COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het grote dilemma blijft: wanneer ben je te laat met ingrijpen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Natuurlijk is dat niet verstandig. Eigenlijk is het überhaupt niet verstandig om publiek toe te laten, ook vanwege de vervoersbewegingen rondom het stadion.quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:07 schreef Jaeger85 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ten-in-stadions.html
Niet verrassend gezien de stijgende cijfers. Dat ze de verwachting uitspraken vanaf januari weer in volle stadions te kunnen spelen getuigt van weinig realiteitsbesef...
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
De vraag lijkt mij eerder: moet je ingrijpen als het aantal ziekenhuisopnames zo laagt blijft? Nee, lijkt mij het logische antwoord.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Als meer mensen zich uit voorzorg laten testen dan moet het percentage positieve tests juist afnemen indien de mate van verspreiding gelijk blijft of slechts licht toeneemt. Dan is niet het geval, integendeel zelfs. Dus je kunt zeker niet stellen dat de groei nog niet zo verontrustend zou zijn omdat er nu 50% meer wordt getest dan een maand geleden. Het is helemaal niet zeker dat met 180k tests ipv 120k er veel meer coronagevallen worden gevangen. Het kan prima zo zijn dat er veel meer mensen daadwerkelijk klachten hebben, omdat ze een COVID-infectie hebben opgelopen.quote:
[..]
Het aantal testen loopt ook op. Ivm half augustus (~120k) wordt er nu 50% meer getest (~180k). Kortom, je moet die stijging meenemen als je het aantal testen vergelijkt.
1000 nu (dat is ongeveer het gemiddelde van de laatste week) is dan zo'n 675 een een maand geleden. En dan is de stijging opeens een stuk minder groot.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ekenhuizen~a5372ced/quote:Het percentage tests dat positief uitpakte, ligt met 2,8 procent weer iets hoger dan vorige week, toen het 2,2 procent was. Dat duidt er op dat de snelheid waarmee het virus zich verspreidt iets toeneemt. Ook reproductiegetal R, waarmee het RIVM die verspreiding in de gaten houdt, steeg van 1 naar 1,17. Dat betekent dat 100 besmette personen ongeveer 117 anderen besmetten.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Indian Summer Piek.quote:
Komende week weer een Strandpiek aan de weersvoorspelling te zien.
Vliegen ook maar weer stopzetten dan?quote:
[..]
Natuurlijk is dat niet verstandig. Eigenlijk is het überhaupt niet verstandig om publiek toe te laten, ook vanwege de vervoersbewegingen rondom het stadion.
De vraag is een beetje of die theoretische 675 per dag ook niet gewoon te veel is uiteindelijk. We hebben augustus een plekje gehad, maar dat duurde al met al maar een week en toen zaten we met 155.000 tests op pak hem beet 450 besmettingsgevallen per dag. Dat was zonder problemen met testen en verkoudheids virussen in de lucht.quote:
[..]
Het aantal testen loopt ook op. Ivm half augustus (~120k) wordt er nu 50% meer getest (~180k). Kortom, je moet die stijging meenemen als je het aantal testen vergelijkt.
1000 nu (dat is ongeveer het gemiddelde van de laatste week) is dan zo'n 675 een een maand geleden. En dan is de stijging opeens een stuk minder groot.
blablablabla
Als de maatregelen die je op dat moment moet nemen ingrijpender zijn dan nodig was geweest als je wel op tijd had ingegrepen.quote:
Het grote dilemma blijft: wanneer ben je te laat met ingrijpen?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
@DireStraits7: als je naar de ontwikkeling van het geschat aantal besmettelijke mensen in Nederland kijkt gedurende de afgelopen weken dan is de trend zeker verontrustend te noemen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dit is gewoon redeneren naar je eigen standpunt.quote:
[..]
Als meer mensen zich uit voorzorg laten testen dan moet het percentage positieve tests juist afnemen indien de mate van verspreiding gelijk blijft of slechts licht toeneemt. Dan is niet het geval, integendeel zelfs. Dus je kunt zeker niet stellen dat de groei nog niet zo verontrustend zou zijn omdat er nu 50% meer wordt getest dan een maand geleden. Het is helemaal niet zeker dat met 180k tests ipv 120k er veel meer coronagevallen worden gevangen. Het kan prima zo zijn dat er veel meer mensen daadwerkelijk klachten hebben, omdat ze een COVID-infectie hebben opgelopen.
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)ekenhuizen~a5372ced/
Zo kan ik ook stellen dat er juist alleen maar meer mensen gaan met covid-gerelateerde klachten, omdat het zo'n gedoe is. En dat er juist minder uit voorzorg getest wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:In zeven Nijmeegse studentencomplexen zijn corona-besmettingen ontdekt. Dat stelt studentenhuisvester SSH& na vragen van deze krant. De organisatie biedt onderdak aan zo’n 7.000 huurders.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Precies de situatie waar Nederland nu weer in dreigt terecht te komen. Of eigenlijk al zit, want als het kabinet op het dieptepunt van de epidemie vol had gekozen voor containment dan zou er veel meer speelruimte zijn en had je ook niet hoeven na te denken over gedwongen sluitingen.quote:
[..]
Als de maatregelen die je op dat moment moet nemen ingrijpender zijn dan nodig was geweest als je wel op tijd had ingegrepen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
China test gewoon in de live-omgeving, geen probleem.
quote:A Chinese pharmaceutical company has injected hundreds of thousands of people with experimental Covid-19 vaccines, as its Western counterparts warn against administering mass vaccinations before rigorous scientific studies are complete.
China National Biotec Group Co., a subsidiary of state-owned Sinopharm, has given two experimental vaccine candidates to hundreds of thousands of people under an emergency-use condition approved by Beijing in July, the company said this week. Separately, Chinese drugmaker Sinovac Biotech Ltd. said it has inoculated around 3,000 of its employees and their family members, including the firm’s chief executive, with its experimental coronavirus vaccine.
The three vaccine candidates are still undergoing Phase 3 clinical trials, which involve testing a vaccine’s safety and effectiveness on thousands of people. Six other leading Covid-19 vaccine candidates are also in this final phase, according to the World Health Organization.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.wsj.com/artic(...)029?mod=hp_lead_pos4When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Die grafiek waarin je ziet dat het geschatte aantal besmettelijke mensen nog steeds even hoog is als twee weken geleden?quote:
@:DireStraits7: als je naar de ontwikkeling van het geschat aantal besmettelijke mensen in Nederland kijkt gedurende de afgelopen weken dan is de trend zeker verontrustend te noemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
We leven alleen niet in The Sims waar je dat soort extreme maatregelen met muisklikjes regelt en het gepeupel dat allemaal netjes uitvoert.quote:
Precies de situatie waar Nederland nu weer in dreigt terecht te komen. Of eigenlijk al zit, want als het kabinet op het dieptepunt van de epidemie vol had gekozen voor containment dan zou er veel meer speelruimte zijn en had je ook niet hoeven na te denken over gedwongen sluitingen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Laat me raden, ze testen het op Oeigoeren in ruil voor hun vrijheid?quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:51 schreef nostra het volgende:
China test gewoon in de live-omgeving, geen probleem.
[..]
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Betwijfel of dit waar is. Maatregelen zorgen gewoon voor bepaalde reductie in R-waarde. Het totaal aantal lopende besmettingen maakt dan geen moer uit.quote:
[..]
Als de maatregelen die je op dat moment moet nemen ingrijpender zijn dan nodig was geweest als je wel op tijd had ingegrepen.
Maatregelen hebben absoluut gezien pas goed effect als er veel besmettingen zijn. Dus het is eigenlijk beter langer te wachten.
I'll give you something to do
Enkele weken geleden stond dit op 55.000 meen ik, nu lager.quote:
@:DireStraits7: als je naar de ontwikkeling van het geschat aantal besmettelijke mensen in Nederland kijkt gedurende de afgelopen weken dan is de trend zeker verontrustend te noemen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wat ze in Israël dus wel slim doen:quote:
[..]
Precies de situatie waar Nederland nu weer in dreigt terecht te komen. Of eigenlijk al zit, want als het kabinet op het dieptepunt van de epidemie vol had gekozen voor containment dan zou er veel meer speelruimte zijn en had je ook niet hoeven na te denken over gedwongen sluitingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-besmettingen-testenquote:De bevolking van Israël krijgt voor het eind van volgende week te maken met een tweede landelijke lockdown vanwege het coronavirus. Aanleiding zijn de recordaantallen nieuwe infecties die de afgelopen vier dagen zijn geregistreerd.
Vrijdag maakt het ministerie van Volksgezondheid met 4038 nieuwe gevallen opnieuw een recordstijging bekend. Het Israëlische coronakabinet hakt naar verwachting zondag de knoop door over een driefasenplan. In de eerste, strengste fase mogen de inwoners zich niet verder dan 500 meter van hun huis verwijderen en gaan scholen, kinderopvang, winkels en restaurants dicht. Deze fase duurt zeker twee weken. Daarna gaat fase twee in waarin wel meer mag worden gereisd en meer mensen bijeen mogen komen. Scholen, winkels en restaurants blijven dan op slot.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Waar zie je die?quote:
Zo'n R van 2.8 is toch ook gewoon helemaal geen goed nieuws.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar jij pretendeert te stellen dat de testbereidheid van de bevolking in amper een maand tijd dusdanig is toegenomen dat we nu veel meer corona-infecties vangen in de teststraat. Zodat er nu in vergelijking met half augustus elke dag 325 besmettingen meer worden ontdekt.quote:
[..]
Dit is gewoon redeneren naar je eigen standpunt.
Zo kan ik ook stellen dat er juist alleen maar meer mensen gaan met covid-gerelateerde klachten, omdat het zo'n gedoe is. En dat er juist minder uit voorzorg getest wordt.
Dat zou betekenen dat de testbereidheid met ruim 50% is toegenomen. Dat vind ik moeilijk om te geloven. Waarom zou de testbereidheid nu zoveel anders zijn dan?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Most onder de 1 zijn toch?quote:
Zo'n R van 2.8 is toch ook gewoon helemaal geen goed nieuws.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja echt megaslim. Je zou zeggen dat die lockdownwaanzin verleden tijd zou zijn omdat je met veel minder hetzelfde kan bereiken.quote:
[..]
Wat ze in Israël dus wel slim doen:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-besmettingen-testen
I'll give you something to do
Je moet kijken vanaf begin augustus. En vooralsnog is er geen dalende trend waarneembaar, dat is al erg genoeg.quote:
[..]
Die grafiek waarin je ziet dat het geschatte aantal besmettelijke mensen nog steeds even hoog is als twee weken geleden?
Ik ga pas weer positief berichten als het reproductiegetal voor langere tijd onder de 1 zit.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als je later bent moet je strengere maatregelen nemen om de verdere verspreiding een halt toe te roepen. Om de horeca maar weer eens als voorbeeld te nemen: als je over een maand weer een landelijke horecasluiting moet afkondigen dan zijn de gevolgen daarvan veel groter dan als je nu al beperkende maatregelen neemt, zoals het beperken van het aantal gasten, het invoeren van een mondkapjesplicht of het stilleggen van bepaalde activiteiten zoals dispuutsavonden. Het is maar waar je voor kiest.quote:
[..]
Betwijfel of dit waar is. Maatregelen zorgen gewoon voor bepaalde reductie in R-waarde. Het totaal aantal lopende besmettingen maakt dan geen moer uit.
Maatregelen hebben absoluut gezien pas goed effect als er veel besmettingen zijn. Dus het is eigenlijk beter langer te wachten.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Kennelijk doen ze het niet slim genoeg aangezien ze weer een lockdown moeten toepassenquote:
[..]
Wat ze in Israël dus wel slim doen:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-besmettingen-testen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
wat verwacht jij volgende week?quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Persconferentie Rutte was op 18 augustus n.a.v. het oplopende aantal besmettingen de week daarvoor. Een schijntje van de aantallen die we deze week voorbij hebben zien komen.
Wat verwacht jij volgende week (eerlijk) ?
het is gewoon lastig te voorspelen. Ik verwacht een gestage stijging in de ziekenhuizen, maar (nog) niet alarmerend.
we zitten vanaf 1 juli in een stijgende lijn ongeveer, we zijn 2 en halve maand verder.
In maart was er totale chaos na 2 en halve week.
Ik vermoed dat dit komt omdat veel mensen toch maatregelen opvolgen, en zeker de risicogroep, die voor de druk in de ziekenhuizen gaat zorgen.
Als het nu goed aanpakken zijn ze over een paar maanden klaar. Wij blijven op deze manier aankloten totdat we een vaccinatiegraad hebben die hoog genoeg is.quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:56 schreef Slayage het volgende:
[..]
Kennelijk doen ze het niet slim genoeg aangezien ze weer een lockdown moeten toepassen
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dit is afgelopen week dan ook bevestigd: het gros van de mensen volgt nog steeds de maatregelen (zo goed en kwaad als dat kan, is voorzichtig en heeft begrip voor de situatie/maatregelen). Concluderend: het bewustzijn is groot en aanwezig.quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:57 schreef koemleit het volgende:
[..]
Ik vermoed dat dit komt omdat veel mensen toch maatregelen opvolgen, en zeker de risicogroep, die voor de druk in de ziekenhuizen gaat zorgen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als deze maatregelen nu effect zouden hebben, dan hebben ze later hetzelfde effect.quote:
[..]
Als je later bent moet je strengere maatregelen nemen om de verdere verspreiding een halt toe te roepen. Om de horeca maar weer eens als voorbeeld te nemen: als je over een maand weer een landelijke horecasluiting moet afkondigen dan zijn de gevolgen daarvan veel groter dan als je nu al beperkende maatregelen neemt, zoals het beperken van het aantal gasten, het invoeren van een mondkapjesplicht of het stilleggen van bepaalde activiteiten zoals dispuutsavonden. Het is maar waar je voor kiest.
Je kan de pijn beter uitstellen.
I'll give you something to do
Dit is gewoon een feit.quote:
[..]
Maar jij pretendeert te stellen dat de testbereidheid van de bevolking in amper een maand tijd dusdanig is toegenomen dat we nu veel meer corona-infecties vangen in de teststraat. Zodat er nu in vergelijking met half augustus elke dag 325 besmettingen meer worden ontdekt.
Dit zijn verklaringen. Ik zeg niet dat jouw verklaring niet klopt, wel dat die uit het luchtledige gegrepen is (omdat ik het tegenovergestelde evengoed kan beweren). Wat wél een feit is, is dat men sinds half augustus online een afspraak kan maken, dus die 50% stijging is ook weer niet zo vreemd. De drempel om een afspraak te maken was daardoor behoorlijk verlaagd (en heuristiekbias of niet, de GGD claimt dat er veel mensen zonder klachten zich laten testen).quote:Dat zou betekenen dat de testbereidheid met ruim 50% is toegenomen. Dat vind ik moeilijk om te geloven. Waarom zou de testbereidheid nu zoveel anders zijn dan?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In tegenstelling tot veel users hier denken is Nederland bepaald niet ver verwijderd meer van de 4000 geregistreerde dagelijkse besmettingen. Tel daar nog een verdubbeling bij op (800) en vervolgens is de situatie weer even schrijnend als in Israël. Zo ernstig dat een lockdown slechts het enige middel is om te voorkomen dat de zorg ernstig overbelast raakt.quote:
[..]
Wat ze in Israël dus wel slim doen:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-besmettingen-testen
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee, want als je probleem te groot is moet je harder op de rem stampen.quote:
[..]
Als deze maatregelen nu effect zouden hebben, dan hebben ze later hetzelfde effect.
Je kan de pijn beter uitstellen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Klaar, waarmee? Virus weg dan? Het is gewoon rinse en repeat hoor.quote:
[..]
Als het nu goed aanpakken zijn ze over een paar maanden klaar. Wij blijven op deze manier aankloten totdat we een vaccinatiegraad hebben die hoog genoeg is.
I'll give you something to do
Hoe wil je dat doen dan? Iedereen met gewapende bewakers binnen houden tot er 0 besmettingen zijn en dan een groot hek om het land heen zetten?quote:
[..]
Als het nu goed aanpakken zijn ze over een paar maanden klaar. Wij blijven op deze manier aankloten totdat we een vaccinatiegraad hebben die hoog genoeg is.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wie zegt dat dat moet. Dat is een keuze.quote:
[..]
Nee, want als je probleem te groot is moet je harder op de rem stampen.
I'll give you something to do
Vooralsnog is er geen opwaartse trend zichtbaar in het aantal ziekenhuisopnames, dat is al positief genoeg.quote:
[..]
Je moet kijken vanaf begin augustus. En vooralsnog is er geen dalende trend waarneembaar, dat is al erg genoeg.
Ik ga pas weer positief berichten als het reproductiegetal voor langere tijd onder de 1 zit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat moet als je het zorgsysteem overeind wil houden.quote:
[..]
Wie zegt dat dat moet. Dat is een keuze.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dit topic blijft werkelijk waar fascinerend. Dalen de cijfers dan heb je 3 posts per dag en met stijgende cijfers 3 topics per dag.
Zonder wrijving geen glans
Klaar inderdaad omdat een duurzaam containmentbeleid gemakkelijk lange tijd vol te houden is. Je tolereert alleen lage aantallen. Dat is prima mogelijk met de juiste aanpak. Genoeg voorbeelden van landen die daar al maanden in slagen, zonder extreme restricties. Er is geen enkele reden om te denken dat het onmogelijk zou zijn om de verspreiding consequent zeer laag te houden.quote:
[..]
Als het nu goed aanpakken zijn ze over een paar maanden klaar. Wij blijven op deze manier aankloten totdat we een vaccinatiegraad hebben die hoog genoeg is.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Goed nieuws is geen nieuws.quote:
Dit topic blijft werkelijk waar fascinerend. Dalen de cijfers dan heb je 3 posts per dag en met stijgende cijfers 3 topics per dag.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Met vrijwel alles op het internet. Dingen die negatief opgepakt kunnen worden trekken meer publiek.quote:
Dit topic blijft werkelijk waar fascinerend. Dalen de cijfers dan heb je 3 posts per dag en met stijgende cijfers 3 topics per dag.
Veel te voorbarig.quote:
[..]
Dat moet als je het zorgsysteem overeind wil houden.
Je doel is gewoon een R-waarde van een beetje onder de 1 zodra je aan de rem trekt, dus 0.8 of 0.9 ofzo. We weten wat daarvoor nodig is en je kan dan binnen afzienbare tijd het tij snel keren. En zo'n relatieve afname zet pas zoden aan de dijk als de totale cijfers goed hoog zijn, dus daarom beter om te wachten.
I'll give you something to do
Testen testen testen. En niet te lichtzinnig doen over de quarantaineplicht. Het is niet voor niets een plicht. Je doet het voor het profijt voor jezelf en voor de rest van de samenleving.quote:
[..]
Klaar inderdaad omdat een duurzaam containmentbeleid gemakkelijk lange tijd vol te houden is. Je tolereert alleen lage aantallen. Dat is prima mogelijk met de juiste aanpak. Genoeg voorbeelden van landen die daar al maanden in slagen, zonder extreme restricties. Er is geen enkele reden om te denken dat het onmogelijk zou zijn om de verspreiding consequent zeer laag te houden.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ben wel benieuwd wat we qua beeld gaan zien als je straks mensen krijgt met een dubbele diagnose, dus corona en een stevige griep. Als er in 2018 al 500 met normale griep op de IC terecht kwamen kunnen we wat dat betreft onze borst nat maken.quote:
[..]
wat verwacht jij volgende week?
het is gewoon lastig te voorspelen. Ik verwacht een gestage stijging in de ziekenhuizen, maar (nog) niet alarmerend.
we zitten vanaf 1 juli in een stijgende lijn ongeveer, we zijn 2 en halve maand verder.
In maart was er totale chaos na 2 en halve week.
Ik vermoed dat dit komt omdat veel mensen toch maatregelen opvolgen, en zeker de risicogroep, die voor de druk in de ziekenhuizen gaat zorgen.
blablablabla
dit!quote:
[..]
Klaar inderdaad omdat een duurzaam containmentbeleid gemakkelijk lange tijd vol te houden is. Je tolereert alleen lage aantallen. Dat is prima mogelijk met de juiste aanpak. Genoeg voorbeelden van landen die daar al maanden in slagen, zonder extreme restricties. Er is geen enkele reden om te denken dat het onmogelijk zou zijn om de verspreiding consequent zeer laag te houden.
iedereen moet goed opletten, en de regels naleven, dan kan er veel gewoon lekker open blijven.
kijk naar landen als Spanje, hele strenge lockdown alleen naar buiten om je hond uit te laten etc.
Die waren aan het begin van de zomer echt heel laag in aantallen, en doden.. groot succes zou je zeggen.
Kijk waar ze nu staan?
Ik had in het begin ook m'n twijfels bij Zweden, maar voor de lange termijn lijkt het me geen gekke taktiek.
(wij konden dit niet doen omdat we door carnaval wel drastisch moesten ingrijpen, kijk naar de IC bezetting eind Maart)
maar wat verwacht je qua corona de aankomende 2 weken?quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat we qua beeld gaan zien als je straks mensen krijgt met een dubbele diagnose, dus corona en een stevige griep. Als er in 2018 al 500 met normale griep op de IC terecht kwamen kunnen we wat dat betreft onze borst nat maken.
ik zet in op 25-09-2020 63 man op de IC volgens LCPS
In het voorjaar waren er ook al een hoop mensen met beiden volgens mij.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat we qua beeld gaan zien als je straks mensen krijgt met een dubbele diagnose, dus corona en een stevige griep. Als er in 2018 al 500 met normale griep op de IC terecht kwamen kunnen we wat dat betreft onze borst nat maken.
Meer voorstander dat (ver)kopers dat voor zichzelf blijven bepalen. Kan mij voorstellen dat een winkelier dan een eigen doelgroep gaat aantrekken. Laat de "markt" het daarmee zelf uitzoeken.quote:
[..]
In Duitsland loopt iedereen met zo'n mondkapje te winkelen , al maanden trouwens. Is gewoon net zo druk als anders.
Alleen moet je zoiets wel landelijk invoeren, en niet op specifieke locaties want dan dupeer je inderdaad de ondernemer die daar z'n toko heeft omdat mensen met en straat verderop voor schoenen gaan kijken waar geen plicht is.
Maar goed het went net als tal van andere regels. Mondkapje ansich is nog niet eens zo erg, wel dat je elkaars gezicht niet meer goed kunt zien, want dan de communicatie vertroebeld. Wanneer je doelgericht shopt, maakt dat minder uit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het succes van een regionalisering van maatregelen weergeven in 1 grafiek (er was maar 1 Australisch deelstaat waar strengere maatregelen hoefden te worden ingevoerd).
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Inderdaad, toen waren er echt gigantisch veel. Dat is ook bevestigd geweest door dokters.quote:
[..]
In het voorjaar waren er ook al een hoop mensen met beiden volgens mij.
Cindy De Vuyst
Er zijn dit jaar zoals je weet maar 400 mensen overleden met de diagnose griep waar dat er gemiddeld zo’n 6500 zijn. Het val niet uit te sluiten dat er een beste overlap in griep en Corona zit.quote:
[..]
In het voorjaar waren er ook al een hoop mensen met beiden volgens mij.
Die cijfers van China kun je toch niet serieus nemen? Er zou al sinds mei niemand overleden zijn.quote:
[..]
Testen testen testen. En niet te lichtzinnig doen over de quarantaineplicht. Het is niet voor niets een plicht. Je doet het voor het profijt voor jezelf en voor de rest van de samenleving.
[ afbeelding ]
Zelfs Zuid-Korea had in dit tijdsbestek bijna 100 doden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Was het maar zo makkelijk. India is een goede voorbeeld. Ze hadden daar heel vroeg 1 van de strengste lockdowns van de wereld, echter heeft het helemaal niks opgeleverd. Ze zitten nu weer in record cijfers van de eerste golf.quote:
[..]
Als het nu goed aanpakken zijn ze over een paar maanden klaar. Wij blijven op deze manier aankloten totdat we een vaccinatiegraad hebben die hoog genoeg is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Verwacht dat het een stuk harder gaat, omdat mensen weer verkouden worden en zodoende het virus zich een stuk makkelijker kan verspreiden. Ook als je verder volledig asymptomatisch bent (kinderen) helpt dat verspreiding natuurlijk enorm in de hand.quote:
[..]
maar wat verwacht je qua corona de aankomende 2 weken?
ik zet in op 25-09-2020 63 man op de IC volgens LCPS
100 op de IC's, minimaal
blablablabla
De hele crux zit hem in het gericht nemen van extra lokale maatregelen zodra de cijfers weer boven een kritische grens komen. Dat doemscenario probeer je uiteraard wel te vermijden door het reproductiegetal met extreem veel testen en uitvoerig BCO zo laag mogelijk te houden.quote:
[..]
dit!
iedereen moet goed opletten, en de regels naleven, dan kan er veel gewoon lekker open blijven.
kijk naar landen als Spanje, hele strenge lockdown alleen naar buiten om je hond uit te laten etc.
Die waren aan het begin van de zomer echt heel laag in aantallen, en doden.. groot succes zou je zeggen.
Kijk waar ze nu staan?
Alle Aziatische landen waar al maanden geen serieuze uitbraak meer is (of nooit hebben gehad) hebben dit echt niet bereikt door middel van strenge/langdurige lockdowns.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Omdat ze er na tien dagen weer mee stopten ja. Bovendien hebben ze daar natuurlijk niet bepaald een sociaal stelsel dat mensen ook de mogelijkheid hebben om thuis te blijven. Hier kan dat wel.quote:
[..]
Was het maar zo makkelijk. India is een goede voorbeeld. Ze hadden daar heel vroeg 1 van de strengste lockdowns van de wereld, echter heeft het helemaal niks opgeleverd. Ze zitten nu weer in record cijfers van de eerste golf.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Nijmegen zouden op dit moment echt wel serieuze maatregelen moeten nemen. Bespaart een hoop ellende in de toekomst.quote:
[..]
De hele crux zit hem in het gericht nemen van extra lokale maatregelen zodra de cijfers weer boven een kritische grens komen. Dat doemscenario probeer je uiteraard wel te vermijden door het reproductiegetal met extreem veel testen en uitvoerig BCO zo laag mogelijk te houden.
Alle Aziatische landen waar al maanden geen serieuze uitbraak meer is (of nooit hebben gehad) hebben dit echt niet bereikt door middel van strenge/langdurige lockdowns.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat lijkt me een idioot idee, want geen winkelier gaat op vrijwillige basis aan mondkapjes beginnen. Helemaal als de concurrentie dat ook niet doet.quote:
[..]
Meer voorstander dat (ver)kopers dat voor zichzelf blijven bepalen. Kan mij voorstellen dat een winkelier dan een eigen doelgroep gaat aantrekken. Laat de "markt" het daarmee zelf uitzoeken.
Maar goed het went net als tal van andere regels. Mondkapje ansich is nog niet eens zo erg, wel dat je elkaars gezicht niet meer goed kunt zien, want dan de communicatie vertroebeld. Wanneer je doelgericht shopt, maakt dat minder uit.
blablablabla
Belangengroepen die duurzaam als bijvoeglijk naamwoord gebruiken, dan weet je al genoeg.quote:
[..]
Klaar inderdaad omdat een duurzaam containmentbeleid gemakkelijk lange tijd vol te houden is. Je tolereert alleen lage aantallen. Dat is prima mogelijk met de juiste aanpak. Genoeg voorbeelden van landen die daar al maanden in slagen, zonder extreme restricties. Er is geen enkele reden om te denken dat het onmogelijk zou zijn om de verspreiding consequent zeer laag te houden.
Waarom zou dat niet mogelijk kunnen zijn dan, vooropgesteld dat China er perfect in slaagt om een succesvol containmentbeleid te voeren waardoor er nauwelijks meer sprake is van verspreiding onder de bevolking?quote:
[..]
Die cijfers van China kun je toch niet serieus nemen? Er zou al sinds mei niemand overleden zijn.
Zelfs Zuid-Korea had in dit tijdsbestek bijna 100 doden.
In Vietnam (98,7 miljoen inwoners) is de schade vooralsnog ook beperkt gebleven tot 1060 officiële besmettingen en 35 sterfgevallen.
Zuid-Korea had de laatste maanden te maken met een paar serieuzere uitbraken. Net als Japan. Maar dat ze daar plaatsvinden wil niet zeggen dat het in elk ander Oost-Aziatisch land ook onvermijdelijk is. Een dichtbevolkt verstedelijkt land als Taiwan heeft ook al vele maanden geen nieuwe COVID-dode meer te betreuren.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
IC opnamen vielen toch reuze mee, op het hoogtepunt 350. Niet vergelijkbaar dus.quote:
[..]
Griepgolf van paar jaar terug zorgde ook voor honderden IC-opnames. Niets van maatregelen gemerkt toen. Lijkt mij een beetje de toelaatbare speelruimte aangeven.
Maar er is wel een groot verschil tussen de stijging van vandaag van +6 en de honderden die sommige mensen dan meteen als schrikbeeld zien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je weet dat mensen in China gebarricadeerd werden in hun eigen woning zo der kans op ontsnappen bij een calamiteit?quote:
[..]
Waarom zou dat niet mogelijk kunnen zijn dan, vooropgesteld dat China er perfect in slaagt om een succesvol containmentbeleid te voeren waardoor er nauwelijks meer sprake is van verspreiding onder de bevolking?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat impliceert dat er ingerepen moet worden en dat iemand dat dus moet doen.... ?quote:
Het grote dilemma blijft: wanneer ben je te laat met ingrijpen?
Beter is gewoon het tastbare uitgangspunt te volgen dat ooit was: de concrete bezetting in ziekenhuis en daarmee IC. Hier aan toevoegen dat wanneer die cijfers versneld op rij; significant omhoog gaan, men begint met ingrijpen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan moet je dus direct keihard aan de noodrem trekken, ik geloof meer in substantiële maatregelen op lokaal of regionaal niveau.quote:
[..]
Dat impliceert dat er ingerepen moet worden en dat iemand dat dus moet doen.... ?
Beter is gewoon het tastbare uitgangspunt te volgen dat ooit was: de concrete bezetting in ziekenhuis en daarmee IC. Hier aan toevoegen dat wanneer die cijfers versneld op rij; significant omhoog gaan, men begint met ingrijpen.
Dat verhaaltje van De Jonge dus, al lijkt dat plan zoals meer van zijn plannen te overlijden nog voor het geboren is.
blablablabla
100 zou ook nog niet eens zo'n ramp zijn.quote:
[..]
Verwacht dat het een stuk harder gaat, omdat mensen weer verkouden worden en zodoende het virus zich een stuk makkelijker kan verspreiden. Ook als je verder volledig asymptomatisch bent (kinderen) helpt dat verspreiding natuurlijk enorm in de hand.
100 op de IC's, minimaal
(tuurlijk minder is beter).
en dat het virus zich beter verspreid in het najaar/winter lijkt me ook een gegeven.
Hier wordt ook op gerekend, niet voor niks is er meer IC capaciteit vanaf oktober.
Jammer dat je niet verder komt dan deze goedkope karikatuur. Je moet naar het hele plaatje kijken.quote:
[..]
Je weet dat mensen in China gebarricadeerd werden in hun eigen woning zo der kans op ontsnappen bij een calamiteit?
Niemand van de voorstanders van een containmentstrategie beweert dat je elk aspect van het Chinese beleid 1 op 1 moet overnemen. Maar het is niet zo zwart-wit als jij dus schetst. Er zijn genoeg containmentmaatregelen die niet ingrijpend zijn, maar waarmee wel snel en blijvend succes kan worden geboekt (lees: terug indammen van het virus).
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Net als de testcapaciteit opgeschaald zou gaan worden zeker.quote:
[..]
100 zou ook nog niet eens zo'n ramp zijn.
(tuurlijk minder is beter).
en dat het virus zich beter verspreid in het najaar/winter lijkt me ook een gegeven.
Hier wordt ook op gerekend, niet voor niks is er meer IC capaciteit vanaf oktober.
Vooralsnog lijkt de bereidwilligheid bij het grootste deel van het IC-personeel te ontbreken om zo'n uitbreiding te realiseren.
https://www.parool.nl/ned(...)-in-gevaar~b3691a0a/
blablablabla
Niks karikatuur. Zo hebben ze curve platgeslagen in China. Daarnaast als je een voorbeeld wilt nemen aan andere landen dan zijn er toch genoeg andere landen die succesvol zijn. Neem een Zuid Korea. De basis blijft overal hetzelfde, hygiëne, afstand, testen, testen.quote:
[..]
Jammer dat je niet verder komt dan deze goedkope karikatuur. Je moet naar het hele plaatje kijken.
Niemand van de voorstanders van een containmentstrategie beweert dat je elk aspect van het Chinese beleid 1 op 1 moet overnemen. Maar het is niet zo zwart-wit als jij dus schetst. Er zijn genoeg containmentmaatregelen die niet ingrijpend zijn, maar waarmee wel snel en blijvend succes kan worden geboekt (lees: terug indammen van het virus).
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Is dat het probleem niet diffuus/waziger maken ?quote:
[..]
Dan moet je dus direct keihard aan de noodrem trekken, ik geloof meer in substantiële maatregelen op lokaal of regionaal niveau.
Dat verhaaltje van De Jonge dus, al lijkt dat plan zoals meer van zijn plannen te overlijden nog voor het geboren is.
Het is natuurlijk "makkelijker" voor de regering het probleem op lokaal niveau te willen droppen waarna het vingerwijzen daar gezellige verder kan gaan onder leiding van machtshebbers die daar op uit zijn.
De epidemie is imo sws geen lokaal of regionaal probleem anders dan die van aantal mensen bijeen. In een stad(je) is de kans op een uitbraak immers groter dan die in een aanliggende buitenwijk, laat staan afgelegen plattelands gemeente.
Landelijk is er al geen touw vast te knopen aan het beleid, laat staan wat een in paniekstand staande veiligheidsregio meent te moeten gaan doen. We hebben daar al wat voorbeelden van.
Hieraan toegevoegd dat je dan met lokale maatregelen het waterbed effect oproept.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een land van bijna 1,5 miljard inwoners? Ik denk het niet.quote:
Waarom zou dat niet mogelijk kunnen zijn dan, vooropgesteld dat China er perfect in slaagt om een succesvol containmentbeleid te voeren waardoor er nauwelijks meer sprake is van verspreiding onder de bevolking?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, de aantallen in China blijven consequent laag omdat ze net zoals Zuid-Korea, Taiwan, Thailand, Vietnam, Nieuw-Zeeland etc. 100% inzetten op containment. Niet omdat er in Chinese stede een ernstige vrijheidsbeperking zou gelden. Ik weet niet hoe je er zo stellig van kunt zijn dat er China voor langere tijd verregaande maatregelen zijn genomen. De autoriteiten hebben alleen lokaal hard ingegrepen als er sprake was van een nieuw cluster dat ze anders niet onder controle konden krijgen.quote:
[..]
Niks karikatuur. Zo hebben ze curve platgeslagen in China. Daarnaast als je een voorbeeld wilt nemen aan andere landen dan zijn er toch genoeg andere landen die succesvol zijn. Neem een Zuid Korea. De basis blijft overal hetzelfde, hygiëne, afstand, testen, testen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kun je toch niet 1 op 1 vergelijken met hier? Ze gooien daar ook gerust direct een halve stad op slot als er 30 mensen besmet blijken. En dan niks intelligente lockdown of een vriendelijk verzoek. Wat discussie over mondkapjes of restricties aan samenkomsten. Gewoon meteen twee weken alleen naar buiten voor werk en boodschappen.quote:
[..]
Niks karikatuur. Zo hebben ze curve platgeslagen in China. Daarnaast als je een voorbeeld wilt nemen aan andere landen dan zijn er toch genoeg andere landen die succesvol zijn. Neem een Zuid Korea. De basis blijft overal hetzelfde, hygiëne, afstand, testen, testen.
Ja dat wil wel natuurlijk.
blablablabla
Klopt, dat hebben ze door korte lockdowns bewerkstelligd in combinatie met een gedisciplineerde bevolking die niet lekker eigenwijs doet en het allemaal beter weet.quote:
[..]
De hele crux zit hem in het gericht nemen van extra lokale maatregelen zodra de cijfers weer boven een kritische grens komen. Dat doemscenario probeer je uiteraard wel te vermijden door het reproductiegetal met extreem veel testen en uitvoerig BCO zo laag mogelijk te houden.
Alle Aziatische landen waar al maanden geen serieuze uitbraak meer is (of nooit hebben gehad) hebben dit echt niet bereikt door middel van strenge/langdurige lockdowns.
In Israël gaan ze de komende week hoogstwaarschijnlijk weer een volledige lockdown in, tweede golf loopt gillend uit de klauwen. Drie keer raden wat dat land gemeen heeft met Nederland. Juist, een stronteigenwijze bevolking.
Kan je ook niet vergelijken en daarom is het beleid van China ook niet voor ons weggelegd. Gelukkig vhebben we hier in Nederland mensenrechten. In communistische China bestaan geen mensenrechten.quote:
[..]
Kun je toch niet 1 op 1 vergelijken met hier? Ze gooien daar ook gerust direct een halve stad op slot als er 30 mensen besmet blijken. En dan niks intelligente lockdown of een vriendelijk verzoek. Wat discussie over mondkapjes of restricties aan samenkomsten. Gewoon meteen twee weken alleen naar buiten voor werk en boodschappen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het zou goed zijn als je dan ook kunt onderbouwen waarom dit niet mogelijk is in een land met zoveel inwoners. De basis van containment blijft imo hetzelfde, of het nu in IJsland (364k inwoners), Nieuw-Zeeland (4,9 mln inwoners) of Taiwan (23,78 mln inwoners) wordt toegepast. Zolang je de aantallen substantieel laag kunt houden is en per hoofd van de bevolking evenveel test (en BCO uitvoert) is niet veel lastiger als een land veel meer inwoners kent.quote:
[..]
Een land van bijna 1,5 miljard inwoners? Ik denk het niet.
Besef je ook dat er grote delen van China praktisch coronavrij zijn gebleven?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:
[..]
Klopt, dat hebben ze door korte lockdowns bewerkstelligd in combinatie met een gedisciplineerde bevolking die niet lekker eigenwijs doet en het allemaal beter weet.
In Israël gaan ze de komende week hoogstwaarschijnlijk weer een volledige lockdown in, tweede golf loopt gillend uit de klauwen. Drie keer raden wat dat land gemeen heeft met Nederland. Juist, een stronteigenwijze bevolking.
Nederlanders zijn juist een uiterst volgzaam volkje. Overgrote meerderheid doet keurig alles wat Rutte zegt. Alleen de jongeren zijn (soms) wat obstinaat, maar dat beeld zie je overal ter wereld.
blablablabla
Niet alleen jongeren. Ook een gedeelte van de ouderen die schijt hebben aan de regels hoor. En alle tussenliggende leeftijden.quote:
[..]
Nederlanders zijn juist een uiterst volgzaam volkje. Overgrote meerderheid doet keurig alles wat Rutte zegt. Alleen de jongeren zijn (soms) wat obstinaat, maar dat beeld zie je overal ter wereld.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 17:55:40 ]
Het is niet fair om het succes van China en andere Aziatische landen (bijvoorbeeld Taiwan, niks mis met de mensenrechten daar) toe te schrijven aan een onmenselijk beleid dat hier niet mogelijk zou zijn. Of wil je soms beweren dat dit beleid ook in Thailand, Vietnam, Zuid-Korea en Japan wordt toegepast? (ook allemaal succesvolle containmentlanden)quote:
[..]
Kan je ook niet vergelijken en daarom is het beleid van China ook niet voor ons weggelegd. Gelukkig vhebben we hier in Nederland mensenrechten. In communistische China bestaan geen mensenrechten.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Maar hé ze kunnen wel effectief zelfveroorzaakte epidemieën bestrijden, en dan is vrijheid en mensenrechten niet iets waar je op zit te wachten natuurlijk.quote:
[..]
Kan je ook niet vergelijken en daarom is het beleid van China ook niet voor ons weggelegd. Gelukkig vhebben we hier in Nederland mensenrechten. In communistische China bestaan geen mensenrechten.
I'll give you something to do
Eerst hier komen vertellen dat je niet uit bent op een lockdown en dan met een voorbeeld komen waarbij ze een gigantisch gebied met 6,5 miljoen inwoners voor weken zo streng lockdownen dat ze blij mogen zijn dat ze een uur naar buiten mochten om te sporten.quote:
Het succes van een regionalisering van maatregelen weergeven in 1 grafiek (er was maar 1 Australisch deelstaat waar strengere maatregelen hoefden te worden ingevoerd).
[ afbeelding ]
‘Klein lokaal ingrijpen’.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik heb het specifiek over China, flip.quote:
[..]
Het is niet fair om het succes van China en andere Aziatische landen (bijvoorbeeld Taiwan, niks mis met de mensenrechten daar) toe te schrijven aan een onmenselijk beleid dat hier niet mogelijk zou zijn. Of wil je soms beweren dat dit beleid ook in Thailand, Vietnam, Zuid-Korea en Japan wordt toegepast? (ook allemaal succesvolle containmentlanden)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja, als China nu het enige land zou zijn dat er in is geslaagd om de uitbraken zeer beperkt te houden had je een punt. Maar dat is dus niet het geval.quote:
[..]
Ik heb het specifiek over China, flip.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Bron je dikke duim zeker.quote:Op vrijdag 11 september 2020 17:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niet alleen jongeren. Ook een gedeelte van de ouderen die schijt hebben aan de regels hoor. En alle tussenliggende leeftijden.
Morgen gaan ze in Frankrijk overal de straat weer op om te demonstreren met hun gele hesjes, Berlijn twee weken geleden ruim 30.000 mensen de straat op.
Komen wij met onze demonstraties tegen corona, een handjevol werkeloze tokkies die zich voor lul zet voor de camera van Powned, oh wat zijn we lekker rebels
blablablabla
Kan ook komen door ons lossere beleid natuurlijk.quote:
[..]
Bron je dikke duim zeker.
Morgen gaan ze in Frankrijk overal de straat weer op om te demonstreren met hun gele hesjes, Berlijn twee weken geleden ruim 30.000 mensen de straat op.
Komen wij met onze demonstraties tegen corona, een handjevol werkeloze tokkies die zich voor lul zet voor de camera van Powned, oh wat zijn we lekker rebels
Ik neem aan dat de regering in Victoria ook liever had gezien dat de aantallen laag genoeg waren gebleven om ze voldoende in te kunnen dammen met testen en BCO. De regionale lockdown aldaar was het onvermijdelijke laatste middel toen men besefte dat ze de controle volledig kwijt waren. Precies wat er in Nederland ook weer zal gebeuren zodra de ziekenhuis weer rap beginnen vol te stromen. Dat kun je je juist voorkomen door tijdiger in te grijpen met minder ingrijpende maatregelen. Alleen dreigt ons kabinet nu voor een tweede keer in dezelfde valkuil te trappen.quote:Op vrijdag 11 september 2020 17:56 schreef OProg het volgende:
[..]
Eerst hier komen vertellen dat je niet uit bent op een lockdown en dan met een voorbeeld komen waarbij ze een gigantisch gebied met 6,5 miljoen inwoners voor weken zo streng lockdownen dat ze blij mogen zijn dat ze een uur naar buiten mochten om te sporten.
‘Klein lokaal ingrijpen’.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat zou natuurlijk een rol kunnen spelen, maar wij hebben amper nog een demonstratiecultuur. Een hoop mensen vinden het allemaal wel best, of zo.quote:
[..]
Kan ook komen door ons lossere beleid natuurlijk.
blablablabla
Nee, gewoon het gebruik van mijn ogen. En luisteren naar andere verhalen. Er zijn jongeren die de regels niet naleven. Er zijn ouderen die de regels niet naleven.quote:
[..]
Bron je dikke duim zeker.
Morgen gaan ze in Frankrijk overal de straat weer op om te demonstreren met hun gele hesjes, Berlijn twee weken geleden ruim 30.000 mensen de straat op.
Komen wij met onze demonstraties tegen corona, een handjevol werkeloze tokkies die zich voor lul zet voor de camera van Powned, oh wat zijn we lekker rebels
Als jij serieus denkt dat het echt allemaal de schuld is van de jongeren allemaal & dat enkel die groep de regels niet na leeft dan valt er sowieso niet met je te praten. Prima hoor.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 18:08:09 ]
Gewoon de gemalen uit zetten, dan lopen die polders zo weer vol.quote:
Snel, de Randstad afsteken en laten afdrijven naar GB. Is wel een serieuze optie eigenlijk.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Yep. Door alle berichtgeving met nadruk op excessen en niet te vergeten verhitte discussies, lijkt het dat de Nederlander niet volgzaam is.quote:
[..]
Nederlanders zijn juist een uiterst volgzaam volkje. Overgrote meerderheid doet keurig alles wat Rutte zegt. Alleen de jongeren zijn (soms) wat obstinaat, maar dat beeld zie je overal ter wereld.
Het betere bericht is dat doorgaans een samenleving geen belang heeft om dwars te willen zijn. Wel is het zaak het beleid te verkopen, ruimte te geven aan frustraties en dat lukt wonderwel, heel erg goed.
Zelfs wanneer een meerderheid terechte vraagtekens heeft zie je nauwelijks obstructie van het doorgevoerde beleid. Zoals Rutte/deJonge dan een chart gesprek houden is luchtscheppen zonder dat zij hun koers hoeven te wijzigen.
Wanneer maar vaak genoeg wordt verteld hoe goed het (niet) is, gaan mensen dat op zijn minst voor waar aannemen en zelfs enthousiast verdedigen. Beter in de groep dan door afwijken zich willen uitsluiten.
Zelfs als een "schreeuwer" gelijk heeft, moet men als groep doorgaan op een eenmaal genomen afslag.
Dus ja, de burger is doorgaans zeer volgzaam en zal niet snel willen of kunnen kiezen voor ontwrichting.
Morgen moet je weer op je werk zijn om die loodzware lasten - desnoods van anderen - te kunnen afbetalen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ons kabinet heeft het juist voor elkaar gekregen niet in de eerste te trappen.quote:
[..]
Ik neem aan dat de regering in Victoria ook liever had gezien dat de aantallen laag genoeg waren gebleven om ze voldoende in te kunnen dammen met testen en BCO. De regionale lockdown aldaar was het onvermijdelijke laatste middel toen men besefte dat ze de controle volledig kwijt waren. Precies wat er in Nederland ook weer zal gebeuren zodra de ziekenhuis weer rap beginnen vol te stromen. Dat kun je je juist voorkomen door tijdiger in te grijpen met minder ingrijpende maatregelen. Alleen dreigt ons kabinet nu voor een tweede keer in dezelfde valkuil te trappen.
Waar andere landen als kippen zonder kop hun burgers met lockdowns om de oren sloegen hield men hier relatief gezien het hoofd koel.
En die 'minder ingrijpende' maatregelen die jij propageert zijn niet mals. Mooi recept voor een dystopie.
I'll give you something to do
Ach hou toch op. Nederlanders willen constant in discussie, regels gelden niet voor hen en anders zijn ze wel woke.quote:
[..]
Nederlanders zijn juist een uiterst volgzaam volkje. Overgrote meerderheid doet keurig alles wat Rutte zegt. Alleen de jongeren zijn (soms) wat obstinaat, maar dat beeld zie je overal ter wereld.
Als jongeren worden besmet is het allemaal eigen schuld.quote:
[..]
Nee, gewoon het gebruik van mijn ogen. En luisteren naar andere verhalen. Er zijn jongeren die de regels niet naleven. Er zijn ouderen die de regels niet naleven.
Als jij serieus denkt dat het echt allemaal de schuld is van de jongeren allemaal & dat enkel die groep de regels niet na leeft dan valt er sowieso niet met je te praten. Prima hoor.
Als er een haardje in een tehuis is dan is dat pure overmacht, en waarschijnlijk aangestoken door een jongere die zijn oma een knuffel gaf terwijl ze die pertinent weigerde.
En vervolgens verspreidt het virus zich op onverklaarbare wijze onder de overige bewoners.
I'll give you something to do
Ja. Ik word moe van dat gebash op jongeren.quote:
[..]
Als jongeren worden besmet is het allemaal eigen schuld.
Als er een haardje in een tehuis is dan is dat pure overmacht, en waarschijnlijk aangestoken door een jongere die zijn oma een knuffel gaf terwijl ze die pertinent weigerde.
En vervolgens verspreidt het virus zich op onverklaarbare wijze onder de overige bewoners.
Ik geef helemaal niemand de schuldquote:
[..]
Nee, gewoon het gebruik van mijn ogen. En luisteren naar andere verhalen. Er zijn jongeren die de regels niet naleven. Er zijn ouderen die de regels niet naleven.
Als jij serieus denkt dat het echt allemaal de schuld is van de jongeren allemaal & dat enkel die groep de regels niet na leeft dan valt er sowieso niet met je te praten. Prima hoor.
Je ziet echter aan de cijfers dat met name jongeren besmet raken op dit moment, ouderen amper. Dus jouw verhaaltje over rebelse ouderen die massaal de coronaregels aan hun laars zouden lappen is compleet uit de lucht gegrepen.
blablablabla
Bashen nog welquote:
[..]
Ja. Ik word moe van dat gebash op jongeren.
Heb wel begrip dat sommigen wat meer schijt hebben, zou ik ook doen als ik 18 was en weet dat ik amper risico loop.
blablablabla
Beetje hetzelfde als bashen op bejaarden omdat ze het zorgsysteem overbelasten.quote:
[..]
Ja. Ik word moe van dat gebash op jongeren.
Het is simpele statistiek. Jongeren hebben de meeste sociale contacten. No shit sherlock dat zij de boventoon voeren onder besmetten.
I'll give you something to do
quote:
[..]
Nederlanders zijn juist een uiterst volgzaam volkje. Overgrote meerderheid doet keurig alles wat Rutte zegt. Alleen de jongeren zijn (soms) wat obstinaat, maar dat beeld zie je overal ter wereld.
Zet er anders even,"denk ik,"bij want jouw waarheid is wel aardig debiel.
Maar goed, je schreef al dat we binnen 48 een persconferentie zouden hebben en nieuwe maatregelen.
Ook al met zo'n zekerheid. We gaan het meemaken. Tot zondagmiddag.
Go hard or go home
Jongeren zijn ook meer bereid zich te laten testen dus dan worden ook meer besmettingen ontdektquote:
[..]
Beetje hetzelfde als bashen op bejaarden omdat ze het zorgsysteem overbelasten.
Het is simpele statistiek. Jongeren hebben de meeste sociale contacten. No shit sherlock dat zij de boventoon voeren onder besmetten.
20-40 jaar is de grootste groep momenteel, wat lul je?quote:
[..]
Ik geef helemaal niemand de schuld
Je ziet echter aan de cijfers dat met name jongeren besmet raken op dit moment, ouderen amper. Dus jouw verhaaltje over rebelse ouderen die massaal de coronaregels aan hun laars zouden lappen is compleet uit de lucht gegrepen.
quote:Heb wel begrip dat sommigen wat meer schijt hebben, zou ik ook doen als ik 18 was en weet dat ik amper risico loop.
Go hard or go home
Waaruit blijkt dan dat we zo rebels zijn? In elk geval niet uit de cijfers, niet uit de coronaboetes en niet uit de demonstratiebereidheid.quote:
[..]
Zet er anders even,"denk ik,"bij want jouw waarheid is wel aardig debiel.
Maar goed, je schreef al dat we binnen 48 een persconferentie zouden hebben en nieuwe maatregelen.
Ook al met zo'n zekerheid. We gaan het meemaken. Tot zondagmiddag.
Rutte heeft al gereageerd, er gaat eerst strenger lokaal gecontroleerd worden in de grote steden. Je weet wel, door diezelfde boa's die vanwege het Grapperhaus-incidentje eenzijdig besloten had minder boetes te gaan uitdelen in Amsterdam, nou dat zal het virus leren
.
blablablabla
Laat je niet verwarren door een karakter/vorm. In andere landen gaat dat "dwarsliggen" veelal subtieler.quote:
[..]
Ach hou toch op. Nederlanders willen constant in discussie, regels gelden niet voor hen en anders zijn ze wel woke.
Ook kun je hier niet spreken over de Nederlander, dat doet afbreuk aan fikse regioverschillen en zelfs naastgelegen dorpen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die oudjes doen geen tests als ze zich een beetje zwak voelen, weinig false positives dus.quote:
[..]
Ik geef helemaal niemand de schuld
Je ziet echter aan de cijfers dat met name jongeren besmet raken op dit moment, ouderen amper. Dus jouw verhaaltje over rebelse ouderen die massaal de coronaregels aan hun laars zouden lappen is compleet uit de lucht gegrepen.
De 40-60 groep is zelfs groter dan de 0-18 jarigen qua besmettingen.
Wat een dom gelul toch steeds. Why?
Wat een dom gelul toch steeds. Why?
Go hard or go home
Uh nee?quote:
[..]
20-40 jaar is de grootste groep momenteel, wat lul je?
[..]
Het is eerder 20-30. Probeer het eens met feiten in plaats van met persoonlijke aanvallen en teksten als 'wat lul je' . Zal je alvast op weg helpen.
blablablabla
Kom ook dat "jongeren" los van leeftijd, doorgaans mobieler zijn.quote:
[..]
Ik geef helemaal niemand de schuld
Je ziet echter aan de cijfers dat met name jongeren besmet raken op dit moment, ouderen amper. Dus jouw verhaaltje over rebelse ouderen die massaal de coronaregels aan hun laars zouden lappen is compleet uit de lucht gegrepen.
Die zg rebelse ouderen zijn vaak mensen die zelf menen geen risico te hebben. Genoeg mensen, ook kwetsbaar, die vooral kwalitatief willen leven en dan "onbegrijpelijk" zich niet willen limiteren vanwege gezondsheidsredenen.
De leeftijd als groepsaanduiding heeft zelf geen constructieve waarde, dat weten we toch na vele jong/oud topics te hebben volgebiashed.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hugo: de IC is klaar met maart 2020, maar maart 2020 is niet klaar met de IC.quote:
De IC belde net, ze willen maart 2020 niet terug.
Maar er is helemaal geen schuldvraag. Feit is dat jongeren bovengemiddeld vertegenwoordig zijn in de besmettingsaantallen. Dat komt door hun levensstijl, kun je ze niet kwalijk nemen, doet volgens mij ook niemand. Er is veel begrip, ook van ouderen.Wil tegelijk niet zeggen dat je het niet mag benoemen.quote:
[..]
Kom ook dat "jongeren" los van leeftijd, doorgaans mobieler zijn.
Die zg rebelse ouderen zijn vaak mensen die zelf menen geen risico te hebben. Genoeg mensen, ook kwetsbaar, die vooral kwalitatief willen leven en dan "onbegrijpelijk" zich niet willen limiteren vanwege gezondsheidsredenen.
De leeftijd als groepsaanduiding heeft zelf geen constructieve waarde, dat weten we toch na vele jong/oud topics te hebben volgebiashed.
Anderzijds liggen er maar 36 mensen op de IC met Corona, als ouderen zich zoals jongeren zouden gedragen was dat beeld heel anders geweest. Met 3.2 miljoen 65+'ers en zo'n laag aantal moet je eerder concluderen dat ouderen extreem risicomijdend zijn in deze hele pandemie.
blablablabla
Nee dit komt omdat jongeren zich veel meer laten testen. Dit blijkt gewoon uit GGD dataquote:
[..]
Maar er is helemaal geen schuldvraag. Feit is dat jongeren bovengemiddeld vertegenwoordig zijn in de besmettingsaantallen. Dat komt door hun levensstijl, kun je ze niet kwalijk nemen, doet volgens mij ook niemand. Er is veel begrip, ook van ouderen.Wil tegelijk niet zeggen dat je het niet mag benoemen.
Anderzijds liggen er maar 36 mensen op de IC met Corona, als ouderen zich zoals jongeren zouden gedragen was dat beeld heel anders geweest. Met 3.2 miljoen 65+'ers en zo'n laag aantal moet je eerder concluderen dat ouderen extreem risicomijdend zijn in deze hele pandemie.
Ouderen kiezen er blijkbaar vaker voor om klachten te verhullen
Jongeren ontwikkelen eerder klachten en laten zich dus eerder testen.quote:
[..]
Nee dit komt omdat jongeren zich veel meer laten testen. Dit blijkt gewoon uit GGD data
Ouderen kiezen er blijkbaar vaker voor om klachten te verhullen
Ouderen die Corona verhullen, hoe verzin je het weer.
blablablabla
Niet verhullen, eerder waarschijnlijk dat ze geen flauw benul hebben dat hun kuchje wat ze bijna altijd hebben nu wel eens corona kan zijn.quote:
[..]
Ouderen die Corona verhullen, hoe verzin je het weer.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nu niet zaken gaat verdraaien. Jij zei dat het enkel ging om jongeren. Ik zei dat er OOK ouderen zijn die zich niet aan de regels houden. Dat ‘massaal’ maak jij er van.quote:
[..]
Ik geef helemaal niemand de schuld
Je ziet echter aan de cijfers dat met name jongeren besmet raken op dit moment, ouderen amper. Dus jouw verhaaltje over rebelse ouderen die massaal de coronaregels aan hun laars zouden lappen is compleet uit de lucht gegrepen.
Er zijn ook genoeg dementerende oudjes die nu totaal niet doorhebben wat er nu gaande is, maar wel opstandig/agressief kunnen worden als jij die test bij hun wil gaan doen......en er zijn ook oudjes die gewoon hun (klein)kinderen willen knuffelen en dan een evt. risico maar op de koop toe nemen.....quote:
[..]
Jongeren ontwikkelen eerder klachten en laten zich dus eerder testen.
Ouderen die Corona verhullen, hoe verzin je het weer.
Dat zal ongetwijfeld voorkomen.quote:
[..]
Niet verhullen, eerder waarschijnlijk dat ze geen flauw benul hebben dat hun kuchje wat ze bijna altijd hebben nu wel eens corona kan zijn.
Aan de andere kant zal er ook een (waarschijnlijk veel grotere groep) jongeren zijn die de ziekte volledig asymptomatisch doorlopen, of gewoon schijt hebben en zich niet laten testen waardoor ze primair elkaar blijven besmetten.
blablablabla
Hoog tijd dat ze daar streng gaan handhaven, dat knuffelen kan nu gewoon even niet.quote:Op vrijdag 11 september 2020 19:20 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Er zijn ook genoeg dementerende oudjes die nu totaal niet doorhebben wat er nu gaande is, maar wel opstandig/agressief kunnen worden als jij die test bij hun wil gaan doen......en er zijn ook oudjes die gewoon hun (klein)kinderen willen knuffelen en dan een evt. risico maar op de koop toe nemen.....
Uit geen enkele relevante statistiek blijkt dat ouderen zich niet aan de coronaregels zouden houden.quote:
[..]
Nu niet zaken gaat verdraaien. Jij zei dat het enkel ging om jongeren. Ik zei dat er OOK ouderen zijn die zich niet aan de regels houden. Dat ‘massaal’ maak jij er van.
blablablabla
Ik begrijp jullie verdeeldheid, maar het is ook niet nodig om te bashen of op de man spelen. We weten ook heel goed dat deze situatie heel anders is dan in maart/april 2020. Ik denk dat we ook best naïef zijn geweest in de eerste maanden van het coronacrisis. We dachten ook dat jongeren toch geen virus kon kringen, maar het is juist wel tegenovergestelde wat nu er ook gebeurt. Het virus kent geen leeftijd onder andere ons allemaal, dus het kan ons allemaal treffen. Ik wil ook niet bagatelliseren dat het ook geen milder virus kan zijn, volgens mij kan echt zijn dat het virus langzamerhand in kracht neemt om iedereen te besmetten. Terwijl hoeft niemand op dit moment niet in paniek te raken, want de cijfers zeggen het ook met opnames en doden meevalt.
We hebben nog de vrijheid om zelf iedere leven in te delen en wat we graag willen doen. Maar je moet ook leren omgaan met het virus, dat gaat met vallen en opstaan. Veiligheid en voorzichtigheid is motto van 2020 geworden, lijkt mij echt passend in deze jaar.
We hebben nog de vrijheid om zelf iedere leven in te delen en wat we graag willen doen. Maar je moet ook leren omgaan met het virus, dat gaat met vallen en opstaan. Veiligheid en voorzichtigheid is motto van 2020 geworden, lijkt mij echt passend in deze jaar.
Humor, serieus en vrolijk!
Vind ik dat je als kind/kleinkinderen de taak hebt om dat te voorkomen.quote:
[..]
Er zijn ook genoeg dementerende oudjes die nu totaal niet doorhebben wat er nu gaande is, maar wel opstandig/agressief kunnen worden als jij die test bij hun wil gaan doen......en er zijn ook oudjes die gewoon hun (klein)kinderen willen knuffelen en dan een evt. risico maar op de koop toe nemen.....
blablablabla
quote:
[..]
Vind ik dat je als kind/kleinkinderen de taak hebt om dat te voorkomen.
Wauw.....echt??? Jullie hebben geen 80/85 plussers in de familie? Nogal kort door de bocht jullie oordeel hoor.....dementerende mensen handhaven??quote:
[..]
Hoog tijd dat ze daar streng gaan handhaven, dat knuffelen kan nu gewoon even niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 19:53:48 ]
Haha, was afgelopen week in Griekenland op vakantie (Zakynthos), bij aankomst hadden ze net een regel ingevoerd dat overal (eigen haard uitgezonderd) mondkapjes gedragen worden op last van ¤150,- boete. Eigenlijk heb ik nergens een mondkapje gedragen, behalve bij ingangen van toeristische attracties, dan deed ik het mondkapje op, waarna ik hem snel het kapje weer naar beneden trok. De lokale bevolking leek mij een stuk meer gedisciplineerd in het dragen van het mondkapje, althans zo leek het op het eerste oog. Wat vooral opvalt is dat iedereen ontzettend dicht bij elkaar staat omdat een mondkapje een dempend effect heeft. Daarnaast geldt chargerend gezegd dat Zuid-Europeneanen nogal temperamentvol worden naarmate het gesprek vordert, na enkele minuten gaat continu het mondkapje op- en af als ze staan te converserenquote:
[..]
Laat je niet verwarren door een karakter/vorm. In andere landen gaat dat "dwarsliggen" veelal subtieler.
Ook kun je hier niet spreken over de Nederlander, dat doet afbreuk aan fikse regioverschillen en zelfs naastgelegen dorpen.
Die moeten van elkaar weten wat ze gegeten hebben.Eigenlijk is het een grote show, mensen hebben het kapje vooral op als ze het gevoel hebben dat ze bekeurd worden. Als er geen risico op boete is dan wordt het kapje in elkaar gevrommeld en in de broekzak opgeborgen, of aan de arm gehangen met die elastiekjes.
Het is een grote facade.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
stoere boi gespot......wees er trots op man.quote:
[..]
Haha, was afgelopen week in Griekenland op vakantie (Zakynthos), bij aankomst hadden ze net een regel ingevoerd dat overal (eigen haard uitgezonderd) mondkapjes gedragen worden op last van ¤150,- boete. Eigenlijk heb ik nergens een mondkapje gedragen, behalve bij ingangen van toeristische attracties, dan deed ik het mondkapje op, waarna ik hem snel het kapje weer naar beneden trok. De lokale bevolking leek mij een stuk meer gedisciplineerd in het dragen van het mondkapje, althans zo leek het op het eerste oog. Wat vooral opvalt is dat iedereen ontzettend dicht bij elkaar staat omdat een mondkapje een dempend effect heeft. Daarnaast geldt chargerend gezegd dat Zuid-Europeneanen nogal temperamentvol worden naarmate het gesprek vordert, na enkele minuten gaat continu het mondkapje op- en af als ze staan te converseren
Eigenlijk is het een grote show, mensen hebben het kapje vooral op als ze het gevoel hebben dat ze bekeurd worden. Als er geen risico op boete is dan wordt het kapje in elkaar gevrommeld en in de broekzak opgeborgen, of aan de arm gehangen met die elastiekjes.
Het is een grote facade.
jammer dat je geen dikke boete hebt gehad
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Principiële boy gespot.quote:
[..]
stoere boi gespot......wees er trots op man.
jammer dat je geen dikke boete hebt gehad
Mensen met een zwakke gezondheid moeten daar gewoon niet heen gaan. Onverstandig.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
nu ook zeker niet in quarantine ??quote:
[..]
Principiële boy gespot.
Mensen met een zwakke gezondheid moeten daar gewoon niet heen gaan. Onverstandig.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Voor werk wel weekje, maar de rest niet echt nee.quote:
[..]
nu ook zeker niet in quarantine ??
Nergens last van.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
https://www.tubantia.nl/e(...)-patienten~a1676607/
Hoe denkt men hierover? terechte zorgen van deze huisarts?
Hoe denkt men hierover? terechte zorgen van deze huisarts?
Natuurlijk, <55 heeft weinig te vrezen van corona, misschien is zo'n vaccin nog wel gevaarlijker.quote:
https://www.tubantia.nl/e(...)-patienten~a1676607/
Hoe denkt men hierover? terechte zorgen van deze huisarts?
Inderdaad, liefst met boete, de regels zijn er niet voor niks.quote:
[..]
[..]
Wauw.....echt??? Jullie hebben geen 80/85 plussers in de familie? Nogal kort door de bocht jullie oordeel hoor.....dementerende mensen handhaven??
Niks mis mee.quote:
https://www.tubantia.nl/e(...)-patienten~a1676607/
Hoe denkt men hierover? terechte zorgen van deze huisarts?
Een Drents café heeft een coronaboete van 10.000 euro aan de broek, omdat de maatregelen niet goed werden nageleefd. In juli kregen meerdere kroegen in Drenthe een dwangsom opgelegd, die bij nieuwe overtreden een boete op zou leveren. Dat is nu bij café De Kansel in Meppel het geval. Volgens burgemeester Korteland vond de kroeg de maatregelen 'ingewikkeld'. De eigenaar zint op juridische stappen.
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)smettingen~a06caea4/
Terecht ook, een boete van 10.000 is beter dan 4.000 euro!!!!!
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)smettingen~a06caea4/
Terecht ook, een boete van 10.000 is beter dan 4.000 euro!!!!!
Humor, serieus en vrolijk!
Antivax gekkie toch. Conspiracy je weet.quote:
https://www.tubantia.nl/e(...)-patienten~a1676607/
Hoe denkt men hierover? terechte zorgen van deze huisarts?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom moet jij of je koter zonodig met een dementerende (over)grootmoeder knuffelen? Daar ga je daar toch niet aan beginnen nu? Tenzij ze heel vervelend is, dan valt dat nog te billijken misschien.quote:
[..]
[..]
Wauw.....echt??? Jullie hebben geen 80/85 plussers in de familie? Nogal kort door de bocht jullie oordeel hoor.....dementerende mensen handhaven??
Zo iemand is waarschijnlijk vergeten dat je geweest bent voor jij je auto gestart hebt dus wie hou je voor de gek met je geknuffel.
blablablabla
quote:
[..]
Natuurlijk, <55 heeft weinig te vrezen van corona, misschien is zo'n vaccin nog wel gevaarlijker.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ophouden met die persoonlijke aanvallen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jij hebt overduidelijk geen ervaring met deze doelgroep....ik werk ermee/voor......het is echt niet te handhaven zoals jij het zou willen.....echt niet......quote:
[..]
Waarom moet jij of je koter zonodig met een dementerende (over)grootmoeder knuffelen? Daar ga je daar toch niet aan beginnen nu? Tenzij ze heel vervelend is, dan valt dat nog te billijken misschien.
Zo iemand is waarschijnlijk vergeten dat je geweest bent voor jij je auto gestart hebt dus wie hou je voor de gek met je geknuffel.
Wat ik doe is mensen respecteren die zich wel aan die maatregelen willen houden, ik houd afstand tot mensen die oud, ziek, of te dik jzijn.quote:
[..]
en dit zegt iemand die zich niet eens aan wat simpele maatregelen wil en kan houden
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Die zitten nog steeds gewoon te knuffelen?quote:
[..]
Jij hebt overduidelijk geen ervaring met deze doelgroep....ik werk ermee/voor......het is echt niet te handhaven zoals jij het zou willen.....echt niet......
Mooi is dat, de hele samenleving wordt stilgezet ten faveure dit type doelgroepen, en vervolgens nemen zij zelf een loopje met de maatregelen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
de hele samenleving word stilgezetquote:
[..]
Die zitten nog steeds gewoon te knuffelen?
Mooi is dat, de hele samenleving wordt stilgezet ten faveure dit type doelgroepen, en vervolgens nemen zij zelf een loopje met de maatregelen.
dat is totaal niet waar
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je raakt een gevoelig punt om mensen tegen hun eigen (redelijk, overtuigde ?) wil in, te gaan beschermen.quote:
[..]
Hoog tijd dat ze daar streng gaan handhaven, dat knuffelen kan nu gewoon even niet.
Mogelijk moeten we duidelijkheid krijgen of en in hoeverre mensen zelf mogen beschikken en daarvoor dan verantwoordelijk zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
-nee-
[ Bericht 98% gewijzigd door capricia op 11-09-2020 20:31:10 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door capricia op 11-09-2020 20:31:10 ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Bosman, google deze 'onafhankelijke' expert anders eens. Die emo-filmpjes zijn sowieso redelijk sneu als propaganda. Zo een ongelooflijk gevaarlijk virus zou zichzelf toch wel kunnen verkopen?quote:
Of dit terecht is, betwijfel ik ten zeerste wat vooral de discussie is aangaande handhaving als doel op zichzelf.quote:
Een Drents café heeft een coronaboete van 10.000 euro aan de broek, omdat de maatregelen niet goed werden nageleefd. In juli kregen meerdere kroegen in Drenthe een dwangsom opgelegd, die bij nieuwe overtreden een boete op zou leveren. Dat is nu bij café De Kansel in Meppel het geval. Volgens burgemeester Korteland vond de kroeg de maatregelen 'ingewikkeld'. De eigenaar zint op juridische stappen.
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)smettingen~a06caea4/
Terecht ook, een boete van 10.000 is beter dan 4.000 euro!!!!!
Niet ondenkbaar is dat wordt gezocht naar mogelijkheden om een boete op te leggen aan een dwarse ondernemer.
Juridisch zal het allemaal wel kloppen waarbij ik vraagtekens stel bij de ondredelijkheid van maatregelen en of die hoge boete daarmee dan een doel dient. Dit weer in dezelfde trant als van andere discussies. Mensen die geen gezondsheidsrisico willen lopen kunnen het best wegblijven van dit soort gelegenheden dat het niet zo nauw zou nemen.
Gevoelsmatig zou ik na de eerste standaard boete en een tweede waarschuwing gedurende een proefperiode van zeg twee weken; de tent voor twee weken laten sluiten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eens dat je mensen die wilsonbekwaam zijn, moet beschermen en verzorgen wat iemand anders daarvan ook vindt.quote:
[..]
Waarom moet jij of je koter zonodig met een dementerende (over)grootmoeder knuffelen? Daar ga je daar toch niet aan beginnen nu? Tenzij ze heel vervelend is, dan valt dat nog te billijken misschien.
Zo iemand is waarschijnlijk vergeten dat je geweest bent voor jij je auto gestart hebt dus wie hou je voor de gek met je geknuffel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |