COR / New York Times : 90% positief geteste mensen zijn dat niet.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:30 schreef Gretzl het volgende:
Waar haal je deze bizarre bewering vandaan?
Zelf in het ongunstige geval is het nooit mogelijk dat 90% onterecht positief wordt bevonden. De specificiteit van de PCR-test is namelijk minstens 99%. En de sensiviteit is op z'n minst 80%. Zie:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)quarantaine-a4011600
Ik ben geen voorstander van dat "wacht maar over twee weken!" gedweep, maar het is voor het eerst dat we aan deze relatief hogere waardes zitten. Kijk naar augustus duurde dat ook even, zelfs toen half augustus het alweer beter ging liepen de ziekenhuisopnames nog op. Er waren toen ziekenhuizen die overwogen hun Covid-afdeling te heropenen. Dat was met +700 dagelijks, inmiddels zitten we aan het dubbele.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dan zou je dat dus moeten gaan terugzien in de ziekenhuizen en daar is nog steeds weinig aan de hand.
Je hebt misschien niet gevolgd waar de discussie met PCR testen nu over gaat. Het gaat over over bij welke Ct waarde iemand nog besmettelijk / positief is. In Nederland en andere landen in Europa gaan we met de PCR tot Ct waarde van 40, en die waarde staat oa in Amerika ter discussie, en ook in Nederland wordt er nu (eindelijk) onderzoek naar gedaan.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:30 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Waar haal je deze bizarre bewering vandaan?
Zelf in het ongunstige geval is het nooit mogelijk dat 90% onterecht positief wordt bevonden. De specificiteit van de PCR-test is namelijk minstens 99%. En de sensiviteit is op z'n minst 80%. Zie:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)quarantaine-a4011600
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueeaquote:Op vrijdag 11 september 2020 15:35 schreef dick_laurent het volgende:
Even los van de hele discussie cijfers zijn wel/niet zorgwekkend en we doen het wel/niet goed kwa testen etc:
Hoe staat NL er eigenlijk in Europa voor kwa dagelijkse cijfers? En dan naargelang bevolkingsgrootte uiteraard, want UK en Frankrijk hebben natuurlijk veel meer inwoners.
Doen we het echt het slechtst van de hele EU of lijkt dat maar zo
40 is echt bizar hoog.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:35 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Je hebt misschien niet gevolgd waar de discussie met PCR testen nu over gaat. Het gaat over over bij welke Ct waarde iemand nog besmettelijk / positief is. In Nederland en andere landen in Europa gaan we tot Ct waarde van 40, en die waarde staat oa in Amerika ter discussie, en ook in Nederland wordt er nu (eindelijk) onderzoek naar gedaan.
Het zou nog wel eens wat uit kunnen maken voor BCO en maatregelen. Iemand met een Ct waarde van 40 hoeft wellicht niet uitgezocht te worden in BCO, waar iemand van 15 wel belangrijk is
https://nos.nl/l/2347589
Ik weet nog steeds niet of het probleem nou sec ligt bij de testcapaciteit, of de teststraten, of de hele automatisering die er om heen hangt. Allemaal erg ondoorzichtig.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:37 schreef Kyran het volgende:
Toen hier enkele weken/maanden geleden werd gezegd dat het niet te geloven was dat er nog steeds niet genoeg testcapaciteit beschikbaar was stonden bepaalde users weer op hun achterste poten. GGD, overheid en het RIVM zou er namelijk alles aan doen om testcapaciteit te verhogen, dus men moest maar niet zo zeuren.
Nu zijn er in ieder geval genoeg tekenen dat men er niet alles aan heeft gedaan en/of doet.
Ministers die zich niet aan de regels houden, waardoor de straffen verlaagd worden.
Testcapaciteit wat opzettelijk laag gehouden wordt.
Cijfers bagitaliseren, zodat men niet strenger hoeft in te grijpen.
... en maar raar vinden dat er steeds minder draagvlak is voor alles wat met COVID-19 te maken heeft.
De vraag is wat ze willen doen? Weten ze waar de crux van die besmettingen vandaan komt? Dan kun je gericht maatregelen treffen. Volgens mij is 60-70% van de bron onduidelijk (ja je loopt het érgens op..), dus hoe ver moet je dan gaan als 1 op 1000 of 2000 mensen binnen je gemeente besmet raakt?quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:44 schreef Gretzl het volgende:
Hoelang gaan we nog moeten wachten op regionaal maatwerk denken jullie?
[ twitter ]
Aan die lijst met plaatsnamen valt op dat ze bijna allemaal in de dichte nabijheid liggen van grote steden, waar het begonnen is met de oplopende cijfers.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:44 schreef Gretzl het volgende:
Hoelang gaan we nog moeten wachten op regionaal maatwerk denken jullie?
[ twitter ]
Heel erg fluctuerende cijfers rond die tijd, de ene dag duizenden hoger dan de ander, in beide landen.quote:
Lokaal wat mondkapjes gaan lopen strooien?quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:44 schreef Gretzl het volgende:
Hoelang gaan we nog moeten wachten op regionaal maatwerk denken jullie?
[ twitter ]
Klopt maar wel de waarde die nu in Europa gebruikt wordt.quote:
het ligt aan de belangen en ego's....quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik weet nog steeds niet of het probleem nou sec ligt bij de testcapaciteit, of de teststraten, of de hele automatisering die er om heen hangt. Allemaal erg ondoorzichtig.
Dat is vrijwel onmogelijk zolang de kwaliteit van het BCO niet omhoog gaat en er tegelijkertijd steeds meer mensen met klachten zich niet kunnen/willen laten testen. Niet willen als ze horen dat het minstens een week gaat duren totdat ze getest kunnen worden en de uitslag binnen is. Dan krijg je alleen maar meer onbekende verspreiding.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:49 schreef galantis het volgende:
[..]
Lokaal wat mondkapjes gaan lopen strooien?
Stel eerst maar eens vast welke setting van besmettingen tot deze toenames leidt. Dat noem ik maatwerk.
Daar gaan we al.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:52 schreef _serial_ het volgende:
36 COVID-patiënten op IC
11 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 36. Dat zijn 6 patiënten meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 609 non-COVID-patiënten op de IC, 3 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 645, 9 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 136, 5 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt daarmee 172.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten blijft doorstijgen en ligt nu 40% hoger dan 10 dagen geleden. Met name in de ziekenhuizen in de regio’s Amsterdam en Rotterdam neemt de drukte toe. Er is nog geen noodzaak tot herverdeling tussen de regio’s.’
[ afbeelding ]
Het toenemend aantal positieve tests zegt dus nog minder dan ik al dacht en daar willen ze dan opeens (lokaal) op gaan aansturen. Lijkt wel een slechte film.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:50 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Klopt maar wel de waarde die nu in Europa gebruikt wordt.
Vandaar dat de test ook hoog sensitief genoemd wordt
Wat is die signaalwaarde dan? Dat was toch +10/+40 over een 3 daags gemiddelde?quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:52 schreef Elan het volgende:
We zitten trouwens voor het eerst boven de signaalwaarde, verwacht eigenlijk een persconferentie vandaag of morgen met nieuwe maatregelen.
quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:52 schreef Elan het volgende:
We zitten trouwens voor het eerst boven de signaalwaarde, verwacht eigenlijk een persconferentie vandaag of morgen met nieuwe maatregelen.
Nee, de signaalwaarde van vandaag.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat is die signaalwaarde dan? Dat was toch +10/+40 over een 3 daags gemiddelde?
Daar gaan we al klinkt ook nogal fatalistisch.quote:
Dus bijna de helft van onze ICs liggen al vol en dan moet het griepseizoen nog beginnen.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:52 schreef _serial_ het volgende:
36 COVID-patiënten op IC
11 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 36. Dat zijn 6 patiënten meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 609 non-COVID-patiënten op de IC, 3 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 645, 9 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 136, 5 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt daarmee 172.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten blijft doorstijgen en ligt nu 40% hoger dan 10 dagen geleden. Met name in de ziekenhuizen in de regio’s Amsterdam en Rotterdam neemt de drukte toe. Er is nog geen noodzaak tot herverdeling tussen de regio’s.’
[ afbeelding ]
40% toename in 10 dagen tijd is dan natuurlijk wel het cijfer dat er uit springt.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daar gaan we al klinkt ook nogal fatalistisch.
Er is een behoorlijke stijging, op nog steeds geen schrikbarend hoge cijfers. Dus an sich gaan we nog helemaal niets, maar hebben we een stijging.
Ze hebben opeens ook een signaalwaarde op positieve tests gezet. Het is echt hallucinant hoe geprobeerd wordt de buitenproportionele maatregelen te rechtvaardigen.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat is die signaalwaarde dan? Dat was toch +10/+40 over een 3 daags gemiddelde?
Misschien nieuw voor je, maar de ic's zijn normaal gesproken niet leeg.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:56 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dus bijna de helft van onze ICs liggen al vol en dan moet het griepseizoen nog beginnen.
No shit sherlock.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:57 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Misschien nieuw voor je, maar de ic's zijn normaal gesproken niet leeg.
Natuurlijk springt dat eruit, het zegt alleen op zichzelf niet zo veel. Een stijging van 1 naar 3 is een nog veel grotere stijging, maar daar zou ook niemand van wakker liggen. Het blijft zaak de boel in de gaten te houden, maar er is nog niets aan de hand.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
40% toename in 10 dagen tijd is dan natuurlijk wel het cijfer dat er uit springt.
Ja, helaas is dat zo, maar goed dat de discussie en onderzoek nu eindelijk gedaan wordt, want rondjes blijven draaien om het aantal besmettingen zonder dat er onderzocht wordt of iedereen wel even besmettelijk is, schiet natuurlijk helemaal niet op.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:53 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Het toenemend aantal positieve tests zegt dus nog minder dan ik al dacht en daar willen ze dan opeens (lokaal) op gaan aansturen. Lijkt wel een slechte film.
Dat staat dus in het artikel.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:55 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Kan je dit nader uitleggen? Kan me er geen voorstelling van maken wat voor 'gevaar' het op zou kunnen leveren als grotere commerciële labs mee gaan testen. Zie alleen maar voordelen eigenlijk.
Op 31 augustus lagen er 38 op de IC, dus als we die dag pakken, gaat het in dat opzicht beter. Het is echt spijkers op laag water zoeken als de aantallen nog steeds heel laag zijn.quote:
Helemaal niet.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daar gaan we al klinkt ook nogal fatalistisch.
Er is een behoorlijke stijging, op nog steeds geen schrikbarend hoge cijfers. Dus an sich gaan we nog helemaal niets, maar hebben we een stijging.
609 zijn geen corona gevallen. Mensen die een zwaar ongeluk hebben gehad of een zware operatie die men beter wil monitoren bij voorbeeld. Als we die ook mee gaan rekenen dan moeten we echt nooit meer ons huis verlaten.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:56 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dus bijna de helft van onze ICs liggen al vol en dan moet het griepseizoen nog beginnen.
Ja hoi! Er liggen altijd ongeveer 600-700 man op een IC. Dat is totaal niet abnormaal.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:56 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dus bijna de helft van onze ICs liggen al vol en dan moet het griepseizoen nog beginnen.
Bij jou weet ik soms niet of je nu serieus bent of sarcastisch of cynisch.quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Helemaal niet.
Als je uitgaat van een vertraging t.o.v. het aantal besmettingsgevallen dan loopt dat aantal nog substantieel op. Herverdeling lijkt het dan op aan te gaan komen. Reken maar binnen 48 uur op een persconferentie en een bak maatregelen. Ik hoor een (verkouden) Mark Rutte net zeggen dat hij verwacht dat het draagvlak daarvoor binnen de samenleving nog steeds groot is
Soms? Weet ik nooitquote:Op vrijdag 11 september 2020 16:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Bij jou weet ik soms niet of je nu serieus bent of sarcastisch of cynisch.
Dat speldenprikje op de IC's in augustus staat in behoorlijk schril contrast met de aantallen die we nu registreren qua besmettingsgevallen. Eerlijk, verwacht jij zonder maatregelen binnen afzienbare tijd weer een dalende trend, zowel qua besmettingsgevallen als de ziekenhuizen als op de IC's?quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:59 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Op 31 augustus lagen er 38 op de IC, dus als we die dag pakken, gaat het in dat opzicht beter. Het is echt spijkers op laag water zoeken als de aantallen nog steeds heel laag zijn.
Een bak maatregelen nog wel. Je kan ook overdrijven. Als de ziekenhuizen niet al te snel stijgen dan ga je steeds minder mensen mee krijgen.quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Helemaal niet.
Als je uitgaat van een vertraging t.o.v. het aantal besmettingsgevallen dan loopt dat aantal nog substantieel op. Herverdeling lijkt het dan op aan te gaan komen. Reken maar binnen 48 uur op een persconferentie en een bak maatregelen. Ik hoor een (verkouden) Mark Rutte net zeggen dat hij verwacht dat het draagvlak daarvoor binnen de samenleving nog steeds groot is
Het merendeel leeg hebben is gewoon geld weggooien. De enige reden voor extreem veel bedden is een pandemie eens in de 100 jaar. Veel beter om gewoon wat reserve-apparatuur in een loods te hebben en de boel op te tuigen wanneer nodig.quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:00 schreef koemleit het volgende:
[..]
Ja hoi! Er liggen altijd ongeveer 600-700 man op een IC. Dat is totaal niet abnormaal.
Het aantal kan inderdaad nog substantieel oplopen. Dat kan ook veel meer gespreid in de tijd gaan plaatsvinden. Waardoor er geen veel te hoge druk op de ziekenhuizen en ic's komt te liggen. Het is allemaal koffiedik kijken, en dat is zoals het is. Opmerkingen als "daar gaan we al" vind ik dan onnodig pessimistisch en niet constructief.quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Helemaal niet.
Als je uitgaat van een vertraging t.o.v. het aantal besmettingsgevallen dan loopt dat aantal nog substantieel op. Herverdeling lijkt het dan op aan te gaan komen. Reken maar binnen 48 uur op een persconferentie en een bak maatregelen. Ik hoor een (verkouden) Mark Rutte net zeggen dat hij verwacht dat het draagvlak daarvoor binnen de samenleving nog steeds groot is
Dat is meer dan ik dacht!quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:00 schreef koemleit het volgende:
[..]
Ja hoi! Er liggen altijd ongeveer 600-700 man op een IC. Dat is totaal niet abnormaal.
Aantal besmettingen van vandaag ligt boven het maximum dat het kabinet hanteert om eventueel extra maatregelen te nemen. Was net op de radio. In die zin zeggen de cijfers weer wel veel.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk springt dat eruit, het zegt alleen op zichzelf niet zo veel. Een stijging van 1 naar 3 is een nog veel grotere stijging, maar daar zou ook niemand van wakker liggen. Het blijft zaak de boel in de gaten te houden, maar er is nog niets aan de hand.
En je wil ook dat dat mogelijk blijft, natuurlijk. Dat was een paar maanden geleden niet zo, en daar wil je niet naar terug. Dus de boel goed monitoren is wel van belang.quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:00 schreef koemleit het volgende:
[..]
Ja hoi! Er liggen altijd ongeveer 600-700 man op een IC. Dat is totaal niet abnormaal.
Wat is dat maximum dan?quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:06 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Aantal besmettingen van vandaag ligt boven het maximum dat het kabinet hanteert om eventueel extra maatregelen te nemen. Was net op de radio. In die zin zeggen de cijfers weer wel veel.
Elke 12 of 14 dagen een persco is ook totaal niet meer serieus te nemen, niemand weet onderhand nog wat de bedoeling is dan.quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Een bak maatregelen nog wel. Je kan ook overdrijven. Als de ziekenhuizen niet al te snel stijgen dan ga je steeds minder mensen mee krijgen.
Het is wel goed om de situatie in de gaten te blijven houden natuurlijk.
Daarnaast grappig dat de situatie in maart nu voor sommigen opeens niet telt, maar dat die wél belangrijk was als het hun uit kwam bij andere argumenten. Dat terzijde.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |