COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Als je dit zo leest dan lijken de ouderen onder ons wel redelijk goed op te letten.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:43 schreef _serial_ het volgende:
Overigens is er in de verdeling tussen de leeftijden in de afgelopen 7 dagen nauwelijks veranderd.
(de cijfers over de afgelopen 2 weken)
Leeftijd 4-9 11-9
0-9 - 1% - 1.1%
10-19 - 12.5% - 12.7%
20-29 - 33.7% - 32.8%
30-39 - 17.2% - 16.6%
40-49 - 12.3% - 12.8%
50-59 - 12.8% - 12.9%
60-69 - 6.2% - 6.4%
70-79 - 2.2% - 2.5%
80-89 - 1.6% - 1.6%
90+ - 0.5% - 0.5%
Percentage van aantal positieve testen
Ok, op zich waar wat je zegt. Maar wat is dan het tegenvoorstel? Omdat er op dit moment nog steeds weinig ziekenhuisopnames zijn de maatregelen laten varen? Weer volle discotheken, volle kantoren, volle bussen/treinen etc zonder enige afstand? Dan zit je waarschijnlijk binnen no time weer aan de situatie van maart met 1000+ man op de IC's.quote:
Het hele beleid was gebaseerd op het niet in korte tijd laten overspoelen van de ziekenhuizen, niet op klachten die individuen eventueel kunnen ondervinden/overhouden van een bepaalde infectie.
Dus het "volhouden" van het merendeel van dit beleid is juist om die situatie niet weer terug te laten onstaan, zolang er geen vaccin is of een werkend medicijn oid. We hebben weinig andere keuze. Of zie ik dat verkeerd?
Ja, dus waarom gaat het alleen maar om de langetermijnschade van het virus en niet van de maatregelen op zich? Die lijken hier maar weinig mee te tellen.quote:
[..]
Wist je even niets meer terug te zeggen?
Waarom zou het ene wel meetellen en het andere niet?
Helemaal mee eens. Het is duidelijk dat ouderen onevenredig hard geraakt worden door het virus, terwijl onder de 50 het risico miniem is en daardoor juist de maatregelen meer kwaad dan goed doen op de lange termijn.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Met het verschil dat de langetermijnschade van de maatregelen hoogstwaarschijnlijk veel meer mensen treft dan de schade bij Corona patienten.
Ik weet niet waarom die langetermijnschade er elke dag bijgehaald moet worden (waarschijnlijk omdat de opnames en doden niet sterk genoeg oplopen om die dagelijks in de schijnwerper te zetten). Er zijn nog steeds geen serieuze grote onderzoeken naar gedaan. De beste bronnen hebben het over testjes met 100 mensen waarbij er niet eens word benoemd hoeveel van die mensen vóór Corona ook al aandoeningen (of dezelfde klachten) hadden.
Wellicht gaat het inderdaad om veel mensen, maar vooralsnog wijst vrijwel alles er op dat het uitzonderingen zijn. Als het om grote groepen zou gaan zou je er al veel meer van horen zou je denken. Meer onderzoek.
Wat mee zal spelen is het verloop in het proces. Alles went uiteindelijk.quote:
[..]
Apart, want ik hoorde de winkeliers in gebieden met een mondkapjesplicht klagen over lage klandizie.
Ik zie/zag dat bij nader inzien ook op de markten, men moet toch boodschappen doen of met het OV.
Een winkelier in niet essentiële zaken zal het mondkapje als tastbare oorzaak aangrijpen dat hij minder omzet heeft, terwijl dit eerder zal komen door simpelweg minder publiek dat "gezellig" gaat shoppen in deze dystopie.
Een ander fenomeen wat ik waarneem dat "(ver)kopers" vice versa niet goed kunnen zien wat men (meer) wenst. Men kan het gezicht niet goed zien om zo in te spelen op extra (ver)koopkansen. Het interactief markten wordt dan een soort online-afhaal afstandsgebeuren. In de praktijk trekt iemand dan al snel het mondkapje opzij om beter te kunnen overleggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou zelf zeggen: dit najaar is een mooie lakmoesproef als ook het reguliere griepseizoen weer begint. Blijft het allemaal binnen de perken in de ziekenhuizen, dan zul je begin volgend jaar echt toe moeten naar een situatie waarbij je ook zonder vaccin weer een boel zaken gaat 'normaliseren'. We kunnen niet eeuwig dit blijven volhouden als blijkt dat dit virus weliswaar vervelend kan zijn voor sommigen, maar zeker geen maatschappij ontwrichter blijkt.quote:
[..]
Ok, op zich waar wat je zegt. Maar wat is dan het tegenvoorstel? Omdat er op dit moment nog steeds weinig ziekenhuisopnames zijn de maatregelen laten varen? Weer volle discotheken, volle kantoren, volle bussen/treinen etc zonder enige afstand? Dan zit je waarschijnlijk binnen no time weer aan de situatie van maart met 1000+ man op de IC's.
Dus het "volhouden" van het merendeel van dit beleid is juist om die situatie niet weer terug te laten onstaan, zolang er geen vaccin is of een werkend medicijn oid. We hebben weinig andere keuze. Of zie ik dat verkeerd?
Dus vooralsnog kunnen we de richtlijnen dan nog wel even aanhouden, maar ik verwacht gewoon enige vorm van lange termijn visie bij de beleidsbepalers dat verder gaat dan 'we zetten in op een vaccin'. Dat laatste is gewoon zo'n ontzettende dooddoener (no pun intended).
Inmiddels is hopelijk duidelijk dat steeds groter wordende concerns een bedreiging zijn op heel veel vlakken. Techgiganten zijn echt te groot geworden en daar kun je nog alles van vinden, maar als dit soort fundamentele (gezondheids)zaken in handen vallen van slechts een paar grote (commerciële!) concerns weet ik niet of we daar zo blij mee moeten zijn.quote:
[..]
Mooie vergelijking wel.Stel dat het hier niet om een virus ging, maar om een hongersnood, en we hadden in Nederland geen supermarkten maar wel een fijnmazig netwerk van heel gezellige buurtwinkeltjes. Buurtwinkeltjes die niet voldoende voedsel kunnen inkopen en leveren om aan de grote vraag te voldoen. Er zijn veel klanten die met een lege boodschappentas weer huiswaarts keren. Is het dan okay om de beschikbare extra capaciteit van grootschalige Duitse supermarkten te dwarsbomen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan je dit nader uitleggen? Kan me er geen voorstelling van maken wat voor 'gevaar' het op zou kunnen leveren als grotere commerciële labs mee gaan testen. Zie alleen maar voordelen eigenlijk.quote:
[..]
Inmiddels is hopelijk duidelijk dat steeds groter wordende concerns een bedreiging zijn op heel veel vlakken. Techgiganten zijn echt te groot geworden en daar kun je nog alles van vinden, maar als dit soort fundamentele (gezondheids)zaken in handen vallen van slechts een paar grote (commerciële!) concerns weet ik niet of we daar zo blij mee moeten zijn.
In Duitsland loopt iedereen met zo'n mondkapje te winkelen , al maanden trouwens. Is gewoon net zo druk als anders.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat mee zal spelen is het verloop in het proces. Alles went uiteindelijk.
Ik zie/zag dat bij nader inzien ook op de markten, men moet toch boodschappen doen of met het OV.
Een winkelier in niet essentiële zaken zal het mondkapje als tastbare oorzaak aangrijpen dat hij minder omzet heeft, terwijl dit eerder zal komen door simpelweg minder publiek dat "gezellig" gaat shoppen in deze dystopie.
Een ander fenomeen wat ik waarneem dat "(ver)kopers" vice versa niet goed kunnen zien wat men (meer) wenst. Men kan het gezicht niet goed zien om zo in te spelen op extra (ver)koopkansen. Het interactief markten wordt dan een soort online-afhaal afstandsgebeuren. In de praktijk trekt iemand dan al snel het mondkapje opzij om beter te kunnen overleggen.
Alleen moet je zoiets wel landelijk invoeren, en niet op specifieke locaties want dan dupeer je inderdaad de ondernemer die daar z'n toko heeft omdat mensen met en straat verderop voor schoenen gaan kijken waar geen plicht is.
blablablabla
Belangrijkste reden waarom die lange termijn klachten bij bepaalde jongeren erbij word gehaald (niet alleen hier) is om ervoor te zorgen dat ook jongeren alert blijven. Enkel wijzen op opnames en doden heeft geen zin meer, want nogal duidelijk dat het die groep inderdaad heel wat minder treft. En ja, ik weet dat er ook mensen zijn het idee van langdurige klachten eng vind; dat snap ik ook gewoon. Dat is het ook. Die loterij winnen is sowieso kut. Maar dat heb je bij zoveel ziektes/aandoeningen of zeldzame ongelukken. Zulke uitzonderingen heb je altijd, en je wilt die loterij nooit winnen.quote:
[..]
Ja, dus waarom gaat het alleen maar om de langetermijnschade van het virus en niet van de maatregelen op zich? Die lijken hier maar weinig mee te tellen.
[..]
Helemaal mee eens. Het is duidelijk dat ouderen onevenredig hard geraakt worden door het virus, terwijl onder de 50 het risico miniem is en daardoor juist de maatregelen meer kwaad dan goed doen op de lange termijn.
Ik zou ook geen voorstander zijn om alle maatregelen te laten varen. Er zijn best maatregelen die echt nuttig zijn. Maar nog meer maatregelen (wat sommigen hier willen) enkel en alleen vanwege de besmettingen (en de kans dat het twee weken later een groot effect gaat hebben in de ziekenhuizen - ondanks dat dat al talloze malen niet uit is gekomen) ben ik ook geen voorstander van. Op een gegeven moment gaat draagvlak echt een grote rol spelen....en als de opnames laag blijven ga je steeds minder mensen mee krijgen om maatregelen in te voeren; zelfs als de besmettingen zeer hoog worden.quote:
[..]
Ok, op zich waar wat je zegt. Maar wat is dan het tegenvoorstel? Omdat er op dit moment nog steeds weinig ziekenhuisopnames zijn de maatregelen laten varen? Weer volle discotheken, volle kantoren, volle bussen/treinen etc zonder enige afstand? Dan zit je waarschijnlijk binnen no time weer aan de situatie van maart met 1000+ man op de IC's.
Dus het "volhouden" van het merendeel van dit beleid is juist om die situatie niet weer terug te laten onstaan, zolang er geen vaccin is of een werkend medicijn oid. We hebben weinig andere keuze. Of zie ik dat verkeerd?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 14:59:40 ]
Opnames zal wel in de lift zitten, al een week. IC blijft min of meer gelijkquote:
Geen beste cijfers wederom, even kijken wat de ziekenhuisopnames doen om 16:00.
Zonder wrijving geen glans
De Nederlandse arts-microbiologen hadden moeten uitonderhandelen dat we voor coronatesten de grootschalige labs kunnen benutten maar dat de regie in hun handen blijft, evenals de reguliere zorg.quote:
[..]
Inmiddels is hopelijk duidelijk dat steeds groter wordende concerns een bedreiging zijn op heel veel vlakken. Techgiganten zijn echt te groot geworden en daar kun je nog alles van vinden, maar als dit soort fundamentele (gezondheids)zaken in handen vallen van slechts een paar grote (commerciële!) concerns weet ik niet of we daar zo blij mee moeten zijn.
Nu hebben ze eigenhandig de coronabestrijding ondermijnd, en met name het draagvlak onder de bevolking die was toegezegd dat iedereen met klachten zich kan (en zou moeten) laten testen.
Het gaat om een klein percentage van een grote groep en daardoor alsnog om een flinke groep. In die zin is het vergelijkbaar met het tromboserisico van de pil: dat is erg klein, maar veel meisjes en vrouwen slikken de pil en dus krijgt een groot aantal met trombose te maken (wat dodelijke gevolgen kan hebben). Dat kun je meteen wegwuiven met 'dat is heel zeldzaam'. Maar er zijn alternatieven voor de pil en is het op z'n minst verstandig om stil te staan bij de risico's, ook al zijn die klein.quote:
Wellicht gaat het inderdaad om veel mensen, maar vooralsnog wijst vrijwel alles er op dat het uitzonderingen zijn. Als het om grote groepen zou gaan zou je er al veel meer van horen zou je denken. Meer onderzoek.
Corona zorgt ook voor allerlei duivelse dilemma's. Er is immers geen eenvoudige calculatie te maken. Gezondheidsschade en economische rampspoed zijn bovendien niet elkaars tegengestelden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je vraagt je toch af hoe de overheid deze cijfers nu interpreteert en/of ze zich beraden over nieuwe maatregelen (even los gezien van het feit of dat nou wel of niet nodig is).
Even rekenend dat er gisteren dus 1200+ besmettingen op max 30.000 tests zijn gevonden, heb je dus alweer te maken met een besmettingspercentage van 4%.
Even rekenend dat er gisteren dus 1200+ besmettingen op max 30.000 tests zijn gevonden, heb je dus alweer te maken met een besmettingspercentage van 4%.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Grotendeels eens met wat je zegt. Punt is vooral ook dat er nog steeds geen exact beeld is van de dagelijkse besmettingscijfers van laten we zeggen half februari tot eind maart. Omdat er toen natuurlijk véél minder getest werd gaan we er vanuit dat de besmettingscijfers vele malen hoger lagen dan wat we toen in de media zagen.quote:
Ik zou ook geen voorstander zijn om alle maatregelen te laten varen. Er zijn best maatregelen die echt nuttig zijn. Maar nog meer maatregelen (wat sommigen hier willen) enkel en alleen vanwege de besmettingen (en de kans dat het twee weken later een groot effect gaat hebben in de ziekenhuizen - ondanks dat dat al talloze malen niet uit is gekomen) ben ik ook geen voorstander van. Op een gegeven moment gaat draagvlak echt een grote rol spelen....en als de opnames laag blijven ga je steeds minder mensen mee krijgen om maatregelen in te voeren; zelfs als de besmettingen zeer hoog worden.
Maar ja, hoeveel hoger? Waar ligt die 'threshhold' zeg maar? Waren het er toen 10.000 of 15.000 of zelfs 20.000 gemiddeld per dag? Who can tell? En is dat dus een getal waarbij je er vanuit kan gaan dat de IC's wél razendsnel gaan vollopen?
Want stel je hebt een zulk soort graadmeter, dan kan je idd vrij terecht zeggen bij 1200 of 1800 besmettingen per dag dat er weinig reden tot grote zorg is inderdaad.
Een week al?Kan die beter met de trap gaanquote:
[..]
Opnames zal wel in de lift zitten, al een week. IC blijft min of meer gelijk
Kan nooit lang goed gaan als de opnames nu al oplopen bij zo'n beperkt aantal besmettingsgevallen.
blablablabla
Kan met dit tempo nog heel lang goed gaanquote:Op vrijdag 11 september 2020 15:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Kan die beter met de trap gaan
Een week ? Kan nooit lang goed gaan als de opnames nu al oplopen bij zo'n beperkt aantal besmettingsgevallen.
Toch voorrang op tests geopperd door kabinet voor onderwijs en zorgpersoneel.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het verbaast mij dat je over dat eerste nog steeds amper iets leest. Je maakt mij toch niet wijs dat ze daar niet een redelijk accurate schatting van maken kunnen intussen. Terwijl dat soort cijfers inderdaad best cruciaal is.quote:
[..]
Grotendeels eens met wat je zegt. Punt is vooral ook dat er nog steeds geen exact beeld is van de dagelijkse besmettingscijfers van laten we zeggen half februari tot eind maart. Omdat er toen natuurlijk véél minder getest werd gaan we er vanuit dat de besmettingscijfers vele malen hoger lagen dan wat we toen in de media zagen.
Maar ja, hoeveel hoger? Waar ligt die 'threshhold' zeg maar? Waren het er toen 10.000 of 15.000 of zelfs 20.000 gemiddeld per dag? Who can tell? En is dat dus een getal waarbij je er vanuit kan gaan dat de IC's wél razendsnel gaan vollopen?
Want stel je hebt een zulk soort graadmeter, dan kan je idd vrij terecht zeggen bij 1200 of 1800 besmettingen per dag dat er weinig reden tot grote zorg is inderdaad.
Denk je?quote:
[..]
Kan met dit tempo nog heel lang goed gaan
Niet als je elke week die nieuwe gevallen gaat verdubbelen. Zijn vast rekenmodellen voor die kunnen betekenen wanneer het mis gaat.
blablablabla
Mosterd na de maaltijd.quote:
Toch voorrang op tests geopperd door kabinet voor onderwijs en zorgpersoneel.
Meeste grote organisaties hebben inmiddels al hun eigen teststraten ingericht.
blablablabla
Als die rekenmodellen er zijn, waarom lees ik dan nog steeds nergens iets over de geschatte werkelijke cijfers uit maart? Zie mijn post en die van Dick_Laurent hierboven.quote:
[..]
Denk je?
Niet als je elke week die nieuwe gevallen gaat verdubbelen. Zijn vast rekenmodellen voor die kunnen betekenen wanneer het mis gaat.
Denk dat het moeilijk te achterhalen is, maar schattingen worden wel gemaakt die dus het tienvoudige berekenen. Dan heb je het inderdaad over 20-30.000 besmettingen per dag.quote:
[..]
Als die rekenmodellen er zijn, waarom lees ik dan nog steeds nergens iets over de geschatte werkelijke cijfers uit maart? Zie mijn post en die van Dick_Laurent hierboven.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maart boeit niet. Werkelijk niemand heeft concrete data van die beginperiode omdat er amper getest is.quote:
[..]
Als die rekenmodellen er zijn, waarom lees ik dan nog steeds nergens iets over de geschatte werkelijke cijfers uit maart? Zie mijn post en die van Dick_Laurent hierboven.
Als bij ca 900 per dag de ziekenhuizen langzaamaan volstromen kun je zelf wel bedenken als dat er straks 3000 worden, of meer.
blablablabla
De ziekenhuizen stromen helemaal niet langzaam vol.quote:
[..]
Maart boeit niet. Werkelijk niemand heeft concrete data van die beginperiode omdat er amper getest is.
Als bij ca 900 per dag de ziekenhuizen langzaamaan volstromen kun je zelf wel bedenken als dat er straks 3000 worden, of meer.
En nu boeit maart ineens niet? Maart boeit juist wel, want het is juist die situatie die we nu niet meer willen.
Nja, stel dat is dan idd een getal waar we met enige voorzichtigheid vanuit mogen gaan: rond de 20K gemiddeld per dag toen in maart.quote:
[..]
Denk dat het moeilijk te achterhalen is, maar schattingen worden wel gemaakt die dus het tienvoudige berekenen. Dan heb je het inderdaad over 20-30.000 besmettingen per dag.
Dan is het inderdaad vrij realistisch om te stellen dat we met pak hem beet om en nabij de 2000 besmettingen per dag (zeker als daar ook nog eens een redelijk aantal bij zitten die niet eens besmettelijk blijken te zijn) niet bang hoeven zijn dat de ziekenhuizen / IC's overladen zullen worden.
Inderdaad wel apart dat hier ook vanuit de media nauwelijks tot geen berichtgeving over geplaatst wordt...
Volgens mij loopt het aantal opgenomen mensen op. Dus wel degelijk. Daarbij is afgesproken dat de reguliere zorg niet in het geding mag komen. Dus zoveel capaciteit is er helemaal niet.quote:
[..]
De ziekenhuizen stromen helemaal niet langzaam vol.
Leuk dat men signaalwaardes hanteert, maar de vraag is of men die blijft hanteren.
blablablabla
Een opname wil helemaal niet zeggen dat die persoon per se meerdere dagen in een ziekenhuisbed ligt.quote:
[..]
Volgens mij loopt het aantal opgenomen mensen op. Dus wel degelijk. Daarbij is afgesproken dat de reguliere zorg niet in het geding mag komen. Dus zoveel capaciteit is er helemaal niet.
Leuk dat men signaalwaardes hanteert, maar de vraag is of men die blijft hanteren.
Idd, ik ben ook een beetje klaar met al die bagatelliserende berichten dat de huidige situatie lang niet zo ernstig is als de beginperiode en dat +1000 geregistreerde dagelijkse gevallen nog steeds relatief laag zou zijn.quote:
[..]
Maart boeit niet. Werkelijk niemand heeft concrete data van die beginperiode omdat er amper getest is.
Als bij ca 900 per dag de ziekenhuizen langzaamaan volstromen kun je zelf wel bedenken als dat er straks 3000 worden, of meer.
De Nederlandse cijfers zijn dus niet meer laag te noemen. Tenzij iemand er een wereldvreemd beeld op nahoudt en denkt dat we hier op een andere planeet leven waarin de inzichten van buurlanden totaal niet meer belangrijk zijn.
In de meeste andere landen waren er in ernstige besmettingshaarden als Rotterdam, Amsterdam, Den Haag allang gerichte lokale maatregelen genomen. Aantal infecties per 100k ligt namelijk veel hoger dan de acceptabele bovengrens.
Wat nog steeds essentieel is is de waarde van het reproductiegetal. Met het huidige beleid lukt het blijkbaar niet om deze duurzaam onder de 1 te brengen. Sterker nog, de R zit al bijna 2 maanden weer boven de 1 en dan is het ook volkomen logisch dat het aantal besmettingen gestaag blijf toenemen. Een verdubbelingen kost wel meer tijd dan in maart, omdat de R nu minder ver boven de 1 ligt. Maar als de trend zo blijft dan zullen de ziekenhuizen inderdaad vroeg of laat weer vol liggen. En vooralsnog duidt niets erop dat het kabinet aanstalten maakt om een ander beleid te voeren waarmee de verspreiding wél kan worden ingedamd.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het hele beleid is juist gestoeld op de gedachte de situatie zoals die in maart te voorkomen. Dan is het wel handig als je in de eerste plaats weet hoe die situatie toen eigenlijk was he.quote:
[..]
Idd, ik ben ook een beetje klaar met al die bagatelliserende berichten dat de huidige situatie lang niet zo ernstig is als de beginperiode en dat +1000 geregistreerde dagelijkse gevallen nog steeds relatief laag zou zijn.
In de meeste andere landen waren er in besmettingshaarden als Rotterdam, Amsterdam, Den Haag allang gerichte lokale maatregelen genomen. Aantal infecties per 100k ligt namelijk veel hoger dan de acceptabele bovengrens.
Wat nog steeds essentieel is is de waarde van het reproductiegetal. Met het huidige beleid lukt het blijkbaar niet om deze duurzaam onder de 1 te brengen. Sterker nog, de R zit al bijna 2 maanden weer boven de 1 en dan is het ook volkomen logisch dat het aantal besmettingen gestaag blijf toenemen. Een verdubbelingen kost wel meer tijd dan in maart, omdat de R nu minder ver boven de 1 ligt. Maar als de trend zo blijft dan zullen de ziekenhuizen inderdaad vroeg of laat weer vol liggen. En vooralsnog duidt niets erop dat het kabinet aanstalten maakt om een ander beleid te voeren waarmee de verspreiding wél kan worden ingedamd.
Sorry maar het aantal covid patienten op de IC's is in ieder geval al een maand of twee niet boven de 50 gekomen. Dat is peanuts in vergelijk met de 1400 die er begin april lagen.quote:
[..]
Volgens mij loopt het aantal opgenomen mensen op. Dus wel degelijk. Daarbij is afgesproken dat de reguliere zorg niet in het geding mag komen. Dus zoveel capaciteit is er helemaal niet.
Ziekenhuis opnames lopen inderdaad iets op, maar ook daarbij zitten we nog niet eens in de verste verte in de buurt van wat het in het voorjaar was.
Ik zeg niet dat we dus niet waakzaam hoeven zijn op het feit dat de dagelijkse cijfers oplopen. Zeker wel.
Maar enige vorm van relativeren is wel op zijn plaats lijkt me.
Hoe lang gemiddeld dan?quote:
[..]
Een opname wil helemaal niet zeggen dat die persoon per se meerdere dagen in een ziekenhuisbed ligt.
blablablabla
Maart en april hebben we geen donder mee te maken. Het is ondenkbaar dat men die capaciteit ook maar bij benadering zal accepteren. 300 mensen op de IC's brengt de reguliere zorg ook al in het geding.quote:
[..]
Sorry maar het aantal covid patienten op de IC's is in ieder geval al een maand of twee niet boven de 50 gekomen. Dat is peanuts in vergelijk met de 1400 die er begin april lagen.
Ziekenhuis opnames lopen inderdaad iets op, maar ook daarbij zitten we nog niet eens in de verste verte in de buurt van wat het in het voorjaar was.
Ik zeg niet dat we dus niet waakzaam hoeven zijn op het feit dat de dagelijkse cijfers oplopen. Zeker wel.
Maar enige vorm van relativeren is wel op zijn plaats lijkt me.
blablablabla
Het is wél een illusie te denken dat er nu echt zicht is op het aantal besmettelijke mensen.quote:
[..]
Nja, stel dat is dan idd een getal waar we met enige voorzichtigheid vanuit mogen gaan: rond de 20K gemiddeld per dag toen in maart.
Dan is het inderdaad vrij realistisch om te stellen dat we met pak hem beet om en nabij de 2000 besmettingen per dag (zeker als daar ook nog eens een redelijk aantal bij zitten die niet eens besmettelijk blijken te zijn) niet bang hoeven zijn dat de ziekenhuizen / IC's overladen zullen worden.
Inderdaad wel apart dat hier ook vanuit de media nauwelijks tot geen berichtgeving over geplaatst wordt...
Er wordt weliswaar meer getest, maar dat betekent nog steeds niet dat je alle besmettelijke mensen ook in beeld hebt. Dat kunnen er nog steeds veel meer zijn dan uit de testen blijkt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als dat zo is dan faalt dat hele overheidsbeleid al sinds half juli, vanaf het moment dat het aantal besmettingen weer serieus is begonnen op te lopen. We zijn bijna twee maanden verder en de daling is nog altijd niet ingezet. Dat is een teken van falen.quote:
[..]
Het hele beleid is juist gestoeld op de gedachte de situatie zoals die in maart te voorkomen. Dan is het wel handig als je in de eerste plaats weet hoe die situatie toen eigenlijk was he.
Als je de situatie zoals in maart wilt voorkomen kun je er het beste naar streven om de viruscirculatie zo laag mogelijk te houden. Hoe lager die viruscirculatie, hoe minder potentiële besmettingen je met testen en BCO op hoeft te sporen en hoe makkelijker het ook is om de R duurzaam onder de 1 te houden.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kijkend naar huidige cijfers uit Frankrijk zouden er daar toen zo'n 100.000 besmettingen per dag moeten zijn geweest. (eigenlijk een veelvoud omdat ook heden nog altijd niet alle besmette personen getest worden).quote:
Punt is vooral ook dat er nog steeds geen exact beeld is van de dagelijkse besmettingscijfers van laten we zeggen half februari tot eind maart. Omdat er toen natuurlijk véél minder getest werd gaan we er vanuit dat de besmettingscijfers vele malen hoger lagen dan wat we toen in de media zagen.
Maar ja, hoeveel hoger? Waar ligt die 'threshhold' zeg maar? Waren het er toen 10.000 of 15.000 of zelfs 20.000 gemiddeld per dag? Who can tell? En is dat dus een getal waarbij je er vanuit kan gaan dat de IC's wél razendsnel gaan vollopen?
Want stel je hebt een zulk soort graadmeter, dan kan je idd vrij terecht zeggen bij 1200 of 1800 besmettingen per dag dat er weinig reden tot grote zorg is inderdaad.
Frankrijk heeft nu zo'n 10.000 vastgestelde besmettingen per dag en 53 IC opnames per dag (tegenover 600-700 pd op de top).
Spanje heeft vrijwel exact dezelfde getallen.
Omdat deze aantallen niet kunnen kloppen moeten de tests gewoon wel veel te gevoelig zijn, zoals aangegeven door de NYT, en 90% van de mensen ten onrechte positief wordt bevonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 11-09-2020 15:38:37 ]
Ik heb nergens het woord 'accepteren' gebruikt.quote:
[..]
Maart en april hebben we geen donder mee te maken. Het is ondenkbaar dat men die capaciteit ook maar bij benadering zal accepteren. 300 mensen op de IC's brengt de reguliere zorg ook al in het geding.
Maar, okeh... hier laat ik 't bij
Helaas is ook de ziekenhuiscapaciteit niet meer wat het in maart/april was. De apparatuur staat er wel maar een deel van het personeel is (jawel) langdurig ziek en de helft geeft aan dit niet nog eens willen mee te maken en willen geen covid-afdeling (ic of anders) meer doen. Daarnaast willen we de reguliere zorg niet meer aan de kant zetten als destijds, dus je kan ook een stuk minder opvangen dan destijds.quote:
[..]
Het hele beleid is juist gestoeld op de gedachte de situatie zoals die in maart te voorkomen. Dan is het wel handig als je in de eerste plaats weet hoe die situatie toen eigenlijk was he.
Inderdaad, zolang de testbereidheid allesbehalve in de buurt komt van de 100% en nu tegelijkertijd veel mensen die zich willen laten testen niet de mogelijkheid meer hebben (teststraten zijn vol) dan zal het aantal geregistreerde nieuwe infecties de komende tijd alleen maar verder af gaan wijken van het daadwerkelijke aantal.quote:
[..]
Het is wél een illusie te denken dat er nu echt zicht is op het aantal besmettelijke mensen.
Er wordt weliswaar meer getest, maar dat betekent nog steeds niet dat je alle besmettelijke mensen ook in beeld hebt. Dat kunnen er nog steeds veel meer zijn dan uit de testen blijkt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Vermoeiend ja, alsof die 1300 een reëel aantal was. Voor dat we op 300 zitten is Nederland allang weer op het intelligente slot. Je kan niet mensen die al maanden op een kankerbehandeling wachten nu maar weer uitstel geven omdat er plek nodig is voor een nieuwe golf Coronalijers.quote:
[..]
Idd, ik ben ook een beetje klaar met al die bagatelliserende berichten dat de huidige situatie lang niet zo ernstig is als de beginperiode en dat +1000 geregistreerde dagelijkse gevallen nog steeds relatief laag zou zijn.
De Nederlandse cijfers zijn dus niet meer laag te noemen. Tenzij iemand er een wereldvreemd beeld op nahoudt en denkt dat we hier op een andere planeet leven waarin de inzichten van buurlanden totaal niet meer belangrijk zijn.
In de meeste andere landen waren er in ernstige besmettingshaarden als Rotterdam, Amsterdam, Den Haag allang gerichte lokale maatregelen genomen. Aantal infecties per 100k ligt namelijk veel hoger dan de acceptabele bovengrens.
Wat nog steeds essentieel is is de waarde van het reproductiegetal. Met het huidige beleid lukt het blijkbaar niet om deze duurzaam onder de 1 te brengen. Sterker nog, de R zit al bijna 2 maanden weer boven de 1 en dan is het ook volkomen logisch dat het aantal besmettingen gestaag blijf toenemen. Een verdubbelingen kost wel meer tijd dan in maart, omdat de R nu minder ver boven de 1 ligt. Maar als de trend zo blijft dan zullen de ziekenhuizen inderdaad vroeg of laat weer vol liggen. En vooralsnog duidt niets erop dat het kabinet aanstalten maakt om een ander beleid te voeren waarmee de verspreiding wél kan worden ingedamd.
blablablabla
Ik vrees dat je jezelf blind staart op de ziekenhuiscijfers. Dat is gevaarlijkquote:
[..]
Geen idee wat het gemiddelde is. De cijfers zijn gewoon prima momenteel.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hoe waren de cijfers twee weken geleden?quote:
[..]
Kijkend naar huidige cijfers uit Frankrijk zouden er daar toen zo'n 100.000 besmettingen per dag moeten zijn geweest. (eigenlijk een veelvoud omdat ook heden nog altijd niet alle besmette personen getest worden).
Frankrijk heeft nu zo'n 10.000 vastgestelde besmettingen per dag en 23 IC opnames per dag (tegenover 600-700 pd op de top).
Spanje heeft vrijwel exact dezelfde getallen.
Omdat deze aantallen niet kunnen kloppen moeten de tests gewoon wel veel te gevoelig zijn, zoals aangegeven door de NYT, en 90% van de mensen ten onrechte positief wordt bevonden.
Dan zou je dat dus moeten gaan terugzien in de ziekenhuizen en daar is nog steeds weinig aan de hand.quote:
[..]
Inderdaad, zolang de testbereidheid allesbehalve in de buurt komt van de 100% en nu tegelijkertijd veel mensen die zich willen laten testen niet de mogelijkheid meer hebben (teststraten zijn vol) dan zal het aantal geregistreerde nieuwe infecties de komende tijd alleen maar verder af gaan wijken van het daadwerkelijke aantal.
Waar haal je deze bizarre bewering vandaan?quote:
Omdat deze aantallen niet kunnen kloppen moeten de tests gewoon wel veel te gevoelig zijn, zoals aangegeven door de NYT, en 90% van de mensen ten onrechte positief wordt bevonden.
Zelf in het ongunstige geval is het nooit mogelijk dat 90% onterecht positief wordt bevonden. De specificiteit van de PCR-test is namelijk minstens 99%. En de sensiviteit is op z'n minst 80%. Zie:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)quarantaine-a4011600
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Een tijdje geleden hebben Rutte en co geloof ik verkondigd dat de verwachting was dat in deze periode tot zo'n 2400 besmettingen per dag acceptabel was en niet zou zorgen voor een sterke toename in ziekenhuizen en IC's.
Die cijfers moeten toch ook ergens op gebaseerd zijn én wat gaat er gebeuren wanneer we over pak 'm beet 2-3 weken die aantallen aan gaan tikken?
Die cijfers moeten toch ook ergens op gebaseerd zijn én wat gaat er gebeuren wanneer we over pak 'm beet 2-3 weken die aantallen aan gaan tikken?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, je gaat voorbij aan het feit dat het vertragingseffect nu groter is omdat (1) de huidige verspreiding in eerste instantie plaatsvindt onder het jongere (gezondere) deel van de bevolking en (2) het basale reproductiegetal gemiddeld lager ligt dan tijdens de eerste piek. Met andere woorden: het gat tussen de geregistreerde besmettingen en de ziekenhuisopnames is dus groter. Maar dat betekent niet dat je met zulke stelligheid kunt beweren dat het nu goed gaat en wel goed zal blijven gaan ('want in de ziekenhuizen is nu nog alles prima').quote:
[..]
Dan zou je dat dus moeten gaan terugzien in de ziekenhuizen en daar is nog steeds weinig aan de hand.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Rond de 30.quote:
Hoe waren de cijfers twee weken geleden?
Heden 50 BTW.
COR / New York Times : 90% positief geteste mensen zijn dat niet.quote:
Waar haal je deze bizarre bewering vandaan?
Zelf in het ongunstige geval is het nooit mogelijk dat 90% onterecht positief wordt bevonden. De specificiteit van de PCR-test is namelijk minstens 99%. En de sensiviteit is op z'n minst 80%. Zie:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)quarantaine-a4011600
Ik ben geen voorstander van dat "wacht maar over twee weken!" gedweep, maar het is voor het eerst dat we aan deze relatief hogere waardes zitten. Kijk naar augustus duurde dat ook even, zelfs toen half augustus het alweer beter ging liepen de ziekenhuisopnames nog op. Er waren toen ziekenhuizen die overwogen hun Covid-afdeling te heropenen. Dat was met +700 dagelijks, inmiddels zitten we aan het dubbele.quote:
[..]
Dan zou je dat dus moeten gaan terugzien in de ziekenhuizen en daar is nog steeds weinig aan de hand.
blablablabla
Je hebt misschien niet gevolgd waar de discussie met PCR testen nu over gaat. Het gaat over over bij welke Ct waarde iemand nog besmettelijk / positief is. In Nederland en andere landen in Europa gaan we met de PCR tot Ct waarde van 40, en die waarde staat oa in Amerika ter discussie, en ook in Nederland wordt er nu (eindelijk) onderzoek naar gedaan.quote:
[..]
Waar haal je deze bizarre bewering vandaan?
Zelf in het ongunstige geval is het nooit mogelijk dat 90% onterecht positief wordt bevonden. De specificiteit van de PCR-test is namelijk minstens 99%. En de sensiviteit is op z'n minst 80%. Zie:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)quarantaine-a4011600
Het zou nog wel eens wat uit kunnen maken voor BCO en maatregelen. Iemand met een Ct waarde van 40 hoeft wellicht niet uitgezocht te worden in BCO, waar iemand van 15 wel belangrijk is.
Ook kan het zo zijn als 90% van je besmettingen Ct waardes hebben van 30+ je wellicht wat maatregelen kunt terugschroeven
https://nos.nl/l/2347589
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Even los van de hele discussie cijfers zijn wel/niet zorgwekkend en we doen het wel/niet goed kwa testen etc:
Hoe staat NL er eigenlijk in Europa voor kwa dagelijkse cijfers? En dan naargelang bevolkingsgrootte uiteraard, want UK en Frankrijk hebben natuurlijk veel meer inwoners.
Doen we het echt het slechtst van de hele EU of lijkt dat maar zo
Hoe staat NL er eigenlijk in Europa voor kwa dagelijkse cijfers? En dan naargelang bevolkingsgrootte uiteraard, want UK en Frankrijk hebben natuurlijk veel meer inwoners.
Doen we het echt het slechtst van de hele EU of lijkt dat maar zo
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Toen hier enkele weken/maanden geleden werd gezegd dat het niet te geloven was dat er nog steeds niet genoeg testcapaciteit beschikbaar was stonden bepaalde users weer op hun achterste poten. GGD, overheid en het RIVM zou er namelijk alles aan doen om testcapaciteit te verhogen, dus men moest maar niet zo zeuren.
Nu zijn er in ieder geval genoeg tekenen dat men er niet alles aan heeft gedaan en/of doet.
Ministers die zich niet aan de regels houden, waardoor de straffen verlaagd worden.
Testcapaciteit wat opzettelijk laag gehouden wordt.
Cijfers bagitaliseren, zodat men niet strenger hoeft in te grijpen.
... en maar raar vinden dat er steeds minder draagvlak is voor alles wat met COVID-19 te maken heeft.
Nu zijn er in ieder geval genoeg tekenen dat men er niet alles aan heeft gedaan en/of doet.
Ministers die zich niet aan de regels houden, waardoor de straffen verlaagd worden.
Testcapaciteit wat opzettelijk laag gehouden wordt.
Cijfers bagitaliseren, zodat men niet strenger hoeft in te grijpen.
... en maar raar vinden dat er steeds minder draagvlak is voor alles wat met COVID-19 te maken heeft.
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueeaquote:
Even los van de hele discussie cijfers zijn wel/niet zorgwekkend en we doen het wel/niet goed kwa testen etc:
Hoe staat NL er eigenlijk in Europa voor kwa dagelijkse cijfers? En dan naargelang bevolkingsgrootte uiteraard, want UK en Frankrijk hebben natuurlijk veel meer inwoners.
Doen we het echt het slechtst van de hele EU of lijkt dat maar zo
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
40 is echt bizar hoog.quote:
[..]
Je hebt misschien niet gevolgd waar de discussie met PCR testen nu over gaat. Het gaat over over bij welke Ct waarde iemand nog besmettelijk / positief is. In Nederland en andere landen in Europa gaan we tot Ct waarde van 40, en die waarde staat oa in Amerika ter discussie, en ook in Nederland wordt er nu (eindelijk) onderzoek naar gedaan.
Het zou nog wel eens wat uit kunnen maken voor BCO en maatregelen. Iemand met een Ct waarde van 40 hoeft wellicht niet uitgezocht te worden in BCO, waar iemand van 15 wel belangrijk is
https://nos.nl/l/2347589
Ik weet nog steeds niet of het probleem nou sec ligt bij de testcapaciteit, of de teststraten, of de hele automatisering die er om heen hangt. Allemaal erg ondoorzichtig.quote:
Toen hier enkele weken/maanden geleden werd gezegd dat het niet te geloven was dat er nog steeds niet genoeg testcapaciteit beschikbaar was stonden bepaalde users weer op hun achterste poten. GGD, overheid en het RIVM zou er namelijk alles aan doen om testcapaciteit te verhogen, dus men moest maar niet zo zeuren.
Nu zijn er in ieder geval genoeg tekenen dat men er niet alles aan heeft gedaan en/of doet.
Ministers die zich niet aan de regels houden, waardoor de straffen verlaagd worden.
Testcapaciteit wat opzettelijk laag gehouden wordt.
Cijfers bagitaliseren, zodat men niet strenger hoeft in te grijpen.
... en maar raar vinden dat er steeds minder draagvlak is voor alles wat met COVID-19 te maken heeft.
blablablabla
Het aantal doden is in geheel Europa momenteel eigenlijk te verwaarlozen.
Als die cijfers de komende maanden laag blijven, hoop ik dat er toch ook wel meer besef komt van het verschil tussen maart/april en nu en in hoeverre dat voor meer ruimte moet kunnen zorgen op weg naar een mogelijk vaccin medio 2021.
Als die cijfers de komende maanden laag blijven, hoop ik dat er toch ook wel meer besef komt van het verschil tussen maart/april en nu en in hoeverre dat voor meer ruimte moet kunnen zorgen op weg naar een mogelijk vaccin medio 2021.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hoelang gaan we nog moeten wachten op regionaal maatwerk denken jullie?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De vraag is wat ze willen doen? Weten ze waar de crux van die besmettingen vandaan komt? Dan kun je gericht maatregelen treffen. Volgens mij is 60-70% van de bron onduidelijk (ja je loopt het érgens op..), dus hoe ver moet je dan gaan als 1 op 1000 of 2000 mensen binnen je gemeente besmet raakt?quote:
Hoelang gaan we nog moeten wachten op regionaal maatwerk denken jullie?
[ twitter ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Aan die lijst met plaatsnamen valt op dat ze bijna allemaal in de dichte nabijheid liggen van grote steden, waar het begonnen is met de oplopende cijfers.quote:
Hoelang gaan we nog moeten wachten op regionaal maatwerk denken jullie?
[ twitter ]
Capelle, Almere, Wassenaar etc
blablablabla
Heel erg fluctuerende cijfers rond die tijd, de ene dag duizenden hoger dan de ander, in beide landen.quote:
Iig tussen de 5000 en de 8000.
Lokaal wat mondkapjes gaan lopen strooien?quote:
Hoelang gaan we nog moeten wachten op regionaal maatwerk denken jullie?
[ twitter ]
Stel eerst maar eens vast welke setting van besmettingen tot deze toenames leidt. Dat noem ik maatwerk.
I'll give you something to do
Klopt maar wel de waarde die nu in Europa gebruikt wordt.quote:
Vandaar dat de test ook hoog sensitief genoemd wordt
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Handig overzicht voor iedereen die soms even niet meer weet wat ook al weer de verschillen zijn tussen mitigatie, containment en eradicatie.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
het ligt aan de belangen en ego's....quote:
[..]
Ik weet nog steeds niet of het probleem nou sec ligt bij de testcapaciteit, of de teststraten, of de hele automatisering die er om heen hangt. Allemaal erg ondoorzichtig.
ggd's gaan altijd naar ziekenhuislabs die kleinschalig zijn maar goed werk leveren. Echter de hoeveelheid van corona testen zijn zo groot dat de ziekenhuislabs het niet aankunnen. De GGDs zijn bang dat zogauw ze naa commerciele labs gaan, die goedkoper en sneller zijn, de ziekenhuislabs failliet gaan, en dat willen ze niet. De minister wou dit niet, maar kreeg gewoon de deur dichtgegooid achter zich.
Dit komt omdat de GGDs niet hoeven te luisteren naar de minister.
na tientallen jaren van continue bezuinigingen zou ik ook niet meer luisteren naar de minister als het niet hoeft, maar dat terzijde.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is vrijwel onmogelijk zolang de kwaliteit van het BCO niet omhoog gaat en er tegelijkertijd steeds meer mensen met klachten zich niet kunnen/willen laten testen. Niet willen als ze horen dat het minstens een week gaat duren totdat ze getest kunnen worden en de uitslag binnen is. Dan krijg je alleen maar meer onbekende verspreiding.quote:
[..]
Lokaal wat mondkapjes gaan lopen strooien?
Stel eerst maar eens vast welke setting van besmettingen tot deze toenames leidt. Dat noem ik maatwerk.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
36 COVID-patiënten op IC
11 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 36. Dat zijn 6 patiënten meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 609 non-COVID-patiënten op de IC, 3 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 645, 9 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 136, 5 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt daarmee 172.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten blijft doorstijgen en ligt nu 40% hoger dan 10 dagen geleden. Met name in de ziekenhuizen in de regio’s Amsterdam en Rotterdam neemt de drukte toe. Er is nog geen noodzaak tot herverdeling tussen de regio’s.’
11 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 36. Dat zijn 6 patiënten meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 609 non-COVID-patiënten op de IC, 3 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 645, 9 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 136, 5 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt daarmee 172.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten blijft doorstijgen en ligt nu 40% hoger dan 10 dagen geleden. Met name in de ziekenhuizen in de regio’s Amsterdam en Rotterdam neemt de drukte toe. Er is nog geen noodzaak tot herverdeling tussen de regio’s.’
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
We zitten trouwens voor het eerst boven de signaalwaarde, verwacht eigenlijk een persconferentie vandaag of morgen met nieuwe maatregelen.
blablablabla
Daar gaan we al.quote:
36 COVID-patiënten op IC
11 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 36. Dat zijn 6 patiënten meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 609 non-COVID-patiënten op de IC, 3 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 645, 9 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 136, 5 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt daarmee 172.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten blijft doorstijgen en ligt nu 40% hoger dan 10 dagen geleden. Met name in de ziekenhuizen in de regio’s Amsterdam en Rotterdam neemt de drukte toe. Er is nog geen noodzaak tot herverdeling tussen de regio’s.’
[ afbeelding ]
blablablabla
Het toenemend aantal positieve tests zegt dus nog minder dan ik al dacht en daar willen ze dan opeens (lokaal) op gaan aansturen. Lijkt wel een slechte film.quote:
[..]
Klopt maar wel de waarde die nu in Europa gebruikt wordt.
Vandaar dat de test ook hoog sensitief genoemd wordt
Wat is die signaalwaarde dan? Dat was toch +10/+40 over een 3 daags gemiddelde?quote:
We zitten trouwens voor het eerst boven de signaalwaarde, verwacht eigenlijk een persconferentie vandaag of morgen met nieuwe maatregelen.
quote:
We zitten trouwens voor het eerst boven de signaalwaarde, verwacht eigenlijk een persconferentie vandaag of morgen met nieuwe maatregelen.
Nee, de signaalwaarde van vandaag.quote:
[..]
Wat is die signaalwaarde dan? Dat was toch +10/+40 over een 3 daags gemiddelde?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Daar gaan we al klinkt ook nogal fatalistisch.quote:
Er is een behoorlijke stijging, op nog steeds geen schrikbarend hoge cijfers. Dus an sich gaan we nog helemaal niets, maar hebben we een stijging.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus bijna de helft van onze ICs liggen al vol en dan moet het griepseizoen nog beginnen.quote:
36 COVID-patiënten op IC
11 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 36. Dat zijn 6 patiënten meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 609 non-COVID-patiënten op de IC, 3 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 645, 9 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 136, 5 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt daarmee 172.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten blijft doorstijgen en ligt nu 40% hoger dan 10 dagen geleden. Met name in de ziekenhuizen in de regio’s Amsterdam en Rotterdam neemt de drukte toe. Er is nog geen noodzaak tot herverdeling tussen de regio’s.’
[ afbeelding ]
40% toename in 10 dagen tijd is dan natuurlijk wel het cijfer dat er uit springt.quote:
[..]
Daar gaan we al klinkt ook nogal fatalistisch.
Er is een behoorlijke stijging, op nog steeds geen schrikbarend hoge cijfers. Dus an sich gaan we nog helemaal niets, maar hebben we een stijging.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ze hebben opeens ook een signaalwaarde op positieve tests gezet. Het is echt hallucinant hoe geprobeerd wordt de buitenproportionele maatregelen te rechtvaardigen.quote:
[..]
Wat is die signaalwaarde dan? Dat was toch +10/+40 over een 3 daags gemiddelde?
Misschien nieuw voor je, maar de ic's zijn normaal gesproken niet leeg.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:56 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dus bijna de helft van onze ICs liggen al vol en dan moet het griepseizoen nog beginnen.
No shit sherlock.quote:
[..]
Misschien nieuw voor je, maar de ic's zijn normaal gesproken niet leeg.
Natuurlijk springt dat eruit, het zegt alleen op zichzelf niet zo veel. Een stijging van 1 naar 3 is een nog veel grotere stijging, maar daar zou ook niemand van wakker liggen. Het blijft zaak de boel in de gaten te houden, maar er is nog niets aan de hand.quote:
[..]
40% toename in 10 dagen tijd is dan natuurlijk wel het cijfer dat er uit springt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, helaas is dat zo, maar goed dat de discussie en onderzoek nu eindelijk gedaan wordt, want rondjes blijven draaien om het aantal besmettingen zonder dat er onderzocht wordt of iedereen wel even besmettelijk is, schiet natuurlijk helemaal niet op.quote:
[..]
Het toenemend aantal positieve tests zegt dus nog minder dan ik al dacht en daar willen ze dan opeens (lokaal) op gaan aansturen. Lijkt wel een slechte film.
Het zou wel eens kunnen betekenen dat je maatschappij verder open kan dan nu het geval is. Maar dat is natuurlijk aan de beleidsmakers
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat staat dus in het artikel.quote:
[..]
Kan je dit nader uitleggen? Kan me er geen voorstelling van maken wat voor 'gevaar' het op zou kunnen leveren als grotere commerciële labs mee gaan testen. Zie alleen maar voordelen eigenlijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Op 31 augustus lagen er 38 op de IC, dus als we die dag pakken, gaat het in dat opzicht beter. Het is echt spijkers op laag water zoeken als de aantallen nog steeds heel laag zijn.quote:
In Duitsland wordt inmiddels geroepen om versoepeling.
https://www.n-tv.de/panor(...)article22029738.html
https://www.n-tv.de/panor(...)article22029738.html
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Helemaal niet.quote:
[..]
Daar gaan we al klinkt ook nogal fatalistisch.
Er is een behoorlijke stijging, op nog steeds geen schrikbarend hoge cijfers. Dus an sich gaan we nog helemaal niets, maar hebben we een stijging.
Als je uitgaat van een vertraging t.o.v. het aantal besmettingsgevallen dan loopt dat aantal nog substantieel op. Herverdeling lijkt het dan op aan te gaan komen. Reken maar binnen 48 uur op een persconferentie en een bak maatregelen. Ik hoor een (verkouden) Mark Rutte net zeggen dat hij verwacht dat het draagvlak daarvoor binnen de samenleving nog steeds groot is
blablablabla
609 zijn geen corona gevallen. Mensen die een zwaar ongeluk hebben gehad of een zware operatie die men beter wil monitoren bij voorbeeld. Als we die ook mee gaan rekenen dan moeten we echt nooit meer ons huis verlaten.quote:
[..]
Dus bijna de helft van onze ICs liggen al vol en dan moet het griepseizoen nog beginnen.
Ja hoi! Er liggen altijd ongeveer 600-700 man op een IC. Dat is totaal niet abnormaal.quote:
[..]
Dus bijna de helft van onze ICs liggen al vol en dan moet het griepseizoen nog beginnen.
Bij jou weet ik soms niet of je nu serieus bent of sarcastisch of cynisch.quote:
[..]
Helemaal niet.
Als je uitgaat van een vertraging t.o.v. het aantal besmettingsgevallen dan loopt dat aantal nog substantieel op. Herverdeling lijkt het dan op aan te gaan komen. Reken maar binnen 48 uur op een persconferentie en een bak maatregelen. Ik hoor een (verkouden) Mark Rutte net zeggen dat hij verwacht dat het draagvlak daarvoor binnen de samenleving nog steeds groot is
Soms? Weet ik nooitquote:
[..]
Bij jou weet ik soms niet of je nu serieus bent of sarcastisch of cynisch.
deze post kan je in elk geval niet serieus nemen, dat scheelt dan weer wel 
Dat speldenprikje op de IC's in augustus staat in behoorlijk schril contrast met de aantallen die we nu registreren qua besmettingsgevallen. Eerlijk, verwacht jij zonder maatregelen binnen afzienbare tijd weer een dalende trend, zowel qua besmettingsgevallen als de ziekenhuizen als op de IC's?quote:
[..]
Op 31 augustus lagen er 38 op de IC, dus als we die dag pakken, gaat het in dat opzicht beter. Het is echt spijkers op laag water zoeken als de aantallen nog steeds heel laag zijn.
blablablabla
Een bak maatregelen nog wel. Je kan ook overdrijven. Als de ziekenhuizen niet al te snel stijgen dan ga je steeds minder mensen mee krijgen.quote:
[..]
Helemaal niet.
Als je uitgaat van een vertraging t.o.v. het aantal besmettingsgevallen dan loopt dat aantal nog substantieel op. Herverdeling lijkt het dan op aan te gaan komen. Reken maar binnen 48 uur op een persconferentie en een bak maatregelen. Ik hoor een (verkouden) Mark Rutte net zeggen dat hij verwacht dat het draagvlak daarvoor binnen de samenleving nog steeds groot is
Het is wel goed om de situatie in de gaten te blijven houden natuurlijk.
Daarnaast grappig dat de situatie in maart nu voor sommigen opeens niet telt, maar dat die wél belangrijk was als het hun uit kwam bij andere argumenten. Dat terzijde.
Het merendeel leeg hebben is gewoon geld weggooien. De enige reden voor extreem veel bedden is een pandemie eens in de 100 jaar. Veel beter om gewoon wat reserve-apparatuur in een loods te hebben en de boel op te tuigen wanneer nodig.quote:
[..]
Ja hoi! Er liggen altijd ongeveer 600-700 man op een IC. Dat is totaal niet abnormaal.
I'll give you something to do
Het aantal kan inderdaad nog substantieel oplopen. Dat kan ook veel meer gespreid in de tijd gaan plaatsvinden. Waardoor er geen veel te hoge druk op de ziekenhuizen en ic's komt te liggen. Het is allemaal koffiedik kijken, en dat is zoals het is. Opmerkingen als "daar gaan we al" vind ik dan onnodig pessimistisch en niet constructief.quote:
[..]
Helemaal niet.
Als je uitgaat van een vertraging t.o.v. het aantal besmettingsgevallen dan loopt dat aantal nog substantieel op. Herverdeling lijkt het dan op aan te gaan komen. Reken maar binnen 48 uur op een persconferentie en een bak maatregelen. Ik hoor een (verkouden) Mark Rutte net zeggen dat hij verwacht dat het draagvlak daarvoor binnen de samenleving nog steeds groot is
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is meer dan ik dacht!quote:
[..]
Ja hoi! Er liggen altijd ongeveer 600-700 man op een IC. Dat is totaal niet abnormaal.
Aantal besmettingen van vandaag ligt boven het maximum dat het kabinet hanteert om eventueel extra maatregelen te nemen. Was net op de radio. In die zin zeggen de cijfers weer wel veel.quote:
[..]
Natuurlijk springt dat eruit, het zegt alleen op zichzelf niet zo veel. Een stijging van 1 naar 3 is een nog veel grotere stijging, maar daar zou ook niemand van wakker liggen. Het blijft zaak de boel in de gaten te houden, maar er is nog niets aan de hand.
Leipe shit ouwe
En je wil ook dat dat mogelijk blijft, natuurlijk. Dat was een paar maanden geleden niet zo, en daar wil je niet naar terug. Dus de boel goed monitoren is wel van belang.quote:
[..]
Ja hoi! Er liggen altijd ongeveer 600-700 man op een IC. Dat is totaal niet abnormaal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat is dat maximum dan?quote:
[..]
Aantal besmettingen van vandaag ligt boven het maximum dat het kabinet hanteert om eventueel extra maatregelen te nemen. Was net op de radio. In die zin zeggen de cijfers weer wel veel.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Elke 12 of 14 dagen een persco is ook totaal niet meer serieus te nemen, niemand weet onderhand nog wat de bedoeling is dan.quote:
[..]
Een bak maatregelen nog wel. Je kan ook overdrijven. Als de ziekenhuizen niet al te snel stijgen dan ga je steeds minder mensen mee krijgen.
Het is wel goed om de situatie in de gaten te blijven houden natuurlijk.
Daarnaast grappig dat de situatie in maart nu voor sommigen opeens niet telt, maar dat die wél belangrijk was als het hun uit kwam bij andere argumenten. Dat terzijde.
De signaalwaarden zijn allemaal nietszeggend op zichzelf. Het gaat altijd om de samenhang van een aantal signaalwaarden, zoals ze in het begin hebben aangegeven.quote:
[..]
Aantal besmettingen van vandaag ligt boven het maximum dat het kabinet hanteert om eventueel extra maatregelen te nemen. Was net op de radio. In die zin zeggen de cijfers weer wel veel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De signaalwaarde, zie mijn laatste post of het coronadashboard.quote:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://nos.nl/artikel/23(...)ten-in-stadions.html
Niet verrassend gezien de stijgende cijfers. Dat ze de verwachting uitspraken vanaf januari weer in volle stadions te kunnen spelen getuigt van weinig realiteitsbesef...
Niet verrassend gezien de stijgende cijfers. Dat ze de verwachting uitspraken vanaf januari weer in volle stadions te kunnen spelen getuigt van weinig realiteitsbesef...
Je gaat van de hak op de tak. Ik verwacht dat tot in ieder geval november cijfers laag blijven, maar licht kunnen toenemen, niks waardoor de zorg onder druk zou komen te staan.quote:
[..]
Dat speldenprikje op de IC's in augustus staat in behoorlijk schril contrast met de aantallen die we nu registreren qua besmettingsgevallen. Eerlijk, verwacht jij zonder maatregelen binnen afzienbare tijd weer een dalende trend, zowel qua besmettingsgevallen als de ziekenhuizen als op de IC's?
Meer maatregelen gaan daar geen enkel verschil in maken, maar gelukkig voor Rutte is een groot deel zich enorm goed gaan voelen door zich te houden aan de regels, dus elke regel meer volgen ze met alle liefde op. En passant nog anderen de maat nemen en egoïsten noemen die niks geven om de levens van ouderen en het plaatje is compleet.
Dat komt omdat er met jouw beperkt visie op het geheel nooit wat aan de hand is, alles gaat ongeacht de realiteit gewoon goed. Altijd. Besmettingsgevallen zeggen niks, toenames op de IC zijn irrelevant. Je weet niet precies hoe lang mensen in ziekenhuizen liggen, maar dat zal vast niet al te lang zijnquote:
[..]
Bij jou weet ik soms niet of je nu serieus bent of sarcastisch of cynisch.
Dit zijn gewoon klote cijfers, de signaalwaarde is overschreden dus komen er maatregelen aan.
blablablabla
Mijn hemel, gaat het met je?quote:
[..]
Helemaal niet.
Als je uitgaat van een vertraging t.o.v. het aantal besmettingsgevallen dan loopt dat aantal nog substantieel op. Herverdeling lijkt het dan op aan te gaan komen. Reken maar binnen 48 uur op een persconferentie en een bak maatregelen. Ik hoor een (verkouden) Mark Rutte net zeggen dat hij verwacht dat het draagvlak daarvoor binnen de samenleving nog steeds groot is
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zie je, dit bedoelde ik nou met mijn post.quote:
[..]
Dat komt omdat er met jouw beperkt visie op het geheel nooit wat aan de hand is, alles gaat ongeacht de realiteit gewoon goed. Altijd. Besmettingsgevallen zeggen niks, toenames op de IC zijn irrelevant. Je weet niet precies hoe lang mensen in ziekenhuizen liggen, maar dat zal vast niet al te lang zijn
Dit zijn gewoon klote cijfers, de signaalwaarde is overschreden dus komen er maatregelen aan.
Hoezo overdrijven?quote:
[..]
Een bak maatregelen nog wel. Je kan ook overdrijven. Als de ziekenhuizen niet al te snel stijgen dan ga je steeds minder mensen mee krijgen.
Het is wel goed om de situatie in de gaten te blijven houden natuurlijk.
Daarnaast grappig dat de situatie in maart nu voor sommigen opeens niet telt, maar dat die wél belangrijk was als het hun uit kwam bij andere argumenten. Dat terzijde.
Rutte kwam met een persco en maatregelen toen we op +700 besmettingsgevallen zaten en er op het dashboard nog niks aan de hand is was. Hoe denk je dat ze in den Haag de huidige stand van zaken zullen interpreteren? 1200+, laat gaan joh?
blablablabla
Boven het maximum? Boven het minimum dan...quote:
[..]
Aantal besmettingen van vandaag ligt boven het maximum dat het kabinet hanteert om eventueel extra maatregelen te nemen. Was net op de radio. In die zin zeggen de cijfers weer wel veel.
En dit geeft weer precies aan waarom zo'n signaalwaarde eigenlijk een dom idee is. Men denkt dat als het daarboven komt dat er gelijk maatregelen moeten volgen. Alsof er bij 6,9 niets aan de hand is en bij 7,1 maatregelen moeten volgen...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zie de heren alweer staan. Dat nú dan toch écht het moment is dat we het met z'n allen moeten doen. In alle ernst. En daarna mooi aanhoren wie er welke straf gaan krijgen.quote:
[..]
Elke 12 of 14 dagen een persco is ook totaal niet meer serieus te nemen, niemand weet onderhand nog wat de bedoeling is dan.
Nee dankje, geen behoefte aan weer zo'n persco.
I'll give you something to do
Dan niet. Ga lekker door met de zaken constant lopen bagatelliseren alsof er niets aan de hand is.quote:
[..]
Zie je, dit bedoelde ik nou met mijn post.
blablablabla
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je hebt natuurlijk 100% gelijk, maar een (te) afwachtende houding is gevaarlijk, vooral omdat wij heel goed weten hoe snel het uit de hand kan lopen.quote:
[..]
Het aantal kan inderdaad nog substantieel oplopen. Dat kan ook veel meer gespreid in de tijd gaan plaatsvinden. Waardoor er geen veel te hoge druk op de ziekenhuizen en ic's komt te liggen. Het is allemaal koffiedik kijken, en dat is zoals het is. Opmerkingen als "daar gaan we al" vind ik dan onnodig pessimistisch en niet constructief.
Natuurlijk zegt die +6 van vandaag nog niet genoeg, maar het is wel een behoorlijke stijging en daar mag best iets mee gedaan worden.
Als je nu niet in de paniekmodus schiet en met superlatieven gooit ben je gelijk aan het bagatelliseren? Relativeren =/= bagatelliseren.quote:
[..]
Dan niet. Ga lekker door met de zaken constant lopen bagatelliseren alsof er niets aan de hand is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Inderdaad. Intussen lappen burgemeesters en ministers de regels zelf aan hun laars, is het een puinhoop bij de GGD's en is de deadline voor de app ook niet gehaald. Maar wij zijn de ongehoorzamen natuurlijk.quote:
[..]
Ik zie de heren alweer staan. Dat nú dan toch écht het moment is dat we het met z'n allen moeten doen. In alle ernst. En daarna mooi aanhoren wie er welke straf gaan krijgen.
Nee dankje, geen behoefte aan weer zo'n persco.
Hoe gaat het aantal niet oplopen bij deze aantallen dan? Er is hier maandenlang geroepen door bepaalde users dat de besmettingsgevallen totaal niet relevant zijn. Nu zien er een toename in de ziekenhuizen en op de IC's én het aantal besmettingen, is er nog niks aan de hand.quote:
[..]
Het aantal kan inderdaad nog substantieel oplopen. Dat kan ook veel meer gespreid in de tijd gaan plaatsvinden. Waardoor er geen veel te hoge druk op de ziekenhuizen en ic's komt te liggen. Het is allemaal koffiedik kijken, en dat is zoals het is. Opmerkingen als "daar gaan we al" vind ik dan onnodig pessimistisch en niet constructief.
Zonder passende maatregelen krijg je dit soort aantallen nooit meer vlotgetrokken.
blablablabla
Zet het nou eens in perspectief: in maart/april 25.000 besmettingen per dag. Vandaag 1200.quote:
[..]
Dan niet. Ga lekker door met de zaken constant lopen bagatelliseren alsof er niets aan de hand is.
Als ik voor mezelf spreek neem ik Corona nog altijd zeer serieus en houd ik zo veel mogelijk rekening met mijn vrienden, familie en collega's. Ook de anderhalve meter en hygiëne probeer ik me aan te houden. Ik ben en voel me gezond en besef me dat dit voor een aanzienlijk deel van onze maatschappij niet vanzelfsprekend is en deze groep dus wel degelijk op moet letten. Ja, de regels zijn krom en soms is de willekeur van regels en naleving vreselijk irritant en stompzinnig.
Maar volgens mij hebben we allemaal 1 gezamenlijk doel en dat is zo snel mogelijk weer terug naar de levens zoals die waren voor corona, dus zonder angst en mét onze uitspattingen en hobbies. Ik schaar me onder de groep die hun leven niet drastisch verandert heeft zien sinds de crisis, maar kan me indenken dat dit voor velen (sociaal-maatschappelijk of economisch) wel degelijk het geval is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik mag hopen dat ze er realistisch naar kijken. Zich niet blindstaren op het aantal besmettingen en de ''over twee weken'' redenatie dooddoeners. En de situatie in maart ook echt meenemen als vergelijking..quote:
[..]
Hoezo overdrijven?
Rutte kwam met een persco en maatregelen toen we op +700 besmettingsgevallen zaten en er op het dashboard nog niks aan de hand is was. Hoe denk je dat ze in den Haag de huidige stand van zaken zullen interpreteren? 1200+, laat gaan joh?
Verwacht best een persconferentie volgende week, maar ''bakken maatregelen'' is gewoon overdrijven imo. Ze hebben sowieso geroepen dat ze het liefst regionaal ingrijpen en dat hebben ze nog niet eens gedaan. Er is gewoon geen draagvlak om landelijk in te grijpen.
Ziekenhuisopnames en doden tellen nou eenmaal ook mee, sorry.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 16:20:28 ]
Behalve dat die +6 door sommigen hier nu gelinkt wordt aan het aantal positieve testen van vandaag. Dat slaat hoe dan ook nergens op, want de mensen die vandaag positief testen zie je in principe niet eerder dan een week terug. Een paar dagen terug zat het ook rond de 1000 en nam het aantal IC-patiënten zelfs af. Eén week geleden stond de teller op 35 patiënten.quote:
Natuurlijk zegt die +6 van vandaag nog niet genoeg, maar het is wel een behoorlijke stijging en daar mag best iets mee gedaan worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens het dashboard is de tijd om te grijpen nu gekomen. Lijkt me toch niet echt het juiste moment om zaken te relativeren, maar van mij mag je hoor.quote:
[..]
Als je nu niet in de paniekmodus schiet en met superlatieven gooit ben je gelijk aan het bagatelliseren? Relativeren =/= bagatelliseren.
blablablabla
31 augustus: +5 ICquote:
Nu zien er een toename in de ziekenhuizen en op de IC's én het aantal besmettingen, is er nog niks aan de hand.
14 augustus: +7 IC
12 augustus: +5 IC
3 augustus: +6 IC
31 juli: +5 IC
27 juli: +5 IC
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Volgens het dashboard is de tijd om te grijpen nu gekomen. Lijkt me toch niet echt het juiste moment om zaken te relativeren, maar van mij mag je hoor.
Signaalwaardes zijn signaalwaardes, geen harde knip voor wel/geen maatregelen.quote:
En dit geeft weer precies aan waarom zo'n signaalwaarde eigenlijk een dom idee is. Men denkt dat als het daarboven komt dat er gelijk maatregelen moeten volgen. Alsof er bij 6,9 niets aan de hand is en bij 7,1 maatregelen moeten volgen...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb even de cijfers niet bij de hand. Te druk geweest laaste weken.quote:
[..]
Behalve dat die +6 door sommigen hier nu gelinkt wordt aan het aantal positieve testen van vandaag. Dat slaat hoe dan ook nergens op, want de mensen die vandaag positief testen zie je in principe niet eerder dan een week terug. Een paar dagen terug zat het ook rond de 1000 en nam het aantal IC-patiënten zelfs af. Eén week geleden stond de teller op 35 patiënten.
Hoevel besmettingen hadden wij gemiddeld per dag twee weken gelden? Deze +6 is eerder aan ongeveer twee weken geleden toe te schrijven en niet aan de cijfers van vandaag inderdaad.
Sowiesoquote:
[..]
En je wil ook dat dat mogelijk blijft, natuurlijk. Dat was een paar maanden geleden niet zo, en daar wil je niet naar terug. Dus de boel goed monitoren is wel van belang.
Wat hebben ze voor zin als er geen consequenties aan worden verbonden?quote:
[..]
[..]
Signaalwaardes zijn signaalwaardes, geen harde knip voor wel/geen maatregelen.
Met halfslachtige maatregelen van vorige keer kom je er niet is inmiddels wel gebleken.quote:
[..]
Ik mag hopen dat ze er realistisch naar kijken. Zich niet blindstaren op het aantal besmettingen en de ''over twee weken'' redenatie dooddoeners.
Verwacht best een persconferentie volgende week, maar ''bakken maatregelen'' is gewoon overdrijven imo. Ze hebben sowieso geroepen dat ze het liefst regionaal ingrijpen en dat hebben ze nog niet eens gedaan. Er is gewoon geen draagvlak om landelijk in te grijpen.
Ziekenhuisopnames en doden tellen nou eenmaal ook mee, sorry.
Gommers, iemand die van de week nog pleitte voor versoepelingen voor jongeren heeft gewaarschuwd dat je het binnen twee weken volledig kan laten escaleren als je niet tijdig ingrijpt. Ik wil echt dat er wat gedaan gaat worden nu. Ook een plan voor het onderwijs, zodat die niet in deze belangrijke fase weer cruciale achterstanden oplopen.
blablablabla
Wat snap je niet aan het woord signaalwaarde?quote:
[..]
Wat hebben ze voor zin als er geen consequenties aan worden verbonden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Welke maatregelen verwacht je dat ze gaan nemen als alle seinen in het dashboard op rood zouden staan?quote:
[..]
Ik mag hopen dat ze er realistisch naar kijken. Zich niet blindstaren op het aantal besmettingen en de ''over twee weken'' redenatie dooddoeners. En de situatie in maart ook echt meenemen als vergelijking..
Verwacht best een persconferentie volgende week, maar ''bakken maatregelen'' is gewoon overdrijven imo. Ze hebben sowieso geroepen dat ze het liefst regionaal ingrijpen en dat hebben ze nog niet eens gedaan. Er is gewoon geen draagvlak om landelijk in te grijpen.
Ziekenhuisopnames en doden tellen nou eenmaal ook mee, sorry.
Ze hebben er ook kleuren aan verbonden. Niet zonder reden lijkt me.quote:
[..]
Wat snap je niet aan het woord signaalwaarde?
Zo werkt het niet. Deze +6 kan evengoed een statistische outlier zijn, zoals we er meerdere hebben gehad de afgelopen weken (zoals in een post van mij hierboven al opgesomd).quote:
Hoevel besmettingen hadden wij gemiddeld per dag twee weken gelden? Deze +6 is eerder aan ongeveer twee weken geleden toe te schrijven en niet aan de cijfers van vandaag inderdaad.
Ik vind het echt verbijsterend dat ik na een half jaar nog steeds moet zeggen dat de dagkoersen veel te specifiek zijn en je naar trends moet kijken...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En waarom denk je dat het een kleurenspectrum is?quote:
[..]
Ze hebben er ook kleuren aan verbonden. Niet zonder reden lijkt me.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mwa, de ziekenhuis cijfer is het enige dat echt echt echt belangrijk is. Als de testbereidheid heel laag zou zijn vond je geen gevallen. Maar die zijn er dan natuurlijk wel.quote:
[..]
Volgens het dashboard is de tijd om te grijpen nu gekomen. Lijkt me toch niet echt het juiste moment om zaken te relativeren, maar van mij mag je hoor.
Ik ben met je eens waakzaam zijn. Maar zolang de stijging in de ziekenhuizen nog te overzien is, vooral niet in paniek raken. Een virus komt altijd in golven, het is zaak dat deze alleen niet te hoog zijn.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Extra maatregelen zijn wat mij betreft nog niet nodig, alleen mag men echt wel even iets gaan doen aan testcapaciteit en nogmaals benadrukken dat men weer meer moet thuiswerken.
Vooral straks in de herfst/winter ben ik "bang" dat men met snotneusjes en al weer naar werk gaat ... "want ik ben gewoon verkouden".
Vooral straks in de herfst/winter ben ik "bang" dat men met snotneusjes en al weer naar werk gaat ... "want ik ben gewoon verkouden".
Wat heb je aan een hoge testbereidheid als de teststraten de toestroom niet eens aankunnen?quote:
[..]
Mwa, de ziekenhuis cijfer is het enige dat echt echt echt belangrijk is. Als de testbereidheid heel laag zou zijn vond je geen gevallen. Maar die zijn er dan natuurlijk wel.
Ik ben met je eens waakzaam zijn. Maar zolang de stijging in de ziekenhuizen nog te overzien is, vooral niet in paniek raken. Een virus komt altijd in golven, het is zaak dat deze alleen niet te hoog zijn.
blablablabla
We zitten alweer een poosje op hoge aantallen, volgens mij was vorige week vrijdag de eerste 1000+quote:
[..]
Zo werkt het niet. Deze +6 kan evengoed een statistische outlier zijn, zoals we er meerdere hebben gehad de afgelopen weken (zoals in een post van mij hierboven al opgesomd).
Ik vind het echt verbijsterend dat ik na een half jaar nog steeds moet zeggen dat de dagkoersen veel te specifiek zijn en je naar trends moet kijken...
blablablabla
Ja dit staat compleet los van m'n punt.quote:
[..]
Wat heb je aan een hoge testbereidheid als de teststraten de toestroom niet eens aankunnen?
Dat de teststraten het niet aankunnen is belachelijk.
Maar dat heeft niets te maken met het feit dat de cijfers omtrent ziekenhuisopname veel belangrijker en betrouwbaarder zijn dan die van besmettingen. (Bij besmettingen zijn er vermoedelijk nog veel meer, maar niemand weet precies hoeveel. Ziekenhuisopnames zijn "gewoon" harde feiten)
Ik verwacht niks, dat is niet mijn taak. Is ook helemaal niet relevant verder, gezien niet alles op rood staat. Verre van.quote:
[..]
Welke maatregelen verwacht je dat ze gaan nemen als alle seinen in het dashboard op rood zouden staan?
Agree to disagree.quote:
[..]
Met halfslachtige maatregelen van vorige keer kom je er niet is inmiddels wel gebleken.
Gommers, iemand die van de week nog pleitte voor versoepelingen voor jongeren heeft gewaarschuwd dat je het binnen twee weken volledig kan laten escaleren als je niet tijdig ingrijpt. Ik wil echt dat er wat gedaan gaat worden nu. Ook een plan voor het onderwijs, zodat die niet in deze belangrijke fase weer cruciale achterstanden oplopen.
Hoog is relatief.quote:
[..]
We zitten alweer een poosje op hoge aantallen, volgens mij was vorige week vrijdag de eerste 1000+
De stijging begin augustus stopte ook zonder duidelijke reden. Het is voorbarig ervan uit te gaan dat een trend over een paar dagen zich wekenlang gaat voortzetten. Eerst nog maar even aankijken.
I'll give you something to do
Ja, en dat is reden om waakzaam te zijn. Maar de stijging van de afgelopen dagen koppelen aan de ziekenhuiscijfers van vandaag slaat nergens op. "Zie je wel +6 op de IC" heeft niets te maken met de positieve testen van vandaag.quote:
[..]
We zitten alweer een poosje op hoge aantallen, volgens mij was vorige week vrijdag de eerste 1000+
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In de ziekenhuizen is toch ook sprake van een toename? Of moeten dat er eerst weer honderden zijn voor we ook maar gaan overwegen om in te grijpen?quote:
[..]
Ja dit staat compleet los van m'n punt.
Dat de teststraten het niet aankunnen is belachelijk.
Maar dat heeft niets te maken met het feit dat de cijfers omtrent ziekenhuisopname veel belangrijker en betrouwbaarder zijn dan die van besmettingen. (Bij besmettingen zijn er vermoedelijk nog veel meer, maar niemand weet precies hoeveel. Ziekenhuisopnames zijn "gewoon" harde feiten)
blablablabla
Griepgolf van paar jaar terug zorgde ook voor honderden IC-opnames. Niets van maatregelen gemerkt toen. Lijkt mij een beetje de toelaatbare speelruimte aangeven.quote:
[..]
In de ziekenhuizen is toch ook sprake van een toename? Of moeten dat er eerst weer honderden zijn voor we ook maar gaan overwegen om in te grijpen?
I'll give you something to do
Aantal ziekenhuisopnames vandaag: IC: 36, niet-IC: 136quote:
In de ziekenhuizen is toch ook sprake van een toename?
Aantal ziekenhuisopnames 20 augustus: IC: 39, niet-IC: 138.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ben ik met je eens, maar dit is niet van vandaag die aantallen lopen alweer even op natuurlijk. Ben vooral erg benieuwd naar het reproductiegetal over de afgelopen week.quote:
[..]
Ja, en dat is reden om waakzaam te zijn. Maar de stijging van de afgelopen dagen koppelen aan de ziekenhuiscijfers van vandaag slaat nergens op. "Zie je wel +6 op de IC" heeft niets te maken met de positieve testen van vandaag.
blablablabla
Hopelijk gaat alles nu weer op slot voordat het erger wordt. De overheid moet nu echt gaan ingrijpen
Persconferentie Rutte was op 18 augustus n.a.v. het oplopende aantal besmettingen de week daarvoor. Een schijntje van de aantallen die we deze week voorbij hebben zien komen.quote:
[..]
Aantal ziekenhuisopnames vandaag: IC: 36, niet-IC: 136
Aantal ziekenhuisopnames 20 augustus: IC: 39, niet-IC: 138.
Wat verwacht jij volgende week (eerlijk) ?
blablablabla
Het aantal testen loopt ook op. Ivm half augustus (~120k) wordt er nu 50% meer getest (~180k). Kortom, je moet die stijging meenemen als je het aantal testen vergelijkt.quote:
[..]
Ben ik met je eens, maar dit is niet van vandaag die aantallen lopen alweer even op natuurlijk. Ben vooral erg benieuwd naar het reproductiegetal over de afgelopen week.
1000 nu (dat is ongeveer het gemiddelde van de laatste week) is dan zo'n 675 een een maand geleden. En dan is de stijging opeens een stuk minder groot.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
Hopelijk gaat alles nu weer op slot voordat het erger wordt. De overheid moet nu echt gaan ingrijpen
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Zie mijn post hierboven.quote:
Een schijntje van de aantallen die we deze week voorbij hebben zien komen.
Geen idee. Geen landelijke maatregelen in ieder geval. Ik heb gisteren ook al gezegd dat ik pleit voor meer experimenten met regionale maatregelen. Zeker in de Randstad zijn er wel wat regio's waarin regionale maatregelen best te begrijpen zijn.quote:Wat verwacht jij volgende week (eerlijk) ?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het staat je vrij hierin je eigen bijdrage te leveren en jezelf op te sluiten. Maar dat zal hem waarschijnlijk ook niet worden. Nee, wachten tot de overheid pas met iets komt en daarna dociel de nieuwe regeltjes volgen.quote:
Hopelijk gaat alles nu weer op slot voordat het erger wordt. De overheid moet nu echt gaan ingrijpen
I'll give you something to do
