POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je wordt onvriendelijk, dat kan ik ook. Ik begrijp dat jij steeds terugkerende patronen in de wereldgeschiedenis niet kunt herkennen. Dat jij zulke vergelijkingen ridicuul vind zegt vooral veel over jouw kennisniveau. De menselijke wil tot het overheersen van anderen is niet veranderd in duizenden jaren tijd. Ook bij moderne federaties zijn en worden verbonden en verdragen gesloten met de beste bedoelingen, het Congres van Wenen uit 1814 leidde tot 100 jaar vrede, een opmars van diplomatieke betrekkingen en is vooralsnog succesvoller dan de EU.quote:Op zaterdag 5 september 2020 19:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
[..]
Dat jij het eerder gepost hebt maakt het niet minder vergezocht. In Rome kwamen er anders aardig wat keizers uit de buitengewesten dus erg accuraat is je historie ook niet. Sowieso vind ik een vergelijking met een keizerlijk rijk en een democratie nogal ridicuul.
Als we naar moderne federaties kijken is het beeld wel wat anders dan jij schildert op basis van 2000 jaar oude (en ouder) keizerrijken.
[..]
Elitair bedoelde je duidelijk niet als compliment. Maar zand erover. Emotioneel betrokken? Wie is er nu met stropoppen bezig? maar goed, zand erover.
Ik denk dat we allemaal eens wat meer betrokken zouden moeten zijn bij het feit dat mensen die wat presteren als "elite"of "elitair" weggezet worden zonder dat er een adequate vervanging is van wat onze rolmodellen zouden kunnen zijn.
Dan nog één ding. Jij beslist niet voor mij wat de bedoeling van mijn posts is. Ik houd staande dat ik D66 en Kaag gewogen heb als te elitair voor serieuze electorale kansen door een gebrek aan aantrekkingskracht voor niet-D66 stemmers. Daarmee zeg ik niet dat je niet elitair mag zijn of een rolmodel voor mensen, dat is jouw stropop. Ik stelde slechts een vraag of je emotioneel betrokken bent.
Ik heb in een andere eerdere post van mij Sigrid Kaag juist verdedigd als competente vrouw:
Zand erover.quote:
[..]
[..]
Hanca zegt het goed.
Kaag is een uitermate competente mevrouw. Schoolvoorbeeld van een vrouw die nu eens niet in het zadel wordt gehesen omdat er nu eenmaal een vrouw bij moet of naar de top moet, maar echt een vrouw die op kennis en kunde (internationale) topfuncties heeft bekleed en dit nog steeds doet.
De enige kritiek die ik op Kaag kan hebben is dat het ook een schoolvoorbeeld is van wat D66-critici globetrottende politici met weinig binding met Nederland en de gewone man noemen. Ze spreekt ook bijzonder geaffecteerd. Ze zal niet bij alle lagen van de bevolking een gevoel van warmte en betrokkenheid kunnen oproepen.
Kaag is de enige die D66 uit het slop kan trekken, anders zit je straks op 5-8 zetels als partij met zo'n werkelijk lichtgewicht als Jetten. Ik denk dat het hart van Kaag meer in de diplomatie ligt dan in de politiek. Fractievoorzitter zijn, laat staan van een oppositiepartij lijkt mij helemaal niets voor Kaag. De WTO-functie zou op haar lijf geschreven zijn.
Jetten is al kandidaat. Koolmees heeft niet het uiterlijk van een leider, sorry. D66 wil volgens mij graag een vrouw. Een buitenkansje zou de terugkeer van Lousewies van der Laan zijn, al past ze niet binnen de huidige lichting van D66, waar de geest van Pechtold nog rondwaart. Van Engelshoven is volstrekt incompetent en wordt door het onderwijsveld uitgelachen. Ollongren heeft de gave om bij grote delen van de bevolking rechtop staande haren op te roepen en heeft nogal wat op haar kerfstok als het om het inperken van de democratie gaat.
Hoe zie je die Europese integratie dan voor je? er is nu al nauwelijks een vorm van 'eenheid'.quote:
[..]
Het Nederlandse belang kan uitstekend bedient zijn met grotere Europese integratie, natuurlijk, het is maar was je als belangrijkste issue ziet, ik zie dat "Nederlandse belang" anders dan jij dat blijkbaar doet.
En elitair, er zijn niet zoveel Nederlandse topdiplomaten...het zal allemaal wel, ik ga niet voor een Hazes kloon stemmen omdat die zo lekker gewoon dom is.
Dat is dus precies wat anders moet alhoewel eenheid het verkeerde woord is, het hoeft geen eenheid te zijn, natuurlijk.quote:
[..]
Hoe zie je die Europese integratie dan voor je? er is nu al nauwelijks een vorm van 'eenheid'.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar hoe dan? landen als Polen, Hongarije zien het bijvoorbeeld al totaal niet zitten.quote:
[..]
Dat is dus precies wat anders moet alhoewel eenheid het verkeerde woord is, het hoeft geen eenheid te zijn, natuurlijk.
Volgens mij is de wens tot Europese integratie vooral een fantasie. En ook nog eens lastig te verkopen, aangezien Nederland vaak netto betaler is geweest.
Ik denk dat het weinig met netto betaler te maken heeft. Wel met het feit dat er enorme cultuurverschillen zijn tussen een Nederlander, een Hongaar en een Portugees. En dan kun je wijzen op de cultuurverschillen tussen de staten van de VS, maar die delen veel meer een geschiedenis en delen ook hun taal.quote:
[..]
Maar hoe dan? landen als Polen, Hongarije zien het bijvoorbeeld al totaal niet zitten.
Volgens mij is de wens tot Europese integratie vooral een fantasie. En ook nog eens lastig te verkopen, aangezien Nederland vaak netto betaler is geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe is een goede vraag, ik heb het antwoord niet iig. Ik denk ook niet dat het een snel proces is, ik zie het meer als een langdurig, langzaam proces waarin in landen naar elkaar toekruipen ipv dat er grote stappen gezet worden.quote:
[..]
Maar hoe dan? landen als Polen, Hongarije zien het bijvoorbeeld al totaal niet zitten.
Volgens mij is de wens tot Europese integratie vooral een fantasie. En ook nog eens lastig te verkopen, aangezien Nederland vaak netto betaler is geweest.
Polen veranderd, de oudere generatie stribbelt nu heel erg tegen maar dat gaat veranderen. Niet in een jaar of 5 jaar maar in 15 tot 20 jaar. Hongarije idem. De EU integratie is geen kwestie van grote gebaren en grote stappen meer maar van een langdurig proces.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In dat langdurige proces heeft een land als China ook al hele flinke stappen gemaakt. Op die manier blijven we achterlopen.quote:
[..]
Hoe is een goede vraag, ik heb het antwoord niet iig. Ik denk ook niet dat het een snel proces is, ik zie het meer als een langdurig, langzaam proces waarin in landen naar elkaar toekruipen ipv dat er grote stappen gezet worden.
Polen veranderd, de oudere generatie stribbelt nu heel erg tegen maar dat gaat veranderen. Niet in een jaar of 5 jaar maar in 15 tot 20 jaar. Hongarije idem. De EU integratie is geen kwestie van grote gebaren en grote stappen meer maar van een langdurig proces.
Dat is een hele manke vergelijking, natuurlijk, China is geen EU met 27 verschillende landen. En we lopen niet achter op China, we lopen voor. Flink voor, zelfs in economisch opzicht en ook in democratisch opzicht.quote:
[..]
In dat langdurige proces heeft een land als China ook al hele flinke stappen gemaakt. Op die manier blijven we achterlopen.
China maakt grote stappen maar China komt van verder weg, de eerste grote stappen maken in makkelijk, de eerste 90% van een groot project kost 10% van de tijd, de laatste 10% kost 90% van de tijd. Zo moet je dat naar mijn idee zien.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De reden dat ik die vergelijking maak, is dat ik er vanuit ga dat je voor Europese integratie bent zodat wij (de EU) nog een belangrijke rol kunnen spelen op het geopolitieke schaakbord in de toekomst.quote:
[..]
Dat is een hele manke vergelijking, natuurlijk, China is geen EU met 27 verschillende landen. En we lopen niet achter op China, we lopen voor. Flink voor, zelfs in economisch opzicht en ook in democratisch opzicht.
China maakt grote stappen maar China komt van verder weg, de eerste grote stappen maken in makkelijk, de eerste 90% van een groot project kost 10% van de tijd, de laatste 10% kost 90% van de tijd. Zo moet je dat naar mijn idee zien.
Het ziet er niet naar uit dat China van plan is rustig aan te doen met hun innovatie en progressie. Amerika is steeds meer invloed aan het verliezen, de EU is een rommeltje (brexit, anti-EU populisten die aan populaireit winnen).
Ik zie de toekomst niet rooskleurig.
Ik denk juist dat de cultuurverschillen een overschat ding is.quote:
[..]
Ik denk dat het weinig met netto betaler te maken heeft. Wel met het feit dat er enorme cultuurverschillen zijn tussen een Nederlander, een Hongaar en een Portugees. En dan kun je wijzen op de cultuurverschillen tussen de staten van de VS, maar die delen veel meer een geschiedenis en delen ook hun taal.
Ah, op die fiets. Nee, dat is niet waarom ik graag EU integratie zou zien maar het is op de lange termijn wel een relevant punt, ja. Je ziet nu al dat een land als het VK in zijn eentje buiten de EU eigenlijk geen relevantie meer heeft voor landen als China terwijl het als lid van de EU wel serieus genomen werd.quote:
[..]
De reden dat ik die vergelijking maak, is dat ik er vanuit ga dat je voor Europese integratie bent zodat wij (de EU) nog een belangrijke rol kunnen spelen op het geopolitieke schaakbord in de toekomst.
Het ziet er niet naar uit dat China van plan is rustig aan te doen met hun innovatie en progressie. Amerika is steeds meer invloed aan het verliezen, de EU is een rommeltje (brexit, anti-EU populisten die aan populaireit winnen).
Ik zie de toekomst niet rooskleurig.
En ja, mits China een echte wereldmacht word zal de EU daar iets tegenover moeten stellen, ik denk niet dat China buiten zijn regio een grote speler gaat zijn, dat lijkt niet erg veel interesse van China te hebben. China heeft vingers in Afrika omdat het grondstoffen nodig heeft, dat is meer pragmatisme dan ideologisch geinspireerd.
Ja, China is in opkomst en dankzij Trumps gestuntel is China in de afgelopen 4 jaar flink wat gegroeid in zelfvertrouwen maar China is nog lang niet op ons nivo qua ontwikkeling. Ze doen wel hun best om daar te komen maar ik vraag mij af of hun politieke systeem zal toestaan dat ze op ons nivo komen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Interessante discussie.quote:
[..]
Ah, op die fiets. Nee, dat is niet waarom ik graag EU integratie zou zien maar het is op de lange termijn wel een relevant punt, ja. Je ziet nu al dat een land als het VK in zijn eentje buiten de EU eigenlijk geen relevantie meer heeft voor landen als China terwijl het als lid van de EU wel serieus genomen werd.
En ja, mits China een echte wereldmacht word zal de EU daar iets tegenover moeten stellen, ik denk niet dat China buiten zijn regio een grote speler gaat zijn, dat lijkt niet erg veel interesse van China te hebben. China heeft vingers in Afrika omdat het grondstoffen nodig heeft, dat is meer pragmatisme dan ideologisch geinspireerd.
Ja, China is in opkomst en dankzij Trumps gestuntel is China in de afgelopen 4 jaar flink wat gegroeid in zelfvertrouwen maar China is nog lang niet op ons nivo qua ontwikkeling. Ze doen wel hun best om daar te komen maar ik vraag mij af of hun politieke systeem zal toestaan dat ze op ons nivo komen.
Alleen wat offtopic denk ik, helaas.
Beetje wel, jaquote:
[..]
Interessante discussie.
Alleen wat offtopic denk ik, helaas.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Denk je echt dat het feit dat Nederland netto betaler is de doorslag geeft?quote:
[..]
Maar hoe dan? landen als Polen, Hongarije zien het bijvoorbeeld al totaal niet zitten.
Volgens mij is de wens tot Europese integratie vooral een fantasie. En ook nog eens lastig te verkopen, aangezien Nederland vaak netto betaler is geweest.
In de Nederlandse politiek stemmen mensen uit Holland en Utrecht ook niet primair omdat ze al heel lang netto betaler zijn t.o.v. Drenthe en Limburg?
Niet perse de doorslag. Maar 'de EU' heeft best een negatieve reputatie op veel mensen. En zelfs bij veel mensen die wel het nut van de EU inzien, is Europese integratie nog een stap te ver.quote:
[..]
Denk je echt dat het feit dat Nederland netto betaler is de doorslag geeft?
In de Nederlandse politiek stemmen mensen uit Holland en Utrecht ook niet primair omdat ze al heel lang netto betaler zijn t.o.v. Drenthe en Limburg?
Ik denk toch echt dat het vooral een wens van D66 is, en dat ze daar redelijk alleen in staan.
Maar wat heeft 'netto betaler zijn' daar mee te maken?quote:
[..]
Niet perse de doorslag. Maar 'de EU' heeft best een negatieve reputatie op veel mensen. En zelfs bij veel mensen die wel het nut van de EU inzien, is Europese integratie nog een stap te ver.
Ik denk toch echt dat het vooral een wens van D66 is, en dat ze daar redelijk alleen in staan.
Kaag wil niet met PVV en FvD regeren, lijkt mij niet verassend maar ik vind het wel positief dat het alvast duidelijk uitgesproken word.
Iedere partij die wel bereid is met die parrtijen te regeren krijgt mijn stem iig niet.
Iedere partij die wel bereid is met die parrtijen te regeren krijgt mijn stem iig niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
PvdA en De Jonge hebben het ook al uitgesproken, ik denk alleen VVD niet expliciet over FvD (Rutte wel over Wilders).quote:
Kaag wil niet met PVV en FvD regeren, lijkt mij niet verassend maar ik vind het wel positief dat het alvast duidelijk uitgesproken word.
Iedere partij die wel bereid is met die parrtijen te regeren krijgt mijn stem iig niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet bij god niet hoe je met een partij moet regeren die zaken roept als "De warme zeewind verjaagt corona" en nu het geheul met de wappies van Viruswaanzin maar dat is een probleem voor de VVD.quote:
[..]
PvdA en De Jonge hebben het ook al uitgesproken, ik denk alleen VVD niet expliciet over FvD (Rutte wel over Wilders).
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als VVD samen met PVV en FvD een meerderheid zou halen moet ik het nog zien.quote:
[..]
PvdA en De Jonge hebben het ook al uitgesproken, ik denk alleen VVD niet expliciet over FvD (Rutte wel over Wilders).
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Klinkt leuk en goed. Maar ik zit met een heel groot punt. Wie gaat er beslissen over de inzet van dat leger?quote:
Goed op het Europees leger plan een nieuwe impuls te geven
Als je dat met vetorechten en talloze overlegstructuren gaat doen wordt het een tandeloze tijger. Terwijl ik denk dat de Nederlander, maar ik denk meer landen, het ook niet zien zitten dat onze jongens en meisjes door een Eurocraat de dood in gestuurd worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hm, ik schat dat het kabinet wat daaruit voortkomt binnen 6 maanden valt.quote:
[..]
Als VVD samen met PVV en FvD een meerderheid zou halen moet ik het nog zien.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar wel door een Amerikaan of een Brit? Want dat is wel de situatie vandaag met de NAVO. ISAF stond onder Amerikaans of Brits commando. Nederlandse militairen hadden input maar konden volgens mij geen inzet weigeren toen met in Afghanistan was.quote:
[..]
Klinkt leuk en goed. Maar ik zit met een heel groot punt. Wie gaat er beslissen over de inzet van dat leger?
Als je dat met vetorechten en talloze overlegstructuren gaat doen wordt het een tandeloze tijger. Terwijl ik denk dat de Nederlander, maar ik denk meer landen, het ook niet zien zitten dat onze jongens en meisjes door een Eurocraat de dood in gestuurd worden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Komen na 80 jaar de Duitsers eindelijk weer eens hier om een protest tegen de EU neer te slaan.quote:
Goed op het Europees leger plan een nieuwe impuls te geven
|
|
