POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou nu is ze het echt 
quote:Sigrid Kaag officieel verkozen tot lijsttrekker van D66
https://www.nu.nl/politie(...)trekker-van-d66.html
Minister Sigrid Kaag (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) is vrijdag officieel verkozen tot partijleider van D66 bij de Tweede Kamerverkiezingen in 2021, meldt de partij in een persbericht. Kaag haalde bij de verkiezingen 95,7 procent van de stemmen.
"Wie idealen heeft, moet er staan op het moment dat het ertoe doet. Dat moment voor mij is nu. Ik ben de leden van D66 dankbaar voor het vertrouwen. Het is een voorrecht politiek leider te zijn van onze mooie en dynamische partij", zegt Kaag in een eerste reactie.
Kaags enige tegenkandidaat, Ton Visser, kreeg 3,1 procent van de stemmen. 1,2 procent van de D66-leden stemde blanco. 49,7 procent van de stemgerechtigden (11.577 leden) stemden mee, een opkomstrecord voor de lijsttrekkersverkiezingen van D66.
Fractievoorzitter Rob Jetten liet in juni weten geen gooi naar het partijleiderschap van D66 te doen. Hij gaf aan zich volledig te scharen achter de kandidatuur van Kaag. Hierdoor werd de lijsttrekkersverkiezing grotendeels een formaliteit. Eerder haakte minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken) wegens gezondheidsklachten af. Kaag volgt Alexander Pechtold op, die eind 2018 de politiek verliet.
De minister spreekt de leden van D66 zaterdag voor het eerst als partijvoorzitter toe vanaf sportcentrum Papendal in Arnhem. Zondag 20 september presenteert de partij haar nieuwe verkiezingsprogramma.
Zelfs Loekasjenko had minder procent van de stemmen.
Dictatuur66
Dictatuur66
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Gefeliciteerd met het Noord Koreaanse percentage dat tegenwoordig uitstekend past.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou, dit was spannend hoor. Hoeveel hebben ze die Visser betaald om zich kandidaat te stellen zodat het toch nog op een verkiezing leek?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, daar zat het partijbestuur helemaal niet op te wachten. Dit wilden een maand geleden al klaar zijn.quote:Op vrijdag 4 september 2020 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, dit was spannend hoor. Hoeveel hebben ze die Visser betaald om zich kandidaat te stellen zodat het toch nog op een verkiezing leek?
Sowieso denk ik niet dat een valsemunter uit China echt in het profiel van de veilige tegenkandidaat past
https://www.nrc.nl/nieuws(...)maakte-zaak-a4010338
Waarom zou het op een verkiezing moeten lijken? Als de partijtop iemand naar voren schuift en iedereen het daar mee eens is dan is het toch ook prima?quote:
Nou, dit was spannend hoor. Hoeveel hebben ze die Visser betaald om zich kandidaat te stellen zodat het toch nog op een verkiezing leek?
Laten we er niet omheen draaien: drie van de vijf waren een mislukking (copyright: PG Kroeger) en Pechtold bleef overeind als bijwagen van de VVD net zoals de pretentieuze Van Mierlo een krabbeltje zette bij het PvdA programma, om zo al snoepend de wereld over te kunnen reizen. Een eigen D66 geluid is een mislukt geluid.quote:
En de gallerij kan worden uitgebreid
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb zelf trouwens niets met Kaag, ik vind haar moeilijk te peilen. We zullen zien wat het wordt. Zal wel zwak zijn als ze na de verkiezingen vertrekt en niet in de TK (kabinet of niet) blijft. Ze heeft zelf vgm aangegeven niet te vertrekken, maar met politici weet je het natuurlijk nooit. Ik heb er weinig vertrouwen in dat ze die 4 jaar straks vol gaat maken.
PG Kroeger kan het beter hebben over waar die wel verstand van heeft en dat is het CDAquote:Op vrijdag 4 september 2020 17:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laten we er niet omheen draaien: drie van de vijf waren een mislukking (copyright: PG Kroeger) en Pechtold bleef overeind als bijwagen van de VVD net zoals de pretentieuze Van Mierlo een krabbeltje zette bij het PvdA programma, om zo al snoepend de wereld over te kunnen reizen. Een eigen D66 geluid is een mislukt geluid.
Omdat ze altijd zo hoog van de toren hebben geblazen over democratie, debat cultuur en ga zo maar door.quote:
[..]
Waarom zou het op een verkiezing moeten lijken? Als de partijtop iemand naar voren schuift en iedereen het daar mee eens is dan is het toch ook prima?
Gebakken lucht club.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zeiken om het zeikenquote:
[..]
Omdat ze altijd zo hoog van de toren hebben geblazen over democratie, debat cultuur en ga zo maar door.
Gebakken lucht club.
Als niemand anders zich binnen de partij naar voren schuift, omdat ze allemaal denken dat Kaag in die rol meer voor de partij zal betekenen dan anderen, dan is dat toch ook democratisch? Ik vind het belachelijk om te denken dat een partij iemand aanstuurt om mee te doen aan een lijsttrekkersverkiezing om maar democratisch over te komen.quote:
[..]
Omdat ze altijd zo hoog van de toren hebben geblazen over democratie, debat cultuur en ga zo maar door.
Gebakken lucht club.
Uiteindelijk is het aan de kiezer om te bepalen of een lijsttrekker ook daadwerkelijk diegene is die de stem verdient. D66 is niet mijn favoriet he, maar dat staat hier buiten.
Och de enigen die zich daar over opwinden zijn azijnzeikers die toch nooit op D66 stemmen.quote:
[..]
Als niemand anders zich binnen de partij naar voren schuift, omdat ze allemaal denken dat Kaag in die rol meer voor de partij zal betekenen dan anderen, dan is dat toch ook democratisch? Ik vind het belachelijk om te denken dat een partij iemand aanstuurt om mee te doen aan een lijsttrekkersverkiezing om maar democratisch over te komen.
Sowieso gaat het partijbestuur geen geld uitgeven om dat soort mensen te proberen te foppen. Daar win je helemaal niks mee.
Dat het partijbestuur iemand naar voren schuift zou Van Mierlo letterlijk oude politiek hebben genoemd.quote:
[..]
Als niemand anders zich binnen de partij naar voren schuift, omdat ze allemaal denken dat Kaag in die rol meer voor de partij zal betekenen dan anderen, dan is dat toch ook democratisch? Ik vind het belachelijk om te denken dat een partij iemand aanstuurt om mee te doen aan een lijsttrekkersverkiezing om maar democratisch over te komen.
Het is een beetje alsof Willem Alexander even Malle Schoenen Hugo voor 2021 naar voren schuift.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Uhuh, het is waar de partij ooit voor is opgericht. Een nieuwe bestuurlijke cultuur en een nieuwe interne partij democratie; economie e.d. was niet de bestaansreden. Dan is dit natuurlijk lachwekkend, dat de top het allemaal even voor kookt.quote:
Maar goed, ik houd erover op. Het zal moeilijk worden om D66 te negeren voor een volgend kabinet, de kans dat zij als VN en WTO globalist de eerste vrouwelijke premier wordt is nul.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welke ondemocratische handeling heeft de partijtop precies gedaan dan? Dat ze Rob Jetten niet gedwongen hebben om zich weg te laten blazen?quote:
[..]
Uhuh, het is waar de partij ooit voor is opgericht. Een nieuwe bestuurlijke cultuur en een nieuwe interne partij democratie; economie e.d. was niet de bestaansreden. Dan is dit natuurlijk lachwekkend, dat de top het allemaal even voor kookt.
Dat werd hij zelf en deed hij ook met zijn opvolger.quote:
[..]
Dat het partijbestuur iemand naar voren schuift zou Van Mierlo letterlijk oude politiek hebben genoemd.
Dat is denk ik wel het grote risico. Ik zie Kaag ook niet als oppositieleider. Zeker niet als er een kabinet komt met partijen links en rechts van D66. Gaat de pragmatische Kaag compromissen die ze heel goed begrijpt op een komma aan lopen vallen? Op zich is zo'n houding te prijzen, maar het risico is dan wel dat je een heel kleurloze oppositiepartij bent. Voor Kaag te hopen dat ze het kabinet in mag.quote:
Zal wel zwak zijn als ze na de verkiezingen vertrekt en niet in de TK (kabinet of niet) blijft. Ze heeft zelf vgm aangegeven niet te vertrekken, maar met politici weet je het natuurlijk nooit. Ik heb er weinig vertrouwen in dat ze die 4 jaar straks vol gaat maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Weten ze bij D66 niet dat verkiezingsfilmpjes met liftmuziek het slecht doen?
https://d66.nl/speech-sigrid-kaag-als-d66-leider/
https://www.volkskrant.nl(...)ropa-eerst~b8eff8a7/
"Laat Nederland het voortouw nemen.
Het is tijd voor echte Europese democratie. Tijd voor echte Europese defensie.
Betekent dat een opoffering van nationale soevereiniteit? Ja, daar moeten we eerlijk over zijn.
Maar het betekent ook het aannemen van een grotere soevereiniteit – een Europese soevereiniteit – die de weg plaveit naar welvaart én welzijn voor iedereen.
Wij zijn Nederlanders. En dus zijn wij ook Europeaan. Bij onze nationale driekleur horen de gele sterren net zo goed als de oranje wimpel."
Met dit soort uitspraken weet ik weer waarom ik altijd wat huiverig ben voor D66. Ze heeft het Nederlandse belang te behartigen als door Nederlanders gekozen democrate. Dit type boodschap, gepaard met de afstandelijke, behoorlijk elitaire uitstraling van Kaag zal D66 doen dalen in zetelaantal, is mijn verwachting.
https://d66.nl/speech-sigrid-kaag-als-d66-leider/
https://www.volkskrant.nl(...)ropa-eerst~b8eff8a7/
"Laat Nederland het voortouw nemen.
Het is tijd voor echte Europese democratie. Tijd voor echte Europese defensie.
Betekent dat een opoffering van nationale soevereiniteit? Ja, daar moeten we eerlijk over zijn.
Maar het betekent ook het aannemen van een grotere soevereiniteit – een Europese soevereiniteit – die de weg plaveit naar welvaart én welzijn voor iedereen.
Wij zijn Nederlanders. En dus zijn wij ook Europeaan. Bij onze nationale driekleur horen de gele sterren net zo goed als de oranje wimpel."
Met dit soort uitspraken weet ik weer waarom ik altijd wat huiverig ben voor D66. Ze heeft het Nederlandse belang te behartigen als door Nederlanders gekozen democrate. Dit type boodschap, gepaard met de afstandelijke, behoorlijk elitaire uitstraling van Kaag zal D66 doen dalen in zetelaantal, is mijn verwachting.
Het Nederlandse belang kan uitstekend bedient zijn met grotere Europese integratie, natuurlijk, het is maar was je als belangrijkste issue ziet, ik zie dat "Nederlandse belang" anders dan jij dat blijkbaar doet.quote:
Weten ze bij D66 niet dat verkiezingsfilmpjes met liftmuziek het slecht doen?
[ twitter ]
https://d66.nl/speech-sigrid-kaag-als-d66-leider/
https://www.volkskrant.nl(...)ropa-eerst~b8eff8a7/
"Laat Nederland het voortouw nemen.
Het is tijd voor echte Europese democratie. Tijd voor echte Europese defensie.
Betekent dat een opoffering van nationale soevereiniteit? Ja, daar moeten we eerlijk over zijn.
Maar het betekent ook het aannemen van een grotere soevereiniteit – een Europese soevereiniteit – die de weg plaveit naar welvaart én welzijn voor iedereen.
Wij zijn Nederlanders. En dus zijn wij ook Europeaan. Bij onze nationale driekleur horen de gele sterren net zo goed als de oranje wimpel."
Met dit soort uitspraken weet ik weer waarom ik altijd wat huiverig ben voor D66. Ze heeft het Nederlandse belang te behartigen als door Nederlanders gekozen democrate. Dit type boodschap, gepaard met de afstandelijke, behoorlijk elitaire uitstraling van Kaag zal D66 doen dalen in zetelaantal, is mijn verwachting.
En elitair, er zijn niet zoveel Nederlandse topdiplomaten...het zal allemaal wel, ik ga niet voor een Hazes kloon stemmen omdat die zo lekker gewoon dom is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2020 18:54:57 ]
Toch heeft @Smegma. wel een punt. Hoeveel Nederlanders zouden er enthousiast worden van het opofferen van de nationale soevereiniteit voor een Europese? Hoeveel Nederlanders lopen er warm voor de Europese gele sterren? Ik denk niet dat dat echt veel meer dan 10 zetels zijn. De opkomst voor de EU verkiezingen zijn niet voor niets dramatisch laag en een heel deel daarvan stemt niet pro-Europees (al viel dat mee de laatste keer) of stemt omdat ze nou eenmaal altijd stemmen. Tuurlijk is er bijna niemand voor een nexit, maar echt warm voor de EU en zeker voor meer EU lopen we hier ook niet.quote:
[..]
Het Nederlandse belang kan uitstekend bedient zijn met grotere Europese integratie, natuurlijk, het is maar was je als belangrijkste issue ziet, ik zie dat "Nederlandse belang" anders dan jij dat blijkbaar doet.
En elitair, er zijn niet zoveel Nederlandse topdiplomaten...het zal allemaal wel, ik ga niet voor een Hazes kloon stemmen omdat die zo lekker gewoon dom is.
Natuurlijk mag D66 een pro-Europees geluid laten horen, maar iets subtieler dan dit zou wel verstandig zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou ja, ze krijgt onze stem hier wel mee iig. Dat het geen Kamermeerderheid oplevert, soit, ik heb liever dat ze duidelijk zijn waar ze voor staan.quote:
Toch heeft @:Smegma. wel een punt. Hoeveel Nederlanders zouden er enthousiast worden van het opofferen van de nationale soevereiniteit voor een Europese? Hoeveel Nederlanders lopen er warm voor de Europese gele sterren? Ik denk niet dat dat echt veel meer dan 10 zetels zijn. De opkomst voor de EU verkiezingen zijn niet voor niets dramatisch laag en een heel deel daarvan stemt niet pro-Europees (al viel dat mee de laatste keer) of stemt omdat ze nou eenmaal altijd stemmen. Tuurlijk is er bijna niemand voor een nexit, maar echt warm voor de EU en zeker voor meer EU lopen we hier ook niet.
Natuurlijk mag D66 een pro-Europees geluid laten horen, maar iets subtieler dan dit zou wel verstandig zijn.
Ja, dat is natuurlijk wel weer waar. Duidelijk aangeven waar je voor staat is belangrijk. Maar dat je het gelijk hebt over inleveren van de nationale soevereiniteit vind ik gewoon niet verstandig.quote:
[..]
Nou ja, ze krijgt onze stem hier wel mee iig. Dat het geen Kamermeerderheid oplevert, soit, ik heb liever dat ze duidelijk zijn waar ze voor staan.
Maar goed, je zult mij niet horen klagen als D66 zakt in de peilingen, dat is dan ook weer zo. Ondanks de goede samenwerking van de afgelopen jaren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De EU is historisch gezien geen bijzonder project. Door de wereldgeschiedenis heen en in verschillende werelddelen zijn er dit soort statenunies geweest, die op een enkele uitzondering hier en daar na in oorlogsvoering eindigde. D66 wil Nederland op laten gaan in de EU, wat neigt naar anti-democratisch beleid, want politici worden gekozen binnen een politieke eenheid die in dit geval door de Nederlandse staat en haar bevolking gevormd wordt.quote:
[..]
Het Nederlandse belang kan uitstekend bedient zijn met grotere Europese integratie, natuurlijk, het is maar was je als belangrijkste issue ziet, ik zie dat "Nederlandse belang" anders dan jij dat blijkbaar doet.
En elitair, er zijn niet zoveel Nederlandse topdiplomaten...het zal allemaal wel, ik ga niet voor een Hazes kloon stemmen omdat die zo lekker gewoon dom is.
Wat betreft je Hazes-kloon houd ik het er maar op dat je een karikatuur maakt van mijn woorden.
Hoe wil D66 er voor zorgen dat Europa daadwerkelijk democratischer wordt, en niet vooral een lobbyfeest, en speeltuin voor regeringsleiders en de Europese Commissie die de bevolking voor voldongen feiten stelt?quote:
Weten ze bij D66 niet dat verkiezingsfilmpjes met liftmuziek het slecht doen?
[ twitter ]
https://d66.nl/speech-sigrid-kaag-als-d66-leider/
https://www.volkskrant.nl(...)ropa-eerst~b8eff8a7/
"Laat Nederland het voortouw nemen.
Het is tijd voor echte Europese democratie. Tijd voor echte Europese defensie.
Betekent dat een opoffering van nationale soevereiniteit? Ja, daar moeten we eerlijk over zijn.
Maar het betekent ook het aannemen van een grotere soevereiniteit – een Europese soevereiniteit – die de weg plaveit naar welvaart én welzijn voor iedereen.
Wij zijn Nederlanders. En dus zijn wij ook Europeaan. Bij onze nationale driekleur horen de gele sterren net zo goed als de oranje wimpel."
Met dit soort uitspraken weet ik weer waarom ik altijd wat huiverig ben voor D66. Ze heeft het Nederlandse belang te behartigen als door Nederlanders gekozen democrate. Dit type boodschap, gepaard met de afstandelijke, behoorlijk elitaire uitstraling van Kaag zal D66 doen dalen in zetelaantal, is mijn verwachting.
Zoals altijd, blijft het daar stil over en weinig concreet. Federalisering is altijd goed, ook al gaat het gepaard met minder soevereiniteit en volksdemocratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Federalisering leidt historisch gezien tot een centralisatie van macht, speeltuinen voor heersers met een hof aan konkelende lieden die hen tegemoet willen komen ten koste van anderen in ruil voor gunsten, heden ten dage lobbyisten genoemd.quote:
[..]
Hoe wil D66 er voor zorgen dat Europa daadwerkelijk democratischer wordt, en niet vooral een lobbyfeest, en speeltuin voor regeringsleiders en de Europese Commissie die de bevolking voor voldongen feiten stelt?
Zoals altijd, blijft het daar stil over en weinig concreet. Federalisering is altijd goed, ook al gaat het gepaard met minder soevereiniteit en volksdemocratie.
Kun jij concreet maken waarom federalisering "altijd goed" is?
Enigzins vergezocht is dit wel. Sowieso, als de EU in oorlog eindigt dan maakt het vrij weinig uit of wij meer of minder deel uitmaken van de EU, Nederland kan zich niet verdedigen tegen een kernmacht en we hebben de derde kernmacht van de wereld in de EU. En tegen Duitsland met 80 miljoen inwoners kunnen we ons ook niet echt verdedigen.quote:
[..]
De EU is historisch gezien geen bijzonder project. Door de wereldgeschiedenis heen en in verschillende werelddelen zijn er dit soort statenunies geweest, die op een enkele uitzondering hier en daar na in oorlogsvoering eindigde. D66 wil Nederland op laten gaan in de EU, wat neigt naar anti-democratisch beleid, want politici worden gekozen binnen een politieke eenheid die in dit geval door de Nederlandse staat en haar bevolking gevormd wordt.
Daarbij als de EU een Federale staat word dan heb je nog steeds als burger een democratische stem, zie Duitsland, waarbij regionale verschillen en identiteiten gewoon in stand gehouden worden.
Een beetje wel ja, maar ik word een beetje ziek van het "elite" geneuzel, mensen die wel het beste uit hunzelf halen waren ooit de rolmodellen waar we naar streefden, dat zou nog steeds zo moeten zijn maar in plaats daarvan hebben we inhoudsloze en hersenloze "beroemdheden" gekregen, lijkt het.quote:Wat betreft je Hazes-kloon houd ik het er maar op dat je een karikatuur maakt van mijn woorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2020 19:27:54 ]
Ik lees niet dat ze Nederland volledig wil opheffen, maar op sommige punten vergaand samenwerken zoals bij defensie lijkt me prima.
Op dat punt lever je dan soevereiniteit in, maar dat betekent niet dat je Nederland volledig opheft natuurlijk.
Op dat punt lever je dan soevereiniteit in, maar dat betekent niet dat je Nederland volledig opheft natuurlijk.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Klopt, natuurlijk bedoelt ze dat. Maar zo komt het niet over. Het komt over als "we heffen zo snel mogelijk Nederland op".quote:
Ik lees niet dat ze Nederland volledig wil opheffen, maar op sommige punten vergaand samenwerken zoals bij defensie lijkt me prima.
Op dat punt lever je dan soevereiniteit in, maar dat betekent niet dat je Nederland volledig opheft natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Benieuwd naar Kaag, blij met haar aanstelling. Weer eens wat anders dan de "laten we de shandy nog wat aanlengen, want het is wel wat sterk"-mentaliteit van de afgelopen jaren bij D66.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik hoor nooit iemand klagen dat ons NAVO lidmaatschap ons soevereniteit kost terwijl dat feitelijk onze troepen onder buitenlands (opper) bevel plaatst bij een oorlog. Onder ISAF, een NAVO operatie, stonden de Nederlandse troepen in Afghanistan onder buitenlands bevel.quote:
Ik lees niet dat ze Nederland volledig wil opheffen, maar op sommige punten vergaand samenwerken zoals bij defensie lijkt me prima.
Op dat punt lever je dan soevereiniteit in, maar dat betekent niet dat je Nederland volledig opheft natuurlijk.
Ja, als je roept "we richten een Europese NAVO op", dan is niemand echt heel erg tegen. Ik vind het gewoon een onverstandige woordkeuze.quote:
[..]
Ik hoor nooit iemand klagen dat ons NAVO lidmaatschap ons soevereniteit kost terwijl dat feitelijk onze troepen onder buitenlands (opper) bevel plaatst bij een oorlog. Onder ISAF, een NAVO operatie, stonden de Nederlandse troepen in Afghanistan onder buitenlands bevel.
Bij de NAVO gaat Nederland trouwens nog altijd zelf over inzet in missies en aanschaf van spullen, bij een Europees leger zoals dat meestal bedoeld wordt gaat Nederland dat niet meer. We leggen dan gewoon jaarlijks een bedrag in een Europees budget wat ze in Europa uit mogen geven en Europa gaat dan over de inzet van militairen. Dat laatste kan alleen dacht ik momenteel niet eens in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vlag rood wit blauw met Europese sterren haha
Op naar de 0 zetels
Op naar de 0 zetels
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Lekker man, Nederlandse lijsttrekker die er in eerste instantie niet voor de Nederlanders is.
Toppertje.
Toppertje.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Waar haal je dat vandaan, als ik vragen mag? Bovenstaande mag in veel EU landen helemaal niet grondwettelijk dus ik snap niet waar dit op gebaseerd is.quote:
[..]
Ja, als je roept "we richten een Europese NAVO op", dan is niemand echt heel erg tegen. Ik vind het gewoon een onverstandige woordkeuze.
Bij de NAVO gaat Nederland trouwens nog altijd zelf over inzet in missies en aanschaf van spullen, bij een Europees leger zoals dat meestal bedoeld wordt gaat Nederland dat niet meer. We leggen dan gewoon jaarlijks een bedrag in een Europees budget wat ze in Europa uit mogen geven en Europa gaat dan over de inzet van militairen. Dat laatste kan alleen dacht ik momenteel niet eens in Nederland.
Dat is helemaal niet vergezocht. Ik heb er eerder wat posts aan gewijd: NWS / Historicus Emmer plaatst kanttekeningen bij slachtoffercultus BLMquote:
[..]
Enigzins vergezocht is dit wel. Sowieso, als de EU in oorlog eindigt dan maakt het vrij weinig uit of wij meer of minder deel uitmaken van de EU, Nederland kan zich niet verdedigen tegen een kernmacht en we hebben de derde kernmacht van de wereld in de EU. En tegen Duitsland met 80 miljoen inwoners kunnen we ons ook niet echt verdedigen.
Daarbij als de EU een Federale staat word dan heb je nog steeds als burger een democratische stem, zie Duitsland, waarbij regionale verschillen en identiteiten gewoon in stand gehouden worden.
[..]
Een beetje wel ja, maar ik word een beetje ziek van het "elite" geneuzel, mensen die wel het beste uit hunzelf halen waren ooit de rolmodellen waar we naar streefden, dat zou nog steeds zo moeten zijn maar in plaats daarvan hebben we inhoudsloze en hersenloze "beroemdheden" gekregen, lijkt het.
In al zulke historische rijken had je weinig in de pap te brokkelen naarmate je verder van het machtscentrum af kwam te wonen, ongeacht of dit nu Babylon, Alexandrië, Rome, diverse hoofdsteden van Chinese dynastieën, Constantinopel of Bagdad betrof.
Elite was uit mijn typende vingers niet als verwijt bedoeld. Meer als een weging van de electorale kansen van D66 met Kaag als aanvoerder. Die schat ik laag in. Stropop van jouw kant, maar zand erover. Het lijkt mij vergezocht om Kaag als rolmodel neer te zetten. Ben je emotioneel betrokken?
- Laten we dit maar niet doen -
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2020 19:55:49 ]
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2020 19:55:49 ]
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Dit was het plan van Macron voor een Europees leger:quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan, als ik vragen mag? Bovenstaande mag in veel EU landen helemaal niet grondwettelijk dus ik snap niet waar dit op gebaseerd is.
https://nos.nl/collectie/(...)vooralsnog-niet-komt
https://www.maartenonline(...)aast-elkaar-bestaan/
Macron (en volgens mij inderdaad ook Kaag?) willen een leger waarin de EU gaat over de inzet, niet de landen zelf.
Merkel bedoelt het meer zoals jij het zegt, een soort Europese NAVO met overleg wie wat koopt (en ook samen inkopen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat jij het eerder gepost hebt maakt het niet minder vergezocht. In Rome kwamen er anders aardig wat keizers uit de buitengewesten dus erg accuraat is je historie ook niet. Sowieso vind ik een vergelijking met een keizerlijk rijk en een democratie nogal ridicuul.quote:
[..]
Dat is helemaal niet vergezocht. Ik heb er eerder wat posts aan gewijd: NWS / Historicus Emmer plaatst kanttekeningen bij slachtoffercultus BLM
In al zulke historische rijken had je weinig in de pap te brokkelen naarmate je verder van het machtscentrum af kwam te wonen, ongeacht of dit nu Babylon, Alexandrië, Rome, diverse hoofdsteden van Chinese dynastieën, Constantinopel of Bagdad betrof.
Als we naar moderne federaties kijken is het beeld wel wat anders dan jij schildert op basis van 2000 jaar oude (en ouder) keizerrijken.
Elitair bedoelde je duidelijk niet als compliment. Maar zand erover. Emotioneel betrokken? Wie is er nu met stropoppen bezig? maar goed, zand erover.quote:Elite was uit mijn typende vingers niet als verwijt bedoeld. Meer als een weging van de electorale kansen van D66 met Kaag als aanvoerder. Die schat ik laag in. Stropop van jouw kant, maar zand erover. Het lijkt mij vergezocht om Kaag als rolmodel neer te zetten. Ben je emotioneel betrokken?
Ik denk dat we allemaal eens wat meer betrokken zouden moeten zijn bij het feit dat mensen die wat presteren als "elite"of "elitair" weggezet worden zonder dat er een adequate vervanging is van wat onze rolmodellen zouden kunnen zijn.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2020 19:58:30 ]
De waarheid mag hier niet gezegd worden deze doos wilt Nederland opheffen.
En genoeg gaan erop stemmen want t is een vrouw die kijken niet naar de inhoud maar oh zo leuk een keer een hoge vrouw stemmen
En genoeg gaan erop stemmen want t is een vrouw die kijken niet naar de inhoud maar oh zo leuk een keer een hoge vrouw stemmen
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Want jij bent fan van de opheffing van de democratie en opheffing van Nederland?quote:Op zaterdag 5 september 2020 19:31 schreef nostra het volgende:
Benieuwd naar Kaag, blij met haar aanstelling. Weer eens wat anders dan de "laten we de shandy nog wat aanlengen, want het is wel wat sterk"-mentaliteit van de afgelopen jaren bij D66.
Moet er niet aan denken dat Duitse bureaucraten straks gaan over de inzet van het leger.
Plus Brussel wordt dan een tweede Washington. Een groot lobbyfeest en corruptie festijn
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Grappig dat je Duitse bureaucraten noemt, want ik denk dat de Duitse grondwet de grootste sta-in-de-weg is voor het plan van Macron.quote:
[..]
Want jij bent fan van de opheffing van de democratie en opheffing van Nederland?
Moet er niet aan denken dat Duitse bureaucraten straks gaan over de inzet van het leger.
Plus Brussel wordt dan een tweede Washington. Een groot lobbyfeest en corruptie festijn
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat mogen de kiezers bepalen, wat Kaag wil. Maar hersenloos schelden doe je maar in een ander topic.quote:
De waarheid mag hier niet gezegd worden deze doos wilt Nederland opheffen.
En genoeg gaan erop stemmen want t is een vrouw die kijken niet naar de inhoud maar oh zo leuk een keer een hoge vrouw stemmen
En als Nederlanders om de laatste reden op Kaag stemmen dan is dat hun volste, democratische recht. Ze mogen ook op Baudet stemmen omdat het zo'n knappe man is of op Wouter Bos stemmen vanwege zijn kontje.
Grappig, iemand die altijd loopt te klagen hoe ondemocratisch Nederland is en dat de Nederlandse politiek totaal verrot is wil die democratie behouden? Interessante plot wending.quote:
[..]
Want jij bent fan van de opheffing van de democratie en opheffing van Nederland?
Moet er niet aan denken dat Duitse bureaucraten straks gaan over de inzet van het leger.
Plus Brussel wordt dan een tweede Washington. Een groot lobbyfeest en corruptie festijn
Ik noem die omdat zij in Brussel de grootste invloed hebbenquote:
[..]
Grappig dat je Duitse bureaucraten noemt, want ik denk dat de Duitse grondwet de grootste sta-in-de-weg is voor het plan van Macron.
https://www.politico.eu/a(...)n-language-brussels/
Brrrr
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lekker goedkoop scoren weer dit. Alsof er een tegenstrijdigheid zit.quote:
[..]
Grappig, iemand die altijd loopt te klagen hoe ondemocratisch Nederland is en dat de Nederlandse politiek totaal verrot is wil die democratie behouden? Interessante plot wending.
Amerikaanse politiek met een zuidelijke en corporatistische inslag in Brussel zie ik niet zitten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je wordt onvriendelijk, dat kan ik ook. Ik begrijp dat jij steeds terugkerende patronen in de wereldgeschiedenis niet kunt herkennen. Dat jij zulke vergelijkingen ridicuul vind zegt vooral veel over jouw kennisniveau. De menselijke wil tot het overheersen van anderen is niet veranderd in duizenden jaren tijd. Ook bij moderne federaties zijn en worden verbonden en verdragen gesloten met de beste bedoelingen, het Congres van Wenen uit 1814 leidde tot 100 jaar vrede, een opmars van diplomatieke betrekkingen en is vooralsnog succesvoller dan de EU.quote:
[..]
[..]
Dat jij het eerder gepost hebt maakt het niet minder vergezocht. In Rome kwamen er anders aardig wat keizers uit de buitengewesten dus erg accuraat is je historie ook niet. Sowieso vind ik een vergelijking met een keizerlijk rijk en een democratie nogal ridicuul.
Als we naar moderne federaties kijken is het beeld wel wat anders dan jij schildert op basis van 2000 jaar oude (en ouder) keizerrijken.
[..]
Elitair bedoelde je duidelijk niet als compliment. Maar zand erover. Emotioneel betrokken? Wie is er nu met stropoppen bezig? maar goed, zand erover.
Ik denk dat we allemaal eens wat meer betrokken zouden moeten zijn bij het feit dat mensen die wat presteren als "elite"of "elitair" weggezet worden zonder dat er een adequate vervanging is van wat onze rolmodellen zouden kunnen zijn.
Dan nog één ding. Jij beslist niet voor mij wat de bedoeling van mijn posts is. Ik houd staande dat ik D66 en Kaag gewogen heb als te elitair voor serieuze electorale kansen door een gebrek aan aantrekkingskracht voor niet-D66 stemmers. Daarmee zeg ik niet dat je niet elitair mag zijn of een rolmodel voor mensen, dat is jouw stropop. Ik stelde slechts een vraag of je emotioneel betrokken bent.
Ik heb in een andere eerdere post van mij Sigrid Kaag juist verdedigd als competente vrouw:
Zand erover.quote:
[..]
[..]
Hanca zegt het goed.
Kaag is een uitermate competente mevrouw. Schoolvoorbeeld van een vrouw die nu eens niet in het zadel wordt gehesen omdat er nu eenmaal een vrouw bij moet of naar de top moet, maar echt een vrouw die op kennis en kunde (internationale) topfuncties heeft bekleed en dit nog steeds doet.
De enige kritiek die ik op Kaag kan hebben is dat het ook een schoolvoorbeeld is van wat D66-critici globetrottende politici met weinig binding met Nederland en de gewone man noemen. Ze spreekt ook bijzonder geaffecteerd. Ze zal niet bij alle lagen van de bevolking een gevoel van warmte en betrokkenheid kunnen oproepen.
Kaag is de enige die D66 uit het slop kan trekken, anders zit je straks op 5-8 zetels als partij met zo'n werkelijk lichtgewicht als Jetten. Ik denk dat het hart van Kaag meer in de diplomatie ligt dan in de politiek. Fractievoorzitter zijn, laat staan van een oppositiepartij lijkt mij helemaal niets voor Kaag. De WTO-functie zou op haar lijf geschreven zijn.
Jetten is al kandidaat. Koolmees heeft niet het uiterlijk van een leider, sorry. D66 wil volgens mij graag een vrouw. Een buitenkansje zou de terugkeer van Lousewies van der Laan zijn, al past ze niet binnen de huidige lichting van D66, waar de geest van Pechtold nog rondwaart. Van Engelshoven is volstrekt incompetent en wordt door het onderwijsveld uitgelachen. Ollongren heeft de gave om bij grote delen van de bevolking rechtop staande haren op te roepen en heeft nogal wat op haar kerfstok als het om het inperken van de democratie gaat.
Hoe zie je die Europese integratie dan voor je? er is nu al nauwelijks een vorm van 'eenheid'.quote:
[..]
Het Nederlandse belang kan uitstekend bedient zijn met grotere Europese integratie, natuurlijk, het is maar was je als belangrijkste issue ziet, ik zie dat "Nederlandse belang" anders dan jij dat blijkbaar doet.
En elitair, er zijn niet zoveel Nederlandse topdiplomaten...het zal allemaal wel, ik ga niet voor een Hazes kloon stemmen omdat die zo lekker gewoon dom is.
Dat is dus precies wat anders moet alhoewel eenheid het verkeerde woord is, het hoeft geen eenheid te zijn, natuurlijk.quote:
[..]
Hoe zie je die Europese integratie dan voor je? er is nu al nauwelijks een vorm van 'eenheid'.
Maar hoe dan? landen als Polen, Hongarije zien het bijvoorbeeld al totaal niet zitten.quote:
[..]
Dat is dus precies wat anders moet alhoewel eenheid het verkeerde woord is, het hoeft geen eenheid te zijn, natuurlijk.
Volgens mij is de wens tot Europese integratie vooral een fantasie. En ook nog eens lastig te verkopen, aangezien Nederland vaak netto betaler is geweest.
Ik denk dat het weinig met netto betaler te maken heeft. Wel met het feit dat er enorme cultuurverschillen zijn tussen een Nederlander, een Hongaar en een Portugees. En dan kun je wijzen op de cultuurverschillen tussen de staten van de VS, maar die delen veel meer een geschiedenis en delen ook hun taal.quote:
[..]
Maar hoe dan? landen als Polen, Hongarije zien het bijvoorbeeld al totaal niet zitten.
Volgens mij is de wens tot Europese integratie vooral een fantasie. En ook nog eens lastig te verkopen, aangezien Nederland vaak netto betaler is geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe is een goede vraag, ik heb het antwoord niet iig. Ik denk ook niet dat het een snel proces is, ik zie het meer als een langdurig, langzaam proces waarin in landen naar elkaar toekruipen ipv dat er grote stappen gezet worden.quote:
[..]
Maar hoe dan? landen als Polen, Hongarije zien het bijvoorbeeld al totaal niet zitten.
Volgens mij is de wens tot Europese integratie vooral een fantasie. En ook nog eens lastig te verkopen, aangezien Nederland vaak netto betaler is geweest.
Polen veranderd, de oudere generatie stribbelt nu heel erg tegen maar dat gaat veranderen. Niet in een jaar of 5 jaar maar in 15 tot 20 jaar. Hongarije idem. De EU integratie is geen kwestie van grote gebaren en grote stappen meer maar van een langdurig proces.
In dat langdurige proces heeft een land als China ook al hele flinke stappen gemaakt. Op die manier blijven we achterlopen.quote:
[..]
Hoe is een goede vraag, ik heb het antwoord niet iig. Ik denk ook niet dat het een snel proces is, ik zie het meer als een langdurig, langzaam proces waarin in landen naar elkaar toekruipen ipv dat er grote stappen gezet worden.
Polen veranderd, de oudere generatie stribbelt nu heel erg tegen maar dat gaat veranderen. Niet in een jaar of 5 jaar maar in 15 tot 20 jaar. Hongarije idem. De EU integratie is geen kwestie van grote gebaren en grote stappen meer maar van een langdurig proces.
Dat is een hele manke vergelijking, natuurlijk, China is geen EU met 27 verschillende landen. En we lopen niet achter op China, we lopen voor. Flink voor, zelfs in economisch opzicht en ook in democratisch opzicht.quote:
[..]
In dat langdurige proces heeft een land als China ook al hele flinke stappen gemaakt. Op die manier blijven we achterlopen.
China maakt grote stappen maar China komt van verder weg, de eerste grote stappen maken in makkelijk, de eerste 90% van een groot project kost 10% van de tijd, de laatste 10% kost 90% van de tijd. Zo moet je dat naar mijn idee zien.
De reden dat ik die vergelijking maak, is dat ik er vanuit ga dat je voor Europese integratie bent zodat wij (de EU) nog een belangrijke rol kunnen spelen op het geopolitieke schaakbord in de toekomst.quote:
[..]
Dat is een hele manke vergelijking, natuurlijk, China is geen EU met 27 verschillende landen. En we lopen niet achter op China, we lopen voor. Flink voor, zelfs in economisch opzicht en ook in democratisch opzicht.
China maakt grote stappen maar China komt van verder weg, de eerste grote stappen maken in makkelijk, de eerste 90% van een groot project kost 10% van de tijd, de laatste 10% kost 90% van de tijd. Zo moet je dat naar mijn idee zien.
Het ziet er niet naar uit dat China van plan is rustig aan te doen met hun innovatie en progressie. Amerika is steeds meer invloed aan het verliezen, de EU is een rommeltje (brexit, anti-EU populisten die aan populaireit winnen).
Ik zie de toekomst niet rooskleurig.
Ik denk juist dat de cultuurverschillen een overschat ding is.quote:
[..]
Ik denk dat het weinig met netto betaler te maken heeft. Wel met het feit dat er enorme cultuurverschillen zijn tussen een Nederlander, een Hongaar en een Portugees. En dan kun je wijzen op de cultuurverschillen tussen de staten van de VS, maar die delen veel meer een geschiedenis en delen ook hun taal.
Ah, op die fiets. Nee, dat is niet waarom ik graag EU integratie zou zien maar het is op de lange termijn wel een relevant punt, ja. Je ziet nu al dat een land als het VK in zijn eentje buiten de EU eigenlijk geen relevantie meer heeft voor landen als China terwijl het als lid van de EU wel serieus genomen werd.quote:
[..]
De reden dat ik die vergelijking maak, is dat ik er vanuit ga dat je voor Europese integratie bent zodat wij (de EU) nog een belangrijke rol kunnen spelen op het geopolitieke schaakbord in de toekomst.
Het ziet er niet naar uit dat China van plan is rustig aan te doen met hun innovatie en progressie. Amerika is steeds meer invloed aan het verliezen, de EU is een rommeltje (brexit, anti-EU populisten die aan populaireit winnen).
Ik zie de toekomst niet rooskleurig.
En ja, mits China een echte wereldmacht word zal de EU daar iets tegenover moeten stellen, ik denk niet dat China buiten zijn regio een grote speler gaat zijn, dat lijkt niet erg veel interesse van China te hebben. China heeft vingers in Afrika omdat het grondstoffen nodig heeft, dat is meer pragmatisme dan ideologisch geinspireerd.
Ja, China is in opkomst en dankzij Trumps gestuntel is China in de afgelopen 4 jaar flink wat gegroeid in zelfvertrouwen maar China is nog lang niet op ons nivo qua ontwikkeling. Ze doen wel hun best om daar te komen maar ik vraag mij af of hun politieke systeem zal toestaan dat ze op ons nivo komen.
Interessante discussie.quote:
[..]
Ah, op die fiets. Nee, dat is niet waarom ik graag EU integratie zou zien maar het is op de lange termijn wel een relevant punt, ja. Je ziet nu al dat een land als het VK in zijn eentje buiten de EU eigenlijk geen relevantie meer heeft voor landen als China terwijl het als lid van de EU wel serieus genomen werd.
En ja, mits China een echte wereldmacht word zal de EU daar iets tegenover moeten stellen, ik denk niet dat China buiten zijn regio een grote speler gaat zijn, dat lijkt niet erg veel interesse van China te hebben. China heeft vingers in Afrika omdat het grondstoffen nodig heeft, dat is meer pragmatisme dan ideologisch geinspireerd.
Ja, China is in opkomst en dankzij Trumps gestuntel is China in de afgelopen 4 jaar flink wat gegroeid in zelfvertrouwen maar China is nog lang niet op ons nivo qua ontwikkeling. Ze doen wel hun best om daar te komen maar ik vraag mij af of hun politieke systeem zal toestaan dat ze op ons nivo komen.
Alleen wat offtopic denk ik, helaas.
Beetje wel, jaquote:
[..]
Interessante discussie.
Alleen wat offtopic denk ik, helaas.
Denk je echt dat het feit dat Nederland netto betaler is de doorslag geeft?quote:
[..]
Maar hoe dan? landen als Polen, Hongarije zien het bijvoorbeeld al totaal niet zitten.
Volgens mij is de wens tot Europese integratie vooral een fantasie. En ook nog eens lastig te verkopen, aangezien Nederland vaak netto betaler is geweest.
In de Nederlandse politiek stemmen mensen uit Holland en Utrecht ook niet primair omdat ze al heel lang netto betaler zijn t.o.v. Drenthe en Limburg?
Niet perse de doorslag. Maar 'de EU' heeft best een negatieve reputatie op veel mensen. En zelfs bij veel mensen die wel het nut van de EU inzien, is Europese integratie nog een stap te ver.quote:
[..]
Denk je echt dat het feit dat Nederland netto betaler is de doorslag geeft?
In de Nederlandse politiek stemmen mensen uit Holland en Utrecht ook niet primair omdat ze al heel lang netto betaler zijn t.o.v. Drenthe en Limburg?
Ik denk toch echt dat het vooral een wens van D66 is, en dat ze daar redelijk alleen in staan.
Maar wat heeft 'netto betaler zijn' daar mee te maken?quote:
[..]
Niet perse de doorslag. Maar 'de EU' heeft best een negatieve reputatie op veel mensen. En zelfs bij veel mensen die wel het nut van de EU inzien, is Europese integratie nog een stap te ver.
Ik denk toch echt dat het vooral een wens van D66 is, en dat ze daar redelijk alleen in staan.
Kaag wil niet met PVV en FvD regeren, lijkt mij niet verassend maar ik vind het wel positief dat het alvast duidelijk uitgesproken word.
Iedere partij die wel bereid is met die parrtijen te regeren krijgt mijn stem iig niet.
Iedere partij die wel bereid is met die parrtijen te regeren krijgt mijn stem iig niet.
PvdA en De Jonge hebben het ook al uitgesproken, ik denk alleen VVD niet expliciet over FvD (Rutte wel over Wilders).quote:
Kaag wil niet met PVV en FvD regeren, lijkt mij niet verassend maar ik vind het wel positief dat het alvast duidelijk uitgesproken word.
Iedere partij die wel bereid is met die parrtijen te regeren krijgt mijn stem iig niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet bij god niet hoe je met een partij moet regeren die zaken roept als "De warme zeewind verjaagt corona" en nu het geheul met de wappies van Viruswaanzin maar dat is een probleem voor de VVD.quote:
[..]
PvdA en De Jonge hebben het ook al uitgesproken, ik denk alleen VVD niet expliciet over FvD (Rutte wel over Wilders).
Als VVD samen met PVV en FvD een meerderheid zou halen moet ik het nog zien.quote:
[..]
PvdA en De Jonge hebben het ook al uitgesproken, ik denk alleen VVD niet expliciet over FvD (Rutte wel over Wilders).
zie email 27 oktober
Klinkt leuk en goed. Maar ik zit met een heel groot punt. Wie gaat er beslissen over de inzet van dat leger?quote:
Goed op het Europees leger plan een nieuwe impuls te geven
Als je dat met vetorechten en talloze overlegstructuren gaat doen wordt het een tandeloze tijger. Terwijl ik denk dat de Nederlander, maar ik denk meer landen, het ook niet zien zitten dat onze jongens en meisjes door een Eurocraat de dood in gestuurd worden.
zie email 27 oktober
Hm, ik schat dat het kabinet wat daaruit voortkomt binnen 6 maanden valt.quote:
[..]
Als VVD samen met PVV en FvD een meerderheid zou halen moet ik het nog zien.
Maar wel door een Amerikaan of een Brit? Want dat is wel de situatie vandaag met de NAVO. ISAF stond onder Amerikaans of Brits commando. Nederlandse militairen hadden input maar konden volgens mij geen inzet weigeren toen met in Afghanistan was.quote:
[..]
Klinkt leuk en goed. Maar ik zit met een heel groot punt. Wie gaat er beslissen over de inzet van dat leger?
Als je dat met vetorechten en talloze overlegstructuren gaat doen wordt het een tandeloze tijger. Terwijl ik denk dat de Nederlander, maar ik denk meer landen, het ook niet zien zitten dat onze jongens en meisjes door een Eurocraat de dood in gestuurd worden.
Komen na 80 jaar de Duitsers eindelijk weer eens hier om een protest tegen de EU neer te slaan.quote:
Goed op het Europees leger plan een nieuwe impuls te geven
Maar het Nederlandse kabinet besloot daar aan deel te nemen en kan (en heeft) onze mensen daar uit terugtrekken.quote:
[..]
Maar wel door een Amerikaan of een Brit? Want dat is wel de situatie vandaag met de NAVO. ISAF stond onder Amerikaans of Brits commando. Nederlandse militairen hadden input maar konden volgens mij geen inzet weigeren toen met in Afghanistan was.
Een dergelijke opt-out zou je ook bij een EU leger kunnen inbouwen. Maar dan komt de tandeloze tijger weer in beeld.
zie email 27 oktober
Ze konden alleen dingen doen die in hun door de kamer afgegeven mandaat vielen. Daar was nog een keer gedoe over, toen ze een vlak bij in de problemen gekomen groep bondgenoten niet te hulp konden schieten.quote:
[..]
Maar wel door een Amerikaan of een Brit? Want dat is wel de situatie vandaag met de NAVO. ISAF stond onder Amerikaans of Brits commando. Nederlandse militairen hadden input maar konden volgens mij geen inzet weigeren toen met in Afghanistan was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie eigenlijk meer in regionale samenwerking en stimulering daarvan (Nederland-Duitsland, Zweden-Denemarken, Belgie-Frankrijk etc).quote:
Goed op het Europees leger plan een nieuwe impuls te geven
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat eerste deel klopt niet. De inzet van de krijgsmacht is een bevoegdheid die enkel bij de regering ligt. Richting de kamer bestaat slechts een informatieplicht (Artikel 100 Grondwet, daarom heet dat ding ook een artikel 100 brief).quote:
Afghanistan was.
Ze konden alleen dingen doen die in hun door de kamer afgegeven mandaat vielen. Daar was nog een keer gedoe over, toen ze een vlak bij in de problemen gekomen groep bondgenoten niet te hulp konden schieten.
zie email 27 oktober
Ja, ok. Het door het kabinet afgegeven mandaat dat over het algemeen gewoon door een meerderheid van de kamer wordt gesteund (er is bijna altijd een motie die oproept er vanaf te zien en die krijgt nooit voldoende steun).quote:
[..]
Dat eerste deel klopt niet. De inzet van de krijgsmacht is een bevoegdheid die enkel bij de regering ligt. Richting de kamer bestaat slechts een informatieplicht (Artikel 100 Grondwet, daarom heet dat ding ook een artikel 100 brief).
Maar het ging me er om dat het mandaat dus uit Nederland komt en een opperbevelhebber ter plekke dat niet kan overrulen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo kennen we onze “democraten” weer! Een partij heeft standpunten die niet overeenkomen met de mijne: “uitsluiten!!!” En er voor het gemak aan voorbijgaan dat die partijen samen zo’n 35 zetels oid hebben. Je kunt zo’n geluid niet negeren omdat het je niet uitkomt.quote:
Iedere partij die wel bereid is met die parrtijen te regeren krijgt mijn stem iig niet.
Maar goed dat Kaag haar pro-EU retoriek eruitgooit, en alle soevereiniteit wil weggeven. D66 op naar 0 zetels!
De andere partijen negeren het geluid ook niet, ze gaan er alleen niet mee regeren. En dat kan prima met 35 zetels, aangezien 115 zetels dan totaal wat anders willen. Of vooruit, 112, SGP zit soms eng dichtbij. Die 112 zetels negeren om je over te geven aan de grillen van 35 zetels, dat zou pas ondemocratisch zijn.quote:
[..]
Zo kennen we onze “democraten” weer! Een partij heeft standpunten die niet overeenkomen met de mijne: “uitsluiten!!!” En er voor het gemak aan voorbijgaan dat die partijen samen zo’n 35 zetels oid hebben. Je kunt zo’n geluid niet negeren omdat het je niet uitkomt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat een onzin. Democratie is dat mijn stem op mijn voorwaarden gegeven word. Ik negeer het geluid niet, ik zeg dat ik er op geen enkele wijze steun aan wil verlenen, ook dat is democratie, volgens mij. Een partij die Wilders of Baudet acceptabel vind om mee te regeren is geen partij die ik mijn stem geef. Duidelijk, toch?quote:
[..]
Zo kennen we onze “democraten” weer! Een partij heeft standpunten die niet overeenkomen met de mijne: “uitsluiten!!!” En er voor het gemak aan voorbijgaan dat die partijen samen zo’n 35 zetels oid hebben. Je kunt zo’n geluid niet negeren omdat het je niet uitkomt.
Maar goed dat Kaag haar pro-EU retoriek eruitgooit, en alle soevereiniteit wil weggeven. D66 op naar 0 zetels!
Wilders en Baudet mogen zeggen wat ze willen, iedereen mag er op stemmen.
Kaags EU positie is niets nieuws voor D66 en ze staan op 15 zetels dus blijkbaar is er genoeg steun voor die positie en al zou dat nul zijn is dat ook goed, ook democratie.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2020 21:42:40 ]
Een stem op Sigrid Kaag is een stem op extreem links activisme. Het is maar dat je het weet.
https://www.tivolivredenburg.nl/pax/quote:PAX Power to the People is een jaarlijkse manifestatie over activisme en solidariteit, georganiseerd door vredesorganisatie PAX. Samen met o.a. Sigrid Kaag, Jerry Afriyie, Mounir Samuel, Mitchell Esajas en Clarice Gargard onderzoeken we strategieën van vreedzaam verzet. Van protesteren tot procederen, van grass roots werk tot diplomatie, van theater tot universiteit, van de pleinen van Irak tot de Dam. We stellen vragen als:
Wat kunnen activisten wereldwijd van elkaar leren?
Hoe dragen kleine daden van verzet uiteindelijk bij aan een systeemverandering?
Heeft actievoeren via rechtszaken zin?
En hoe kan protest uiteindelijk bijdragen aan politiek beleid?
In TivoliVredenburg vinden zowel op zondagmiddag en -avond 20 september als op dinsdag 22 september de hieronder weergegeven programma's plaats.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
PAX of PAX Christie is geen extreem linkse organisatie.quote:
Een stem op Sigrid Kaag is een stem op extreem links activisme. Het is maar dat je het weet.
[..]
https://www.tivolivredenburg.nl/pax/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
'Onderwijspartij' D66 in actie. Een doorslaand succes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
- Grappig maar nog steeds een persoonlijke aanval -
[ Bericht 80% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 10:02:57 ]
[ Bericht 80% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 10:02:57 ]
Wanneer waren de laatste TK verkiezingen ook al weer?quote:
[ twitter ]
'Onderwijspartij' D66 in actie. Een doorslaand succes.
En welke periode beslaat deze grafiek?
Oh....quote:
[..]
Wanneer waren de laatste TK verkiezingen ook al weer?
En welke periode beslaat deze grafiek?
Wel exact de periode dat D66 niet in de regering zat jaquote:
[..]
Wanneer waren de laatste TK verkiezingen ook al weer?
En welke periode beslaat deze grafiek?
Interessant interview met Kaag:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20200930
Al vind ik wel dat hier vooral iemand staat die zoekende is. Ik moet zeggen dat ik haar interviews tot nu toe niet mee vind vallen (of misschien wel, het D66 gedeelte wat ik niet wil horen lijkt ze weinig mee te hebben). Ze komt niet heel sterk uit de startblokken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20200930
Al vind ik wel dat hier vooral iemand staat die zoekende is. Ik moet zeggen dat ik haar interviews tot nu toe niet mee vind vallen (of misschien wel, het D66 gedeelte wat ik niet wil horen lijkt ze weinig mee te hebben). Ze komt niet heel sterk uit de startblokken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou dat interview was best een ramp haha
En
, "Maar ik ken eerlijk gezegd alleen maar bedrijven die verantwoordelijk willen zijn, aandacht voor het klimaatakkoord willen en eerlijk loon willen betalen. Aandeelhouders verwachten dat ook van die bedrijven.”
En
, "Maar ik ken eerlijk gezegd alleen maar bedrijven die verantwoordelijk willen zijn, aandacht voor het klimaatakkoord willen en eerlijk loon willen betalen. Aandeelhouders verwachten dat ook van die bedrijven.”
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Zo he, over wereldvreemd gesprokenquote:
Nou dat interview was best een ramp haha
En
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ga eens met grote bedrijven praten, zullen we wedden dat dit is wat je hoort op CEO nivo?quote:
[..]
Zo he, over wereldvreemd gesproken
Ja, CEOs praten gewoon het stukje na dat is afgesproken met de top. Als je ziet hoe de loon niet mee stijgt met de inflatie en bedrijven voor het overgrote deel verantwoordelijk zijn voor de CO2 uitstoot zet ik daar mijn vraagtekens bij.quote:
[..]
Ga eens met grote bedrijven praten, zullen we wedden dat dit is wat je hoort op CEO nivo?
Ik heb die verhaaltjes nu wel gehoord. Niet lullen, maar poetsen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Oh, ben het met je eens, hoor.quote:
[..]
Ja, CEOs praten gewoon het stukje na dat is afgesproken met de top. Als je ziet hoe de loon niet mee stijgt met de inflatie en bedrijven voor het overgrote deel verantwoordelijk zijn voor de CO2 uitstoot zet ik daar mijn vraagtekens bij.
Ik heb die verhaaltjes nu wel gehoord. Niet lullen, maar poetsen.
Daarom vind ik het zo verschrikkelijk naïef van Kaag dat ze gelooft dat bedrijven wel meewerken aan de CO2-uitstoot en hoger loon gaan betalen. Aandeelhouders kijken alleen maar naar de winsten, en het zal ze worst wezen wat daarvoor moet lijden.quote:
[..]
Oh, ben het met je eens, hoor.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Daar valt ook wel wat te nuanceren, natuurlijk, het probleem is dat we in Nederland meestal met min of meer vrijwillige convenanten werken waarin partijen toezeggen om zich aan afspraken te houden. Dat is de laatste jaren wat al te vrijblijvend geweest, zie ook de vrouwen aan de top problematiek.quote:
[..]
Daarom vind ik het zo verschrikkelijk naïef van Kaag dat ze gelooft dat bedrijven wel meewerken aan de CO2-uitstoot en hoger loon gaan betalen. Aandeelhouders kijken alleen maar naar de winsten, en het zal ze worst wezen wat daarvoor moet lijden.
Wel opvallend daarin is dat bedrijven die vrouwen ineens wel kunnen vinden als er dwang achter staat dus ja, blijkbaar is dat gewoon noodzaak en zal dat ook moeten gebeuren voor andere aspecten. En is Kaag naief in deze.
|
|
