Het grote SARS-CoV-2 topic #832 Testschaarste kan nog weken aanhouden

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:44 schreef Slayage het volgende:

[..]

Niks karikatuur. Zo hebben ze curve platgeslagen in China. Daarnaast als je een voorbeeld wilt nemen aan andere landen dan zijn er toch genoeg andere landen die succesvol zijn. Neem een Zuid Korea. De basis blijft overal hetzelfde, hygiëne, afstand, testen, testen.

Nee, de aantallen in China blijven consequent laag omdat ze net zoals Zuid-Korea, Taiwan, Thailand, Vietnam, Nieuw-Zeeland etc. 100% inzetten op containment. Niet omdat er in Chinese stede een ernstige vrijheidsbeperking zou gelden. Ik weet niet hoe je er zo stellig van kunt zijn dat er China voor langere tijd verregaande maatregelen zijn genomen. De autoriteiten hebben alleen lokaal hard ingegrepen als er sprake was van een nieuw cluster dat ze anders niet onder controle konden krijgen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:44 schreef Slayage het volgende:

[..]

Niks karikatuur. Zo hebben ze curve platgeslagen in China. Daarnaast als je een voorbeeld wilt nemen aan andere landen dan zijn er toch genoeg andere landen die succesvol zijn. Neem een Zuid Korea. De basis blijft overal hetzelfde, hygiëne, afstand, testen, testen.

Kun je toch niet 1 op 1 vergelijken met hier? Ze gooien daar ook gerust direct een halve stad op slot als er 30 mensen besmet blijken. En dan niks intelligente lockdown of een vriendelijk verzoek. Wat discussie over mondkapjes of restricties aan samenkomsten. Gewoon meteen twee weken alleen naar buiten voor werk en boodschappen.

Ja dat wil wel natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:11 schreef Gretzl het volgende:

[..]

De hele crux zit hem in het gericht nemen van extra lokale maatregelen zodra de cijfers weer boven een kritische grens komen. Dat doemscenario probeer je uiteraard wel te vermijden door het reproductiegetal met extreem veel testen en uitvoerig BCO zo laag mogelijk te houden.

Alle Aziatische landen waar al maanden geen serieuze uitbraak meer is (of nooit hebben gehad) hebben dit echt niet bereikt door middel van strenge/langdurige lockdowns.

Klopt, dat hebben ze door korte lockdowns bewerkstelligd in combinatie met een gedisciplineerde bevolking die niet lekker eigenwijs doet en het allemaal beter weet.

In Israël gaan ze de komende week hoogstwaarschijnlijk weer een volledige lockdown in, tweede golf loopt gillend uit de klauwen. Drie keer raden wat dat land gemeen heeft met Nederland. Juist, een stronteigenwijze bevolking.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:50 schreef Elan het volgende:

[..]

Kun je toch niet 1 op 1 vergelijken met hier? Ze gooien daar ook gerust direct een halve stad op slot als er 30 mensen besmet blijken. En dan niks intelligente lockdown of een vriendelijk verzoek. Wat discussie over mondkapjes of restricties aan samenkomsten. Gewoon meteen twee weken alleen naar buiten voor werk en boodschappen.

Kan je ook niet vergelijken en daarom is het beleid van China ook niet voor ons weggelegd. Gelukkig vhebben we hier in Nederland mensenrechten. In communistische China bestaan geen mensenrechten.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Een land van bijna 1,5 miljard inwoners? Ik denk het niet.

Het zou goed zijn als je dan ook kunt onderbouwen waarom dit niet mogelijk is in een land met zoveel inwoners. De basis van containment blijft imo hetzelfde, of het nu in IJsland (364k inwoners), Nieuw-Zeeland (4,9 mln inwoners) of Taiwan (23,78 mln inwoners) wordt toegepast. Zolang je de aantallen substantieel laag kunt houden is en per hoofd van de bevolking evenveel test (en BCO uitvoert) is niet veel lastiger als een land veel meer inwoners kent.

Besef je ook dat er grote delen van China praktisch coronavrij zijn gebleven?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:50 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Klopt, dat hebben ze door korte lockdowns bewerkstelligd in combinatie met een gedisciplineerde bevolking die niet lekker eigenwijs doet en het allemaal beter weet.

In Israël gaan ze de komende week hoogstwaarschijnlijk weer een volledige lockdown in, tweede golf loopt gillend uit de klauwen. Drie keer raden wat dat land gemeen heeft met Nederland. Juist, een stronteigenwijze bevolking.

Nederlanders zijn juist een uiterst volgzaam volkje. Overgrote meerderheid doet keurig alles wat Rutte zegt. Alleen de jongeren zijn (soms) wat obstinaat, maar dat beeld zie je overal ter wereld.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:51 schreef Slayage het volgende:

[..]

Kan je ook niet vergelijken en daarom is het beleid van China ook niet voor ons weggelegd. Gelukkig vhebben we hier in Nederland mensenrechten. In communistische China bestaan geen mensenrechten.

Het is niet fair om het succes van China en andere Aziatische landen (bijvoorbeeld Taiwan, niks mis met de mensenrechten daar) toe te schrijven aan een onmenselijk beleid dat hier niet mogelijk zou zijn. Of wil je soms beweren dat dit beleid ook in Thailand, Vietnam, Zuid-Korea en Japan wordt toegepast? (ook allemaal succesvolle containmentlanden)

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:51 schreef Slayage het volgende:

[..]

Kan je ook niet vergelijken en daarom is het beleid van China ook niet voor ons weggelegd. Gelukkig vhebben we hier in Nederland mensenrechten. In communistische China bestaan geen mensenrechten.

Maar hé ze kunnen wel effectief zelfveroorzaakte epidemieën bestrijden, en dan is vrijheid en mensenrechten niet iets waar je op zit te wachten natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:08 schreef Gretzl het volgende:
Het succes van een regionalisering van maatregelen weergeven in 1 grafiek (er was maar 1 Australisch deelstaat waar strengere maatregelen hoefden te worden ingevoerd).

[ afbeelding ]

Eerst hier komen vertellen dat je niet uit bent op een lockdown en dan met een voorbeeld komen waarbij ze een gigantisch gebied met 6,5 miljoen inwoners voor weken zo streng lockdownen dat ze blij mogen zijn dat ze een uur naar buiten mochten om te sporten.

‘Klein lokaal ingrijpen’.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:55 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Het is niet fair om het succes van China en andere Aziatische landen (bijvoorbeeld Taiwan, niks mis met de mensenrechten daar) toe te schrijven aan een onmenselijk beleid dat hier niet mogelijk zou zijn. Of wil je soms beweren dat dit beleid ook in Thailand, Vietnam, Zuid-Korea en Japan wordt toegepast? (ook allemaal succesvolle containmentlanden)

Ik heb het specifiek over China, flip.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:56 schreef Slayage het volgende:

[..]

Ik heb het specifiek over China, flip.

Ja, als China nu het enige land zou zijn dat er in is geslaagd om de uitbraken zeer beperkt te houden had je een punt. Maar dat is dus niet het geval.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:55 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Niet alleen jongeren. Ook een gedeelte van de ouderen die schijt hebben aan de regels hoor. En alle tussenliggende leeftijden.

Bron je dikke duim zeker.
Morgen gaan ze in Frankrijk overal de straat weer op om te demonstreren met hun gele hesjes, Berlijn twee weken geleden ruim 30.000 mensen de straat op.

Komen wij met onze demonstraties tegen corona, een handjevol werkeloze tokkies die zich voor lul zet voor de camera van Powned, oh wat zijn we lekker rebels

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:59 schreef Elan het volgende:

[..]

Bron je dikke duim zeker.
Morgen gaan ze in Frankrijk overal de straat weer op om te demonstreren met hun gele hesjes, Berlijn twee weken geleden ruim 30.000 mensen de straat op.

Komen wij met onze demonstraties tegen corona, een handjevol werkeloze tokkies die zich voor lul zet voor de camera van Powned, oh wat zijn we lekker rebels

Kan ook komen door ons lossere beleid natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:56 schreef OProg het volgende:

[..]

Eerst hier komen vertellen dat je niet uit bent op een lockdown en dan met een voorbeeld komen waarbij ze een gigantisch gebied met 6,5 miljoen inwoners voor weken zo streng lockdownen dat ze blij mogen zijn dat ze een uur naar buiten mochten om te sporten.

‘Klein lokaal ingrijpen’.

Ik neem aan dat de regering in Victoria ook liever had gezien dat de aantallen laag genoeg waren gebleven om ze voldoende in te kunnen dammen met testen en BCO. De regionale lockdown aldaar was het onvermijdelijke laatste middel toen men besefte dat ze de controle volledig kwijt waren. Precies wat er in Nederland ook weer zal gebeuren zodra de ziekenhuis weer rap beginnen vol te stromen. Dat kun je je juist voorkomen door tijdiger in te grijpen met minder ingrijpende maatregelen. Alleen dreigt ons kabinet nu voor een tweede keer in dezelfde valkuil te trappen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 18:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Kan ook komen door ons lossere beleid natuurlijk.

Dat zou natuurlijk een rol kunnen spelen, maar wij hebben amper nog een demonstratiecultuur. Een hoop mensen vinden het allemaal wel best, of zo.

Snel de Randstad afsteken en laten afdrijven naar GB. Is wel een serieuze optie eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 18:06 schreef HPoi het volgende:
Snel, de Randstad afsteken en laten afdrijven naar GB. Is wel een serieuze optie eigenlijk.

Gewoon de gemalen uit zetten, dan lopen die polders zo weer vol.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:54 schreef Elan het volgende:

[..]


Nederlanders zijn juist een uiterst volgzaam volkje. Overgrote meerderheid doet keurig alles wat Rutte zegt. Alleen de jongeren zijn (soms) wat obstinaat, maar dat beeld zie je overal ter wereld.

Yep. Door alle berichtgeving met nadruk op excessen en niet te vergeten verhitte discussies, lijkt het dat de Nederlander niet volgzaam is.

Het betere bericht is dat doorgaans een samenleving geen belang heeft om dwars te willen zijn. Wel is het zaak het beleid te verkopen, ruimte te geven aan frustraties en dat lukt wonderwel, heel erg goed.
Zelfs wanneer een meerderheid terechte vraagtekens heeft zie je nauwelijks obstructie van het doorgevoerde beleid. Zoals Rutte/deJonge dan een chart gesprek houden is luchtscheppen zonder dat zij hun koers hoeven te wijzigen.

Wanneer maar vaak genoeg wordt verteld hoe goed het (niet) is, gaan mensen dat op zijn minst voor waar aannemen en zelfs enthousiast verdedigen. Beter in de groep dan door afwijken zich willen uitsluiten.
Zelfs als een "schreeuwer" gelijk heeft, moet men als groep doorgaan op een eenmaal genomen afslag.
Dus ja, de burger is doorgaans zeer volgzaam en zal niet snel willen of kunnen kiezen voor ontwrichting.
Morgen moet je weer op je werk zijn om die loodzware lasten - desnoods van anderen - te kunnen afbetalen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 18:02 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik neem aan dat de regering in Victoria ook liever had gezien dat de aantallen laag genoeg waren gebleven om ze voldoende in te kunnen dammen met testen en BCO. De regionale lockdown aldaar was het onvermijdelijke laatste middel toen men besefte dat ze de controle volledig kwijt waren. Precies wat er in Nederland ook weer zal gebeuren zodra de ziekenhuis weer rap beginnen vol te stromen. Dat kun je je juist voorkomen door tijdiger in te grijpen met minder ingrijpende maatregelen. Alleen dreigt ons kabinet nu voor een tweede keer in dezelfde valkuil te trappen.

Ons kabinet heeft het juist voor elkaar gekregen niet in de eerste te trappen.
Waar andere landen als kippen zonder kop hun burgers met lockdowns om de oren sloegen hield men hier relatief gezien het hoofd koel.

En die 'minder ingrijpende' maatregelen die jij propageert zijn niet mals. Mooi recept voor een dystopie.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 17:54 schreef Elan het volgende:

[..]


Nederlanders zijn juist een uiterst volgzaam volkje. Overgrote meerderheid doet keurig alles wat Rutte zegt. Alleen de jongeren zijn (soms) wat obstinaat, maar dat beeld zie je overal ter wereld.

Ach hou toch op. Nederlanders willen constant in discussie, regels gelden niet voor hen en anders zijn ze wel woke.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 18:07 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Nee, gewoon het gebruik van mijn ogen. En luisteren naar andere verhalen. Er zijn jongeren die de regels niet naleven. Er zijn ouderen die de regels niet naleven.
Als jij serieus denkt dat het echt allemaal de schuld is van de jongeren allemaal & dat enkel die groep de regels niet na leeft dan valt er sowieso niet met je te praten. Prima hoor.

Als jongeren worden besmet is het allemaal eigen schuld.

Als er een haardje in een tehuis is dan is dat pure overmacht, en waarschijnlijk aangestoken door een jongere die zijn oma een knuffel gaf terwijl ze die pertinent weigerde.
En vervolgens verspreidt het virus zich op onverklaarbare wijze onder de overige bewoners.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 18:07 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Nee, gewoon het gebruik van mijn ogen. En luisteren naar andere verhalen. Er zijn jongeren die de regels niet naleven. Er zijn ouderen die de regels niet naleven.
Als jij serieus denkt dat het echt allemaal de schuld is van de jongeren allemaal & dat enkel die groep de regels niet na leeft dan valt er sowieso niet met je te praten. Prima hoor.

Ik geef helemaal niemand de schuld
Je ziet echter aan de cijfers dat met name jongeren besmet raken op dit moment, ouderen amper. Dus jouw verhaaltje over rebelse ouderen die massaal de coronaregels aan hun laars zouden lappen is compleet uit de lucht gegrepen.