abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  vrijdag 4 september 2020 @ 16:35:47 #1
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194885758
Nou nu is ze het echt *O*

quote:
Sigrid Kaag officieel verkozen tot lijsttrekker van D66
https://www.nu.nl/politie(...)trekker-van-d66.html

Minister Sigrid Kaag (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) is vrijdag officieel verkozen tot partijleider van D66 bij de Tweede Kamerverkiezingen in 2021, meldt de partij in een persbericht. Kaag haalde bij de verkiezingen 95,7 procent van de stemmen.

"Wie idealen heeft, moet er staan op het moment dat het ertoe doet. Dat moment voor mij is nu. Ik ben de leden van D66 dankbaar voor het vertrouwen. Het is een voorrecht politiek leider te zijn van onze mooie en dynamische partij", zegt Kaag in een eerste reactie.

Kaags enige tegenkandidaat, Ton Visser, kreeg 3,1 procent van de stemmen. 1,2 procent van de D66-leden stemde blanco. 49,7 procent van de stemgerechtigden (11.577 leden) stemden mee, een opkomstrecord voor de lijsttrekkersverkiezingen van D66.

Fractievoorzitter Rob Jetten liet in juni weten geen gooi naar het partijleiderschap van D66 te doen. Hij gaf aan zich volledig te scharen achter de kandidatuur van Kaag. Hierdoor werd de lijsttrekkersverkiezing grotendeels een formaliteit. Eerder haakte minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken) wegens gezondheidsklachten af. Kaag volgt Alexander Pechtold op, die eind 2018 de politiek verliet.

De minister spreekt de leden van D66 zaterdag voor het eerst als partijvoorzitter toe vanaf sportcentrum Papendal in Arnhem. Zondag 20 september presenteert de partij haar nieuwe verkiezingsprogramma.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 4 september 2020 @ 16:47:01 #2
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_194885994
Mooi.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  Mod / KLB - Grootste baggeraar 2019 vrijdag 4 september 2020 @ 16:47:47 #3
451823 crew  Plompzakker
#FREE Samuel24
pi_194886004
Zelfs Loekasjenko had minder procent van de stemmen.
Dictatuur66
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  vrijdag 4 september 2020 @ 16:47:55 #4
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194886009
En de gallerij kan worden uitgebreid













  vrijdag 4 september 2020 @ 16:58:23 #5
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194886264
Gefeliciteerd met het Noord Koreaanse percentage dat tegenwoordig uitstekend past.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 4 september 2020 @ 17:13:09 #6
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_194886644
Nou, dit was spannend hoor. Hoeveel hebben ze die Visser betaald om zich kandidaat te stellen zodat het toch nog op een verkiezing leek?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 4 september 2020 @ 17:31:11 #7
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194886982
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, dit was spannend hoor. Hoeveel hebben ze die Visser betaald om zich kandidaat te stellen zodat het toch nog op een verkiezing leek?
Nee, daar zat het partijbestuur helemaal niet op te wachten. Dit wilden een maand geleden al klaar zijn.

Sowieso denk ik niet dat een valsemunter uit China echt in het profiel van de veilige tegenkandidaat past
https://www.nrc.nl/nieuws(...)maakte-zaak-a4010338
pi_194887087
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, dit was spannend hoor. Hoeveel hebben ze die Visser betaald om zich kandidaat te stellen zodat het toch nog op een verkiezing leek?
Waarom zou het op een verkiezing moeten lijken? Als de partijtop iemand naar voren schuift en iedereen het daar mee eens is dan is het toch ook prima?
  vrijdag 4 september 2020 @ 17:39:38 #9
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194887094
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 16:47 schreef Hexagon het volgende:
En de gallerij kan worden uitgebreid

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Laten we er niet omheen draaien: drie van de vijf waren een mislukking (copyright: PG Kroeger) en Pechtold bleef overeind als bijwagen van de VVD net zoals de pretentieuze Van Mierlo een krabbeltje zette bij het PvdA programma, om zo al snoepend de wereld over te kunnen reizen. Een eigen D66 geluid is een mislukt geluid.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_194887115
Heb zelf trouwens niets met Kaag, ik vind haar moeilijk te peilen. We zullen zien wat het wordt. Zal wel zwak zijn als ze na de verkiezingen vertrekt en niet in de TK (kabinet of niet) blijft. Ze heeft zelf vgm aangegeven niet te vertrekken, maar met politici weet je het natuurlijk nooit. Ik heb er weinig vertrouwen in dat ze die 4 jaar straks vol gaat maken.
  vrijdag 4 september 2020 @ 17:41:18 #11
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194887122
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2020 17:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Laten we er niet omheen draaien: drie van de vijf waren een mislukking (copyright: PG Kroeger) en Pechtold bleef overeind als bijwagen van de VVD net zoals de pretentieuze Van Mierlo een krabbeltje zette bij het PvdA programma, om zo al snoepend de wereld over te kunnen reizen. Een eigen D66 geluid is een mislukt geluid.
PG Kroeger kan het beter hebben over waar die wel verstand van heeft en dat is het CDA
  vrijdag 4 september 2020 @ 17:41:50 #12
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194887129
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 17:38 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Waarom zou het op een verkiezing moeten lijken? Als de partijtop iemand naar voren schuift en iedereen het daar mee eens is dan is het toch ook prima?
Omdat ze altijd zo hoog van de toren hebben geblazen over democratie, debat cultuur en ga zo maar door.

Gebakken lucht club.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 4 september 2020 @ 17:42:57 #13
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194887152
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 17:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat ze altijd zo hoog van de toren hebben geblazen over democratie, debat cultuur en ga zo maar door.

Gebakken lucht club.
Zeiken om het zeiken
pi_194887179
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 17:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat ze altijd zo hoog van de toren hebben geblazen over democratie, debat cultuur en ga zo maar door.

Gebakken lucht club.
Als niemand anders zich binnen de partij naar voren schuift, omdat ze allemaal denken dat Kaag in die rol meer voor de partij zal betekenen dan anderen, dan is dat toch ook democratisch? Ik vind het belachelijk om te denken dat een partij iemand aanstuurt om mee te doen aan een lijsttrekkersverkiezing om maar democratisch over te komen.
pi_194887195
Uiteindelijk is het aan de kiezer om te bepalen of een lijsttrekker ook daadwerkelijk diegene is die de stem verdient. D66 is niet mijn favoriet he, maar dat staat hier buiten.
  vrijdag 4 september 2020 @ 17:51:41 #16
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194887254
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 17:45 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Als niemand anders zich binnen de partij naar voren schuift, omdat ze allemaal denken dat Kaag in die rol meer voor de partij zal betekenen dan anderen, dan is dat toch ook democratisch? Ik vind het belachelijk om te denken dat een partij iemand aanstuurt om mee te doen aan een lijsttrekkersverkiezing om maar democratisch over te komen.
Och de enigen die zich daar over opwinden zijn azijnzeikers die toch nooit op D66 stemmen.

Sowieso gaat het partijbestuur geen geld uitgeven om dat soort mensen te proberen te foppen. Daar win je helemaal niks mee.
  vrijdag 4 september 2020 @ 17:59:48 #17
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194887341
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 17:45 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Als niemand anders zich binnen de partij naar voren schuift, omdat ze allemaal denken dat Kaag in die rol meer voor de partij zal betekenen dan anderen, dan is dat toch ook democratisch? Ik vind het belachelijk om te denken dat een partij iemand aanstuurt om mee te doen aan een lijsttrekkersverkiezing om maar democratisch over te komen.
Dat het partijbestuur iemand naar voren schuift zou Van Mierlo letterlijk oude politiek hebben genoemd.

Het is een beetje alsof Willem Alexander even Malle Schoenen Hugo voor 2021 naar voren schuift.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 4 september 2020 @ 18:07:51 #18
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194887487
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 17:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zeiken om het zeiken
Uhuh, het is waar de partij ooit voor is opgericht. Een nieuwe bestuurlijke cultuur en een nieuwe interne partij democratie; economie e.d. was niet de bestaansreden. Dan is dit natuurlijk lachwekkend, dat de top het allemaal even voor kookt.

Maar goed, ik houd erover op. Het zal moeilijk worden om D66 te negeren voor een volgend kabinet, de kans dat zij als VN en WTO globalist de eerste vrouwelijke premier wordt is nul.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 4 september 2020 @ 18:18:26 #19
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194887627
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2020 18:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Uhuh, het is waar de partij ooit voor is opgericht. Een nieuwe bestuurlijke cultuur en een nieuwe interne partij democratie; economie e.d. was niet de bestaansreden. Dan is dit natuurlijk lachwekkend, dat de top het allemaal even voor kookt.
Welke ondemocratische handeling heeft de partijtop precies gedaan dan? Dat ze Rob Jetten niet gedwongen hebben om zich weg te laten blazen?
  vrijdag 4 september 2020 @ 18:22:22 #20
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194887678
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 17:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat het partijbestuur iemand naar voren schuift zou Van Mierlo letterlijk oude politiek hebben genoemd.

Dat werd hij zelf en deed hij ook met zijn opvolger.
pi_194887711
Ze kan het plebs goed misleiden dusja, dat wordt dan beloond :)
pi_194888057
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2020 17:41 schreef jameshond7 het volgende:
Zal wel zwak zijn als ze na de verkiezingen vertrekt en niet in de TK (kabinet of niet) blijft. Ze heeft zelf vgm aangegeven niet te vertrekken, maar met politici weet je het natuurlijk nooit. Ik heb er weinig vertrouwen in dat ze die 4 jaar straks vol gaat maken.
Dat is denk ik wel het grote risico. Ik zie Kaag ook niet als oppositieleider. Zeker niet als er een kabinet komt met partijen links en rechts van D66. Gaat de pragmatische Kaag compromissen die ze heel goed begrijpt op een komma aan lopen vallen? Op zich is zo'n houding te prijzen, maar het risico is dan wel dat je een heel kleurloze oppositiepartij bent. Voor Kaag te hopen dat ze het kabinet in mag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 5 september 2020 @ 18:32:59 #23
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_194904147
Weten ze bij D66 niet dat verkiezingsfilmpjes met liftmuziek het slecht doen?

twitter


https://d66.nl/speech-sigrid-kaag-als-d66-leider/
https://www.volkskrant.nl(...)ropa-eerst~b8eff8a7/

"Laat Nederland het voortouw nemen.

Het is tijd voor echte Europese democratie. Tijd voor echte Europese defensie.

Betekent dat een opoffering van nationale soevereiniteit? Ja, daar moeten we eerlijk over zijn.

Maar het betekent ook het aannemen van een grotere soevereiniteit – een Europese soevereiniteit – die de weg plaveit naar welvaart ťn welzijn voor iedereen.

Wij zijn Nederlanders. En dus zijn wij ook Europeaan. Bij onze nationale driekleur horen de gele sterren net zo goed als de oranje wimpel."


Met dit soort uitspraken weet ik weer waarom ik altijd wat huiverig ben voor D66. Ze heeft het Nederlandse belang te behartigen als door Nederlanders gekozen democrate. Dit type boodschap, gepaard met de afstandelijke, behoorlijk elitaire uitstraling van Kaag zal D66 doen dalen in zetelaantal, is mijn verwachting.
  Moderator zaterdag 5 september 2020 @ 18:53:19 #24
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194904425
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 18:32 schreef Smegma. het volgende:
Weten ze bij D66 niet dat verkiezingsfilmpjes met liftmuziek het slecht doen?

[ twitter ]

https://d66.nl/speech-sigrid-kaag-als-d66-leider/
https://www.volkskrant.nl(...)ropa-eerst~b8eff8a7/

"Laat Nederland het voortouw nemen.

Het is tijd voor echte Europese democratie. Tijd voor echte Europese defensie.

Betekent dat een opoffering van nationale soevereiniteit? Ja, daar moeten we eerlijk over zijn.

Maar het betekent ook het aannemen van een grotere soevereiniteit – een Europese soevereiniteit – die de weg plaveit naar welvaart ťn welzijn voor iedereen.

Wij zijn Nederlanders. En dus zijn wij ook Europeaan. Bij onze nationale driekleur horen de gele sterren net zo goed als de oranje wimpel."


Met dit soort uitspraken weet ik weer waarom ik altijd wat huiverig ben voor D66. Ze heeft het Nederlandse belang te behartigen als door Nederlanders gekozen democrate. Dit type boodschap, gepaard met de afstandelijke, behoorlijk elitaire uitstraling van Kaag zal D66 doen dalen in zetelaantal, is mijn verwachting.
Het Nederlandse belang kan uitstekend bedient zijn met grotere Europese integratie, natuurlijk, het is maar was je als belangrijkste issue ziet, ik zie dat "Nederlandse belang" anders dan jij dat blijkbaar doet.

En elitair, er zijn niet zoveel Nederlandse topdiplomaten...het zal allemaal wel, ik ga niet voor een Hazes kloon stemmen omdat die zo lekker gewoon dom is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194904702
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 18:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het Nederlandse belang kan uitstekend bedient zijn met grotere Europese integratie, natuurlijk, het is maar was je als belangrijkste issue ziet, ik zie dat "Nederlandse belang" anders dan jij dat blijkbaar doet.

En elitair, er zijn niet zoveel Nederlandse topdiplomaten...het zal allemaal wel, ik ga niet voor een Hazes kloon stemmen omdat die zo lekker gewoon dom is.
Toch heeft @Smegma. wel een punt. Hoeveel Nederlanders zouden er enthousiast worden van het opofferen van de nationale soevereiniteit voor een Europese? Hoeveel Nederlanders lopen er warm voor de Europese gele sterren? Ik denk niet dat dat echt veel meer dan 10 zetels zijn. De opkomst voor de EU verkiezingen zijn niet voor niets dramatisch laag en een heel deel daarvan stemt niet pro-Europees (al viel dat mee de laatste keer) of stemt omdat ze nou eenmaal altijd stemmen. Tuurlijk is er bijna niemand voor een nexit, maar echt warm voor de EU en zeker voor meer EU lopen we hier ook niet.

Natuurlijk mag D66 een pro-Europees geluid laten horen, maar iets subtieler dan dit zou wel verstandig zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 5 september 2020 @ 19:16:23 #26
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194904750
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 19:13 schreef Hanca het volgende:

Toch heeft @:Smegma. wel een punt. Hoeveel Nederlanders zouden er enthousiast worden van het opofferen van de nationale soevereiniteit voor een Europese? Hoeveel Nederlanders lopen er warm voor de Europese gele sterren? Ik denk niet dat dat echt veel meer dan 10 zetels zijn. De opkomst voor de EU verkiezingen zijn niet voor niets dramatisch laag en een heel deel daarvan stemt niet pro-Europees (al viel dat mee de laatste keer) of stemt omdat ze nou eenmaal altijd stemmen. Tuurlijk is er bijna niemand voor een nexit, maar echt warm voor de EU en zeker voor meer EU lopen we hier ook niet.

Natuurlijk mag D66 een pro-Europees geluid laten horen, maar iets subtieler dan dit zou wel verstandig zijn.
Nou ja, ze krijgt onze stem hier wel mee iig. Dat het geen Kamermeerderheid oplevert, soit, ik heb liever dat ze duidelijk zijn waar ze voor staan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194904794
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 19:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou ja, ze krijgt onze stem hier wel mee iig. Dat het geen Kamermeerderheid oplevert, soit, ik heb liever dat ze duidelijk zijn waar ze voor staan.
Ja, dat is natuurlijk wel weer waar. Duidelijk aangeven waar je voor staat is belangrijk. Maar dat je het gelijk hebt over inleveren van de nationale soevereiniteit vind ik gewoon niet verstandig.

Maar goed, je zult mij niet horen klagen als D66 zakt in de peilingen, dat is dan ook weer zo. Ondanks de goede samenwerking van de afgelopen jaren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 5 september 2020 @ 19:19:55 #28
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_194904796
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 18:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het Nederlandse belang kan uitstekend bedient zijn met grotere Europese integratie, natuurlijk, het is maar was je als belangrijkste issue ziet, ik zie dat "Nederlandse belang" anders dan jij dat blijkbaar doet.

En elitair, er zijn niet zoveel Nederlandse topdiplomaten...het zal allemaal wel, ik ga niet voor een Hazes kloon stemmen omdat die zo lekker gewoon dom is.
De EU is historisch gezien geen bijzonder project. Door de wereldgeschiedenis heen en in verschillende werelddelen zijn er dit soort statenunies geweest, die op een enkele uitzondering hier en daar na in oorlogsvoering eindigde. D66 wil Nederland op laten gaan in de EU, wat neigt naar anti-democratisch beleid, want politici worden gekozen binnen een politieke eenheid die in dit geval door de Nederlandse staat en haar bevolking gevormd wordt.

Wat betreft je Hazes-kloon houd ik het er maar op dat je een karikatuur maakt van mijn woorden.
  zaterdag 5 september 2020 @ 19:21:22 #29
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194904818
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 18:32 schreef Smegma. het volgende:
Weten ze bij D66 niet dat verkiezingsfilmpjes met liftmuziek het slecht doen?

[ twitter ]

https://d66.nl/speech-sigrid-kaag-als-d66-leider/
https://www.volkskrant.nl(...)ropa-eerst~b8eff8a7/

"Laat Nederland het voortouw nemen.

Het is tijd voor echte Europese democratie. Tijd voor echte Europese defensie.

Betekent dat een opoffering van nationale soevereiniteit? Ja, daar moeten we eerlijk over zijn.

Maar het betekent ook het aannemen van een grotere soevereiniteit – een Europese soevereiniteit – die de weg plaveit naar welvaart ťn welzijn voor iedereen.

Wij zijn Nederlanders. En dus zijn wij ook Europeaan. Bij onze nationale driekleur horen de gele sterren net zo goed als de oranje wimpel."


Met dit soort uitspraken weet ik weer waarom ik altijd wat huiverig ben voor D66. Ze heeft het Nederlandse belang te behartigen als door Nederlanders gekozen democrate. Dit type boodschap, gepaard met de afstandelijke, behoorlijk elitaire uitstraling van Kaag zal D66 doen dalen in zetelaantal, is mijn verwachting.
Hoe wil D66 er voor zorgen dat Europa daadwerkelijk democratischer wordt, en niet vooral een lobbyfeest, en speeltuin voor regeringsleiders en de Europese Commissie die de bevolking voor voldongen feiten stelt?

Zoals altijd, blijft het daar stil over en weinig concreet. Federalisering is altijd goed, ook al gaat het gepaard met minder soevereiniteit en volksdemocratie.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 5 september 2020 @ 19:25:10 #30
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_194904871
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 19:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe wil D66 er voor zorgen dat Europa daadwerkelijk democratischer wordt, en niet vooral een lobbyfeest, en speeltuin voor regeringsleiders en de Europese Commissie die de bevolking voor voldongen feiten stelt?

Zoals altijd, blijft het daar stil over en weinig concreet. Federalisering is altijd goed, ook al gaat het gepaard met minder soevereiniteit en volksdemocratie.
Federalisering leidt historisch gezien tot een centralisatie van macht, speeltuinen voor heersers met een hof aan konkelende lieden die hen tegemoet willen komen ten koste van anderen in ruil voor gunsten, heden ten dage lobbyisten genoemd.

Kun jij concreet maken waarom federalisering "altijd goed" is?
  Moderator zaterdag 5 september 2020 @ 19:27:09 #31
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194904896
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 19:19 schreef Smegma. het volgende:

[..]

De EU is historisch gezien geen bijzonder project. Door de wereldgeschiedenis heen en in verschillende werelddelen zijn er dit soort statenunies geweest, die op een enkele uitzondering hier en daar na in oorlogsvoering eindigde. D66 wil Nederland op laten gaan in de EU, wat neigt naar anti-democratisch beleid, want politici worden gekozen binnen een politieke eenheid die in dit geval door de Nederlandse staat en haar bevolking gevormd wordt.
Enigzins vergezocht is dit wel. Sowieso, als de EU in oorlog eindigt dan maakt het vrij weinig uit of wij meer of minder deel uitmaken van de EU, Nederland kan zich niet verdedigen tegen een kernmacht en we hebben de derde kernmacht van de wereld in de EU. En tegen Duitsland met 80 miljoen inwoners kunnen we ons ook niet echt verdedigen.
Daarbij als de EU een Federale staat word dan heb je nog steeds als burger een democratische stem, zie Duitsland, waarbij regionale verschillen en identiteiten gewoon in stand gehouden worden.

quote:
Wat betreft je Hazes-kloon houd ik het er maar op dat je een karikatuur maakt van mijn woorden.
Een beetje wel ja, maar ik word een beetje ziek van het "elite" geneuzel, mensen die wel het beste uit hunzelf halen waren ooit de rolmodellen waar we naar streefden, dat zou nog steeds zo moeten zijn maar in plaats daarvan hebben we inhoudsloze en hersenloze "beroemdheden" gekregen, lijkt het.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194904928
Ik lees niet dat ze Nederland volledig wil opheffen, maar op sommige punten vergaand samenwerken zoals bij defensie lijkt me prima.

Op dat punt lever je dan soevereiniteit in, maar dat betekent niet dat je Nederland volledig opheft natuurlijk.
Op maandag voel ik me als Robinson CrusoŽ: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_194904944
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 19:29 schreef TheVulture het volgende:
Ik lees niet dat ze Nederland volledig wil opheffen, maar op sommige punten vergaand samenwerken zoals bij defensie lijkt me prima.

Op dat punt lever je dan soevereiniteit in, maar dat betekent niet dat je Nederland volledig opheft natuurlijk.
Klopt, natuurlijk bedoelt ze dat. Maar zo komt het niet over. Het komt over als "we heffen zo snel mogelijk Nederland op".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194904953
Benieuwd naar Kaag, blij met haar aanstelling. Weer eens wat anders dan de "laten we de shandy nog wat aanlengen, want het is wel wat sterk"-mentaliteit van de afgelopen jaren bij D66.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
  Moderator zaterdag 5 september 2020 @ 19:32:43 #35
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194904965
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 19:29 schreef TheVulture het volgende:
Ik lees niet dat ze Nederland volledig wil opheffen, maar op sommige punten vergaand samenwerken zoals bij defensie lijkt me prima.

Op dat punt lever je dan soevereiniteit in, maar dat betekent niet dat je Nederland volledig opheft natuurlijk.
Ik hoor nooit iemand klagen dat ons NAVO lidmaatschap ons soevereniteit kost terwijl dat feitelijk onze troepen onder buitenlands (opper) bevel plaatst bij een oorlog. Onder ISAF, een NAVO operatie, stonden de Nederlandse troepen in Afghanistan onder buitenlands bevel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194905021
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 19:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik hoor nooit iemand klagen dat ons NAVO lidmaatschap ons soevereniteit kost terwijl dat feitelijk onze troepen onder buitenlands (opper) bevel plaatst bij een oorlog. Onder ISAF, een NAVO operatie, stonden de Nederlandse troepen in Afghanistan onder buitenlands bevel.
Ja, als je roept "we richten een Europese NAVO op", dan is niemand echt heel erg tegen. Ik vind het gewoon een onverstandige woordkeuze.

Bij de NAVO gaat Nederland trouwens nog altijd zelf over inzet in missies en aanschaf van spullen, bij een Europees leger zoals dat meestal bedoeld wordt gaat Nederland dat niet meer. We leggen dan gewoon jaarlijks een bedrag in een Europees budget wat ze in Europa uit mogen geven en Europa gaat dan over de inzet van militairen. Dat laatste kan alleen dacht ik momenteel niet eens in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 5 september 2020 @ 19:39:53 #37
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194905060
Vlag rood wit blauw met Europese sterren haha

Op naar de 0 zetels
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  zaterdag 5 september 2020 @ 19:42:04 #38
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_194905089
Lekker man, Nederlandse lijsttrekker die er in eerste instantie niet voor de Nederlanders is.
Toppertje.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  Moderator zaterdag 5 september 2020 @ 19:44:12 #39
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194905124
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2020 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, als je roept "we richten een Europese NAVO op", dan is niemand echt heel erg tegen. Ik vind het gewoon een onverstandige woordkeuze.

Bij de NAVO gaat Nederland trouwens nog altijd zelf over inzet in missies en aanschaf van spullen, bij een Europees leger zoals dat meestal bedoeld wordt gaat Nederland dat niet meer. We leggen dan gewoon jaarlijks een bedrag in een Europees budget wat ze in Europa uit mogen geven en Europa gaat dan over de inzet van militairen. Dat laatste kan alleen dacht ik momenteel niet eens in Nederland.
Waar haal je dat vandaan, als ik vragen mag? Bovenstaande mag in veel EU landen helemaal niet grondwettelijk dus ik snap niet waar dit op gebaseerd is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 5 september 2020 @ 19:47:50 #40
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_194905183
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 19:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Enigzins vergezocht is dit wel. Sowieso, als de EU in oorlog eindigt dan maakt het vrij weinig uit of wij meer of minder deel uitmaken van de EU, Nederland kan zich niet verdedigen tegen een kernmacht en we hebben de derde kernmacht van de wereld in de EU. En tegen Duitsland met 80 miljoen inwoners kunnen we ons ook niet echt verdedigen.
Daarbij als de EU een Federale staat word dan heb je nog steeds als burger een democratische stem, zie Duitsland, waarbij regionale verschillen en identiteiten gewoon in stand gehouden worden.
[..]

Een beetje wel ja, maar ik word een beetje ziek van het "elite" geneuzel, mensen die wel het beste uit hunzelf halen waren ooit de rolmodellen waar we naar streefden, dat zou nog steeds zo moeten zijn maar in plaats daarvan hebben we inhoudsloze en hersenloze "beroemdheden" gekregen, lijkt het.
Dat is helemaal niet vergezocht. Ik heb er eerder wat posts aan gewijd: NWS / Historicus Emmer plaatst kanttekeningen bij slachtoffercultus BLM

In al zulke historische rijken had je weinig in de pap te brokkelen naarmate je verder van het machtscentrum af kwam te wonen, ongeacht of dit nu Babylon, AlexandriŽ, Rome, diverse hoofdsteden van Chinese dynastieŽn, Constantinopel of Bagdad betrof.

Elite was uit mijn typende vingers niet als verwijt bedoeld. Meer als een weging van de electorale kansen van D66 met Kaag als aanvoerder. Die schat ik laag in. Stropop van jouw kant, maar zand erover. Het lijkt mij vergezocht om Kaag als rolmodel neer te zetten. Ben je emotioneel betrokken?
  zaterdag 5 september 2020 @ 19:50:55 #41
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194905230
- Laten we dit maar niet doen -

[ Bericht 34% gewijzigd door Tijger_m op 05-09-2020 19:55:49 ]
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_194905255
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 19:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan, als ik vragen mag? Bovenstaande mag in veel EU landen helemaal niet grondwettelijk dus ik snap niet waar dit op gebaseerd is.
Dit was het plan van Macron voor een Europees leger:
https://nos.nl/collectie/(...)vooralsnog-niet-komt
https://www.maartenonline(...)aast-elkaar-bestaan/

Macron (en volgens mij inderdaad ook Kaag?) willen een leger waarin de EU gaat over de inzet, niet de landen zelf.

Merkel bedoelt het meer zoals jij het zegt, een soort Europese NAVO met overleg wie wat koopt (en ook samen inkopen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 5 september 2020 @ 19:55:27 #43
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194905271
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 19:47 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet vergezocht. Ik heb er eerder wat posts aan gewijd: NWS / Historicus Emmer plaatst kanttekeningen bij slachtoffercultus BLM

In al zulke historische rijken had je weinig in de pap te brokkelen naarmate je verder van het machtscentrum af kwam te wonen, ongeacht of dit nu Babylon, AlexandriŽ, Rome, diverse hoofdsteden van Chinese dynastieŽn, Constantinopel of Bagdad betrof.
Dat jij het eerder gepost hebt maakt het niet minder vergezocht. In Rome kwamen er anders aardig wat keizers uit de buitengewesten dus erg accuraat is je historie ook niet. Sowieso vind ik een vergelijking met een keizerlijk rijk en een democratie nogal ridicuul.
Als we naar moderne federaties kijken is het beeld wel wat anders dan jij schildert op basis van 2000 jaar oude (en ouder) keizerrijken.

quote:
Elite was uit mijn typende vingers niet als verwijt bedoeld. Meer als een weging van de electorale kansen van D66 met Kaag als aanvoerder. Die schat ik laag in. Stropop van jouw kant, maar zand erover. Het lijkt mij vergezocht om Kaag als rolmodel neer te zetten. Ben je emotioneel betrokken?
Elitair bedoelde je duidelijk niet als compliment. Maar zand erover. Emotioneel betrokken? Wie is er nu met stropoppen bezig? maar goed, zand erover.

Ik denk dat we allemaal eens wat meer betrokken zouden moeten zijn bij het feit dat mensen die wat presteren als "elite"of "elitair" weggezet worden zonder dat er een adequate vervanging is van wat onze rolmodellen zouden kunnen zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 5 september 2020 @ 20:00:57 #44
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194905329
De waarheid mag hier niet gezegd worden deze doos wilt Nederland opheffen.

En genoeg gaan erop stemmen want t is een vrouw die kijken niet naar de inhoud maar oh zo leuk een keer een hoge vrouw stemmen
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  zaterdag 5 september 2020 @ 20:02:47 #45
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194905359
quote:
14s.gif Op zaterdag 5 september 2020 19:31 schreef nostra het volgende:
Benieuwd naar Kaag, blij met haar aanstelling. Weer eens wat anders dan de "laten we de shandy nog wat aanlengen, want het is wel wat sterk"-mentaliteit van de afgelopen jaren bij D66.
Want jij bent fan van de opheffing van de democratie en opheffing van Nederland?

Moet er niet aan denken dat Duitse bureaucraten straks gaan over de inzet van het leger.

Plus Brussel wordt dan een tweede Washington. Een groot lobbyfeest en corruptie festijn
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_194905396
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2020 20:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Want jij bent fan van de opheffing van de democratie en opheffing van Nederland?

Moet er niet aan denken dat Duitse bureaucraten straks gaan over de inzet van het leger.

Plus Brussel wordt dan een tweede Washington. Een groot lobbyfeest en corruptie festijn
Grappig dat je Duitse bureaucraten noemt, want ik denk dat de Duitse grondwet de grootste sta-in-de-weg is voor het plan van Macron.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 5 september 2020 @ 20:06:24 #47
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194905408
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 20:00 schreef Nicksanders het volgende:
De waarheid mag hier niet gezegd worden deze doos wilt Nederland opheffen.

En genoeg gaan erop stemmen want t is een vrouw die kijken niet naar de inhoud maar oh zo leuk een keer een hoge vrouw stemmen
Dat mogen de kiezers bepalen, wat Kaag wil. Maar hersenloos schelden doe je maar in een ander topic.

En als Nederlanders om de laatste reden op Kaag stemmen dan is dat hun volste, democratische recht. Ze mogen ook op Baudet stemmen omdat het zo'n knappe man is of op Wouter Bos stemmen vanwege zijn kontje.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator zaterdag 5 september 2020 @ 20:08:43 #48
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194905447
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2020 20:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Want jij bent fan van de opheffing van de democratie en opheffing van Nederland?

Moet er niet aan denken dat Duitse bureaucraten straks gaan over de inzet van het leger.

Plus Brussel wordt dan een tweede Washington. Een groot lobbyfeest en corruptie festijn
Grappig, iemand die altijd loopt te klagen hoe ondemocratisch Nederland is en dat de Nederlandse politiek totaal verrot is wil die democratie behouden? Interessante plot wending.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 5 september 2020 @ 20:08:45 #49
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194905448
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 20:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Grappig dat je Duitse bureaucraten noemt, want ik denk dat de Duitse grondwet de grootste sta-in-de-weg is voor het plan van Macron.
Ik noem die omdat zij in Brussel de grootste invloed hebben

https://www.politico.eu/a(...)n-language-brussels/

Brrrr
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 5 september 2020 @ 20:10:06 #50
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194905470
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2020 20:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Grappig, iemand die altijd loopt te klagen hoe ondemocratisch Nederland is en dat de Nederlandse politiek totaal verrot is wil die democratie behouden? Interessante plot wending.
Lekker goedkoop scoren weer dit. Alsof er een tegenstrijdigheid zit.

Amerikaanse politiek met een zuidelijke en corporatistische inslag in Brussel zie ik niet zitten.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')