COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De signaalwaarden zijn allemaal nietszeggend op zichzelf. Het gaat altijd om de samenhang van een aantal signaalwaarden, zoals ze in het begin hebben aangegeven.quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:06 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Aantal besmettingen van vandaag ligt boven het maximum dat het kabinet hanteert om eventueel extra maatregelen te nemen. Was net op de radio. In die zin zeggen de cijfers weer wel veel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De signaalwaarde, zie mijn laatste post of het coronadashboard.quote:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://nos.nl/artikel/23(...)ten-in-stadions.html
Niet verrassend gezien de stijgende cijfers. Dat ze de verwachting uitspraken vanaf januari weer in volle stadions te kunnen spelen getuigt van weinig realiteitsbesef...
Niet verrassend gezien de stijgende cijfers. Dat ze de verwachting uitspraken vanaf januari weer in volle stadions te kunnen spelen getuigt van weinig realiteitsbesef...
Je gaat van de hak op de tak. Ik verwacht dat tot in ieder geval november cijfers laag blijven, maar licht kunnen toenemen, niks waardoor de zorg onder druk zou komen te staan.quote:
[..]
Dat speldenprikje op de IC's in augustus staat in behoorlijk schril contrast met de aantallen die we nu registreren qua besmettingsgevallen. Eerlijk, verwacht jij zonder maatregelen binnen afzienbare tijd weer een dalende trend, zowel qua besmettingsgevallen als de ziekenhuizen als op de IC's?
Meer maatregelen gaan daar geen enkel verschil in maken, maar gelukkig voor Rutte is een groot deel zich enorm goed gaan voelen door zich te houden aan de regels, dus elke regel meer volgen ze met alle liefde op. En passant nog anderen de maat nemen en egoïsten noemen die niks geven om de levens van ouderen en het plaatje is compleet.
Dat komt omdat er met jouw beperkt visie op het geheel nooit wat aan de hand is, alles gaat ongeacht de realiteit gewoon goed. Altijd. Besmettingsgevallen zeggen niks, toenames op de IC zijn irrelevant. Je weet niet precies hoe lang mensen in ziekenhuizen liggen, maar dat zal vast niet al te lang zijnquote:
[..]
Bij jou weet ik soms niet of je nu serieus bent of sarcastisch of cynisch.
Dit zijn gewoon klote cijfers, de signaalwaarde is overschreden dus komen er maatregelen aan.
blablablabla
Mijn hemel, gaat het met je?quote:
[..]
Helemaal niet.
Als je uitgaat van een vertraging t.o.v. het aantal besmettingsgevallen dan loopt dat aantal nog substantieel op. Herverdeling lijkt het dan op aan te gaan komen. Reken maar binnen 48 uur op een persconferentie en een bak maatregelen. Ik hoor een (verkouden) Mark Rutte net zeggen dat hij verwacht dat het draagvlak daarvoor binnen de samenleving nog steeds groot is
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zie je, dit bedoelde ik nou met mijn post.quote:
[..]
Dat komt omdat er met jouw beperkt visie op het geheel nooit wat aan de hand is, alles gaat ongeacht de realiteit gewoon goed. Altijd. Besmettingsgevallen zeggen niks, toenames op de IC zijn irrelevant. Je weet niet precies hoe lang mensen in ziekenhuizen liggen, maar dat zal vast niet al te lang zijn
Dit zijn gewoon klote cijfers, de signaalwaarde is overschreden dus komen er maatregelen aan.
Hoezo overdrijven?quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Een bak maatregelen nog wel. Je kan ook overdrijven. Als de ziekenhuizen niet al te snel stijgen dan ga je steeds minder mensen mee krijgen.
Het is wel goed om de situatie in de gaten te blijven houden natuurlijk.
Daarnaast grappig dat de situatie in maart nu voor sommigen opeens niet telt, maar dat die wél belangrijk was als het hun uit kwam bij andere argumenten. Dat terzijde.
Rutte kwam met een persco en maatregelen toen we op +700 besmettingsgevallen zaten en er op het dashboard nog niks aan de hand is was. Hoe denk je dat ze in den Haag de huidige stand van zaken zullen interpreteren? 1200+, laat gaan joh?
blablablabla
Boven het maximum? Boven het minimum dan...quote:
[..]
Aantal besmettingen van vandaag ligt boven het maximum dat het kabinet hanteert om eventueel extra maatregelen te nemen. Was net op de radio. In die zin zeggen de cijfers weer wel veel.
En dit geeft weer precies aan waarom zo'n signaalwaarde eigenlijk een dom idee is. Men denkt dat als het daarboven komt dat er gelijk maatregelen moeten volgen. Alsof er bij 6,9 niets aan de hand is en bij 7,1 maatregelen moeten volgen...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zie de heren alweer staan. Dat nú dan toch écht het moment is dat we het met z'n allen moeten doen. In alle ernst. En daarna mooi aanhoren wie er welke straf gaan krijgen.quote:
[..]
Elke 12 of 14 dagen een persco is ook totaal niet meer serieus te nemen, niemand weet onderhand nog wat de bedoeling is dan.
Nee dankje, geen behoefte aan weer zo'n persco.
I'll give you something to do
Dan niet. Ga lekker door met de zaken constant lopen bagatelliseren alsof er niets aan de hand is.quote:
[..]
Zie je, dit bedoelde ik nou met mijn post.
blablablabla
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je hebt natuurlijk 100% gelijk, maar een (te) afwachtende houding is gevaarlijk, vooral omdat wij heel goed weten hoe snel het uit de hand kan lopen.quote:
[..]
Het aantal kan inderdaad nog substantieel oplopen. Dat kan ook veel meer gespreid in de tijd gaan plaatsvinden. Waardoor er geen veel te hoge druk op de ziekenhuizen en ic's komt te liggen. Het is allemaal koffiedik kijken, en dat is zoals het is. Opmerkingen als "daar gaan we al" vind ik dan onnodig pessimistisch en niet constructief.
Natuurlijk zegt die +6 van vandaag nog niet genoeg, maar het is wel een behoorlijke stijging en daar mag best iets mee gedaan worden.
Als je nu niet in de paniekmodus schiet en met superlatieven gooit ben je gelijk aan het bagatelliseren? Relativeren =/= bagatelliseren.quote:
[..]
Dan niet. Ga lekker door met de zaken constant lopen bagatelliseren alsof er niets aan de hand is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Inderdaad. Intussen lappen burgemeesters en ministers de regels zelf aan hun laars, is het een puinhoop bij de GGD's en is de deadline voor de app ook niet gehaald. Maar wij zijn de ongehoorzamen natuurlijk.quote:
[..]
Ik zie de heren alweer staan. Dat nú dan toch écht het moment is dat we het met z'n allen moeten doen. In alle ernst. En daarna mooi aanhoren wie er welke straf gaan krijgen.
Nee dankje, geen behoefte aan weer zo'n persco.
Hoe gaat het aantal niet oplopen bij deze aantallen dan? Er is hier maandenlang geroepen door bepaalde users dat de besmettingsgevallen totaal niet relevant zijn. Nu zien er een toename in de ziekenhuizen en op de IC's én het aantal besmettingen, is er nog niks aan de hand.quote:
[..]
Het aantal kan inderdaad nog substantieel oplopen. Dat kan ook veel meer gespreid in de tijd gaan plaatsvinden. Waardoor er geen veel te hoge druk op de ziekenhuizen en ic's komt te liggen. Het is allemaal koffiedik kijken, en dat is zoals het is. Opmerkingen als "daar gaan we al" vind ik dan onnodig pessimistisch en niet constructief.
Zonder passende maatregelen krijg je dit soort aantallen nooit meer vlotgetrokken.
blablablabla
Zet het nou eens in perspectief: in maart/april 25.000 besmettingen per dag. Vandaag 1200.quote:
[..]
Dan niet. Ga lekker door met de zaken constant lopen bagatelliseren alsof er niets aan de hand is.
Als ik voor mezelf spreek neem ik Corona nog altijd zeer serieus en houd ik zo veel mogelijk rekening met mijn vrienden, familie en collega's. Ook de anderhalve meter en hygiëne probeer ik me aan te houden. Ik ben en voel me gezond en besef me dat dit voor een aanzienlijk deel van onze maatschappij niet vanzelfsprekend is en deze groep dus wel degelijk op moet letten. Ja, de regels zijn krom en soms is de willekeur van regels en naleving vreselijk irritant en stompzinnig.
Maar volgens mij hebben we allemaal 1 gezamenlijk doel en dat is zo snel mogelijk weer terug naar de levens zoals die waren voor corona, dus zonder angst en mét onze uitspattingen en hobbies. Ik schaar me onder de groep die hun leven niet drastisch verandert heeft zien sinds de crisis, maar kan me indenken dat dit voor velen (sociaal-maatschappelijk of economisch) wel degelijk het geval is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik mag hopen dat ze er realistisch naar kijken. Zich niet blindstaren op het aantal besmettingen en de ''over twee weken'' redenatie dooddoeners. En de situatie in maart ook echt meenemen als vergelijking..quote:Op vrijdag 11 september 2020 16:10 schreef Elan het volgende:
[..]
Hoezo overdrijven?
Rutte kwam met een persco en maatregelen toen we op +700 besmettingsgevallen zaten en er op het dashboard nog niks aan de hand is was. Hoe denk je dat ze in den Haag de huidige stand van zaken zullen interpreteren? 1200+, laat gaan joh?
Verwacht best een persconferentie volgende week, maar ''bakken maatregelen'' is gewoon overdrijven imo. Ze hebben sowieso geroepen dat ze het liefst regionaal ingrijpen en dat hebben ze nog niet eens gedaan. Er is gewoon geen draagvlak om landelijk in te grijpen.
Ziekenhuisopnames en doden tellen nou eenmaal ook mee, sorry.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 16:20:28 ]
Behalve dat die +6 door sommigen hier nu gelinkt wordt aan het aantal positieve testen van vandaag. Dat slaat hoe dan ook nergens op, want de mensen die vandaag positief testen zie je in principe niet eerder dan een week terug. Een paar dagen terug zat het ook rond de 1000 en nam het aantal IC-patiënten zelfs af. Eén week geleden stond de teller op 35 patiënten.quote:
Natuurlijk zegt die +6 van vandaag nog niet genoeg, maar het is wel een behoorlijke stijging en daar mag best iets mee gedaan worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens het dashboard is de tijd om te grijpen nu gekomen. Lijkt me toch niet echt het juiste moment om zaken te relativeren, maar van mij mag je hoor.quote:
[..]
Als je nu niet in de paniekmodus schiet en met superlatieven gooit ben je gelijk aan het bagatelliseren? Relativeren =/= bagatelliseren.
blablablabla
31 augustus: +5 ICquote:
Nu zien er een toename in de ziekenhuizen en op de IC's én het aantal besmettingen, is er nog niks aan de hand.
14 augustus: +7 IC
12 augustus: +5 IC
3 augustus: +6 IC
31 juli: +5 IC
27 juli: +5 IC
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Volgens het dashboard is de tijd om te grijpen nu gekomen. Lijkt me toch niet echt het juiste moment om zaken te relativeren, maar van mij mag je hoor.
Signaalwaardes zijn signaalwaardes, geen harde knip voor wel/geen maatregelen.quote:
En dit geeft weer precies aan waarom zo'n signaalwaarde eigenlijk een dom idee is. Men denkt dat als het daarboven komt dat er gelijk maatregelen moeten volgen. Alsof er bij 6,9 niets aan de hand is en bij 7,1 maatregelen moeten volgen...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb even de cijfers niet bij de hand. Te druk geweest laaste weken.quote:
[..]
Behalve dat die +6 door sommigen hier nu gelinkt wordt aan het aantal positieve testen van vandaag. Dat slaat hoe dan ook nergens op, want de mensen die vandaag positief testen zie je in principe niet eerder dan een week terug. Een paar dagen terug zat het ook rond de 1000 en nam het aantal IC-patiënten zelfs af. Eén week geleden stond de teller op 35 patiënten.
Hoevel besmettingen hadden wij gemiddeld per dag twee weken gelden? Deze +6 is eerder aan ongeveer twee weken geleden toe te schrijven en niet aan de cijfers van vandaag inderdaad.
Sowiesoquote:
[..]
En je wil ook dat dat mogelijk blijft, natuurlijk. Dat was een paar maanden geleden niet zo, en daar wil je niet naar terug. Dus de boel goed monitoren is wel van belang.
