Het grote SARS-CoV-2 topic #832 Testschaarste kan nog weken aanhouden

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:09 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Als die rekenmodellen er zijn, waarom lees ik dan nog steeds nergens iets over de geschatte werkelijke cijfers uit maart? Zie mijn post en die van Dick_Laurent hierboven.

Maart boeit niet. Werkelijk niemand heeft concrete data van die beginperiode omdat er amper getest is.

Als bij ca 900 per dag de ziekenhuizen langzaamaan volstromen kun je zelf wel bedenken als dat er straks 3000 worden, of meer.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:12 schreef Elan het volgende:

[..]

Maart boeit niet. Werkelijk niemand heeft concrete data van die beginperiode omdat er amper getest is.

Als bij ca 900 per dag de ziekenhuizen langzaamaan volstromen kun je zelf wel bedenken als dat er straks 3000 worden, of meer.

De ziekenhuizen stromen helemaal niet langzaam vol.

En nu boeit maart ineens niet? Maart boeit juist wel, want het is juist die situatie die we nu niet meer willen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:14 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

De ziekenhuizen stromen helemaal niet langzaam vol.

Volgens mij loopt het aantal opgenomen mensen op. Dus wel degelijk. Daarbij is afgesproken dat de reguliere zorg niet in het geding mag komen. Dus zoveel capaciteit is er helemaal niet.

Leuk dat men signaalwaardes hanteert, maar de vraag is of men die blijft hanteren.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Volgens mij loopt het aantal opgenomen mensen op. Dus wel degelijk. Daarbij is afgesproken dat de reguliere zorg niet in het geding mag komen. Dus zoveel capaciteit is er helemaal niet.

Leuk dat men signaalwaardes hanteert, maar de vraag is of men die blijft hanteren.

Een opname wil helemaal niet zeggen dat die persoon per se meerdere dagen in een ziekenhuisbed ligt.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:12 schreef Elan het volgende:

[..]

Maart boeit niet. Werkelijk niemand heeft concrete data van die beginperiode omdat er amper getest is.

Als bij ca 900 per dag de ziekenhuizen langzaamaan volstromen kun je zelf wel bedenken als dat er straks 3000 worden, of meer.

Idd, ik ben ook een beetje klaar met al die bagatelliserende berichten dat de huidige situatie lang niet zo ernstig is als de beginperiode en dat +1000 geregistreerde dagelijkse gevallen nog steeds relatief laag zou zijn.

De Nederlandse cijfers zijn dus niet meer laag te noemen. Tenzij iemand er een wereldvreemd beeld op nahoudt en denkt dat we hier op een andere planeet leven waarin de inzichten van buurlanden totaal niet meer belangrijk zijn.

In de meeste andere landen waren er in ernstige besmettingshaarden als Rotterdam, Amsterdam, Den Haag allang gerichte lokale maatregelen genomen. Aantal infecties per 100k ligt namelijk veel hoger dan de acceptabele bovengrens.

Wat nog steeds essentieel is is de waarde van het reproductiegetal. Met het huidige beleid lukt het blijkbaar niet om deze duurzaam onder de 1 te brengen. Sterker nog, de R zit al bijna 2 maanden weer boven de 1 en dan is het ook volkomen logisch dat het aantal besmettingen gestaag blijf toenemen. Een verdubbelingen kost wel meer tijd dan in maart, omdat de R nu minder ver boven de 1 ligt. Maar als de trend zo blijft dan zullen de ziekenhuizen inderdaad vroeg of laat weer vol liggen. En vooralsnog duidt niets erop dat het kabinet aanstalten maakt om een ander beleid te voeren waarmee de verspreiding wél kan worden ingedamd.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:18 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Idd, ik ben ook een beetje klaar met al die bagatelliserende berichten dat de huidige situatie lang niet zo ernstig is als de beginperiode en dat +1000 geregistreerde dagelijkse gevallen nog steeds relatief laag zou zijn.

In de meeste andere landen waren er in besmettingshaarden als Rotterdam, Amsterdam, Den Haag allang gerichte lokale maatregelen genomen. Aantal infecties per 100k ligt namelijk veel hoger dan de acceptabele bovengrens.

Wat nog steeds essentieel is is de waarde van het reproductiegetal. Met het huidige beleid lukt het blijkbaar niet om deze duurzaam onder de 1 te brengen. Sterker nog, de R zit al bijna 2 maanden weer boven de 1 en dan is het ook volkomen logisch dat het aantal besmettingen gestaag blijf toenemen. Een verdubbelingen kost wel meer tijd dan in maart, omdat de R nu minder ver boven de 1 ligt. Maar als de trend zo blijft dan zullen de ziekenhuizen inderdaad vroeg of laat weer vol liggen. En vooralsnog duidt niets erop dat het kabinet aanstalten maakt om een ander beleid te voeren waarmee de verspreiding wél kan worden ingedamd.

Het hele beleid is juist gestoeld op de gedachte de situatie zoals die in maart te voorkomen. Dan is het wel handig als je in de eerste plaats weet hoe die situatie toen eigenlijk was he.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:17 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Een opname wil helemaal niet zeggen dat die persoon per se meerdere dagen in een ziekenhuisbed ligt.

Hoe lang gemiddeld dan?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:20 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Sorry maar het aantal covid patienten op de IC's is in ieder geval al een maand of twee niet boven de 50 gekomen. Dat is peanuts in vergelijk met de 1400 die er begin april lagen.
Ziekenhuis opnames lopen inderdaad iets op, maar ook daarbij zitten we nog niet eens in de verste verte in de buurt van wat het in het voorjaar was.

Ik zeg niet dat we dus niet waakzaam hoeven zijn op het feit dat de dagelijkse cijfers oplopen. Zeker wel.
Maar enige vorm van relativeren is wel op zijn plaats lijkt me.

Maart en april hebben we geen donder mee te maken. Het is ondenkbaar dat men die capaciteit ook maar bij benadering zal accepteren. 300 mensen op de IC's brengt de reguliere zorg ook al in het geding.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:14 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Nja, stel dat is dan idd een getal waar we met enige voorzichtigheid vanuit mogen gaan: rond de 20K gemiddeld per dag toen in maart.

Dan is het inderdaad vrij realistisch om te stellen dat we met pak hem beet om en nabij de 2000 besmettingen per dag (zeker als daar ook nog eens een redelijk aantal bij zitten die niet eens besmettelijk blijken te zijn) niet bang hoeven zijn dat de ziekenhuizen / IC's overladen zullen worden.

Inderdaad wel apart dat hier ook vanuit de media nauwelijks tot geen berichtgeving over geplaatst wordt...

Het is wél een illusie te denken dat er nu echt zicht is op het aantal besmettelijke mensen.
Er wordt weliswaar meer getest, maar dat betekent nog steeds niet dat je alle besmettelijke mensen ook in beeld hebt. Dat kunnen er nog steeds veel meer zijn dan uit de testen blijkt.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het hele beleid is juist gestoeld op de gedachte de situatie zoals die in maart te voorkomen. Dan is het wel handig als je in de eerste plaats weet hoe die situatie toen eigenlijk was he.

Als dat zo is dan faalt dat hele overheidsbeleid al sinds half juli, vanaf het moment dat het aantal besmettingen weer serieus is begonnen op te lopen. We zijn bijna twee maanden verder en de daling is nog altijd niet ingezet. Dat is een teken van falen.

Als je de situatie zoals in maart wilt voorkomen kun je er het beste naar streven om de viruscirculatie zo laag mogelijk te houden. Hoe lager die viruscirculatie, hoe minder potentiële besmettingen je met testen en BCO op hoeft te sporen en hoe makkelijker het ook is om de R duurzaam onder de 1 te houden.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:21 schreef Elan het volgende:

[..]

Hoe lang gemiddeld dan?

Geen idee wat het gemiddelde is. De cijfers zijn gewoon prima momenteel.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:03 schreef dick_laurent het volgende:

Punt is vooral ook dat er nog steeds geen exact beeld is van de dagelijkse besmettingscijfers van laten we zeggen half februari tot eind maart. Omdat er toen natuurlijk véél minder getest werd gaan we er vanuit dat de besmettingscijfers vele malen hoger lagen dan wat we toen in de media zagen.
Maar ja, hoeveel hoger? Waar ligt die 'threshhold' zeg maar? Waren het er toen 10.000 of 15.000 of zelfs 20.000 gemiddeld per dag? Who can tell? En is dat dus een getal waarbij je er vanuit kan gaan dat de IC's wél razendsnel gaan vollopen?

Want stel je hebt een zulk soort graadmeter, dan kan je idd vrij terecht zeggen bij 1200 of 1800 besmettingen per dag dat er weinig reden tot grote zorg is inderdaad.

Kijkend naar huidige cijfers uit Frankrijk zouden er daar toen zo'n 100.000 besmettingen per dag moeten zijn geweest. (eigenlijk een veelvoud omdat ook heden nog altijd niet alle besmette personen getest worden).

Frankrijk heeft nu zo'n 10.000 vastgestelde besmettingen per dag en 53 IC opnames per dag (tegenover 600-700 pd op de top).
Spanje heeft vrijwel exact dezelfde getallen.

Omdat deze aantallen niet kunnen kloppen moeten de tests gewoon wel veel te gevoelig zijn, zoals aangegeven door de NYT, en 90% van de mensen ten onrechte positief wordt bevonden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 11-09-2020 15:38:37 ]

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het hele beleid is juist gestoeld op de gedachte de situatie zoals die in maart te voorkomen. Dan is het wel handig als je in de eerste plaats weet hoe die situatie toen eigenlijk was he.

Helaas is ook de ziekenhuiscapaciteit niet meer wat het in maart/april was. De apparatuur staat er wel maar een deel van het personeel is (jawel) langdurig ziek en de helft geeft aan dit niet nog eens willen mee te maken en willen geen covid-afdeling (ic of anders) meer doen. Daarnaast willen we de reguliere zorg niet meer aan de kant zetten als destijds, dus je kan ook een stuk minder opvangen dan destijds.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het is wél een illusie te denken dat er nu echt zicht is op het aantal besmettelijke mensen.
Er wordt weliswaar meer getest, maar dat betekent nog steeds niet dat je alle besmettelijke mensen ook in beeld hebt. Dat kunnen er nog steeds veel meer zijn dan uit de testen blijkt.

Inderdaad, zolang de testbereidheid allesbehalve in de buurt komt van de 100% en nu tegelijkertijd veel mensen die zich willen laten testen niet de mogelijkheid meer hebben (teststraten zijn vol) dan zal het aantal geregistreerde nieuwe infecties de komende tijd alleen maar verder af gaan wijken van het daadwerkelijke aantal.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:18 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Idd, ik ben ook een beetje klaar met al die bagatelliserende berichten dat de huidige situatie lang niet zo ernstig is als de beginperiode en dat +1000 geregistreerde dagelijkse gevallen nog steeds relatief laag zou zijn.

De Nederlandse cijfers zijn dus niet meer laag te noemen. Tenzij iemand er een wereldvreemd beeld op nahoudt en denkt dat we hier op een andere planeet leven waarin de inzichten van buurlanden totaal niet meer belangrijk zijn.

In de meeste andere landen waren er in ernstige besmettingshaarden als Rotterdam, Amsterdam, Den Haag allang gerichte lokale maatregelen genomen. Aantal infecties per 100k ligt namelijk veel hoger dan de acceptabele bovengrens.

Wat nog steeds essentieel is is de waarde van het reproductiegetal. Met het huidige beleid lukt het blijkbaar niet om deze duurzaam onder de 1 te brengen. Sterker nog, de R zit al bijna 2 maanden weer boven de 1 en dan is het ook volkomen logisch dat het aantal besmettingen gestaag blijf toenemen. Een verdubbelingen kost wel meer tijd dan in maart, omdat de R nu minder ver boven de 1 ligt. Maar als de trend zo blijft dan zullen de ziekenhuizen inderdaad vroeg of laat weer vol liggen. En vooralsnog duidt niets erop dat het kabinet aanstalten maakt om een ander beleid te voeren waarmee de verspreiding wél kan worden ingedamd.

Vermoeiend ja, alsof die 1300 een reëel aantal was. Voor dat we op 300 zitten is Nederland allang weer op het intelligente slot. Je kan niet mensen die al maanden op een kankerbehandeling wachten nu maar weer uitstel geven omdat er plek nodig is voor een nieuwe golf Coronalijers.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:23 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Geen idee wat het gemiddelde is. De cijfers zijn gewoon prima momenteel.

Ik vrees dat je jezelf blind staart op de ziekenhuiscijfers. Dat is gevaarlijk

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:23 schreef Za het volgende:

[..]

Kijkend naar huidige cijfers uit Frankrijk zouden er daar toen zo'n 100.000 besmettingen per dag moeten zijn geweest. (eigenlijk een veelvoud omdat ook heden nog altijd niet alle besmette personen getest worden).

Frankrijk heeft nu zo'n 10.000 vastgestelde besmettingen per dag en 23 IC opnames per dag (tegenover 600-700 pd op de top).
Spanje heeft vrijwel exact dezelfde getallen.

Omdat deze aantallen niet kunnen kloppen moeten de tests gewoon wel veel te gevoelig zijn, zoals aangegeven door de NYT, en 90% van de mensen ten onrechte positief wordt bevonden.

Hoe waren de cijfers twee weken geleden?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:25 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Inderdaad, zolang de testbereidheid allesbehalve in de buurt komt van de 100% en nu tegelijkertijd veel mensen die zich willen laten testen niet de mogelijkheid meer hebben (teststraten zijn vol) dan zal het aantal geregistreerde nieuwe infecties de komende tijd alleen maar verder af gaan wijken van het daadwerkelijke aantal.

Dan zou je dat dus moeten gaan terugzien in de ziekenhuizen en daar is nog steeds weinig aan de hand.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:23 schreef Za het volgende:

Omdat deze aantallen niet kunnen kloppen moeten de tests gewoon wel veel te gevoelig zijn, zoals aangegeven door de NYT, en 90% van de mensen ten onrechte positief wordt bevonden.

Waar haal je deze bizarre bewering vandaan?

Zelf in het ongunstige geval is het nooit mogelijk dat 90% onterecht positief wordt bevonden. De specificiteit van de PCR-test is namelijk minstens 99%. En de sensiviteit is op z'n minst 80%. Zie:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)quarantaine-a4011600

Een tijdje geleden hebben Rutte en co geloof ik verkondigd dat de verwachting was dat in deze periode tot zo'n 2400 besmettingen per dag acceptabel was en niet zou zorgen voor een sterke toename in ziekenhuizen en IC's.

Die cijfers moeten toch ook ergens op gebaseerd zijn én wat gaat er gebeuren wanneer we over pak 'm beet 2-3 weken die aantallen aan gaan tikken?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:26 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dan zou je dat dus moeten gaan terugzien in de ziekenhuizen en daar is nog steeds weinig aan de hand.

Nee, je gaat voorbij aan het feit dat het vertragingseffect nu groter is omdat (1) de huidige verspreiding in eerste instantie plaatsvindt onder het jongere (gezondere) deel van de bevolking en (2) het basale reproductiegetal gemiddeld lager ligt dan tijdens de eerste piek. Met andere woorden: het gat tussen de geregistreerde besmettingen en de ziekenhuisopnames is dus groter. Maar dat betekent niet dat je met zulke stelligheid kunt beweren dat het nu goed gaat en wel goed zal blijven gaan ('want in de ziekenhuizen is nu nog alles prima').

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 15:26 schreef Jaeger85 het volgende:

Hoe waren de cijfers twee weken geleden?

Rond de 30.
Heden 50 BTW.