POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op vrijdag 29 mei 2020 12:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het enthousiasme van Kaag lijkt alweer getemperd. Waarschijnlijk realiseert ze zich dat een toppositie bij de WTO echt talent en inzet zou vragen.Dan valt ze door de mand als lichtgewicht.
https://twitter.com/fonslambie/status/1266297123856764930
Ergens hoop ik wel dat ze in NL blijft, puur om D66 en hun 'vrouwelijke premier' straks te zien afgaan. Met Jetten heeft zelfs de eigen achterban weinig hoop.
Hanca zegt het goed.quote:
[..]
Assistent secretaris-generaal bij de VN, leider van één van de meest diplomatiek explosieve missies die de VN ooit deed (ontwapenen Syrië). Coördinator bij de VN voor Libanon, het land tussen Israel en Syrië. Als je dat een lichtgewicht noemt, val je volledig door de mand.
Kaag is een uitermate competente mevrouw. Schoolvoorbeeld van een vrouw die nu eens niet in het zadel wordt gehesen omdat er nu eenmaal een vrouw bij moet of naar de top moet, maar echt een vrouw die op kennis en kunde (internationale) topfuncties heeft bekleed en dit nog steeds doet.
De enige kritiek die ik op Kaag kan hebben is dat het ook een schoolvoorbeeld is van wat D66-critici globetrottende politici met weinig binding met Nederland en de gewone man noemen. Ze spreekt ook bijzonder geaffecteerd. Ze zal niet bij alle lagen van de bevolking een gevoel van warmte en betrokkenheid kunnen oproepen.
Kaag is de enige die D66 uit het slop kan trekken, anders zit je straks op 5-8 zetels als partij met zo'n werkelijk lichtgewicht als Jetten. Ik denk dat het hart van Kaag meer in de diplomatie ligt dan in de politiek. Fractievoorzitter zijn, laat staan van een oppositiepartij lijkt mij helemaal niets voor Kaag. De WTO-functie zou op haar lijf geschreven zijn.
Jetten is al kandidaat. Koolmees heeft niet het uiterlijk van een leider, sorry. D66 wil volgens mij graag een vrouw. Een buitenkansje zou de terugkeer van Lousewies van der Laan zijn, al past ze niet binnen de huidige lichting van D66, waar de geest van Pechtold nog rondwaart. Van Engelshoven is volstrekt incompetent en wordt door het onderwijsveld uitgelachen. Ollongren heeft de gave om bij grote delen van de bevolking rechtop staande haren op te roepen en heeft nogal wat op haar kerfstok als het om het inperken van de democratie gaat.
Wopke Hoekstraquote:
[..]
Het zal heel erg afhangen van wat Rutte doet. want als hij stopt dan zal heel het spel veranderen en met Sigrid Kaag als lijsttrijker heeft D66 denk ik een uitstekende kandidaat om Rutte op te volgen. Ik zou niet weten welke andere nederlandse Politicus daar beter geschikt voor is.
Wopke "brekebeen" Hoekstra is totaal niet geschikt als Premier, dat heeft heel dat debacle met het europeese steunpakket wel uitgewezen. alle diplomatieke skills die je moet hebben als premier ontbreken bij hem compleet.quote:
je moet als politicus je belangen van je land kunnen verdedigen zonder dat je iedereen tegen je in het harnas jaagt.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Lousewies van der Laan.quote:
[..]
[..]
Hanca zegt het goed.
Kaag is een uitermate competente mevrouw. Schoolvoorbeeld van een vrouw die nu eens niet in het zadel wordt gehesen omdat er nu eenmaal een vrouw bij moet of naar de top moet, maar echt een vrouw die op kennis en kunde (internationale) topfuncties heeft bekleed en dit nog steeds doet.
De enige kritiek die ik op Kaag kan hebben is dat het ook een schoolvoorbeeld is van wat D66-critici globetrottende politici met weinig binding met Nederland en de gewone man noemen. Ze spreekt ook bijzonder geaffecteerd. Ze zal niet bij alle lagen van de bevolking een gevoel van warmte en betrokkenheid kunnen oproepen.
Kaag is de enige die D66 uit het slop kan trekken, anders zit je straks op 5-8 zetels als partij met zo'n werkelijk lichtgewicht als Jetten. Ik denk dat het hart van Kaag meer in de diplomatie ligt dan in de politiek. Fractievoorzitter zijn, laat staan van een oppositiepartij lijkt mij helemaal niets voor Kaag. De WTO-functie zou op haar lijf geschreven zijn.
Jetten is al kandidaat. Koolmees heeft niet het uiterlijk van een leider, sorry. D66 wil volgens mij graag een vrouw. Een buitenkansje zou de terugkeer van Lousewies van der Laan zijn, al past ze niet binnen de huidige lichting van D66, waar de geest van Pechtold nog rondwaart. Van Engelshoven is volstrekt incompetent en wordt door het onderwijsveld uitgelachen. Ollongren heeft de gave om bij grote delen van de bevolking rechtop staande haren op te roepen en heeft nogal wat op haar kerfstok als het om het inperken van de democratie gaat.
Zodra we daar zijn aanbeland moeten er nog een optie of 30 geweigerd hebben.
Ja. Ik noem Hoekstra én Kaag altijd als degene (enige) die de potentie hebben om ooit Rutte op te volgen. Het lijkt me logisch dat Rutte gewoon in 2021 het weer gaat doen, maar daarna komt er toch echt een nieuw, en dan heeft D66 echt goede kaarten met Kaag. Hele goede zelfs. Maar dan moeten ze haar wel leider makenquote:
Maar zowel cda als d66 zie ik niet de grootste worden eigenlijk. Verder lijke mij zowel Hoekstra als Kaag wel capabele mensen.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 16:10 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Ja. Ik noem Hoekstra én Kaag altijd als degene (enige) die de potentie hebben om ooit Rutte op te volgen. Het lijkt me logisch dat Rutte gewoon in 2021 het weer gaat doen, maar daarna komt er toch echt een nieuw, en dan heeft D66 echt goede kaarten met Kaag. Hele goede zelfs. Maar dan moeten ze haar wel leider maken
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Denk dat het wel plausibel is om aan te nemen dat het goed mogelijk is dat die twee partijen in de verkiezingen gaan racen tegen elkaar. Nederlands is toch een beetje rechts, dus daar zal het CDA wel winnen. Tenzij links Nederland gaat voor Kaag en en masse D66 gaan stemmen. Maar dan moeten we ook eerlijk zijn: ongeacht wat sommige mensen ook zeggen, de meeste GL’ers hebben het niet meer zo met D66. Laat staan de SP ofzo. Online zie je heel veel gehaat op D66 vanuit die hoek (ze zouden te veel VVD zijn). En het CDA heeft electoraal gezien ook gewoon veel meer potentie. Dus dan lijkt het te gaan naar Hoekstra.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 16:15 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar zowel cda als d66 zie ik niet de grootste worden eigenlijk. Verder lijke mij zowel Hoekstra als Kaag wel capabele mensen.
Met Rutte ooit weg zie ik het CDA overigens wel de grootste worden
D66 is te links voor rechts, te rechts voor links en te modern voor CDA stemmers, die zie ik eigenlijk niet snel stunten. CDA zou na Rutte kunnen maar misschien is die C in hun naam nog een te groot struikelblok. (voor mij persoonlijk wel, religie en politiek zie ik liever gescheiden)quote:
[..]
Denk dat het wel plausibel is om aan te nemen dat het goed mogelijk is dat die twee partijen in de verkiezingen gaan racen tegen elkaar. Nederlands is toch een beetje rechts, dus daar zal het CDA wel winnen. Tenzij links Nederland gaat voor Kaag en en masse D66 gaan stemmen. Maar dan moeten we ook eerlijk zijn: ongeacht wat sommige mensen ook zeggen, de meeste GL’ers hebben het niet meer zo met D66. Laat staan de SP ofzo. Online zie je heel veel gehaat op D66 vanuit die hoek (ze zouden te veel VVD zijn). En het CDA heeft electoraal gezien ook gewoon veel meer potentie. Dus dan lijkt het te gaan naar Hoekstra.
Met Rutte ooit weg zie ik het CDA overigens wel de grootste worden
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Nu Rutte? Dan maken de volgende VVD leider (2025 is ver weg, daar kan zo nog iemand op staan), Hoekstra, De Jonge en Kaag wat mij betreft kans. Maar ook de PvdA leider is altijd een kanshebber, zeker als dat een opvolger van Asscher is (Asscher zelf zie ik geen premier worden). Dat PvdA nooit uit te vlakken is zagen we bij de Europese Verkiezingen.
In 2021 denk ik dat het gewoon Rutte blijft. Die krijgt dat record van langst zittende premier.
Maar ik denk niet dat Kaag in de oppositie 4 jaar gaat zitten wachten in de hoop dat ze daarna een kans heeft. Dat past niet bij haar. Die hele rol van oppositieleider, kabinet aanvallen op punten die je best snapt maar waar het net een klein tikje anders had gemoeten, problemen opblazen tot enorme proporties... nee, ik zie het niet in Kaag. Dat is een bestuurder. En een hele goede ook. Maar geen echte politicus en zeker geen oppositievoerder. Kaag heeft dus alleen een kans als D66 hierna weer in het kabinet komt. Dan kan ze eerst vice-premier en minister van buitenlandse zaken worden.
In 2021 denk ik dat het gewoon Rutte blijft. Die krijgt dat record van langst zittende premier.
Maar ik denk niet dat Kaag in de oppositie 4 jaar gaat zitten wachten in de hoop dat ze daarna een kans heeft. Dat past niet bij haar. Die hele rol van oppositieleider, kabinet aanvallen op punten die je best snapt maar waar het net een klein tikje anders had gemoeten, problemen opblazen tot enorme proporties... nee, ik zie het niet in Kaag. Dat is een bestuurder. En een hele goede ook. Maar geen echte politicus en zeker geen oppositievoerder. Kaag heeft dus alleen een kans als D66 hierna weer in het kabinet komt. Dan kan ze eerst vice-premier en minister van buitenlandse zaken worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zou wel eens tijd worden dat NL een vrouwelijke MP krijgt. Alleen wordt de spoeling zo wel heel erg dun..als er weer een capabele vrouw vertrekt.
Definitely not CIA
Ik heb niet zo met dat "het moet een vrouw worden". Het moet pas een vrouw worden als dat de meest capabele kandidaat is. Als Tamara van Ark nu op klimt en Rutte op gaat volgen is dat prima.quote:
Het zou wel eens tijd worden dat NL een vrouwelijke MP krijgt. Alleen wordt de spoeling zo wel heel erg dun..als er weer een capabele vrouw vertrekt.
Maar dat geforceerde "het moet een vrouw zijn"... zo verloor CU ooit een zeer getalenteerd kamerlid, meerdere keren verkozen tot politicus van het jaar door collega's, omdat Tineke Huizinga met voorkeursstemmen hem voorbij ging. Terwijl werkelijk niemand Huizinga meer capabel vond. Dat vind ik zo zonde aan die "het moet een vrouw zijn". Plots zijn kwaliteiten dan ondergeschikt. En het doet ook afbreuk aan vrouwen als Kaag die wel boven komen door kwaliteiten: het krijgt de schijn dat zij die posities alleen krijgt omdat ze een vrouw is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben het met je eens. Blijf het alleen jammer vinden dat al die goede vrouwen vertrekken.quote:
[..]
Ik heb niet zo met dat "het moet een vrouw worden". Het moet pas een vrouw worden als dat de meest capabele kandidaat is. Als Tamara van Ark nu op klimt en Rutte op gaat volgen is dat prima.
Maar dat geforceerde "het moet een vrouw zijn"... zo verloor CU ooit een zeer getalenteerd kamerlid, meerdere keren verkozen tot politicus van het jaar door collega's, omdat Tineke Huizinga met voorkeursstemmen hem voorbij ging. Terwijl werkelijk niemand Huizinga meer capabel vond. Dat vind ik zo zonde aan die "het moet een vrouw zijn". Plots zijn kwaliteiten dan ondergeschikt. En het doet ook afbreuk aan vrouwen als Kaag die wel boven komen door kwaliteiten: het krijgt de schijn dat zij die posities alleen krijgt omdat ze een vrouw is.
Definitely not CIA
Tja ze willen het zelf blijkbaar niet dus wat moet je dan...quote:
Het zou wel eens tijd worden dat NL een vrouwelijke MP krijgt. Alleen wordt de spoeling zo wel heel erg dun..als er weer een capabele vrouw vertrekt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Nog niet zo lang geleden stonden een stuk of 4, 5 partijen rond de 20-25 zetels in de peilingen. Dan kan het balletje natuurlijk zomaar naar D66 rollen. Het is bepaald geen bizar idee. Ook nu nog niet.quote:
[..]
D66 is te links voor rechts, te rechts voor links en te modern voor CDA stemmers, die zie ik eigenlijk niet snel stunten. CDA zou na Rutte kunnen maar misschien is die C in hun naam nog een te groot struikelblok. (voor mij persoonlijk wel, religie en politiek zie ik liever gescheiden)
Niet met een kneus als Jetten aan het roer, daar moet eerst een heel erg dikke firmware update overheen voordat dat ook maar een klein beetje premier materiaal is. Verder heeft D'66 natuurlijk ook geen flikker voor elkaar gekregen in dit kabinet, als je belangrijkste wapenfeit is dat je een quotum voor vrouwen in de top hebt dan is er tenminste echt niets om trots op te zijn.quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden stonden een stuk of 4, 5 partijen rond de 20-25 zetels in de peilingen. Dan kan het balletje natuurlijk zomaar naar D66 rollen. Het is bepaald geen bizar idee. Ook nu nog niet.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Donorwet, Deconstitutionalisering burgemeestersbenoeming, De wietproef, Wet Werk & Zekerheid, uitbreiding kinderpardon, Klimaatwet, Wet tegen kinderopvang voor Antivaxxersquote:
[..]
Niet met een kneus als Jetten aan het roer, daar moet eerst een heel erg dikke firmware update overheen voordat dat ook maar een klein beetje premier materiaal is. Verder heeft D'66 natuurlijk ook geen flikker voor elkaar gekregen in dit kabinet, als je belangrijkste wapenfeit is dat je een quotum voor vrouwen in de top hebt dan is er tenminste echt niets om trots op te zijn.
Noem het maar niks
[ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 29-05-2020 20:42:26 ]
Het is natuurlijk onzin dat D66 (die apostrof is al decennia geleden verdwenen) niks voor elkaar heeft gekregen in dit kabinet.quote:
[..]
Niet met een kneus als Jetten aan het roer, daar moet eerst een heel erg dikke firmware update overheen voordat dat ook maar een klein beetje premier materiaal is. Verder heeft D'66 natuurlijk ook geen flikker voor elkaar gekregen in dit kabinet, als je belangrijkste wapenfeit is dat je een quotum voor vrouwen in de top hebt dan is er tenminste echt niets om trots op te zijn.
Wel klopt het dat Jetten, al doet hij het echt niet zo slecht, geen premiersmateriaal is.
Edit: zie het lijstje van @Hexagon. En ik wil daar het pensioenakkoord en klimaatakkoord nog aan toevoegen. Dat is wel met de (sociale) partners gedaan, maar D66 had daar (net als CU) duidelijk een rol in het richting die partners sturen van het kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Regeren is halveren klopt ook ditmaal weer voor ze.quote:
[..]
Niet met een kneus als Jetten aan het roer, daar moet eerst een heel erg dikke firmware update overheen voordat dat ook maar een klein beetje premier materiaal is. Verder heeft D'66 natuurlijk ook geen flikker voor elkaar gekregen in dit kabinet, als je belangrijkste wapenfeit is dat je een quotum voor vrouwen in de top hebt dan is er tenminste echt niets om trots op te zijn.
Ja, (potentiële) D66 stemmers lijken zeer onrealistische verwachtingen te hebben over wat een partij kan halen in een coalitie. Dat ze nu halveren slaat eigenlijk nergens op.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 20:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Regeren is halveren klopt ook ditmaal weer voor ze.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Pensioenwet idd ook. Dat kregen Rutte I en Rutte II niet voor elkaar.quote:
[..]
Het is natuurlijk onzin dat D66 (die apostrof is al decennia geleden verdwenen) niks voor elkaar heeft gekregen in dit kabinet.
Wel klopt het dat Jetten, al doet hij het echt niet zo slecht, geen premiersmateriaal is.
Edit: zie het lijstje van @:Hexagon. En ik wil daar het pensioenakkoord en klimaatakkoord nog aan toevoegen. Dat is wel met de (sociale) partners gedaan, maar D66 had daar (net als CU) duidelijk een rol in het richting die partners sturen van het kabinet.
De onrealistische verwachting zit meer bij mensen die denken dat D66 resultaten als in 2017 permanent kan behalen. De groep echte trouwe kiezers is nu eenmaal niet zo groot dus de partij moet gewoon mazzel hebben om boven de 12 uit te komen.quote:
[..]
Ja, (potentiële) D66 stemmers lijken zeer onrealistische verwachtingen te hebben over wat een partij kan halen in een coalitie. Dat ze nu halveren slaat eigenlijk nergens op.
En de faal van een referendumgedrocht invoeren en daarna zelf de puinhopen zelf weer op mogen ruimen is natuurlijk ook niet het sterkste wat D66 ooit gedaan heeft.
Laatstgenoemde valt wat mij betreft nog wel prima uit te leggen. Online wordt het vaak genoemd, maar dat is echt altijd van dezelfde (FvD/PVV) groep. Die zouden toch al nooit op D66 stemmen.quote:
[..]
De onrealistische verwachting zit meer bij mensen die denken dat D66 resultaten als in 2017 permanent kan behalen. De groep echte trouwe kiezers is nu eenmaal niet zo groot dus de partij moet gewoon mazzel hebben om boven de 12 uit te komen.
En de faal van een referendumgedrocht invoeren en daarna zelf de puinhopen zelf weer op mogen ruimen is natuurlijk ook niet het sterkste wat D66 ooit gedaan heeft.
Als Kaag wordt gekozen door de partij dan heeft het niet zo veel meer met mazzel te maken, denk ik. Dan komen ze gemakkelijk boven die 12 uit
Ja, steeds tegen de 20 scoren is wellicht lastig voor D66. Maar nu stonden ze een tijdje op peilingen rond de 8. En dat toch na best wel zichtbare resultaten.quote:
[..]
De onrealistische verwachting zit meer bij mensen die denken dat D66 resultaten als in 2017 permanent kan behalen. De groep echte trouwe kiezers is nu eenmaal niet zo groot dus de partij moet gewoon mazzel hebben om boven de 12 uit te komen.
En de faal van een referendumgedrocht invoeren en daarna zelf de puinhopen zelf weer op mogen ruimen is natuurlijk ook niet het sterkste wat D66 ooit gedaan heeft.
Als ik een reden moet noemen, dan is het denk ik deels teleurgesteld onderwijspersoneel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
