongeren, maar werden ze niet getest.
Dat is ook zo.quote:
[..]
Dan zou je twee weken na de maatregelen dus al verbetering hebben moeten zien he.
Bron; NOS Teletekst
Link: https://twitter.com/Teletekst/status/1305090835269251074/photo/1
Zelfs als een huisgenoot in het ziekenhuis belandde kreeg je in maart/april zelden een test.quote:
[..]
Er werd toch alleen getest bij een opname?, en die oudjes(welke grens van leeftijd hanteren we eigenlijk?) waren echt niet op skivakantie.
Dat is heel spannend zeg, als je maat 1,5 meter afstand houdt.quote:
Ik heb kaartjes voor mijn eerste "corona-concert" volgende maand. Ben toch wel benieuwd naar die ervaring.
Lekker zitten, niet meezingen, niet dansen.quote:
Ik heb kaartjes voor mijn eerste "corona-concert" volgende maand. Ben toch wel benieuwd naar die ervaring.
En je buren zitten op 1,5 meter of verder.
dus we kunnen dan toch die onnodige discussie stoppen over feb-> april, over wie nu wie geïnfecteerd heeft omdat die data er niet is?quote:
[..]
Zelfs als een huisgenoot in het ziekenhuis belandde kreeg je in maart/april zelden een test.
Niet dat ik hiermee zeg dat het nu wel duidelijk is
Van wie?quote:
Ik heb kaartjes voor mijn eerste "corona-concert" volgende maand. Ben toch wel benieuwd naar die ervaring.
Lijkt me echt heel gek maar ook wel heel 2020 en dus memorabel.
Dus geen mensen die constant voor m'n neus heen en weer lopen om bier te halen alsof ze op Oktoberfest zijn. Klinkt goed.quote:
[..]
Lekker zitten, niet meezingen, niet dansen.
En je buren zitten op 1,5 meter of verder.
Moet zeggen dat de bioscoopervaring ook is verbeterd. Jammer dat de bioscoop er zelf natuurlijk anders over denkt.
Het is voor mijn gevoel wel steeds drukker op de weg aan het worden in de spits.quote:
Nog 2 dagen en dan een half jaar niet op kantoor geweest, toen even snel een monitor, dockingstation en wat extra laptops meegenomen. Afgelopen maandag even 3 stappen in het gebouw geweest (toegangspas slagboom ophalen).
Alhoewel we alle tools hebben om met elkaar in contact te komen, mis ik soms de nutteloze gesprekken en geluid om mij heen. We hebben wel 3x per week een koffie-meeting staan en proberen ergens in de komende 2 weken een lunch meeting te plannen met ons groepje.
Rij 3x pw op de a4/a20 naar Rotterdam en je ziet gewoon dat er steeds meer mensen onderweg zijn. Vanaf mei zit daar wel een stijgende lijn in.
Ik kan me ook niet voorstellen dat we teruggaan richting het scenario in maart waarin iedereen weer non stop yhuis werkt.
Tenzij het verplicht wordt zal het echter wel een beetje zoals nu blijven. De bedrijven die van volledig thuiswerken af willen zijn er (deels) vanaf gestapt en voldoen in hun optiek aan de richtlijnen van het rivm.
De bedrijven die pro thuiswerken zijn blijven dit nu wel tot januari sowieso doen.
Analogues, AFAS Live. Mijn laatste concert was mid-februari. Voelt nu heel lang geleden.quote:
[..]
Van wie?
Lijkt me echt heel gek maar ook wel heel 2020 en dus memorabel.
Er werd al gemeld dat er ongeveer evenveel verkeer rijdt als voor Coronaquote:
[..]
Het is voor mijn gevoel wel steeds drukker op de weg aan het worden in de spits.
Rij 3x pw op de a4/a20 naar Rotterdam en je ziet gewoon dat er steeds meer mensen onderweg zijn. Vanaf mei zit daar wel een stijgende lijn in.
https://www.autoweek.nl/a(...)-amper-fileprobleem/
Ja drm. Dat werl zo veel mogelijk thuis wordt door veel bedrijven in de wind geslagen terwijl het makkelijk kan.quote:
[..]
Er werd al gemeld dat er ongeveer evenveel verkeer rijdt als voor Corona
https://www.autoweek.nl/a(...)-amper-fileprobleem/
Gewoon gebrek aan vertrouwen/controle van medewerkers en managers die zich minder belangrijk voelen.
Al mag van mij persoonlijk een situatie waarbij je zelf de vrijheid hebt en bv 3 dagen thuis werkt/ 2 op kantoor de toekomst zijn.
Bij ons wordt het waarschijnlijk 2 dagen thuis, 3 dagen werk, maar dat was onofficieel ook al zo.quote:
[..]
Ja drm. Dat werl zo veel mogelijk thuis wordt door veel bedrijven in de wind geslagen terwijl het makkelijk kan.
Gewoon gebrek aan vertrouwen/controle van medewerkers en managers die zich minder belangrijk voelen.
Al mag van mij persoonlijk een situatie waarbij je zelf de vrijheid hebt en bv 3 dagen thuis werkt/ 2 op kantoor de toekomst zijn.
Ik dacht dat je als je bij ons thuis echt niet aan de slag kunt, er gewoon mogelijkheden gemaakt worden zodat je wel op kantoor kan komen. Mensen die na 1 april begonnen zijn vinden het ook allemaal moeilijk in zo'n leeg kantoor waar je niemand kent. Gelukkig dat de "baas" hier goed op reageert en ze al aangeboden heeft om met ze te lunchen.
Het rivm heeft toch als richtlijn dat er niet meegezongen mag worden?quote:
[..]
Analogues, AFAS Live. Mijn laatste concert was mid-februari. Voelt nu heel lang geleden.
Ben benieuwd hoe dat zal gaan dan.
Bron?quote:
[..]
Weet je wat ergens wel grappig is.
In het voorjaar raakten eigenlijk voornamelijk ouderen besmet. Voornamelijk ouderen op de IC. Jongeren veel minder. Met jouw redenatie waren de jongeren toen dus hartstikke braaf. En hielden de ouderen zich dus massaal niet aan de maatregelen.
Want je zegt immers dat het lage aantal besmettingen/opnames bij ouderen (in vergelijking met) bewijs is dat ouderen gewoon braaf zijn.
Jammer alleen dat je die redenatie in het voorjaar andersom niet had; toen mochten we niet generaliseren richting ouderen, want ja, jongeren deden het toen ook fout. Nu doe je niks anders dan generaliseren.
Er zijn amper testen afgenomen in die periode, 18.000 tegen 190.000 nu. En je werd eigenlijk alleen getest als je in het ziekenhuis terecht kwam. Dus zelfs als wat je stelt klopt is simpelweg stellen dat voornamelijk ouderen besmet raakten. natuurlijk niet per se een reëel beeld van de gang van zaken, jongeren werden simpelweg niet getest.
Nu is dit niet echt een meezingconcert, maar ik kan me inderdaad voorstellen dat dit snel misgaat bij een Davina Michelle (staat in Ahoy binnenkort). Zal wel een half gedoogbeleid worden. Ik las dat bij Feyenoord 15.000 toeschouwers toegelaten gaan worden. Net of die allemaal braaf hun mond gaan houden.quote:
[..]
Het rivm heeft toch als richtlijn dat er niet meegezongen mag worden?
Ben benieuwd hoe dat zal gaan dan.
Ik denk dat dat met generiek voor een ander thuiswerken, de thuiswerkers snel teleurgesteld zal worden voor/in dat "mooie" gebaar. Werk thuis voor jezelf in en/of de mensen die je kent. Wanneer de rest dat ook benaderd, lost het zich vanzelf goed op.quote:
[..]
Oh begrijp me niet verkeerd, ik stoor me er niet aan dat ze samen staan te kletsen. Ik denk alleen wel: Ik werk nu al 6 maanden thuis zodat (vooral) die leeftijdscategorie veiliger is. Als ik op dat moment de keuzes voor hun moet maken om een stap opzij te zetten omdat zij het niet doen, of om niet een pad in te lopen om mijn boodschappen te halen omdat zij er staan te kletsen dan vraag ik me wel af: Waar doe ik het voor als je het zelf niet serieus neemt?
Die eenzaamheid is natuurlijk overal. Tuurlijk wil ik het feesten van jongeren niet goed praten, maar ergens kan ik het wel begrijpen. Het constante na moeten denken: "is dit slim om te doen?" word ik soms ook gek van.
Door de hele bevolking heen kom ik een "verarming" in contacten tegen waardoor die "contacten" van/bij anderen een stuk meer opvallen. Goed kans dat ze (net) een kort praatje houden wat dan opvalt omdat het rustiger is en niet (meer, echt) gebruikelijk is.
Inzake gangpraatjes is dat ergens begrijpelijk want andere gelegenheden zijn er nauwelijks om iemand buiten (het, zo ja, eigen kringetje) tegen te komen.
Zelf kijk ik een "opstopping" hooguit 3 seconden aan en schuif er dan ruggelings langs. Ook in gedachten houdend dat een regel het beste vanuit oprechte intentie wordt opgevolgd. De regel geeft houvast maar moet niet het doel worden.
Idd, wel goede testcase. Ik maak me niet eens echt zorgen over 15k fans in de kuip zelf bv maar de logistiek erom heen, wc's, indrinken in kroegen, na afloop massaal bij die restaurants erom heen eten kan ervoor zorgen dat het alsnog mis gaat.quote:
[..]
Nu is dit niet echt een meezingconcert, maar ik kan me inderdaad voorstellen dat dit snel misgaat bij een Davina Michelle (staat in Ahoy binnenkort). Zal wel een half gedoogbeleid worden. Ik las dat bij Feyenoord 15.000 toeschouwers toegelaten gaan worden. Net of die allemaal braaf hun mond gaan houden.
Maar het is goed dat er weer dingen ondernomen worden.
Correctie, het gaat om 13.000 toeschouwersquote:
[..]
Idd, wel goede testcase. Ik maak me niet eens echt zorgen over 15k fans in de kuip zelf bv maar de logistiek erom heen, wc's, indrinken in kroegen, na afloop massaal bij die restaurants erom heen eten kan ervoor zorgen dat het alsnog mis gaat.
Maar het is goed dat er weer dingen ondernomen worden.
https://nos.nl/artikel/23(...)aten-in-de-kuip.html
We zullen het zien over een week.
Hopelijk gaan we dat hier ook zienquote:Duitsland heeft er in 24 uur 948 bevestigde coronabesmettingen bijgekregen, meldt het Robert Koch Instituut (RKI).
Waarom puur Feyenoord hierbij betrekken dan?quote:
[..]
Correctie, het gaat om 13.000 toeschouwers
https://nos.nl/artikel/23(...)aten-in-de-kuip.html
We zullen het zien over een week.
Overal zitten er gewoon supporters nu bij voetbalwedstrijden.
Zijn het er 13.000?quote:
[..]
Waarom puur Feyenoord hierbij betrekken dan?
Overal zitten er gewoon supporters nu bij voetbalwedstrijden.
Bij Twente zaten er bv. 8000.quote:
In de Kuip kunnen 45.000 man, dus 13.000 is gewoon dikke prima. Zijn al eerder twee oefenwedstrijden geweest met 5000 supporters in de Kuip en er was ruimte zat, alles ging prima.
Supporters komen in tijdsvakken naar het stadion toe voor om erin te komen.
Concerten en films zijn heerlijk in deze tijd.quote:
[..]
Lekker zitten, niet meezingen, niet dansen.
En je buren zitten op 1,5 meter of verder.
Opnames dan klopt het. Toen werd er zo weinig getest dat we toen echt het topje van de ijsberg gezien hebben. Dus er zullen toen ook genoeg jongeren besmet zijn geweest. Sowieso lopen mensen die veel sociale contacten hebben meer risico om besmet te raken wat vaak jongeren zijn. Maar ik heb al berekeningen gezien dat je niet gek moet staan te kijken dat er toen rond de 2 miljoen mensen besmet geweest zijn. Ook is uit studies gebleken dat niet iedereen anti lichamen aanmaakt en dat andere immuun cellen het virus bestrijden. Dus ja het is moeilijk te controleren dus het blijft een hoop speculatie tot nu toe.quote:
[..]
Onzin. Ook vanaf de maatregelen in maart waren de meeste besmettingen/opnames toentertijd onder ouderen.
Ruimte zat, maar kennelijk ook genoeg geschreeuw en gezangquote:
[..]
Bij Twente zaten er bv. 8000.
In de Kuip kunnen 45.000 man, dus 13.000 is gewoon dikke prima. Zijn al eerder twee oefenwedstrijden geweest met 5000 supporters in de Kuip en er was ruimte zat, alles ging prima.
Supporters komen in tijdsvakken naar het stadion toe voor om erin te komen.
Maakt mij verder niet uit, maar dat is dus dat gedoogbeleid waar ik het over had.
Gezang en emotie kan je gewoon niet verbieden bij voetbalwedstrijden. Onmogelijk.quote:
[..]
Ruimte zat, maar kennelijk ook genoeg geschreeuw en gezang
Maakt mij verder niet uit, maar dat is dus dat gedoogbeleid waar ik het over had.
Vrij algemene kennis dat het toen vooral de ouderen raakten. Jongeren werden inderdaad minder snel getest, maar je hoefde alleen maar naar de leeftijdsverdelingen binnen ziekenhuizen te kijken om vast te stellen dat het voornamelijk ouderen waren.quote:
[..]
Bron?
Er zijn amper testen afgenomen in die periode, 18.000 tegen 190.000 nu. En je werd eigenlijk alleen getest als je in het ziekenhuis terecht kwam. Dus zelfs als wat je stelt klopt is simpelweg stellen dat voornamelijk ouderen besmet raakten. natuurlijk niet per se een reëel beeld van de gang van zaken, jongeren werden simpelweg niet getest.
Ik erken dat de situaties anders waren; er werd toen veel minder getest, maar de ziekenhuizen gaven toch aan dat het de ouderen enorm raakten.
Ik haalde het er alleen maar bij omdat we met de kennis die we toentertijd hadden (en dan dus voornamelijk leeftijdsverdelingen binnen ziekenhuizen) ook niet riepen dat dat bewijs was dat de jongeren allemaal super braaf waren omdat die veel minder werden opgenomen/op de IC lagen.
Je hele ''ouderen worden nu minder besmet, dus overtreden de regels niet'' is dus gewoon wat raar. Dat riepen we toentertijd andersom ook niet. Waarmee ik niet wil zeggen dat ouderen nu ook massaal de regels overtreden, voordat je dat er weer van maakt. Enkel dat er in elke leeftijdsgroep wel mensen zijn (toen, maar ook nu) die de regels niet volgen. Het zijn wellicht vooral jongeren, maar niet allemaal. Dat is alles wat ik probeer te zeggen.
Uiteraard kwamen er meer ouderen in het ziekenhuis, jongeren met corona hoeven doorgaans niet opgenomen te worden.quote:
[..]
Vrij algemene kennis dat het toen vooral de ouderen raakten. Jongeren werden inderdaad minder snel getest, maar je hoefde alleen maar naar de leeftijdsverdelingen binnen ziekenhuizen te kijken om vast te stellen dat het voornamelijk ouderen waren.
Ik erken dat de situaties anders waren; er werd toen veel minder getest, maar de ziekenhuizen gaven toch aan dat het de ouderen enorm raakten.
Ik haalde het er alleen maar bij omdat we met de kennis die we toentertijd hadden (en dan dus voornamelijk leeftijdsverdelingen binnen ziekenhuizen) ook niet riepen dat dat bewijs was dat de jongeren allemaal super braaf waren omdat die veel minder werden opgenomen/op de IC lagen.
Je hele ''ouderen worden nu minder besmet, dus overtreden de regels niet'' is dus gewoon wat raar. Dat riepen we toentertijd andersom ook niet. Waarmee ik niet wil zeggen dat ouderen nu ook massaal de regels overtreden, voordat je dat er weer van maakt. Enkel dat er in elke leeftijdsgroep wel mensen zijn (toen, maar ook nu) die de regels niet volgen. Het zijn wellicht vooral jongeren, maar niet allemaal. Dat is alles wat ik probeer te zeggen.
Ook herkenbaar. Zeker in een creatieve besmettingssettingquote:
Nog 2 dagen en dan een half jaar niet op kantoor geweest, toen even snel een monitor, dockingstation en wat extra laptops meegenomen. Afgelopen maandag even 3 stappen in het gebouw geweest (toegangspas slagboom ophalen).
Alhoewel we alle tools hebben om met elkaar in contact te komen, mis ik soms de nutteloze gesprekken en geluid om mij heen. We hebben wel 3x per week een koffie-meeting staan en proberen ergens in de komende 2 weken een lunch meeting te plannen met ons groepje.
mis ik de vrije interactie die mij vaak op onvermoede ideetjes brengen (of duidelijk te krijgen dat je op dood spoor zit). Puur dat je wat babbelt of iets bij een ander ziet, maakt duidelijk waar het eigen werk net wat beter kan. Dit proces op/in een officiële meeting heeft dan meer het karakter van zorgvuldige rapportage. Ook het "verhaal" vertellen (zonder "sanctie" dan), kan goed helpen dat qua kader inzichtelijker te maken.
Om dezelfde redenen volg(de) ik cursussen en workshops, niet eens om inhoudelijk iets te leren (doe dan maar het boek) maar tijdens dat proces samen ("lerend" dan) ontdekken hoe dat gaat. Geen mooiere leerschool daar waar je elkaar iets (nieuws) gaat uitleggen. Dat doen op afstand , laat staan via een schermsessie, werkt bij mij voor geen 1.5 meter.
Het raakt nu nog steeds primair de ouderen en kwetsbaren, er is in absolute zin helemaal niks veranderd behalve het testbeleid waardoor er een completer beeld is over het wie wat waar besmet raakt. En dat ouderen veel meer risicomijdend zijn geworden. Jongeren trouwens over het algemeen trouwens ook naar ouderen toe, het is echt niet allemaal kut wat ze doen want vooralsnog besmetten ze vooral elkaar. We moeten alleen als samenleving wel uitkijken dat er straks niet weer ongewenste overlap ontstaat omdat het virus simpelweg te wijd verspreid is.quote:
[..]
Vrij algemene kennis dat het toen vooral de ouderen raakten. Jongeren werden inderdaad minder snel getest, maar je hoefde alleen maar naar de leeftijdsverdelingen binnen ziekenhuizen te kijken om vast te stellen dat het voornamelijk ouderen waren.
Ik erken dat de situaties anders waren; er werd toen veel minder getest, maar de ziekenhuizen gaven toch aan dat het de ouderen enorm raakten.
Ik haalde het er alleen maar bij omdat we met de kennis die we toentertijd hadden (en dan dus voornamelijk leeftijdsverdelingen binnen ziekenhuizen) ook niet riepen dat dat bewijs was dat de jongeren allemaal super braaf waren omdat die veel minder werden opgenomen/op de IC lagen.
Je hele ''ouderen worden nu minder besmet, dus overtreden de regels niet'' is dus gewoon wat raar. Dat riepen we toentertijd andersom ook niet. Waarmee ik niet wil zeggen dat ouderen nu ook massaal de regels overtreden, voordat je dat er weer van maakt. Enkel dat er in elke leeftijdsgroep wel mensen zijn (toen, maar ook nu) die de regels niet volgen. Het zijn wellicht vooral jongeren, maar niet allemaal. Dat is alles wat ik probeer te zeggen.
Wat is dan het het risico voor maatschappij?quote:
We moeten alleen als samenleving wel uitkijken dat er straks niet weer ongewenste overlap ontstaat omdat het virus simpelweg te wijd verspreid is.
Nou meneer deed nul aan afstand houden en stond een aantal keer vlak naast mij zonder hand/elleboog luid te kuchen waardoor ik maar een beetje paniekerig opzij sprong
Ik verwacht eerder dat hij mij zal besmetten dan andersom 🙄
In theorie meer ziekenhuisopnames en economische schade door maatregelen.quote:
[..]
Wat is dan het het risico voor maatschappij?
Zijn die maatregelen nog wel haalbaar? Ik was gisteren bij mijn grootmoeder (80+) op de koffie en die liet wel doorschemeren dat ze liever over een jaar in een kist ligt met Corona-besmetting dan dat ze nog een jaar beperkt wordt in haar bestaan zonder Corona-besmetting. Ik kreeg ook wel de indruk dat het merendeel van de bejaarden buren daar hetzelfde over denkt.quote:
In theorie meer ziekenhuisopnames en economische schade door maatregelen.
Dus waarom de economie dan verder toetakelen?
Ik vraag mij af of en hoe lang dat voor organisaties "uit" zal kunnen ? Omzet/kosten laat staan winst.quote:
[..]
Concerten en films zijn heerlijk in deze tijd.
Uiteindelijk is "ons" vermaak, keiharde business die het nu moet doen met in het allerbeste geval, de helft van vroegere omzet op de oude oppervlakte
Kan mij voorstellen dat wanneer het gaat om het "doel"; de ruimte doorgaans als heerlijk wordt gezien.
Zelf wordt ik vrij depri in een halflege bioscoop en word thuis blijer om een (zoom)concert in de "(man)cave" te bekijken. E.e.a. is natuurlijk afhankelijk van de mogelijkheden daartoe.
Zonder steun haalt het merendeel het einde van het jaar niet.quote:Op zondag 13 september 2020 14:16 schreef Vallon het volgende:
Ik vraag mij af of en hoe lang dat voor organisaties "uit" zal kunnen ? Omzet/kosten laat staan winst.
Uiteindelijk is "ons" vermaak, keiharde business die het nu moet doen met in het allerbeste geval, de helft van vroegere omzet op de oude oppervlakte
Positief getest: 1112
Totaal: 82099 (+1087 ivm -25 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12283
Opgenomen op IC*: 2
Huidig: 51
Totaal: 3072
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 1
Totaal: 6254
Dat risico is wel aanwezig voor een aantal ondernemingen, maar daarom zijn er in het derde steunpakketten ook aardige sommen voor omscholing opgenomen. Bedrijven die hun verdienmodel gebouwd hebben op het zo veel mogelijk mensen op zo min mogelijk ruimte plaatsen zullen het komende jaar of anderhalf waarschijnlijk niet veel kunnen doen, dus die zullen echt wat anders moeten verzinnen.quote:
[..]
Zonder steun haalt het merendeel het einde van het jaar niet.
Ik heb misschien pech gehad... Maar persoonlijk iets te vaak shitty ervaringen gehad met naar de bioscoop gaan.quote:
[..]
Zelf wordt ik vrij depri in een halflege bioscoop en word thuis blijer om een (zoom)concert in de "(man)cave" te bekijken. E.e.a. is natuurlijk afhankelijk van de mogelijkheden daartoe.
Groepen jongeren die grotendeels door de film luidkeels heen zitten te praten of met hun telefoon gaan zitten. (en als je er wat van zegt riskeer je een grote bek van die hele groep)
Of een of andere freak van 3 meter lang die nét voor je gaat zitten. En natuurlijk de knie van degene die achter je zit die meerdere keren tijdens de film gratis je rug 'masseert'.
Daarom blij dat ik heb geïnvesteerd in een mooie oled tv en goed geluidssysteem zodat ik in alle relaxtheid films thuis kan kijken
Positief getest: 1112
Totaal: 82099 (+1087 ivm -25 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12283
Opgenomen op IC*: 2
Huidig: 51
Totaal: 3072
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 1
Totaal: 6254
Uitschieters (+10 of meer)
+193 Amsterdam (was +166)
+108 Rotterdam (was +88)
+83 Den Haag (was +122)
+30 Utrecht (was +45)
+23 Nijmegen (was +22)
+22 Almere (was +18)
+16 Haarlem (was +15)
+16 Haarlemmermeer (was +18)
+16 Eindhoven (was +6)
+13 Zaanstad (was +21)
+12 Groningen (was +26)
+12 Delft (was +26)
+11 Tilburg (was +20)
+10 Vlaardingen (was +5)
+10 Oosterhout (was +3)
+10 Heerlen (was +8)
Met het omscholen van een bioscoopbediende kan de bioscoop niet langer openblijven.quote:
Dat risico is wel aanwezig voor een aantal ondernemingen, maar daarom zijn er in het derde steunpakketten ook aardige sommen voor omscholing opgenomen.
Volgens een filmhuis waar ik regelmatig kom verdienen ze nu nagenoeg niets (dwz maken geen winst). Zolang ze open kunnen blijven, boeit het ze echter niet heel veel. Maar dan hebben we het over een filmhuis ipv een commercieler aangelegd bedrijf als Pathé...quote:
[..]
Ik vraag mij af of en hoe lang dat voor organisaties "uit" zal kunnen ? Omzet/kosten laat staan winst.
Uiteindelijk is "ons" vermaak, keiharde business die het nu moet doen met in het allerbeste geval, de helft van vroegere omzet op de oude oppervlakte
Kan mij voorstellen dat wanneer het gaat om het "doel"; de ruimte doorgaans als heerlijk wordt gezien.
Zelf wordt ik vrij depri in een halflege bioscoop en word thuis blijer om een (zoom)concert in de "(man)cave" te bekijken. E.e.a. is natuurlijk afhankelijk van de mogelijkheden daartoe.
Ligt er verder natuurlijk maar net aan wat je ding is. Persoonlijk was ik de drukte bij concerten en filmzalen al lang voor corona zat, waardoor deze tijd een verademing is. En bij een blockbuster als Tenet zitten alsnog behoorlijk wat mensen in de zaal.
Dat zeg ik toch ook niet? Het doel is om werkloosheid te voorkomen/beperken, niet om bedrijven zonder overlevingskansen overeind te houden.quote:
[..]
Met het omscholen van een bioscoopbediende kan de bioscoop niet langer openblijven.
Vorige dagen trok dat ook altijd bij rond 4 uur.quote:Op zondag 13 september 2020 14:22 schreef hooibaal het volgende:
17 nieuwe opnames. Het gaat hard nu.
Idem. Thuis kijkt veel relaxter.quote:
[..]
Ik heb misschien pech gehad... Maar persoonlijk iets te vaak shitty ervaringen gehad met naar de bioscoop gaan.
Groepen jongeren die grotendeels door de film luidkeels heen zitten te praten of met hun telefoon gaan zitten. (en als je er wat van zegt riskeer je een grote bek van die hele groep)
Of een of andere freak van 3 meter lang die nét voor je gaat zitten. En natuurlijk de knie van degene die achter je zit die meerdere keren tijdens de film gratis je rug 'masseert'.
Daarom blij dat ik heb geïnvesteerd in een mooie oled tv en goed geluidssysteem zodat ik in alle relaxtheid films thuis kan kijken
Al hebben we ook gewoon een Pathe abonnement. Het is leuk voor een date night (dinner/movie) en om de grote films maar gezien te hebben vanwege spoilers. Maar de beste filmervaring hebben we thuis.
In de bios stoor ik me ook vaak aan de dingen die jij opnoemt.
Die bedrijven hebben vaak prima overlevingskansen zonder de beperkingen van de overheid. Bioscopen, theaters, horeca etc hebben er niks aan als hun personeel wat anders gaat doen. Tegen de tijd dat de beperkingen worden opgeheven is er dan geen ondernemer meer die gekwalificeerd personeel heeft om dat soort zaken weer volledig te openen.quote:
Dat zeg ik toch ook niet? Het doel is om werkloosheid te voorkomen/beperken, niet om bedrijven zonder overlevingskansen overeind te houden.
Leeftijdgroep - Aantal besmettingen - Aantal Opnames - Aantal overleden
0-9 - 137 besmettingen - 2 opnames - 0 overleden
10-19 - 1546 besmettingen - 1 opnames - 0 overleden
20-29 - 3832 besmettingen - 5 opnames - 0 overleden
30-39 - 1959 besmettingen - 10 opnames - 0 overleden
40-49 - 1577 besmettingen - 10 opnames - 0 overleden
50-59 - 1550 besmettingen - 19 opnames - 1 overleden
60-69 - 755 besmettingen - 23 opnames - 5 overleden
70-79 - 323 besmettingen - 31 opnames - 4 overleden
80-89 - 207 besmettingen - 12 opnames - 15 overleden
90+ - 71 besmettingen - 4 -opnames - 5 overleden
Heb toch een ander beeld van de realiteit, mijn moeder 60+ komt alleen nog buiten voor de noodzakelijke dingen en haar kleinkinderen. Al haar clubjes zijn tot nader orde opgeschort. Het is natuurlijk ook niet alleen de groep 80+ in verzorgingshuizen, veel ouderen durfden bijvoorbeeld amper nog op vakantie. Kan me voorstellen dat als je echt in je laatste levensfase zit het je allemaal niet zoveel meer kan schelen. Maar als de besmettingsgevallen en ziekenhuisopnames zouden blijven toenemen komen er vanzelf weer strengere bezoekregelingen.quote:
[..]
Zijn die maatregelen nog wel haalbaar? Ik was gisteren bij mijn grootmoeder (80+) op de koffie en die liet wel doorschemeren dat ze liever over een jaar in een kist ligt met Corona-besmetting dan dat ze nog een jaar beperkt wordt in haar bestaan zonder Corona-besmetting. Ik kreeg ook wel de indruk dat het merendeel van de bejaarden buren daar hetzelfde over denkt.
Dus waarom de economie dan verder toetakelen?
Iedereen oud en jong is er bij gebaat om de boel zo snel mogelijk weer in een dalende trend terug te krijgen.
Ik verbaas me over het aantal opnames bij 0-60 jaar eigenlijk. Zijn er best veel.quote:
Het is ook weer tijd voor de leeftijdsverdeling de afgelopen 2 weken
Leeftijdgroep - Aantal besmettingen - Aantal Opnames - Aantal overleden
0-9 - 137 besmettingen - 2 opnames - 0 overleden
10-19 - 1546 besmettingen - 1 opnames - 0 overleden
20-29 - 3832 besmettingen - 5 opnames - 0 overleden
30-39 - 1959 besmettingen - 10 opnames - 0 overleden
40-49 - 1577 besmettingen - 10 opnames - 0 overleden
50-59 - 1550 besmettingen - 19 opnames - 1 overleden
60-69 - 755 besmettingen - 23 opnames - 5 overleden
70-79 - 323 besmettingen - 31 opnames - 4 overleden
80-89 - 207 besmettingen - 12 opnames - 15 overleden
90+ - 71 besmettingen - 4 -opnames - 5 overleden
Bedankt trouwens voor jouw prachtige dagelijkse overzichtjes.
Het grote probleem is draagvlak. Als je ziekenhuizen maanden lang zo goed als leegblijven, kan je simpelweg niet verkopen dat je strengere maatregelen gaat nemen.quote:
[..]
Heb toch een ander beeld van de realiteit, mijn moeder 60+ komt alleen nog buiten voor de noodzakelijke dingen en haar kleinkinderen. Al haar clubjes zijn tot nader orde opgeschort. Het is natuurlijk ook niet alleen de groep 80+ in verzorgingshuizen, veel ouderen durfden bijvoorbeeld amper nog op vakantie. Kan me voorstellen dat als je echt in je laatste levensfase zit het je allemaal niet zoveel meer kan schelen. Maar als de besmettingsgevallen en ziekenhuisopnames zouden blijven toenemen komen er vanzelf weer strengere bezoekregelingen.
Iedereen oud en jong is er bij gebaat om de boel zo snel mogelijk weer in een dalende trend terug te krijgen.
Hmm ligt eraan wat je definitie van veel is...quote:
[..]
Ik verbaas me over het aantal opnames bij 0-60 jaar eigenlijk. Zijn er best veel.
Bedankt trouwens voor jouw prachtige dagelijkse overzichtjes.
Als ik kijk naar mijn eigen leeftijdsgroep 30-39 zie ik dat er 1959 besmettingen en 10 daarvan opgenomen zijn.
In procenten komt dat neer op plusminus 0.5 procent van alle besmettingen. Niet heel schokkend op zich vind ik persoonlijk.
Eigenlijk valt het natuurlijk in het niets bij algemene opnames in ziekenhuizen:quote:
[..]
Ik verbaas me over het aantal opnames bij 0-60 jaar eigenlijk. Zijn er best veel.
Bedankt trouwens voor jouw prachtige dagelijkse overzichtjes.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1530015346143
Ja, precies: alles is opgeschort. Dat maakt het leven echt niet leuker.quote:
Heb toch een ander beeld van de realiteit, mijn moeder 60+ komt alleen nog buiten voor de noodzakelijke dingen en haar kleinkinderen. Al haar clubjes zijn tot nader orde opgeschort. Het is natuurlijk ook niet alleen de groep 80+ in verzorgingshuizen, veel ouderen durfden bijvoorbeeld amper nog op vakantie. Kan me voorstellen dat als je echt in je laatste levensfase zit het je allemaal niet zoveel meer kan schelen.
De meest kwetsbare groep wordt in levensgeluk door de maatregelen harder geraakt dan door het virus zelf, zoals je hierboven al beschrijft.
Ik verneem dat, kwaliteit >>> kwantiteit, ook in mijn omgeving. Zeker bij wat fors ouderen (80+) en ondanks dat zij vaak al wat mankeren. Zelf vind ik dat meer ruimte moet zijn voor (ook die) zelfbeschikking.quote:
[..]
Zijn die maatregelen nog wel haalbaar? Ik was gisteren bij mijn grootmoeder (80+) op de koffie en die liet wel doorschemeren dat ze liever over een jaar in een kist ligt met Corona-besmetting dan dat ze nog een jaar beperkt wordt in haar bestaan zonder Corona-besmetting. Ik kreeg ook wel de indruk dat het merendeel van de bejaarden buren daar hetzelfde over denkt.
Dus waarom de economie dan verder toetakelen?
Wordt iemand dan "ziek", dan als samenleving vooral richten op de menswaardigheid dan iemand volgens doorgeslagen regels te willen beschermen.
NB: opgemerkt dat de wil tot leven en gezondheid (ook bij ouderen pas serieus) actueel wordt wanneer zij in direct aangezicht staan van die afbraak. Ook speelt "etiket" ontkenning, zolang er weinig aan de hand lijkt, een rol ("ik ben niet oud noch zwak" snotneus).
Los daarvan is het niet ongebruikelijk dat ouderen laten doorschemeren dat ze dood willen, dit ook zien als testcase van hun (eigen)waarde of jij - hun "toetssteen" - ook zo ziet.
Ja, ik verwoorde het ook verkeerd. In aantal is het niet veel, ik bedoelde meer in verhouding tot het aantal opnames onder ouderen.quote:
[..]
Hmm ligt eraan wat je definitie van veel is...
Als ik kijk naar mijn eigen leeftijdsgroep 30-39 zie ik dat er 1959 besmettingen en 10 daarvan opgenomen zijn.
In procenten komt dat neer op plusminus 0.5 procent van alle besmettingen. Niet heel schokkend op zich vind ik persoonlijk.
Mee eens hoor.quote:
[..]
Het grote probleem is draagvlak. Als je ziekenhuizen maanden lang zo goed als leegblijven, kan je simpelweg niet verkopen dat je strengere maatregelen gaat nemen.
De vraag is alleen wanneer je moet ingrijpen, er vanuit gaande dat er een substantiële vertraging zit in wat je bedenkt en de situatie ziekenhuizen en je niet te laat wil ingrijpen waardoor het een noodstop in plaats van bijsturen wordt.
Ook daar zit nog steeds een significant verschilquote:
[..]
Ja, ik verwoorde het ook verkeerd. In aantal is het niet veel, ik bedoelde meer in verhouding tot het aantal opnames onder ouderen.
Bijv de 70-79 jarigen hebben een totaal van 323 besmettingen (veel minder dan de dertigers) en daarvan zijn er 31 opgenomen.
Als je dat in percentage van het geheel afzet kom je op 9.6 % uit.
Aanzienlijk meer dus.
Dit ja. Zowel de positief geteste mensen als de r zijn door de signaalwaarde heen. Dan moet je toch eens aan ingrijpen gaan denken. Zeker als de andere indicatoren ook aan een opmars lijken te beginnen.quote:
[..]
Mee eens hoor.
De vraag is alleen wanneer je moet ingrijpen, er vanuit gaande dat er een substantiële vertraging zit in wat je bedenkt en de situatie ziekenhuizen en je niet te laat wil ingrijpen waardoor het een noodstop in plaats van bijsturen wordt.
Aan de beademing op de IC draagt anderzijds ook niet bepaald bij aan je levensvreugde. Laten we niet uit het oog verliezen waarom we tot zulke rigoreuze maatregelen zijn gekomen.quote:
[..]
Ja, precies: alles is opgeschort. Dat maakt het leven echt niet leuker.
De meest kwetsbare groep wordt in levensgeluk door de maatregelen harder geraakt dan door het virus zelf, zoals je hierboven al beschrijft.
Daarom zeg ik ook maandenlang leegblijven, ik heb het hier niet over een week. Het ligt voor de hand dat is het een toename krijgen, maar als we dit met de huidige besmettingen nog maandenlang zo goed als lege ziekenhuizen hebben, moet je echt gaan afvragen of beleid niet nog verder gaat afschakelen. Maar de tijd zal het leren.quote:
[..]
Mee eens hoor.
De vraag is alleen wanneer je moet ingrijpen, er vanuit gaande dat er een substantiële vertraging zit in wat je bedenkt en de situatie ziekenhuizen en je niet te laat wil ingrijpen waardoor het een noodstop in plaats van bijsturen wordt.
Dat omscholen en ff iets anders gaan doen en steun als eindoplossing wordt voor menigeen sws nog een dooie mus uit eigen doos.quote:
[..]
Dat risico is wel aanwezig voor een aantal ondernemingen, maar daarom zijn er in het derde steunpakketten ook aardige sommen voor omscholing opgenomen. Bedrijven die hun verdienmodel gebouwd hebben op het zo veel mogelijk mensen op zo min mogelijk ruimte plaatsen zullen het komende jaar of anderhalf waarschijnlijk niet veel kunnen doen, dus die zullen echt wat anders moeten verzinnen.
Probleem met iets anders gaan doen betekent meestal einde oefening voor de betrokkene die het wel kan vergeten om ooit nog zijn "oude" (beroeps)uitoefening ooit nog op te kunnen pakken.
Menen dat mensen/bedrijven wel even wat anders kunnen doen, is vooral kortzichtig.
Dat "switchen" klinkt leuk wanneer weinig tot niets hebt te verliezen in wat daarmee (zelf) is opgebouwd. Horeca/entertainment is allereerst een behoeftevervulling en pas daarna een verdienmodel. Dit laatste kan wel weer het geval zijn voor investeerders die vanuit een andere abstractere intentie opereren.
Los daarvan vervullen die bedrijven/mensen vooral iets dat (kennelijk, zeer) gewenst was in de samenleving en nu op grond van een opgelegde regel onmogelijk wordt gemaakt.
De opgelegde regel zal dan de mogelijkheid maar niet de behoefte kunnen wegnemen. Genoeg voorbeelden dat het dan "ondergronds" gaat. Beter is vooral te kijken waar er wel ruimte is dan rigide een regel te volgen.
Yep, dat zet het weer in perspectief ja.quote:
[..]
Ook daar zit nog steeds een significant verschil
Bijv de 70-79 jarigen hebben een totaal van 323 besmettingen (veel minder dan de dertigers) en daarvan zijn er 31 opgenomen.
Als je dat in percentage van het geheel afzet kom je op 9.6 % uit.
Aanzienlijk meer dus.
Hoe zeer sommigen ook anders wil doen geloven (ook hier) is er gewoon een direct causaal ook verband tussen de besmettingen en de ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook maandenlang leegblijven, ik heb het hier niet over een week. Het ligt voor de hand dat is het een toename krijgen, maar als we dit met de huidige besmettingen nog maandenlang zo goed als lege ziekenhuizen hebben, moet je echt gaan afvragen of beleid niet nog verder gaat afschakelen. Maar de tijd zal het leren.
https://www.spanjevandaag(...)anje-in-24-uur-tijd/
+1000 opnames in 24 uur, nou moeten we daar wel noteren dat Spanje A veel meer inwoners heeft en B drie weken terug de 400.000 totaal, momenteel ca 5000 besmettingsgevallen per dag noteerden. Op dat punt zijn we nog lang niet hier, maar de waakzaamheid moet er wel zijn natuurlijk.
Verontrustendquote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 1112
Totaal: 82099 (+1087 ivm -25 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12283
Het is vooral met welke verwachting je, waar, het beste naar (welke) film gaat.quote:
[..]
Ik heb misschien pech gehad... Maar persoonlijk iets te vaak shitty ervaringen gehad met naar de bioscoop gaan.
Groepen jongeren die grotendeels door de film luidkeels heen zitten te praten of met hun telefoon gaan zitten. (en als je er wat van zegt riskeer je een grote bek van die hele groep)
Of een of andere freak van 3 meter lang die nét voor je gaat zitten. En natuurlijk de knie van degene die achter je zit die meerdere keren tijdens de film gratis je rug 'masseert'.
Daarom blij dat ik heb geïnvesteerd in een mooie oled tv en goed geluidssysteem zodat ik in alle relaxtheid films thuis kan kijken
Ik vond/vind die drukte prachtig mits het voor de film/inhoud is en niet om onder het mom "van" te gaan groepsrellen. De film zelf kijk ik desnoods later wel een, of soms zelf 10, keer terug.
Met Corona zie je wel dat de groeps(druk)issues veelal verleden tijd zijn en je idd in de bios een prima kijkplaats hebt, zover dat al niet het geval was. Op termijn zie ik wel donkere tijden voor de bios als doel vermaak. Streaming en thuismogelijkheden om in prima ambiance te beleven, zijn zoals je aangeeft, steeds meer beschikbaar.
Helaas is de situatie van Spanje niet 100% te vergelijken met die van Nederland.quote:
[..]
Hoe zeer sommigen ook anders wil doen geloven (ook hier) is er gewoon een direct causaal ook verband tussen de besmettingen en de ziekenhuisopnames.
https://www.spanjevandaag(...)anje-in-24-uur-tijd/
+1000 opnames in 24 uur, nou moeten we daar wel noteren dat Spanje A veel meer inwoners heeft en B drie weken terug de 400.000 besmettingsgevallen noteerden. Op dat punt zijn we nog lang niet hier, maar de waakzaamheid moet er wel zijn natuurlijk.
Men heeft daar een hele strenge lockdown gehad van 50 dagen opgesloten zitten, en daardoor nauwelijks kunnen wennen als veel landen rond ons heen aan social distancing. Toen men daar weer mocht nam men het er goed van, en dan vooral ook in groot familieverband met ditto feesten en samenkomsten.
Tel daar bij op dat de woonsituatie van veel ouderen daar heel anders is dan bij ons, nog wat losbandig vakantievolk en je hebt een hele andere onvergelijkbare situatie
Natuurlijk is het zo hoe meer besmettingen hoe meer ziekenhuisopnames maar zolang dit binnen bepaalde bandbreedte houden is er niet echt een crisis aan de gang
Spanje kan dit soort aantallen makkelijk lijden. Niet helemaal 1 op 1 te vergelijken. Maar het geeft wel een indicatie wat je staat te wachten als je het blijft laten oplopen..quote:
[..]
Helaas is de situatie van Spanje niet 100% te vergelijken met die van Nederland.
Men heeft daar een hele strenge lockdown gehad van 50 dagen opgesloten zitten, en daardoor nauwelijks kunnen wennen als veel landen rond ons heen aan social distancing. Toen men daar weer mocht nam men het er goed van, en dan vooral ook in groot familieverband met ditto feesten en samenkomsten.
Tel daar bij op dat de woonsituatie van veel ouderen daar heel anders is dan bij ons, nog wat losbandig vakantievolk en je hebt een hele andere onvergelijkbare situatie
Natuurlijk is het zo hoe meer besmettingen hoe meer ziekenhuisopnames maar zolang dit binnen bepaalde bandbreedte houden is er niet echt een crisis aan de gang
quote:Naast de 1.141 personen die de afgelopen 24 uur in ziekenhuizen zijn opgenomen zijn er ook de afgelopen 24 uur 4.137 personen positief getest
Het is een wat moeizame discussie omdat men juist bedrijven & ondernemerschap in stand moet zien te houden. Die overlevingskansen worden nu extern & rigide bepaalt door "regels" die vooraf ondenkbaar waren en vooral eenzijdig onbetrouwbaar zijn. Dat zien als ondernemingsrisico noem ik kortzichtig.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Het doel is om werkloosheid te voorkomen/beperken, niet om bedrijven zonder overlevingskansen overeind te houden.
Mensen die werkeloos raken en zullen niet in het oude beroep terug (kunnen) komen omdat de sector of bedrijf dan simpelweg niet meer bestaat. Dat er dan zg. een uitkering is of steun, is bullocks dat vooral de ellende maskeert. Los daarvan zullen andere bedrijven in de "toeleveringsketting" met de sneeuwbal, ter ziele gaan.
Daarom wordt er, net als elders, meer gehamerd op verspreiding als ernstige zaak. Dit laatste is op zichzelf natuurlijk geen complete onzin omdat verspreiding immers kan leiden tot opname etc.etc.quote:
[..]
Het grote probleem is draagvlak. Als je ziekenhuizen maanden lang zo goed als leegblijven, kan je simpelweg niet verkopen dat je strengere maatregelen gaat nemen.
Epidemiologisch is geen speld tussen de regels te krijgen. Het virus101 boekje is daar erg helder in.
Waar het wringt is de keuze willen of kunnen maken tot een zelf te maken beslissing. Vooralsnog zitten we in een achtbaan dat die afweging bij onze overheid is neergelegd. Een overheid die feitelijk niet anders kan want zodra zij buiten de regels viert, wordt zij direct gekielhaald.
Kortom hoogtijd voor een volksraadpleging waarin mensen hun zelfbeschikking kunnen opeisen omtrent (vermeende) risico's. "Wilt u meer of minder regels, nou dan gaan we dat regelen".
Onverlet heeft ieder imo sws het recht zich(zelf) te mogen beschermen maar kan niet eisen dat anderen daarin eenzijdig dan voorzien. Bescherming begint altijd bij (zich)zelf en niet door de ander.
Containment, is dat het woordje van de week? Zie het overal ineens opduiken.quote:
[..]
Neem aan dat met deze aantallen containment niet meer mogelijk is, dus we maar beter het virus op zijn beloop kunnen laten gaan?
De NOS ook die ineens elk cijfer gaat koppelen aan de signaalwaarden
Dat zal je mij niet horen zeggen. Maar toch stijgt het sentiment onder ouderen dat ze liever nu gewoon hun gang kunnen gaan met een grotere kans op Corona, dan thuis geïsoleerd moeten afwachten of ze voor hun dood nog wel écht kunnen leven.quote:
Aan de beademing op de IC draagt anderzijds ook niet bepaald bij aan je levensvreugde. Laten we niet uit het oog verliezen waarom we tot zulke rigoreuze maatregelen zijn gekomen.
Nee, alles op alles zetten om de curve zo snel mogelijk weer plat te drukken, waarna je veel gemakkelijker containment kunt volhouden. Ik heb niet de indruk dat je je veel in de strategieën verdiept hebtquote:
[..]
Neem aan dat met deze aantallen containment niet meer mogelijk is, dus we maar beter het virus op zijn beloop kunnen laten gaan?
"Wij" zijn ook een uitzonderlijk volkje....quote:
[..]
Juist niet, wij worden zo snel immuun!
Het is onzinnig om jezelf als natie met anderen., laat staan in vage cijfers, te vergelijken.
Hooguit dat men kijkt om daar al of niet wat lering uit te trekken.
Een trend elders zal hier tzt ook wel plaatsvinden. Hierbij dan afwegen hoe dat te (be)zien.
Dan ontgaan je blijkbaar de belangrijke ethische thema's die zij bespreekbaar wil maken/quote:
[..]
Een virus te slim af zijn. Hoe kunnen we het tarten?
Wat afschuwelijk geschreven maar dan ook echt. Kan me er alles bij voorstellen dat sommigen hiermee dwepen want het is net als jazz, vreselijk irritant maar er is gewoon een doelgroep voor dat zenuwachtige gejengel.
"Een coronapatiënt is óf slachtoffer van het eigen gedrag, óf van dat van een ander. Zolang we dat niet begrijpen, zullen we corona niet kunnen bestrijden."
Ik heb niet de indruk dat je ook maar een enig denkvermogen hebt, aangezien je enkel tweets kan repliceren.quote:
[..]
Nee, alles op alles zetten om de curve zo snel mogelijk weer plat te drukken, waarna je veel gemakkelijker containment kunt volhouden. Ik heb niet de indruk dat je je veel in de strategieën verdiept hebt
Soms denk je dat idd. Dat wij nog steeds stiekem op de herd immunity koers zittem met Zweden en het VK.quote:
[..]
Juist niet, wij worden zo snel immuun!
Alleen wordt die survival of the fittest tactiek niet hardop uitgesproken.
Met het falende beleid en stelligeid en oogkleppen van het RIVM rondom andere zaken weet je het maar nooit.
Als een invloedrijk persoon op twitter informatie deelt die voor de lezers van dit topic ook interessant kan zijn zie ik niet in waarom het hier niet gedeeld kan worden. De Twitter-knop is er niet voor niets.quote:
[..]
Lijkt net Twitter hier met constante retweets van sjonnie en tante sjaan
Nogmaals, alles wat jou niet specifiek interesseert hoef je niet te leze he.
Ja ik pas op met al die informatie uit het buitenland die door containment gekkies selectief verzameld wordt. Straks loop ik over straat met allerlei maskers waarvan het dubieus is of ze helpen, maar waarvan we zeker weten dat het in elk geval gezonde mensen niet helpt. Houden we spatschermen, blijven we neurotisch handen ´´stuk´´ wassen, en laten we kinderen opgroeien in een omgeving waarin mensen worden aangewezen als gezondheidsrisico´s, en waarin het coveren van je gezicht normaal is.quote:
[..]
"Wij" zijn ook een uitzonderlijk volkje....
Het is onzinnig om jezelf als natie met anderen., laat staan in vage cijfers, te vergelijken.
Hooguit dat men kijkt om daar al of niet wat lering uit te trekken.
Een trend elders zal hier tzt ook wel plaatsvinden. Hierbij dan afwegen hoe dat te (be)zien.
Kortom terreur.
Alsjeblieft niet...quote:
[..]
Kortom hoogtijd voor een volksraadpleging waarin mensen hun zelfbeschikking kunnen opeisen omtrent (vermeende) risico's. "Wilt u meer of minder regels, nou dan gaan we dat regelen".
Hoe weet je dat dat sentiment stijgt? Zullen er ook niet net zoveel gewoon aan het wachten tot er een vaccin is? Nu dat steeds dichterbij lijkt te komen.quote:
[..]
Dat zal je mij niet horen zeggen. Maar toch stijgt het sentiment onder ouderen dat ze liever nu gewoon hun gang kunnen gaan met een grotere kans op Corona, dan thuis geïsoleerd moeten afwachten of ze voor hun dood nog wel écht kunnen leven.
In maart was daar nog niks over bekend, kon wel jaren duren.
Ik ga je weer rapporteren, want het enige waar jij je consequent mee bezig bent in dit topic is mij en anderen met wie je het inhoudelijk niet eens bent persoonlijk aanvallen. Dat is tegen de forumregels.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat je ook maar een enig denkvermogen hebt, aangezien je enkel tweets kan repliceren.
Kappen met die twitter dumps. Is gisteren ook al medegedeeld.
Mensen hebben geen recht op zelfbeschikking?quote:
Bron voor deze opvallende bewering? Kun je linken naar een bevolkingsenquête waar deze premisse uit zou blijken?quote:
[..]
Dat zal je mij niet horen zeggen. Maar toch stijgt het sentiment onder ouderen dat ze liever nu gewoon hun gang kunnen gaan met een grotere kans op Corona, dan thuis geïsoleerd moeten afwachten of ze voor hun dood nog wel écht kunnen leven.
Handen wassen en een spatscherm terreur noemenquote:
[..]
Ja ik pas op met al die informatie uit het buitenland die door containment gekkies selectief verzameld wordt. Straks loop ik over straat met allerlei maskers waarvan het dubieus is of ze helpen, maar waarvan we zeker weten dat het in elk geval gezonde mensen niet helpt. Houden we spatschermen, blijven we neurotisch handen ´´stuk´´ wassen, en laten we kinderen opgroeien in een omgeving waarin mensen worden aangewezen als gezondheidsrisico´s, en waarin het coveren van je gezicht normaal is.
Kortom terreur.
Niet als het ten koste van anderen gaatquote:
[..]
Mensen hebben geen recht op zelfbeschikking?
Een paar weken geleden was ging het gesprek bij mijn oma over dat de hele flat zo blij was dat de overheid zulke goede maatregelen heeft genomen. Nu gaat het gesprek over het gebrek aan vrijheid en dat ze liever weer willen kunnen gaan en staan waar ze willen.quote:
Uiteraard zullen mensen ook daar op wachten.quote:Zullen er ook niet net zoveel gewoon aan het wachten tot er een vaccin is?
Eigen waarneming in een conservatieve bejaardenflat in een conservatieve gemeente.quote:
Bron voor deze opvallende bewering? Kun je linken naar een bevolkingsenquête waar deze premisse uit zou blijken?
Die anderen zijn rokers en te dikke mensen.quote:
[..]
Niet als het ten koste van anderen gaat
Dus mogen ze dood?quote:
[..]
Die anderen zijn rokers en te dikke mensen.
Oh en btw... Rokers lijken minder snel corona te krijgen. Als ze het krijgen is het echter gemiddeld ernstiger
Die mogen geholpen worden om hun levensstijl te wijzigen.quote:
In elk geval wil ik er niet om lijden. Tevens weet iedereen wat een gezonde levensstijl is.
Risicogroep is wel wat groter dan bejaarden, rokers of mebsen met obesitas.quote:
[..]
Die anderen zijn rokers en te dikke mensen.
Ga toch weg met je lijden.quote:
[..]
Die mogen geholpen worden om hun levensstijl te wijzigen.
In elk geval wil ik er niet om lijden. Tevens weet iedereen wat een gezonde levensstijl is.
Bovendien is >50% te zwaar... Stemming ga je dus verliezen
Daarom zou de oudere/kwetsbare bevolkingsgroep eigenlijk juist massaal voor een containmentstrategie moeten zijn, omdat dit tot best of both worlds leidt. Gezondheidsrisico's die zo klein mogelijk worden gehouden en tegelijkertijd wel zoveel mogelijk relatieve vrijheid terug voor de gehele bevolking. Dan kan echt alleen als je het niveau van virusverspreiding zo laag mogelijk probeert te houden (en dat is gewoon mogelijk, zie andere landen). Succesvol containment leidt op termijn juist tot méér vrijheid dan de strategie waar het Nederlandse kabinet nu voor heeft gekozen. Het klinkt misschien voor sommigen als een paradox, maar dit is het absoluut niet.quote:
[..]
Een paar weken geleden was ging het gesprek bij mijn oma over dat de hele flat zo blij was dat de overheid zulke goede maatregelen heeft genomen. Nu gaat het gesprek over het gebrek aan vrijheid en dat ze liever weer willen kunnen gaan en staan waar ze willen.
[..]
quote:Dat mensen compleet in de verdrukking komen, dat we hen door werk, school, schoolgaande kinderen, zorg, persoonlijke verzorging of sociale druk bewust blootstellen aan risico, willen we niet horen. Twee tot vier miljoen mensen. Alsof we ze uit de samenleving weg kunnen denken. Op social media is het lekker ze nog verder een hoek in te drijven: ‘Aansteller, angsthaas’. Meestal IN HOOFDLETTERS en gevolgd door !!!!1!1!! Hoeveel stress levert dat op bij mensen in de risicogroepen? Hoeveel zelftwijfel? Hoeveel zorgelijkheid? En is het gerechtvaardigd hen 7 maanden uit te sluiten? Hun belangen totaal niet te zien? En hoe zit het met de rest van de samenleving? Zij die deze mensen willen beschermen? Hun gezinnen? Henzelf? Hun geliefden? Zij zijn van ondergeschikt belang aan de vrijheid van een minderheid van schreeuwlelijken. Ze worden niet hard op hun plaats gezet. In plaats daarvan krijgen ze een mooi podium in de om kijkcijfers strijdende talkshows. Beleid wordt op hun zucht naar vrijheid afgestemd. Wie het hardst schreeuwt, krijgt zijn zin.
Wat mij betreft houden we referendum over mondkapjes.quote:
[..]
Ga toch weg met je lijden.
Bovendien is >50% te zwaar... Stemming ga je dus verliezen
Wie nog meer?quote:
[..]
Risicogroep is wel wat groter dan bejaarden, rokers of mebsen met obesitas.
Leuke stropop, maar er zitten veel mensen in de risicogroep natuurlijk.quote:
[..]
Die anderen zijn rokers en te dikke mensen.
Mondkapjes zijn onzin... Zie Frankrijk, Spanje etcquote:
[..]
Wat mij betreft houden we referendum over mondkapjes.
Zit nu in Italië en moet om de haverklap zo'n ding op
Kunnen we dan niet beter bezig gaan met een gezondere levensstijl?quote:
[..]
Leuke stropop, maar er zitten veel mensen in de risicogroep natuurlijk.
Prima voor de dikkerdjes en rokersquote:
[..]
Mondkapjes zijn onzin... Zie Frankrijk, Spanje etc
Zit nu in Italië en moet om de haverklap zo'n ding op
Dan is niet van de een op andere dag geregeld, dus nee. En hoe beschermd dat mensen met onderliggende aandoeningen precies?quote:
[..]
Kunnen we dan niet beter bezig gaan met een gezondere levensstijl?
Maar wat moeten we dan concreet doen voor die "containment"?quote:
Daarom zou de oudere/kwetsbare bevolkingsgroep eigenlijk juist massaal voor een containmentstrategie moeten zijn, omdat dit tot best of both worlds leidt. Gezondheidsrisico's die zo klein mogelijk worden gehouden en tegelijkertijd wel zoveel mogelijk relatieve vrijheid terug voor de gehele bevolking. Dan kan echt alleen als je het niveau van virusverspreiding zo laag mogelijk probeert te houden (en dat is gewoon mogelijk, zie andere landen). Succesvol containment leidt op termijn juist tot méér vrijheid dan de strategie waar het Nederlandse kabinet nu voor heeft gekozen. Het klinkt misschien voor sommigen als een paradox, maar dit is het absoluut niet.
Klinkt als een buzz-word dat graag wordt overgenomen, maar waarvan niemand weet wat het concreet inhoud.
13 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 36. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 572 non-COVID-patiënten op de IC, 24 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 608, 25 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 148, 10 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt daarmee 184.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten blijft stijgen, het ligt nu op het hoogste niveau sinds 1 juli.’
Waar zijn veel van die onderliggende aandoeningen op de ic aan gerelateerd?quote:
[..]
Dan is niet van de een op andere dag geregeld, dus nee. En hoe beschermd dat mensen met onderliggende aandoeningen precies?
Als een aanzienlijk deel van de bevolking schijt heeft om zich nog (voldoende) aan de rest van de maatregelen/voorschriften te houden dan gaan alleen mondmaskers het reproductiegetal niet voldoende kunnen dempen. Ik hoopte dat het nu iedereen wel duidelijk zou zijn dat je er met 1 enkele maatregel niet komt.quote:
[..]
Mondkapjes zijn onzin... Zie Frankrijk, Spanje etc
Zit nu in Italië en moet om de haverklap zo'n ding op
Mensen met hart- en vaatziekten, longaandoeningen, nieraandoeningen, oud kanker patiënten etc etc.quote:
Derde mogelijkheid: het virus besmet waar(toe) het gelegenheid heeft.quote:
....
"Een coronapatiënt is óf slachtoffer van het eigen gedrag, óf van dat van een ander. Zolang we dat niet begrijpen, zullen we corona niet kunnen bestrijden."
Dit poneren als schuld of dat het daarmee zelfs te voorkomen is, is de aard van een virus ontkennen.
Het virus bestaat omdat het zich ondanks weerstand daartegen, zich kan verspreiden. Niet als plan maar als ingebouwde wijze van bestaan. Net als dat het overgrote deel van een getroffen populatie dat doorgaans (ook hier) zonder enige maatregel zal weten te mitigeren. Het heel dat zich niet meer/tijdig/voldoende weet te overleven, valt dan af.
Wat vooral stelselmatig wordt ontkend is dat het virus mensen treft met onderliggende aandoeningen. Niet eens de besmetting ansich maar omdat daarmee het immuunsysteem over de kop wordt gedraaid.
Mensen die wij voorts liefhebben en "wij" als samenleving geen rekenschap (als sommetje) willen geven.
De beste aanpak is het virus niet als doel uit te willen roeien maar dat zodanig over ons heen laten komen zodat we maximaal overleven... hoewel ik geneigd ben te denken dat een reset ook uiterst nuttig is.
Waar worden veel van die aandoeningen door veroorzaakt?quote:
[..]
Mensen met hart- en vaatziekten, longaandoeningen, nieraandoeningen, oud kanker patiënten etc etc.
Hoe dat ?quote:
[..]
Prima voor de dikkerdjes en rokers
Genen, ouderdom, levensstijl.quote:
[..]
Waar worden veel van die aandoeningen door veroorzaakt?
Omdat die bescherm moeten worden.quote:
Plus de correlatie met de sociaal economische situatie.quote:
Net wilde je ze nog dood hebben of in een afkickkliniek opsluitenquote:
[..]
Omdat die bescherm moeten worden.
Wil je die citaat van mij even opzoeken?quote:
[..]
Net wilde je ze nog dood hebben of in een afkickkliniek opsluiten
Er is een heel scala aan effectieve maatregelen die gebruikt kan worden om in te dammen. Ik kan je wel een voorzetje geven van wat er in Nederland mogelijk zou zijn:quote:
[..]
Maar wat moeten we dan concreet doen voor die "containment"?
Klinkt als een buzz-word dat graag wordt overgenomen, maar waarvan niemand weet wat het concreet inhoud.
Dit is goed te vergelijken met de maatregelen die Taiwan heeft genomen om de virusverspreiding minimaal te houden.
Het stoplichtsysteem dat in de folder wordt voorgesteld is vergelijkbaar met het systeem van waarschuwingsniveaus dat een land als Nieuw-Zeeland bijvoorbeeld ook heeft. Zodat je consequent effectief kunt ingrijpen voordat het echt uit de hand loopt.
Zou je aub willen stoppen met het delen van containmentnu propapganda.quote:
[..]
Er is een heel scala aan effectieve maatregelen die gebruikt kan worden om in te dammen. Ik kan je wel een voorzetje geven van wat er in Nederland mogelijk zou zijn:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit is goed te vergelijken met de maatregelen die Taiwan heeft genomen om de virusverspreiding minimaal te houden.
Dat er een clubje is die vind dat het virus op die manier ingedamd moet worden is helemaal prima, maar wij hoeven er niet mee doodgegooid te worden
Dat stuk over scholen slaat helemaal nergens op en is gewoon niet waar. Net als de rest van het 'bewijs' dat ze aandragen.quote:
[..]
Er is een heel scala aan effectieve maatregelen die gebruikt kan worden om in te dammen. Ik kan je wel een voorzetje geven van wat er in Nederland mogelijk zou zijn:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit is goed te vergelijken met de maatregelen die Taiwan heeft genomen om de virusverspreiding minimaal te houden.
Het stoplichtsysteem dat in de folder wordt voorgesteld is vergelijkbaar met het systeem van waarschuwingsniveaus dat een land als Nieuw-Zeeland bijvoorbeeld ook heeft. Zodat je consequent effectief kunt ingrijpen voordat het echt uit de hand loopt.
Ik zag gisteren een renault clio vol virus waanzin stikkers...quote:
Word steeds gekker overal.
Het is geen propapganda. Ik geef alleen antwoord op de vraag van Fred die wil weten wat containment/indammen nu precies inhoudt.quote:
[..]
Zou je aub willen stoppen met het delen van containmentnu propapganda.
Dat er een clubje is die vind dat het virus op die manier ingedamd moet worden is helemaal prima, maar wij hoeven er niet mee doodgegooid te worden
Viruswaanzin is een onwetenschappelijke groepering. Verschillende media hebben aangetoond dat hun gedachtegoed is gebaseerd op uitspraken die aantoonbaar onjuist zijn. Zij staan lijnrecht tegenover de mensen die pleiten voor containment/maximaal indammen (een strategie waar genoeg buitenlandse wetenschappers al vanaf het begin van de pandemie voorstander van zijn). Mag hopen dat dat verschil voor de meeste mensen wel te zien isquote:
[..]
Ik zag gisteren een renault clio vol virus waanzin stikkers...
Word steeds gekker overal.
Nee, jij onderbouwt je posts lekker goedquote:
[..]
Dat stuk over scholen slaat helemaal nergens op en is gewoon niet waar. Net als de rest van het 'bewijs' dat ze aandragen.
'gewoon niet waar' Rtlz12 ik wil je voor de zoveelste keer vragen om te stoppen met de persoonlijke aanvallen.
Weet ik. Bedoelde meer dat je steeds mer zulke onzin ziet van beide kampen. Pamflets, stickers, graffiti, posters etc.quote:
[..]
Viruswaanzin is een onwetenschappelijke groepering. Die staan lijnrecht tegenover de mensen die pleiten voor containment/maximaal indammen. Mag hopen dat dat verschil voor de meeste mensen wel te zien is
Kleine kinderen dwingen om maskers op te doen, kom op zegquote:
[..]
Nee, jij onderbouwt je posts lekker goed
Rtlz12 ik wil je voor de zoveelste keer vragen om te stoppen met de persoonlijke aanvallen.
Als je het niet eens bent met het officiële overheidsbeleid in de grootste crisis sinds WOII en het nog een tijdje duurt voordat de nieuwe verkiezingen plaatsvinden dan zit er weinig meer op dan als gelijkgestemde burgers in protest te komen niet? Actiegroepen, petities, protesten, oproepen etc. zijn van alle tijden.quote:
[..]
Weet ik. Bedoelde meer dat je steeds mer zulke onzin ziet van beide kampen. Pamflets, stickers, graffiti, posters etc.
Het is juist onzin om er klakkeloos vanuit te gaan dat de Nederlandse regering altijd voor de beste oplossingen/beleid kiest. Zeker in een crisis als deze.
Op elke onderbouwing ga je niet in om vervolgens enkele pagina's later weer een tweet te droppen, dus bespaar mezelf de moeite bij jou.quote:
[..]
Nee, jij onderbouwt je posts lekker goed
Rtlz12 ik wil je voor de zoveelste keer vragen om te stoppen met de persoonlijke aanvallen.
Mijn punt blijft staan, we zitten gewoon niet te wachten op containmentnu zooi.quote:
[..]
Het is geen propapganda. Ik geef alleen antwoord op de vraag van Fred die wil weten wat containment/indammen nu precies inhoudt.
Je kan ook uitleggen wat het is, zonder hun visie te delen door al hun folders hier te posten.
Ja, miljoenen Taiwanese hebben vele maanden nachtmerries van de mondmaskers. Kom zegquote:
[..]
Kleine kinderen dwingen om maskers op te doen, kom op zeg
Een handjevol gelijkgestemden gisteren als ik het Parool mag geloven. Blijkbaar wordt de strategie van containment niet erg breed gedragen.quote:
[..]
Als je het niet eens bent met het officiële overheidsbeleid in de grootste crisis sinds WOII en het nog een tijdje duurt voordat de nieuwe verkiezingen plaatsvinden dan zit er weinig meer op dan als gelijkgestemde burgers in protest te komen niet? Actiegroepen, petities, protesten, oproepen etc. zijn van alle tijden.
Het is juist onzin om er klakkeloos vanuit te gaan dat de Nederlandse regering altijd voor de beste oplossingen/beleid kiest. Zeker in een crisis als deze.
En wanneer schaffen we die dingen weer af volgens jou>?quote:
[..]
Ja, miljoenen Taiwanese hebben vele maanden nachtmerries van de mondmaskers. Kom zeg
Ik heb het al meermalen uitgelegdquote:
[..]
Mijn punt blijft staan, we zitten gewoon niet te wachten op containmentnu zooi.
Je kan ook uitleggen wat het is, zonder hun visie te delen door al hun folders hier te delen.
Ik zal eventueel in dit topic wel nader ingaan op de voordelen van containment: COR / Demonstratie tegen het Nederlandse mitigatiebeleidAls je net zoals Nieuw-Zeeland nauwelijks community spread meer heb je alleen nog maar maskers nodig op drukke plaatsen waar afstand houden een moeilijk verhaal is (OV). Bereikt een land level 1 dan zijn maskers in het geheel niet meer nodig.quote:
[..]
En wanneer schaffen we die dingen weer af volgens jou>?
COR / Nieuw Zeeland: coronavirus geëlimineerd
https://covid19.govt.nz/alert-system/alert-system-overview/