![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Bedankt, interessant artikel!quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:41 schreef Mammietje het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/andere-(...)nden-duren~a27d00b8/
Vraag me wel af waarom zij soms assymptomatisch bekend worden. Worden ze met regelmaat preventief getest ofzo?
Kom me al niet voorstellen dat topsporters niet ook ernstig geraakt kunnen worden. Sowieso opvallend dat we na al die maanden nog steeds niet weten hoe het komt dat sommigen ernstige klachten ondervinden en anderen er helemaal geen last van lijken te hebben.
Het percentage jonge mensen dat "wekenlang puffend de trap op gaat" na een coronabesmetting ligt volgens mij hooguit op 1% ofzo. Dat een handvol topsporters niet totaal futloos op de bank liggen na een besmetting zegt verder geen zak.quote:
Heb je bronnen om dat percentage te staven?quote:
[..]
Het percentage jonge mensen dat "wekenlang puffend de trap op gaat" na een coronabesmetting ligt volgens mij hooguit op 1% ofzo. Dat een handvol topsporters niet totaal futloos op de bank liggen na een besmetting zegt verder geen zak.
Als ik hoor dat er in Nederland wel 'enkele duizenden' mensen langdurige klachten hebben en er honderdduizenden zo niet al een of twee miljoen besmettingen zijn geweest, dan lijkt me dat een veilige schatting.quote:
Het verbaast mij ook dat daar nog geen cijfers over bekend zijn, zeker gezien er al aardig wat specialisten (op verschillende vlakken) aan de bel getrokken hebben hierover. Ben wel erg benieuwd eigenlijk. Ik vermoed dat ze deze informatie wel zullen verzamelen voordat er strengere maatregelen moeten worden genomen om mensen er opnieuw even de ernst van in te laten zien.quote:
[..]
Heb je bronnen om dat percentage te staven?
Ook bijzonder zuur dat dit schade toebrengt voor wat betreft de zorg van alle aandoeningen anders dan Corona.
Jens Keukeleire had het flink te pakken.quote:
Kan iemand mij vertellen waarom er heel wat topsporters positief testen, maar je eigenlijk niemand hoort over topsporters die wekenlang puffend de trap op gaan en na maanden nog steeds niet de oude zijn?
Ik lees wel over: Djokovic die gewoon naar de US Open gaat, Arsenal-trainer Arteta die gewoon weer fris en fruitig langs de lijn staat, Perez die dit weekend weer in de F1-bolide rijdt...
Zou er dan toch een heel sterk verband zijn tussen mensen die gezond/fit zijn en de impact van het virus?
https://www.ad.nl/wielren(...)-ver-komen~a790eaa2/
Mwah duursport of tennis scheelt wel qua fysieke belasting, laat staan een team coachen. Niet echt te vergelijken.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 00:21 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Jens Keukeleire had het flink te pakken.
https://www.ad.nl/wielren(...)-ver-komen~a790eaa2/
Met zoveel dingen zo, zoveel vraagtekens nog. Het enige wat we steeds krijgen is een hoop 'we vermoeden dat' onderzoeken die een week later tegengesproken worden.quote:
Jammer ook dat er over dat soort zaken niet meer informatie vanuit China komt. Want zij bewandelen al langer deze weg en hebben meer tijd voor onderzoek gehad. Zo wil ik ook nog steeds weten hoe het nu zit met die later opnieuw positief getesten. Zijn dat nu herbesmettingen of flakkert het af en toe weer op? Die vraag rees destijds daar, later in Italië en hier komt het nu zachtjes op. (Feest van herhalingen, zoals alles in deze topicreeks overigens.) Maar ik heb er nog geen antwoord op gezien. En lijkt me wel belangrijk verschil! Herbesmetting is al niet zo positief maar iets wat in het lichaam blijft sluimeren al helemaal niet natuurlijk.
"Het enige dat we weten is dat we nog niks weten" is de continue terugkerende rode draad.
Kijk bv naar mondkapjes, rol van kinderen, hoe het virus zich verspreid, rol van ventilatie, risico etc.
We zitten nog steeds in maart in veel opzichten. Het duurt maar door en door en iedereen is er helemaal klaar mee.
Socrates zou trots zijn.
https://amp-nos-nl.cdn.am(...)school-in-assen.html?quote:Op de locatie Lariks van het Vincent van Gogh College in Assen moeten alle leerlingen vanaf de vierde klas verplicht een mondkapje dragen. Dat geldt ook voor docenten en medewerkers, staat in een brief die ouders en leerlingen hebben gekregen van de school.
"Om het risico op verspreiding van het virus zo veel mogelijk te beperken, hebben wij besloten om voor de leerlingen uit de bovenbouw en de medewerkers in de school een mondkapjesregel in te voeren. Deze regel houdt in dat leerlingen vanaf klas 4 in het gebouw en dus ook in de les een mondkapje dragen. Voor de medewerkers geldt dat zij een mondkapje moeten dragen in de gangen en op plekken waar zij minder makkelijk 1,5 meter afstand kunnen houden", citeert RTV Drenthe uit de brief.
Tsja. Als de overheid de noodzakelijke maatregelen niet wil nemen, dan moet je het zelf maar doen.
Godsamme wat een faalbeleid
quote:
https://nos.nl/l/2344156
Godsamme wat een faalbeleid
Zegt genoeg dat ze dit überhaupt een reële optie vonden.quote:Sjaak de Gouw, GGD directeur publieke gezondheid, erkent na vragen van de NOS dat er ook met de kennis dat één onderzoek acht uur zou gaan duren, is bepaald om aan de 3200 fte vast te houden. Er werd voor gekozen om werknemers meer "netto werkuren" te laten draaien, zegt hij.
Om dit te bereiken zouden vakanties, verloven, ziektedagen, feestdagen en efficiënte tijdsbesteding bij iedereen moeten worden geschrapt. Werknemers zouden verder zeven dagen moeten werken en weken gaan draaien van 42 uur, meer dan de cao als maximum toelaat. De nieuwe werkelijkheid zou drie maanden duren; dan volgde een nieuw plan voor het najaar.
Weer eentje voor de parlementaire enquete, we kunnen er straks wel een decennium voor uittrekken met alle incompetentie.
Het is natuurlijk ook nog een heel nieuwe ziekte. Dan is een half jaar lang, maar tegelijkertijd ook erg kort. Ik zag afgelopen week een docu over lepra. Een ernstige, besmettelijke ziekte die toch al heel lang bestaat, en ook daarvan weet men een heleboel nog niet. Men heeft deze ziekte wel succesvol kunnen terugdringen in aantal besmettingen, maar nog steeds zijn er onderzoeken naar hoe de besmetting verloopt, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Met zoveel dingen zo, zoveel vraagtekens nog. Het enige wat we steeds krijgen is een hoop 'we vermoeden dat' onderzoeken die een week later tegengesproken worden.
"Het enige dat we weten is dat we nog niks weten" is de continue terugkerende rode draad.
Kijk bv naar mondkapjes, rol van kinderen, hoe het virus zich verspreid, rol van ventilatie, risico etc.
We zitten nog steeds in maart in veel opzichten. Het duurt maar door en door en iedereen is er helemaal klaar mee.
Socrates zou trots zijn.
Topsporters zijn kwetsbaarder dan je denkt. Topsport is gewoon niet gezond.quote:
Die sporters zitten doorgaans niet in de risicogroep qua leeftijd en zullen normaal gesproken ook vrij fit zijn. Lijkt me niet dat die veel hoeven te vrezen.
Kloptquote:
Topsporters zijn kwetsbaarder dan je denkt. Topsport is gewoon niet gezond.
Ook niet goed voor je immuunsysteem, topsport.Ja echt voor 10 euro bruto per uur toch? Is dit een grap? Is dit bedoeld voor educatie aan het publiek omdat we net de slavernij hebben herdacht om te laten ervaren hoe dat was?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 08:00 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
[..]
Zegt genoeg dat ze dit überhaupt een reële optie vonden.
Weer eentje voor de parlementaire enquete, we kunnen er straks wel een decennium voor uittrekken met alle incompetentie.
Daar waar veel mensen niet eens weten dat zij onderliggend lijden hebben omdat ze weinig hinder ondervinden in hun dagelijks leven, daar kom je niet mee aan de top wanneer je een atleet bent.
Topsport is niet gezond omdat je vaak de max vraagt van je kunnen maar dat wordt wel opgevangen met een goede periodisering maar dat heeft met ziektes niks te maken. Fysiologische functies zijn wel ok.
Zo kwetsbaar dat ze nog door blijven trainen met corona. Wel thuis in quarantaine.quote:
[..]
Topsporters zijn kwetsbaarder dan je denkt. Topsport is gewoon niet gezond.
Als je net een marathon hebt afgelegd en dan geveild wordt met corona is een ander verhaal.
Ja, en dat notabene in de vakantieperiodequote:
[..]
[..]
Zegt genoeg dat ze dit überhaupt een reële optie vonden.
Weer eentje voor de parlementaire enquete, we kunnen er straks wel een decennium voor uittrekken met alle incompetentie.
Ha ha, ik zou lekker gewoon rust nemen, gekke topsporters.quote:
[..]
Zo kwetsbaar dat ze nog door blijven trainen met corona. Wel thuis in quarantaine.
Als je net een marathon hebt afgelegd en dan geveild wordt met corona is een ander verhaal.
Blij dat mijn schooltijd al heel lang voorbij is.quote:
[..]
https://amp-nos-nl.cdn.am(...)school-in-assen.html?
Tsja. Als de overheid de noodzakelijke maatregelen niet wil nemen, dan moet je het zelf maar doen.
Ach, hebben ze in elk geval een 'leuk' verhaal voor de kleinkinderen
Ja lachen man. Ik zou me als leerling flink hard genaaid voelen. Vooral als de school verderop er niet aan doet.quote:
[..]
Blij dat mijn schooltijd al heel lang voorbij is.
Ach, hebben ze in elk geval een 'leuk' verhaal voor de kleinkinderen
Vast een angstig schooldirecteurtje daar aan het roer.
In Drenthe ook
+922
Nu er gaandeweg meer aandacht komt voor de langetermijngevolgen van covid-19, groeit de bezorgdheid over een scala aan onverklaarbare klachten die een deel van de patiënten in zijn greep houdt. De belangrijkste: extreme moeheid. De afgelopen maanden is duidelijk geworden dat covid-patiënten schade aan hun organen kunnen overhouden, wat een deel van de vermoeidheid kan verklaren. Maar hier gaat het om patiënten bij wie lichamelijk niets aan de hand lijkt: geen longproblemen, geen beschadigde hartspier, geen naweeën van een langdurige ic-opname en toch uitgeput na de minste inspanning.
(...)
Ook de Nijmeegse emeritus hoogleraar Jos van der Meer, gespecialiseerd in CVS, zegt dat hij ‘een hausse’ aan post-covid-vermoeidheid verwacht. De geschiedenis leert immers dat een infectieziekte patiënten als een vod kan achterlaten: naast de ziekte van Pfeiffer zijn ook de Q-koorts, de ziekte van Lyme en legionella beruchte voorbeelden.
(...)
Of het coronavirus net zulke slechte papieren heeft, moet formeel nog blijken: klachten moeten langer dan een half jaar aanhouden om van CVS te kunnen spreken. Eerder onderzoek naar de gevolgen van sars, dat andere coronavirus, levert wel een somber voorteken. De Canadese stad Toronto werd in 2003 getroffen door een uitbraak van sars, vooral onder medisch personeel, en een jaar later had meer dan de helft van de patiënten nog altijd last van vermoeidheid, terwijl hun longen in orde waren.
Grote Belgische studie bevestigt: kinderen worden op school veel minder besmet dan thuis en worden zelden zwaar ziekquote:
[..]
https://amp-nos-nl.cdn.am(...)school-in-assen.html?
Tsja. Als de overheid de noodzakelijke maatregelen niet wil nemen, dan moet je het zelf maar doen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ren-worden-op-schoo/quote:Kinderen worden op school veel minder besmet met het coronavirus dan thuis. Als ze al besmet worden, krijgen ze minder vaak COVID-19. En als ze die ziekte krijgen, worden ze zelden zwaar ziek. Dat blijkt uit een grootschalig Belgische onderzoek naar COVID-19 bij kinderen. De onderzoeksresultaten werden gepubliceerd op de dag dat waarschijnlijk knopen doorgehakt moeten worden over de start van het nieuwe schooljaar.
Goeie vraag.quote:
Is er al een plan van aanpak voor coronauitbraken op scholen? Moeten klassen uit voorzorg in quarantaine als een medeleerlingen besmet is? Of zelfs hele scholen dicht?
Een genetische aanleg voor een specifiek virus hoeft geen onderliggend lijden te zijn, en dus weet je gewoon echt soms helemaal niet of je risicogroep bentquote:
Kwetsbaarder qua blessures maar qua onderliggend lijden zitten ze wel safe.
Daar waar veel mensen niet eens weten dat zij onderliggend lijden hebben omdat ze weinig hinder ondervinden in hun dagelijks leven, daar kom je niet mee aan de top wanneer je een atleet bent.
Topsport is niet gezond omdat je vaak de max vraagt van je kunnen maar dat wordt wel opgevangen met een goede periodisering maar dat heeft met ziektes niks te maken. Fysiologische functies zijn wel ok.
Daarnaast kunnen in geval van topsporters, het zijn net mensen, er ook gewoon onopgemerkte afwijkingen in het lijf zijn die potentieel fataal zijn maar nul invloed hebben op de sport die diegene uitoefent.
Het leven is gewoon niet zo controleerbaar en voorspelbaar als menigeen denkt
(Niet persoonlijk naar jou dit overigens, maar algemeen omdat ik een hoop dingen hier terug lees die gewoon echt niet kloppen)
Ik vind dit wel lastig inmiddels. Ik las laatst ook over een onderzoek in een ander land dat zo'n beetje het tegenovergestelde beweerdequote:
[..]
Grote Belgische studie bevestigt: kinderen worden op school veel minder besmet dan thuis en worden zelden zwaar ziek
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ren-worden-op-schoo/
Als je een vergelijk trekt met de plek waar de meer dan de helft van alle besmettingen plaatsvinden, dan is de andere altijd minder. Dit onderzoek zegt dus precies niets.quote:
[..]
Ik vind dit wel lastig inmiddels. Ik las laatst ook over een onderzoek in een ander land dat zo'n beetje het tegenovergestelde beweerde
Staat haaks op alle uitbraken op scholen in de VS op dit moment.quote:
[..]
Grote Belgische studie bevestigt: kinderen worden op school veel minder besmet dan thuis en worden zelden zwaar ziek
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ren-worden-op-schoo/
Volgens mij was het rivm wel bezig met een landelijk adviesquote:
Is er al een plan van aanpak voor coronauitbraken op scholen? Moeten klassen uit voorzorg in quarantaine als een medeleerlingen besmet is? Of zelfs hele scholen dicht?
Alle uitbraken? Noem dan cijfers of kom met een bron.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 10:15 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Staat haaks op alle uitbraken op scholen in de VS op dit moment.
zeker lastig maar zoals we nu ook zien met aantal besmettingen onder jong volwassenen heeft dat niet zo enorm veel consequenties voor hun dus waarom nog jongere mensen dan verplichten een mondkapje te dragen, ik vind dat nogal wat.quote:
[..]
Ik vind dit wel lastig inmiddels. Ik las laatst ook over een onderzoek in een ander land dat zo'n beetje het tegenovergestelde beweerde
En dan zodra de les uit is staan ze gewoon weer op elkaar omdat ze zelfs geen afstand hoeven te houden onder 18.quote:
[..]
zeker lastig maar zoals we nu ook zien met aantal besmettingen onder jong volwassenen heeft dat niet zo enorm veel consequenties voor hun dus waarom nog jongere mensen dan verplichten een mondkapje te dragen, ik vind dat nogal wat.
Nee, het onderzoek past niet in jouw straatje. Nog maar eentje dan:quote:
[..]
Als je een vergelijk trekt met de plek waar de meer dan de helft van alle besmettingen plaatsvinden, dan is de andere altijd minder. Dit onderzoek zegt dus precies niets.
https://www.thetimes.co.u(...)ding-covid-27q6zfd9l
Om de leraar niet te besmetten?quote:
[..]
zeker lastig maar zoals we nu ook zien met aantal besmettingen onder jong volwassenen heeft dat niet zo enorm veel consequenties voor hun dus waarom nog jongere mensen dan verplichten een mondkapje te dragen, ik vind dat nogal wat.
lijkt me gewoon een verkapte manier om ze lekker onder de duim te houdenquote:
[..]
En dan zodra de les uit is staan ze gewoon weer op elkaar omdat ze zelfs geen afstand hoeven te houden onder 18.
En ook elkaar niet, want al die leerlingen hebben ouders.quote:
[..]
Om de leraar niet te besmetten?
Klopt, de cijfers ondersteunen het wat dat betreft wel.quote:
[..]
zeker lastig maar zoals we nu ook zien met aantal besmettingen onder jong volwassenen heeft dat niet zo enorm veel consequenties voor hun dus waarom nog jongere mensen dan verplichten een mondkapje te dragen, ik vind dat nogal wat.
En wat denk je dat die leerlingen na schooltijd doen?quote:
[..]
En ook elkaar niet, want al die leerlingen hebben ouders.
Ik denk niet dat ze na schooltijd met zijn dertigen in een iets te kleine slecht geventileerde ruimte zitten. Jij wel?quote:
[..]
En wat denk je dat die leerlingen na schooltijd doen?
Nee, dan staan ze met tien tegelijk in het fietsenhok bovenop elkaar want ze hoeven geen afstand te houden.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze na schooltijd met zijn dertigen in een iets te kleine slecht geventileerde ruimte zitten. Jij wel?
Dagelijks lees je op Reddit berichten van meerdere scholen in de VS die dicht gaan wegens uitbraken. Heb geen zin om die allemaal te gaan linken.quote:
[..]
Alle uitbraken? Noem dan cijfers of kom met een bron.
heb jij kinderen?quote:
[..]
Ik denk niet dat ze na schooltijd met zijn dertigen in een iets te kleine slecht geventileerde ruimte zitten. Jij wel?
Ik denk dat dat voor de meeste basisscholen wel geldt. Maar goed, volgens RIVM zijn jonge kinderen niet zo besmettelijk he.quote:
Op de basisschool van mijn kinderen gebeurt er weinig. Ouders worden uit de school geweerd en plenaire bijeenkomsten met ouders vinden op een andere manier plaats (waarschijnlijk online). Dat was het wel zo'n beetje. Er hoeft geen afstand te worden gehouden tussen leerkracht en kinderen. In de informatiebrief die we deze week kregen - die krijgen we altijd voor de start van het schooljaar - werd niet ingegaan op ventilatie.
Ja, het zijn volgens mij de richtlijnen die voor de zomervakantie al geformuleerd zijn.quote:
[..]
Ik denk dat dat voor de meeste basisscholen wel geldt. Maar goed, volgens RIVM zijn jonge kinderen niet zo besmettelijk he.
Geweldige bron, heel betrouwbaar, goed verifieerbaar en waarschijnlijk geheel objectief.quote:
[..]
Dagelijks lees je op Reddit berichten van meerdere scholen in de VS die dicht gaan wegens uitbraken. Heb geen zin om die allemaal te gaan linken.
Boeit me niets dat jij het niet gelooft.quote:
[..]
Geweldige bron, heel betrouwbaar, goed verifieerbaar en waarschijnlijk geheel objectief.
is niet alleen op reddit maar ook gewoon in het lokale nieuws daar......maar dat is zeker ook geen goede bron ?quote:
[..]
Geweldige bron, heel betrouwbaar, goed verifieerbaar en waarschijnlijk geheel objectief.
Moeilijk hè als dat feitenvrije geblaat niet blind geloofd wordtquote:
[..]
Boeit me niets dat jij het niet gelooft.
).- Edit - Ik lees in een oud bericht dat de capaciteit op 20% zal liggen en dat de anderhalvemetermaatregel wordt aangehouden. Het zal mij benieuwen hoe dat gaat. Mijn ervaring is dat dat vooral in gezamenlijke ruimtes lastig is (hal, lift, kantines en studieplekken, al zijn die laatste twee mogelijk gesloten).
Daar zal heel Reddit ook zijn uiterste best voor doen.quote:
[..]
Dagelijks lees je op Reddit berichten van meerdere scholen in de VS die dicht gaan wegens uitbraken. Heb geen zin om die allemaal te gaan linken.
Wat heeft die community een ontzettende bias als het om corona gaat.
Ik vond het altijd best prima maar sinds corona vind ik het echt tenenkrommend.
Dat is toch niet ons probleem?quote:
meer colleges zullen al om 8.30 uur gaan beginnen (studenten hebben meestal al moeite met colleges die om 9 uur beginnen
Wel als een user die zelf nooit iets onderbouwt loopt te zeuren om bronnen.quote:
[..]
Moeilijk hè als dat feitenvrije geblaat niet blind geloofd wordt
Hier heb je er een paar:
https://www.msn.com/en-us(...)f-school/ar-BB17ImAY
https://www.news4jax.com/(...)e-at-florida-school/
https://www.wsbtv.com/new(...)OSVDXVG4HMKXUZ46GLM/
Op r/coronavirus lees je dagelijks over weer nieuwe uitbraken. En dan zijn in vele staten de scholen nog niet eens open.
Of staan er in te tongen met dat leuke klasgenootje 🤣quote:
[..]
Nee, dan staan ze met tien tegelijk in het fietsenhok bovenop elkaar want ze hoeven geen afstand te houden.
https://eu.jacksonsun.com(...)closures/3365766001/quote:
[..]
Moeilijk hè als dat feitenvrije geblaat niet blind geloofd wordt
https://www.sbs.com.au/ne(...)cords-nine-new-cases
https://www.timesfreepres(...)vid-19-cases/529695/
https://wdef.com/2020/08/(...)-quarantine-n1236492
allemaal van de afgelopen dagen
next
Echt geen discussie met jullie te voeren. Al zijn het er tien dan zegt dat nog helemaal niks over of de school de bron was van de besmettingen en al zou de school de bron zijn, is het vooralsnog heel incidenteel en totaal niet representatief voor de tienduizenden scholen in de Verenigde Staten. Totale nonsens om vergaande conclusies te trekken uit enkele lokale nieuwsberichten. Dat grote wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat transmissie via scholen en kinderen zeer beperkt tot nihil is, doet er voor jullie niet toe.quote:
[..]
is niet alleen op reddit maar ook gewoon in het lokale nieuws daar......maar dat is zeker ook geen goede bron ?
Waardeloze instelling jaquote:
[..]
Dat is toch niet ons probleem?
en dan tonen we de bronnen, is het nog niet goed.quote:
[..]
Echt geen discussie met jullie te voeren. Al zijn het er tien dan zegt dat nog helemaal niks over of de school de bron was van de besmettingen en al zou de school de bron zijn, is het vooralsnog heel incidenteel en totaal niet representatief voor de tienduizenden scholen in de Verenigde Staten. Totale nonsens om vergaande conclusies te trekken uit enkele lokale nieuwsberichten. Dat grote wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat transmissie via scholen en kinderen zeer beperkt tot nihil is, doet er voor jullie niet toe.
met wie is er nu geen discussie te voeren dan ?
Dat gejank om bronnen van zaken die overal in het nieuws verschijnen is ook wel enigszins vermoeiend. Sommige mensen kunnen beter eerst zelf eens wat leren voor de hele tijd op een forum te schreeuwen over iets waar je blijkbaar gewoon niet genoeg van kent.quote:
[..]
Wel als een user die zelf nooit iets onderbouwt loopt te zeuren om bronnen.
Hier heb je er een paar:
https://www.msn.com/en-us(...)f-school/ar-BB17ImAY
https://www.news4jax.com/(...)e-at-florida-school/
https://www.wsbtv.com/new(...)OSVDXVG4HMKXUZ46GLM/
Op r/coronavirus lees je dagelijks over weer nieuwe uitbraken. En dan zijn in vele staten de scholen nog niet eens open.
Ik meen me te herinneren dat er in het voorjaar in Nederland ook nog een paar scholen weer dicht gingen, dat was volgens mij in alle gevallen omdat er een leraar positief had getest, die het waarschijnlijk gewoon prive had opgelopen.quote:
[..]
Echt geen discussie met jullie te voeren. Al zijn het er tien dan zegt dat nog helemaal niks over of de school de bron was van de besmettingen en al zou de school de bron zijn, is het vooralsnog heel incidenteel en totaal niet representatief voor de tienduizenden scholen in de Verenigde Staten. Totale nonsens om vergaande conclusies te trekken uit enkele lokale nieuwsberichten. Dat grote wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat transmissie via scholen en kinderen zeer beperkt tot nihil is, doet er voor jullie niet toe.
Dat zie ik nergens staan. Er staat dat er weinig bewijs is. Daarnaast gaat het om studies in landen waarbij maatregelen gelden op scholen om verspreiding tegen te gaan. In Nederland gaan scholen vanaf volgende week zonder maatregelen volledig open.quote:
[..]
Echt geen discussie met jullie te voeren. Al zijn het er tien dan zegt dat nog helemaal niks over of de school de bron was van de besmettingen en al zou de school de bron zijn, is het vooralsnog heel incidenteel en totaal niet representatief voor de tienduizenden scholen in de Verenigde Staten. Totale nonsens om vergaande conclusies te trekken uit enkele lokale nieuwsberichten. Dat grote wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat transmissie via scholen en kinderen zeer beperkt tot nihil is, doet er voor jullie niet toe.
Lul niet zo dom.quote:
[..]
Echt geen discussie met jullie te voeren. Al zijn het er tien dan zegt dat nog helemaal niks over of de school de bron was van de besmettingen en al zou de school de bron zijn, is het vooralsnog heel incidenteel en totaal niet representatief voor de tienduizenden scholen in de Verenigde Staten. Totale nonsens om vergaande conclusies te trekken uit enkele lokale nieuwsberichten. Dat grote wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat transmissie via scholen en kinderen zeer beperkt tot nihil is, doet er voor jullie niet toe.
Een studie over 65,000 personen waaruit blijkt dat kinderen vanaf 10 het minstens even gemakkelijk verspreiden als volwassenen is niet genoeg voor je?
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-1315_article
[ Bericht 0% gewijzigd door Evenstar op 16-08-2020 01:20:55 ]
Allemachtig zeg, dit is jouw reactie op de bronnen die aangeleverd worden?quote:
[..]
Echt geen discussie met jullie te voeren. Al zijn het er tien dan zegt dat nog helemaal niks over of de school de bron was van de besmettingen en al zou de school de bron zijn, is het vooralsnog heel incidenteel en totaal niet representatief voor de tienduizenden scholen in de Verenigde Staten. Totale nonsens om vergaande conclusies te trekken uit enkele lokale nieuwsberichten. Dat grote wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat transmissie via scholen en kinderen zeer beperkt tot nihil is, doet er voor jullie niet toe.
Verbijsterend gewoon
sommigen snappen blijkbaar nog steeds niet dat het besmettelijk is, en ja ook bij kinderenquote:
[..]
Ik meen me te herinneren dat er in het voorjaar in Nederland ook nog een paar scholen weer dicht gingen, dat was volgens mij in alle gevallen omdat er een leraar positief had getest, die het waarschijnlijk gewoon prive had opgelopen.
dus als je een school openhoud zullen er meer besmettingen plaatsvinden , die het weer mee naar huis nemen etc etc
ik durfde mijn kind niet naar school te sturen, de meeste scholen blaten gewoon dat RIVM na.quote:
Op de basisschool van mijn kinderen gebeurt er weinig. Ouders worden uit de school geweerd en plenaire bijeenkomsten met ouders vinden op een andere manier plaats (waarschijnlijk online). Dat was het wel zo'n beetje. Er hoeft geen afstand te worden gehouden tussen leerkracht en kinderen. In de informatiebrief die we deze week kregen - die krijgen we altijd voor de start van het schooljaar - werd niet ingegaan op ventilatie.
2 positieve tests, wat een ongelofelijke uitbraak. Bovendien net na het openen, dus waarschijnlijk niks met de school te maken.quote:
[..]
https://eu.jacksonsun.com(...)closures/3365766001/
The outbreak has been linked to a nearby Opus Dei Catholic study centre, Eremeran, which is closed for cleaning after recently hosting five senior schoolgirls.quote:
The school said it plays no role in organising or monitoring attendees at Eremeran which is a third-party provider.]
Niet eens de school zelf dus. De andere school in het artikel heeft 1 positieve test.
Twee scholen met allebei 1 positieve test. Nee, dit is inderdaad zeer bevestigend voor scholen als besmettingshaarden.quote:
CSAS and Loftis Middle school will both be closed on Thursday and Friday after both buildings have had a brush with a Covid-19 case.quote:
A school official confirms that someone who tested positive was at CSAS today.
The Loftis case has not been at school this week.
Echt lees je zelf wel de artikelen? Wat een ongelofelijke onzin pen je hier neer en je bronnen laten vooral zien dat je van toeten noch blazen weet.quote:allemaal van de afgelopen dagen
next
En die scholieren besmetten elkaar niet in het zwembad, of op de kermis etc?quote:
[..]
sommigen snappen blijkbaar nog steeds niet dat het besmettelijk is, en ja ook bij kinderen
dus als je een school openhoud zullen er meer besmettingen plaatsvinden , die het weer mee naar huis nemen etc etc
wat ik al zei ......quote:
[..]
2 positieve tests, wat een ongelofelijke uitbraak. Bovendien net na het openen, dus waarschijnlijk niks met de school te maken.
[..]
The outbreak has been linked to a nearby Opus Dei Catholic study centre, Eremeran, which is closed for cleaning after recently hosting five senior schoolgirls.
The school said it plays no role in organising or monitoring attendees at Eremeran which is a third-party provider.]
Niet eens de school zelf dus. De andere school in het artikel heeft 1 positieve test.
[..]
Twee scholen met allebei 1 positieve test. Nee, dit is inderdaad zeer bevestigend voor scholen als besmettingshaarden.
[..]
CSAS and Loftis Middle school will both be closed on Thursday and Friday after both buildings have had a brush with a Covid-19 case.
A school official confirms that someone who tested positive was at CSAS today.
The Loftis case has not been at school this week.
[..]
Echt lees je zelf wel de artikelen? Wat een ongelofelijke onzin pen je hier neer en je bronnen laten vooral zien dat je van toeten noch blazen weet.
\als je de scholen open houd zullen scholieren elkaar gaan besmetten maar vooral alles blijven ontkennen.
Het punt is dat de afgelopen periode duidelijk is geworden dat kinderen net zo besmettelijk zijn als volwassenen, zie de link van Dven hierboven. Zodra maatregelen zoals kleine klassen en goede ventilatie is het wachten op uitbraken zoals in Israël gebeurd is.quote:
[..]
2 positieve tests, wat een ongelofelijke uitbraak. Bovendien net na het openen, dus waarschijnlijk niks met de school te maken.
[..]
The outbreak has been linked to a nearby Opus Dei Catholic study centre, Eremeran, which is closed for cleaning after recently hosting five senior schoolgirls.
The school said it plays no role in organising or monitoring attendees at Eremeran which is a third-party provider.]
Niet eens de school zelf dus. De andere school in het artikel heeft 1 positieve test.
[..]
Twee scholen met allebei 1 positieve test. Nee, dit is inderdaad zeer bevestigend voor scholen als besmettingshaarden.
[..]
CSAS and Loftis Middle school will both be closed on Thursday and Friday after both buildings have had a brush with a Covid-19 case.
A school official confirms that someone who tested positive was at CSAS today.
The Loftis case has not been at school this week.
[..]
Echt lees je zelf wel de artikelen? Wat een ongelofelijke onzin pen je hier neer en je bronnen laten vooral zien dat je van toeten noch blazen weet.
https://www.nytimes.com/2(...)-schools-reopen.html
Zijn ze daar ook 5 x 8 uur per week dan?quote:
[..]
En die scholieren besmetten elkaar niet in het zwembad, of op de kermis etc?
hoeveel bronnen en onderzoeken je er ook bij haalt, hij blijft het toch tegenspreken.quote:
[..]
Het punt is dat de afgelopen periode duidelijk is geworden dat kinderen net zo besmettelijk zijn als volwassenen, zie de link van Dven hierboven. Zodra maatregelen zoals kleine klassen en goede ventilatie is het wachten op uitbraken zoals in Israël gebeurd is.
https://www.nytimes.com/2(...)-schools-reopen.html
En bovendien: zijn ze daar verplicht?quote:
[..]
Zijn ze daar ook 5 x 8 uur per week dan?
Eerste artikel zijn ze positief getest in de eerste week van de schoolopening. Dat zegt toch niks over transmissie op de school?quote:
[..]
Wel als een user die zelf nooit iets onderbouwt loopt te zeuren om bronnen.
Hier heb je er een paar:
https://www.msn.com/en-us(...)f-school/ar-BB17ImAY
https://www.news4jax.com/(...)e-at-florida-school/
https://www.wsbtv.com/new(...)OSVDXVG4HMKXUZ46GLM/
Op r/coronavirus lees je dagelijks over weer nieuwe uitbraken. En dan zijn in vele staten de scholen nog niet eens open.
Tweede artikel heeft het over een aantal mensen blootgesteld aan iemand die positief getest is en iets verder op hetzelfde geval. Niks over transmissie.
Het derde artikel waren ze drie dagen op school toen er dus 9 gevallen werden geconstateerd, zegt dus ook niks over transmissie.
Hoe is dat een reden om geen veiligheidsmaatregelen in scholen te nemen?quote:
[..]
En die scholieren besmetten elkaar niet in het zwembad, of op de kermis etc?
O nee, en dan gaan ze nog langs oma ook..... daar word ik niet blij van.quote:
[..]
Het punt is dat de afgelopen periode duidelijk is geworden dat kinderen net zo besmettelijk zijn als volwassenen, zie de link van Dven hierboven. Zodra maatregelen zoals kleine klassen en goede ventilatie is het wachten op uitbraken zoals in Israël gebeurd is.
https://www.nytimes.com/2(...)-schools-reopen.html
Kinderen zijn even besmettelijk als volwassen. Kinderen hoeven geen in Nederland afstand te houden. Kinderen zijn 40 uur per week op school. De ventilatie op de meeste scholen is ondermaats. Klassen zitten in Nederland veel te vol.quote:
[..]
Eerste artikel zijn ze positief getest in de eerste week van de schoolopening. Dat zegt toch niks over transmissie op de school?
Tweede artikel heeft het over een aantal mensen blootgesteld aan iemand die positief getest is en iets verder op hetzelfde geval. Niks over transmissie.
Het derde artikel waren ze drie dagen op school toen er dus 9 gevallen werden geconstateerd, zegt dus ook niks over transmissie.
Je ziet neem ik aan welke problemen dit kan gaan opleveren bij een zeer besmettelijk virus als covid 19?
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-1315_articlequote:
[..]
Eerste artikel zijn ze positief getest in de eerste week van de schoolopening. Dat zegt toch niks over transmissie op de school?
Tweede artikel heeft het over een aantal mensen blootgesteld aan iemand die positief getest is en iets verder op hetzelfde geval. Niks over transmissie.
Het derde artikel waren ze drie dagen op school toen er dus 9 gevallen werden geconstateerd, zegt dus ook niks over transmissie.
next
Nu wijken jullie weer af van de oorspronkelijke discussie. Geef gewoon toe dat het prutartikelen zijn die helemaal niks zeggen over het gevaar van transmissie in scholen.quote:
[..]
wat ik al zei ......
\als je de scholen open houd zullen scholieren elkaar gaan besmetten maar vooral alles blijven ontkennen.
In tegenstelling tot inderdaad Dven die wel met een fatsoenlijk wetenschappelijk onderzoek komt wat inderdaad een ander licht doet schijnen op mogelijke transmissie in scholen. Een onderzoek met ook genoeg voorbehouden, maar in ieder geval een goed wetenschappelijk onderzoek.
Zelf enkel bs-artikelen kunnen aanhalen, pronken met andermans zoekwerk en dan zo hoog van de toren blazen. Heb je het onderzoek ook al gelezen?quote:
[..]
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-1315_article
next
“We kunnen dus stellen dat het percentage van secundaire besmettingen op school erg laag is”, concludeert viroloog Van Gucht. Ter vergelijking: in thuissituaties besmet een patiënt 10 tot 20 procent van de andere gezinsleden. Dat percentage is veel hoger dan op school.quote:
[..]
Grote Belgische studie bevestigt: kinderen worden op school veel minder besmet dan thuis en worden zelden zwaar ziek
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ren-worden-op-schoo/
Maar dit is toch hartstikke logisch? Een gezin bestaat uit een relatief klein aantal mensen die intensief met elkaar omgaan. Logisch toch dat het percentage secundaire besmettingen op school in vergelijking laag is? Dat zegt toch verder weinig? Pleit het niet hooguit tegen een veronderstelde grote rol van aerosolen?
het gaat er ook niet om om transmissie te "bewijzen" ( dat is al gedaan ) maar om aan te tonen dat er besmette personen op scholen zitten en dat er vanzelf transmissie gaat plaatsvinden op die scholen als ze niet worden gesloten.quote:
[..]
Nu wijken jullie weer af van de oorspronkelijke discussie. Geef gewoon toe dat het prutartikelen zijn die helemaal niks zeggen over het gevaar van transmissie in scholen.
In tegenstelling tot inderdaad Dven die wel met een fatsoenlijk wetenschappelijk onderzoek komt wat inderdaad een ander licht doet schijnen op mogelijke transmissie in scholen. Een onderzoek met ook genoeg voorbehouden, maar in ieder geval een goed wetenschappelijk onderzoek.
en uit dat onderzoek:
We showed that household transmission of SARS-CoV-2 was high if the index patient was 10–19 years of age. In the current mitigation strategy that includes physical distancing, optimizing the likelihood of reducing individual, family, and community disease is important. Implementation of public health recommendations, including hand and respiratory hygiene, should be encouraged to reduce transmission of SARS-CoV-2 within affected households.
ah we gaan weer op de man spelen als het te moeilijk word voor je zoals gewoonlijkquote:
[..]
Nu wijken jullie weer af van de oorspronkelijke discussie. Geef gewoon toe dat het prutartikelen zijn die helemaal niks zeggen over het gevaar van transmissie in scholen.
In tegenstelling tot inderdaad Dven die wel met een fatsoenlijk wetenschappelijk onderzoek komt wat inderdaad een ander licht doet schijnen op mogelijke transmissie in scholen. Een onderzoek met ook genoeg voorbehouden, maar in ieder geval een goed wetenschappelijk onderzoek.
[..]
Zelf enkel bs-artikelen kunnen aanhalen, pronken met andermans zoekwerk en dan zo hoog van de toren blazen. Heb je het onderzoek ook al gelezen?
Mogelijk ja, we gaan het zien. Om nu direct al beperkende maatregelen op te leggen lijkt mij nog erger.quote:
[..]
Kinderen zijn even besmettelijk als volwassen. Kinderen hoeven geen in Nederland afstand te houden. Kinderen zijn 40 uur per week op school. De ventilatie op de meeste scholen is ondermaats. Klassen zitten in Nederland veel te vol.
Je ziet neem ik aan welke problemen dit kan gaan opleveren bij een zeer besmettelijk virus als covid 19?
Het ziet er naar uit dat risico gevallen de isolatie in kunnen vanaf oktober...met scholen, OV en kantoren in combinatie met de herfst en binnen zitten.
Vertel nog eens hoe het afgelopen is met het rapporteren als kloon? Kansloze beschuldiging maar goed.quote:
[..]
Lul niet zo dom, kloon.
Een studie over 65,000 personen waaruit blijkt dat kinderen vanaf 10 het minstens even gemakkelijk verspreiden als volwassenen is niet genoeg voor je?
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-1315_article
Overigens wel bedankt voor de link van dit wetenschappelijke onderzoek
Je bedoelt daarmee 50+ers? Dat zou een behoorlijke impact (kunnen) hebben op organisaties en bedrijven..quote:
[..]
Mogelijk ja, we gaan het zien. Om nu direct al beperkende maatregelen op te leggen lijkt mij nog erger.
Het ziet er naar uit dat risico gevallen de isolatie in kunnen vanaf oktober...met scholen, OV en kantoren in combinatie met de herfst en binnen zitten.
wat is het probleem daarvan? Scholen dichthouden lijkt me een groter probleemquote:
[..]
wat ik al zei ......
\als je de scholen open houd zullen scholieren elkaar gaan besmetten maar vooral alles blijven ontkennen.
Dat al die besmette scholieren op hun beurt weer ouders, opa's/oma's, voetbaltrainers, collega's bij de supermarkt etc. gaan besmetten. En tegen die tijd is iedere vorm van BCO zinloos vanwege het grote aantal.quote:
Meer 60-plussers, maar toch. Zal behoorlijke impact hebben op die groep.quote:
[..]
Je bedoelt daarmee 50+ers? Dat zou een behoorlijke impact (kunnen) hebben op organisaties en bedrijven..
Landen zijn verplicht ook niet Covid doden als Covid doden te melden.
In geval van allerlei aandoeningen en slechts een vermoeden van Covid, dient deze te worden gequalificeerd als overleden met als oorzaak Covid-19, blijkens het document van de WHO zelf.
https://www.google.com/ur(...)q-ExFyaoDhU7s0VX_a6R
Verplicht van wie? Waar staat dat?quote:
Graag jullie mening over hetvolgende.
Landen zijn verplicht ook niet Covid doden als Covid doden te melden.
In geval van allerlei aandoeningen en slechts een vermoeden van Covid, dient deze te worden gequalificeerd als overleden met als oorzaak Covid-19, blijkens het document van de WHO zelf.
[ afbeelding ]
https://www.google.com/ur(...)q-ExFyaoDhU7s0VX_a6R
Dit is niet op de man spelen.quote:
[..]
ah we gaan weer op de man spelen als het te moeilijk word voor je zoals gewoonlijk
Bco is nu al onhaalbaar zowat liet Kuijpers afgelopen week blijken in Nieuwsuur.quote:
[..]
Dat al die besmette scholieren op hun beurt weer ouders, opa's/oma's, voetbaltrainers, collega's bij de supermarkt etc. gaan besmetten. En tegen die tijd is iedere vorm van BCO zinloos vanwege het grote aantal.
Als dat echt zo is, dan is dat behoorlijk sneu.quote:
Graag jullie mening over hetvolgende.
Landen zijn verplicht ook niet Covid doden als Covid doden te melden.
In geval van allerlei aandoeningen en slechts een vermoeden van Covid, dient deze te worden gequalificeerd als overleden met als oorzaak Covid-19, blijkens het document van de WHO zelf.
[ afbeelding ]
https://www.google.com/ur(...)q-ExFyaoDhU7s0VX_a6R
ja hoor, het middel is erger dan de kwaal in dit geval, maar zinloos om tegen dit tegen de lockdown king te zeggenquote:
[..]
Dat al die besmette scholieren op hun beurt weer ouders, opa's/oma's, voetbaltrainers, collega's bij de supermarkt etc. gaan besmetten. En tegen die tijd is iedere vorm van BCO zinloos vanwege het grote aantal.
Dar we de controle over het virus weer volledig verliezen en een tweede lockdown nodig is?quote:
[..]
wat is het probleem daarvan? Scholen dichthouden lijkt me een groter probleem
Dus die besmettingen worden al voor lief genomen. Logisch.quote:
[..]
Dat al die besmette scholieren op hun beurt weer ouders, opa's/oma's, voetbaltrainers, collega's bij de supermarkt etc. gaan besmetten. En tegen die tijd is iedere vorm van BCO zinloos vanwege het grote aantal.
Als die besmettingen allemaal gaan plaatsvinden dan lijkt er iets flink mis en houdt men zich massaal niet aan de regels. Apart om dan te focussen op mondkapjes op scholen.
Document van de WHO is bijgevoegd.quote:
Ik heb het opgezocht omdat gisteren in Aruba iemand overleden is, en zij die persoon niet als overleden door Covid-19 wilden rapporteren. Vanwege internationale regelgeving zijn ze daar toch toe verplicht.
Nu blijkt dat zelfs bij een vermoeden van Covid zo is.
ORANJESTAD - Aruba heeft gisteren voor de vierde keer de dood door coronavirus geregistreerd. Dit is een 75-jarige patiënt.
In eerste instantie werd gezegd dat, hoewel het een positief geval was, de dood niet was veroorzaakt door Covid-19, maar dit werd kort daarna gecorrigeerd, omdat de internationale standaard het voorschrijft voor actieve infecties.
http://portal.noticiascur(...)ba-por-covid-19.html
PDF is van de WHO.quote:
Als dat echt zo is, dan is dat behoorlijk sneu.
Oke.quote:
[..]
Dat al die besmette scholieren op hun beurt weer ouders, opa's/oma's, voetbaltrainers, collega's bij de supermarkt etc. gaan besmetten. En tegen die tijd is iedere vorm van BCO zinloos vanwege het grote aantal.
Ik denk dat ze het op den duur steeds meer los gaan laten. Ten eerste vanwege capaciteit en ten tweede omdat het niet waterdicht te krijgen is als mensen anoniem willen blijven.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 11:38 schreef Postbus100 het volgende:
Zullen ze wel doorgaan met het BCO, ook al is het bijna niet meer bijna te houden? Wat denken jullie?
want de scholen dichthouden is de oplossing?quote:
[..]
Dar we de controle over het virus weer volledig verliezen en een tweede lockdown nodig is?
Als je een lockdown wil voorkomen dan is zorgen dat de besmettingen niet oncontroleerbaar stijgen toch echt je beste optie.quote:
[..]
ja hoor, het middel is erger dan de kwaal in dit geval, maar zinloos om tegen dit tegen de lockdown king te zeggen
Waar zeg ik dat? Scholen zonder maatregelen open doen is in ieder geval niet verstandig. Minste wat je kunt doen zijn kleinere klassen, de afstandsregels wel laten gelden voor 12+ en goede ventilatie.quote:
[..]
want de scholen dichthouden is de oplossing?
Nee, op een veilige manier open wel.quote:
[..]
want de scholen dichthouden is de oplossing?
dit zou je denken ja maar ik denk dat velen een lockdown willen tijdens de feestdagenquote:
[..]
Waar zeg ik dat? Scholen zonder maatregelen open doen is in ieder geval niet verstandig. Minste wat je kunt doen zijn kleinere klassen, de afstandsregels wel laten gelden voor 12+ en goede ventilatie.
moet je iedereen dan eens over de zeik zien gaan
Om een lockdown te voorkomen:quote:
[..]
Als je een lockdown wil voorkomen dan is zorgen dat de besmettingen niet oncontroleerbaar stijgen toch echt je beste optie.
Scholen dicht
Horeca dicht
Thuiswerken
Grenzen dicht
Geen samenkomsten met meer dan 10 personen
Avondklok
Verplichte quarantaine door BCO
Geen teamsporten
Alleen winkelen
Daarmee kunnen we het denk ik voorkomen.
ik zeg ook nergens dat ze maar open moeten koste wat het kost maar dichthouden is zeker geen oplossing dus zullen ze er toch alles aan moeten doen om dat voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Scholen zonder maatregelen open doen is in ieder geval niet verstandig. Minste wat je kunt doen zijn kleinere klassen, de afstandsregels wel laten gelden voor 12+ en goede ventilatie.
quote:
[..]
Om een lockdown te voorkomen:
Scholen dicht
Horeca dicht
Thuiswerken
Grenzen dicht
Geen samenkomsten met meer dan 10 personen
Avondklok
Verplichte quarantaine door BCO
Geen teamsporten
Alleen winkelen
Daarmee kunnen we het denk ik voorkomen.
Actieve infectie is iets anders dan een vermoeden he.quote:
[..]
Document van de WHO is bijgevoegd.
Ik heb het opgezocht omdat gisteren in Aruba iemand overleden is, en zij die persoon niet als overleden door Covid-19 wilden rapporteren. Vanwege internationale regelgeving zijn ze daar toch toe verplicht.
Nu blijkt dat zelfs bij een vermoeden van Covid zo is.
ORANJESTAD - Aruba heeft gisteren voor de vierde keer de dood door coronavirus geregistreerd. Dit is een 75-jarige patiënt.
In eerste instantie werd gezegd dat, hoewel het een positief geval was, de dood niet was veroorzaakt door Covid-19, maar dit werd kort daarna gecorrigeerd, omdat de internationale standaard het voorschrijft voor actieve infecties.
http://portal.noticiascur(...)ba-por-covid-19.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2020 11:53:15 ]
Je lacht maar dat is vrijwel geheel wat er in Maart/April/Mei gaande wasquote:
Je vergeet Sportscholen dicht, levensgevaarlijk dat gewerk aan je gezondheidquote:
[..]
Om een lockdown te voorkomen:
Scholen dicht
Horeca dicht
Thuiswerken
Grenzen dicht
Geen samenkomsten met meer dan 10 personen
Avondklok
Verplichte quarantaine door BCO
Geen teamsporten
Alleen winkelen
Daarmee kunnen we het denk ik voorkomen.
Hardop gelachenquote:
[..]
Om een lockdown te voorkomen:
Scholen dicht
Horeca dicht
Thuiswerken
Grenzen dicht
Geen samenkomsten met meer dan 10 personen
Avondklok
Verplichte quarantaine door BCO
Geen teamsporten
Alleen winkelen
Daarmee kunnen we het denk ik voorkomen.
juistquote:
[..]
Om een lockdown te voorkomen:
Scholen aangepaste lesroosters en lessen vanuit huis
Thuiswerken
Geen samenkomsten met meer dan 10 personen
Verplichte quarantaine na een reis en door BCO
Geen teamsporten
Daarmee kunnen we het denk ik voorkomen.
Houdt iedereen wel aan die maatregelen dan?quote:
quote:
[..]
Om een lockdown te voorkomen:
Scholen dicht
Horeca dicht
Thuiswerken
Grenzen dicht
Geen samenkomsten met meer dan 10 personen
Avondklok
Verplichte quarantaine door BCO
Geen teamsporten
Alleen winkelen
Daarmee kunnen we het denk ik voorkomen.
quote:
[..]
Om een lockdown te voorkomen:
Scholen dicht --> Niet dus, veilig open
Horeca dicht --> Misschien lokaal. Voor R'dam en A'dam zou het misschien geen slecht idee zijn
Thuiswerken --> Zeker. Dat blijft nog wel even het advies.
Grenzen dicht --> Voegt op dit moment weinig toe.
Geen samenkomsten met meer dan 10 personen --> Lijkt me zeer verstandig.
Avondklok --> Onnodig
Verplichte quarantaine door BCO --> Zeker
Geen teamsporten --> Twijfelgeval. Lijkt me nu nog geen reden toe.
Alleen winkelen --> Is nog steeds het advies volgens mij.
Daarmee kunnen we het denk ik voorkomen.
daarom lach ik ook, de oplossing tegen een lockdown is een lockdownquote:
[..]
Je lacht maar dat is vrijwel geheel wat er in Maart/April/Mei gaande was
quote:
[..]
Om een lockdown te voorkomen:
Scholen dicht
Horeca dicht
Thuiswerken
Grenzen dicht
Geen samenkomsten met meer dan 10 personen
Avondklok
Verplichte quarantaine door BCO
Geen teamsporten
Alleen winkelen
Daarmee kunnen we het denk ik voorkomen.
Kan iemand deze jongen de grap even uitleggen?quote:
wat een figuren hier.......beetje lachen om maatregelen totdat er een echte lockdown komt en moet je ze dan eens horen.
Uiteindelijk is zo'n tweede lockdown onvermijdelijk. Laten we hopen dat een iets mildere variant dit keer kan volstaan.quote:
[..]
daarom lach ik ook, de oplossing tegen een lockdown is een lockdown
Het onderzoek is helemaal niet zo stellig als jij en Dven hier schetsen over transmissie door kinderen/jongeren en de rol van (het sluiten van) scholen. Men schetst een hoop kanttekeningen en voorbehouden en niet voor niets:quote:
[..]
het gaat er ook niet om om transmissie te "bewijzen" ( dat is al gedaan ) maar om aan te tonen dat er besmette personen op scholen zitten en dat er vanzelf transmissie gaat plaatsvinden op die scholen als ze niet worden gesloten.
en uit dat onderzoek:
We showed that household transmission of SARS-CoV-2 was high if the index patient was 10–19 years of age. In the current mitigation strategy that includes physical distancing, optimizing the likelihood of reducing individual, family, and community disease is important. Implementation of public health recommendations, including hand and respiratory hygiene, should be encouraged to reduce transmission of SARS-CoV-2 within affected households.
Further evidence, including serologic studies, is needed to evaluate the public health benefit of school closure as part of mitigation strategies.
quote:
[..]
ah we gaan weer op de man spelen als het te moeilijk word voor je zoals gewoonlijk
Ja, maar dat was niet de discussie, dat betrof een geval in Aruba.quote:
Actieve infectie is iets anders dan een vermoeden he.
De WHO schrijft voor dat zelfs indien er slechts een vermoeden is van Covid, deze dient te worden gequalificeerd als overleden met als oorzaak Covid-19, blijkens het document van de WHO zelf, zie cap uit de PDF van het WHO plus link:
https://www.google.com/ur(...)q-ExFyaoDhU7s0VX_a6R
Veel makkelijker!
Nou is het iedere keer ( nu elke week )weer zenuwen op het werk omdat er collega’s hun test resultaat af moeten wachten.
Gevolg is dat als je in aanraking bent geweest met een mogelijke besmette collega dat je zelf eigenlijk ook de straat niet zou mogen.
Maar ja moet toch werken.
Thuiskits zouden zoveel fijner zijn.. een swab uit m’n neus kan ik zelf ook wel en indien negatief kan je gewoon verder met leven.
Adviezen hebben sowieso weinig nut blijkt wel.quote:
Adviezen zoals geen samenkomsten van meer dan 10 personen en alleen winkelen zijn al maanden uit het raam, niemand houdt zich daar nog aan.
Er is nooit een eerste lockdown geweest.quote:
Heel eerlijk gezegd is een tweede lockdown niet meer te voorkomen door geklungel in het politiek en bij het RIVM, maar ook door ons te doen omdat vele mensen niet aan de maatregelen houdt. Het is ook niet anders dat kwestie van tijd is om deze maatregel weer in te voeren en alle versoepelingen weer terug te draaien...
Over een thuistest betwijfel ik of dit wel betrouwbaar is of niet. Je moet iemand die PBM draagt bij hebben om het testresultaat te zien. Als je door zo'n test toch positief bent besmet je ook thuisgenoten en jouw dierbaren. dat is echt mis!quote:
Wanneer komen er een keer thuistesten diy/kits om te testen?
Veel makkelijker!
Nou is het iedere keer ( nu elke week )weer zenuwen op het werk omdat er collega’s hun test resultaat af moeten wachten.
Gevolg is dat als je in aanraking bent geweest met een mogelijke besmette collega dat je zelf eigenlijk ook de straat niet zou mogen.
Maar ja moet toch werken.
Thuiskits zouden zoveel fijner zijn.. een swab uit m’n neus kan ik zelf ook wel en indien negatief kan je gewoon verder met leven.
Ik bedoel namelijk een intelligente lockdown die we in het voorjaar kenden.quote:
[..]
Er is nooit een eerste lockdown geweest.
we gaan het zien, ik zie het nog niet zo somber in en ik begrijp de oplossingen van de doemdenkers onder ons ook niet echt, alles maar dicht, iedereen achter de geraniums and we live happily ever after?quote:
[..]
Uiteindelijk is zo'n tweede lockdown onvermijdelijk. Laten we hopen dat een iets mildere variant dit keer kan volstaan.
Is ook niet te doen op de lange termijn. Alles maar open en dicht telkens. Richt je veel meer schade mee aan dan strikt noodzakelijk.quote:
[..]
we gaan het zien, ik zie het nog niet zo somber in en ik begrijp de oplossingen van de doemdenkers onder ons ook niet echt, alles maar dicht, iedereen achter de geraniums and we live happily ever after?
Tja, als je teamsporten zoals amateurvoetbal vrij geeft en er mag publiek bij is het ook wel naïef om te denken dat een vereniging bij de 50ste of de 75ste toeschouwer de poort op slot gooit.quote:
[..]
Adviezen hebben sowieso weinig nut blijkt wel.
Die denken na een mislukt voorjaar ook: kassa in de kantine.
Welk alternatief is er dan?quote:
[..]
Is ook niet te doen op de lange termijn. Alles maar open en dicht telkens. Richt je veel meer schade mee aan dan strikt noodzakelijk.
IC opschalen?quote:
Gewoon je schouders ophalen en mensen dood laten gaan. Kun je tenminste naar de kroeg.quote:
Altijd interessant om een conclusie te trekken uit een eigen observatie.quote:
[..]
Als ik hoor dat er in Nederland wel 'enkele duizenden' mensen langdurige klachten hebben en er honderdduizenden zo niet al een of twee miljoen besmettingen zijn geweest, dan lijkt me dat een veilige schatting.
Nu nog bekijken of die constatering hout snijdt.
Dat mensen langdurige klachten hebben, zal zijn maar of dat door Covid19 komt lijkt mij erg lastig om aan te tonen.
Tenzij je gaat voor de veel gehanteerde "verhulling" wat het laatst is gekomen de oorzaak is van ..vulin..
Het is een stuk aannemelijker dat iemand reeds klachten had en dat die dan verder zijn aangewakkerd.
Dat maakt het niet minder erg maar wel veel transparanter.
Niet om vervelend te doen maar het woord besmetting kan ik bijna niet meer horen omdat het op zichzelf geen drol betekent en wordt gebruikt om daarmee iets anders te valideren. Een besmetting is pas relevant wanneer je grote kans loopt om er ziek van te worden en dan nog met name daarvan gevolgen ondervindt.
Haha, net alsof je zomaar even een blik nieuw IC personeel opentrekt.quote:
Lekker het vocht uit de bar slurpen en in de lampen hangenquote:
[..]
Gewoon je schouders ophalen en mensen dood laten gaan. Kun je tenminste naar de kroeg.
.quote:
[..]
Gewoon je schouders ophalen en mensen dood laten gaan. Kun je tenminste naar de kroeg.
April 2020 belde, ze willen hun kroeg- en terrasgrappen terug.
[ Bericht 5% gewijzigd door WheeledWarrior op 15-08-2020 12:24:07 ]
Afschalen was niet zo'n probleem, dus opschalen lijkt mij ook niet zo'n issue. Overigens zijn we al maanden verder... Ik neem aan dat het niet stil ligt?quote:
[..]
Haha, net alsof je zomaar even een blik nieuw IC personeel opentrekt.
Het duurt jaren voordat het personeel is opgeleid. Daarnaast zullen we eerder minder capaciteit hebben dan meer. Veel zorgpersoneel is er namelijk klaar mee.quote:
[..]
Afschalen was niet zo'n probleem, dus opschalen lijkt mij ook niet zo'n issue. Overigens zijn we al maanden verder... Ik neem aan dat het niet stil ligt?
https://www.meerovermedis(...)digen-wil-niet-meer/
Dat men in streven naar efficiëntie en winstbejag de zorg kapot bezuinigd heeft onder jaren VVD-beleid betekent niet dat we nu niet alles op alles kunnen zetten om hier verandering in te brengen. Defaitistisme schieten we nu niets mee op, de schouders er onder.quote:
[..]
Haha, net alsof je zomaar even een blik nieuw IC personeel opentrekt.
Ook al profiteren we er pas over een paar jaar van, geen excuus om het nu niet op te pakken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2020 12:24:41 ]
plaatselijke maatregelenquote:
rare conclusie.quote:
Afschalen was niet zo'n probleem, dus opschalen lijkt mij ook niet zo'n issue
Een auto slopen met een moker is niet zo'n probleem, dus hem weer maken lijkt mij ook niet zo'n issue
Op zaterdag 15 augustus 2020 12:22 schreef Tarado het volgende:[..]
plaatselijke maatregelen
[/quota]
Daar is Nederland vrees ik te klein voor. Zorgt alleen voor verspreiding van de ene regio naar de andere.
Personeel gevlucht naar het buitenland?quote:
[..]
rare conclusie.
Een auto slopen met een moker is niet zo'n probleem, dus hem weer maken lijkt mij ook niet zo'n issue
Mee eens ja, plaatselijke maatregelen zorgen alleen maar voor heel veel ellende. Kijk, in Amsterdam wil de veiligheidsregio de cafés, feesten en het restaurant controleren of ze allemaal aan de maatregelen houden, Zo niet, volgt er bij van die allen 4 weken sluiting.quote:
[quote][ afbeelding ] Op zaterdag 15 augustus 2020 12:22 schreef Tarado het volgende:
[..]
plaatselijke maatregelen
[/quota]
Daar is Nederland vrees ik te klein voor. Zorgt alleen voor verspreiding van de ene regio naar de andere.
Hoe zie je dat voor je? Als je bv zo Rotterdam in en uit kunt rijden dan verplaats je het probleem alleen maar. Het zal het eea wel afvangen maar wil je plaatselijke maatregelen zul je daar streng op moeten controleren. Anders werkt het gewoon niet en laat je wellicht andere brandhaarden ontstaan.quote:
Informatie uit -en van totalitaire staten beter niet zien als van veel waarde anders dan om die van jouzelf, daarmee te ondermijnen. Als de informatie als waarde heeft, is die vooral bedoeld om rte (ver)storen en op zijn best de aandacht af te leiden.quote:
Jammer ook dat er over dat soort zaken niet meer informatie vanuit China komt. Want zij bewandelen al langer deze weg en hebben meer tijd voor onderzoek gehad. Zo wil ik ook nog steeds weten hoe het nu zit met die later opnieuw positief getesten. Zijn dat nu herbesmettingen of flakkert het af en toe weer op? Die vraag rees destijds daar, later in Italië en hier komt het nu zachtjes op. (Feest van herhalingen, zoals alles in deze topicreeks overigens.) Maar ik heb er nog geen antwoord op gezien. En lijkt me wel belangrijk verschil! Herbesmetting is al niet zo positief maar iets wat in het lichaam blijft sluimeren al helemaal niet natuurlijk.
Zie Rusland met haar vaccin... veel burgers zullen hun nationale leiders gaan beschreeuwen en ook een whatever vaccin opeisen.
Inzake oorzaak en vervolg van informatie, zal je moeten varen op voorlopige conclusies die zelf te controleren zijn. Probleem is dat WHO voor een deel "blind" vaart en dat andere instituten daar weer waarheid aan ontlenen zonder dat te verifiëren.
Inzake epidemie en verloop in te schatten, hoef je niet veel inhoudelijk kennis te hebben. Verspreiding verloopt als een steen in de vijver, dwz golfsgewijs en wanneer je dan twee stenen hebt, krijg je een wirwar. Statistici en wiskundigen kunnen dat aardig uitrekenen.
Los daarvan kun je op je klompen uitrekenen dat wanneer zeg - ik d8 Sanquin - 4-5% antistoffen heeft, de rest dat dus nog zal moeten gaan krijgen. Hoe, dat gaat via die besmetting, dan ziek en beter worden danwel het niet gaan beredden.
Probleem is ook hoe je wilt kijken naar de epidemie om daar gevolgen voor jezelf uit te peuren.
Hoe gedetailleerder je inzoomt, voor jezelf dus, hoe onzekerder de constatering en voorspelling.
Men kan redelijk het weer voor Nederland voorspellen en dat wordt een stuk lastiger op meer detail voor een streek of stad, laat staan in mijn achtertuin op een bepaald tijdstip over twee weken.
Leuk retoriek maar de realiteit is dat het opleiden minstens een jaar duurt. Tegen die tijd is het vaccin er hopelijk al.quote:
[..]
Dat men in streven naar efficiëntie en winstbejag de zorg kapot bezuinigd heeft onder jaren VVD-beleid betekent niet dat we nu niet alles op alles kunnen zetten om hier verandering in te brengen. Defaitistisme schieten we nu niets mee op, de schouders er onder.
Ook al profiteren we er pas over een paar jaar van, geen excuus om het nu niet op te pakken.
Wat zou je voorstellen dan?quote:
[..]
we gaan het zien, ik zie het nog niet zo somber in en ik begrijp de oplossingen van de doemdenkers onder ons ook niet echt, alles maar dicht, iedereen achter de geraniums and we live happily ever after?
Feit: Aantal besmettingen loopt ongecontroleerd op, ziekenhuisopnames nemen significant toe, IC opnames lopen op.
Heeft imo niks met doemdenken te maken gewoon de realiteit en een halfslachtig kabinetsbeleid.
Waar doen ze dat dan?quote:
[..]
Ja, maar dat was niet de discussie, dat betrof een geval in Aruba.
De WHO schrijft voor dat zelfs indien er slechts een vermoeden is van Covid, deze dient te worden gequalificeerd als overleden met als oorzaak Covid-19, blijkens het document van de WHO zelf, zie cap uit de PDF van het WHO plus link:
[ afbeelding ]
https://www.google.com/ur(...)q-ExFyaoDhU7s0VX_a6R
Economie dichtquote:
[..]
Om een lockdown te voorkomen:
Scholen dicht
Horeca dicht
Thuiswerken
Grenzen dicht
Geen samenkomsten met meer dan 10 personen
Avondklok
Verplichte quarantaine door BCO
Geen teamsporten
Alleen winkelen
Daarmee kunnen we het denk ik voorkomen.
Benieuw hoe de gymles verloopt.quote:
[..]
https://amp-nos-nl.cdn.am(...)school-in-assen.html?
Tsja. Als de overheid de noodzakelijke maatregelen niet wil nemen, dan moet je het zelf maar doen.
Het lijkt mij vooral ballon-experimentje want volgens dezelfde link geldt de maatregel maar voor twee weken, dwz tot 1 september. De schooleiding richt zich hierbij op de vermoedelijke incubatietijd van 2 weken..... net of dat daarna dan het virus daarmee is uitgebannen
Compleet onzinnig verder om als organisatie scherpere eisen te stellen dan dat de overheid adviseert. Het hellende vlak van willekeur en wie is de strengste. Als ze daar zo bezorgd zijn, zetten ze hun leraren in isolatie of trekken die een HazMat aan.
Jongeren vanaf zeg 14 jaar hebben doorgaans geen enkele behoefte aan fysiek contact van of door hun leraar om iets duidelijk te maken.krijgen.
Precies deze denkwijze van jou illustreert het probleem van NLquote:
[..]
Leuk retoriek maar de realiteit is dat het opleiden minstens een jaar duurt. Tegen die tijd is het vaccin er hopelijk al.
Hoe wil jij het dan oplossen? Leg maar uit, ben heel benieuwd.quote:
[..]
Precies deze denkwijze van jou illustreert het probleem van NL
Dat staat er helemaal niet en ook niet dat het verplicht is. Je kletst uit je nekquote:
[..]
Ja, maar dat was niet de discussie, dat betrof een geval in Aruba.
De WHO schrijft voor dat zelfs indien er slechts een vermoeden is van Covid, deze dient te worden gequalificeerd als overleden met als oorzaak Covid-19, blijkens het document van de WHO zelf, zie cap uit de PDF van het WHO plus link:
[ afbeelding ]
https://www.google.com/ur(...)q-ExFyaoDhU7s0VX_a6R
Veiligheidsregio Zeeland maakt een begin met het aanpakken van illegale feesten
Voorkomen is beter dan genezen. Als we iets geleerd zouden moeten hebben, is het dat winstbejag de zorg geen goed doet. Ja, overcapaciteit kost geld, maar het is wel nodig. Wat jou betreft is dat niet meer nodig zodra er een vaccin is. Alsof we dan in de toekomst niets meer te duchten hebben. We moeten voorbereid zijn op een volgende crisis, van welke aard dan ook.quote:
[..]
Hoe wil jij het dan oplossen? Leg maar uit, ben heel benieuwd.
Als topsport de reden is voor je bestaan, dan geef ik het je te doen.quote:
[..]
Ha ha, ik zou lekker gewoon rust nemen, gekke topsporters.
Ze zijn wel weer goed testmateriaal om vergelijkingen mee te kunnen maken.
ziekenhuisopnames 11 gisteren en ic opnames totaal 59, dat is nog ver van het kritieke punt en de overheid overal de schuld van geven vind ik ook altijd zo makkelijk maar er zijn blijkbaar mensen die een harde hand nodig hebbenquote:
[..]
Wat zou je voorstellen dan?
Feit: Aantal besmettingen loopt ongecontroleerd op, ziekenhuisopnames nemen significant toe, IC opnames lopen op.
Heeft imo niks met doemdenken te maken gewoon de realiteit en een halfslachtig kabinetsbeleid.
Helemaal mee eens, maar de vraag is hoe komen nu aan meer capaciteit terwijl we geen personeel hebben? Opleiding kost tijd. Uit het buitenland halen wordt lastig en is moreel gezien niet netjes.quote:
[..]
Voorkomen is beter dan genezen. Als we iets geleerd zouden moeten hebben, is het dat winstbejag de zorg geen goed doet. Ja, overcapaciteit kost geld, maar het is wel nodig. Wat jou betreft is dat niet meer nodig zodra er een vaccin is. Alsof we dan in de toekomst niets meer te duchten hebben. We moeten voorbereid zijn op een volgende crisis, van welke aard dan ook.
Zonder mondkapjes en de avondklok was het daar veel meer uit de klauwen gelopen.quote:
Bij de Belgen gaat het ook uitstekend
+922
Bij een uitbraak gaat een school gewoon dicht, dat is al sinds maart het protocol.quote:
Is er al een plan van aanpak voor coronauitbraken op scholen? Moeten klassen uit voorzorg in quarantaine als een medeleerlingen besmet is? Of zelfs hele scholen dicht?
We gaan nog meer verbieden, in plaats van oplossingen te zoeken.
Rellen in 3,2,1
Organiseer nu eens iets voor die groep....
Zou wel chill zijn als je een apparaatje zou kunnen implanteren dat continue je bloed checkt op het virus. En dan in verbinding met je telefoon via een app ofzo zodat je het kunt uitlezen.quote:
Wanneer komen er een keer thuistesten diy/kits om te testen?
Veel makkelijker!
Nou is het iedere keer ( nu elke week )weer zenuwen op het werk omdat er collega’s hun test resultaat af moeten wachten.
Gevolg is dat als je in aanraking bent geweest met een mogelijke besmette collega dat je zelf eigenlijk ook de straat niet zou mogen.
Maar ja moet toch werken.
Thuiskits zouden zoveel fijner zijn.. een swab uit m’n neus kan ik zelf ook wel en indien negatief kan je gewoon verder met leven.
quote:
[..]
Wel als een user die zelf nooit iets onderbouwt loopt te zeuren om bronnen.
Hier heb je er een paar:
https://www.msn.com/en-us(...)f-school/ar-BB17ImAY
https://www.news4jax.com/(...)e-at-florida-school/
https://www.wsbtv.com/new(...)OSVDXVG4HMKXUZ46GLM/
Op r/coronavirus lees je dagelijks over weer nieuwe uitbraken. En dan zijn in vele staten de scholen nog niet eens open.
Het gevaar om nieuwsbronnen te gebruiken om een overtuiging te onderbouwen is dat je selectief goeduitkomende informatie als bewijs gaat hanteren voor een eigen stelling.quote:
[..]
https://eu.jacksonsun.com(...)closures/3365766001/
https://www.sbs.com.au/ne(...)cords-nine-new-cases
https://www.timesfreepres(...)vid-19-cases/529695/
https://wdef.com/2020/08/(...)-quarantine-n1236492
allemaal van de afgelopen dagen
next
Andersom dan vragen om tegenbewijs is de ander aan het werk zetten voor iets dat in geval van religie, toch wordt genegeerd of geridiculiseerd omdat het niet begrepen wil worden. Dit laatst omdat het niet past in de eigen denkstraat.
Leuk boek van Ronald Giphart en mark van Vugt is Mismatch link die in hoofdstuk 9 Rijk der Verbeelding uitlegt dat mensen door eenzijdige nieuwsgaring vanuit een virtuele sociale wereld, op een verkeerd been worden gezet. Je kunt sws zelf niet meer vertrouwen op de eigen waarneming en moet het dan doen met wat je wordt aangereikt. Op zichzelf geen probleem maar dat wordt het wel wanneer je zelf niet meer wilt, mag of kunt verfiëren.
Een punt dan onderbouwen omdat een ander dat ook vanuit dezelfde bron bevestigd, is van weinig kritische waarde.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)wijderd-van-linkedin
Een illegaal feest is toch sowieso al... illegaal?quote:
Veiligheidsregio Zeeland verbiedt geluidsapparatuur illegale feesten
We gaan nog meer verbieden, in plaats van oplossingen te zoeken.
Rellen in 3,2,1
Organiseer nu eens iets voor die groep....
Deze richtlijn geldt wereldwijd.quote:
Het is een internationale afspraak.quote:
Dat staat er helemaal niet en ook niet dat het verplicht is. Je kletst uit je nek
Klopt, maar ze kunnen nu ook de geluidsinstallatie in beslag nemen voordat het feest begonnen is.quote:
[..]
Een illegaal feest is toch sowieso al... illegaal?
Maakt verder weinig uit als ze niet handhaven overigens. Hopelijk gaan ze dat nu wat serieuzer aanpakken.
22% van de mensen test positief.
Nog los van de berg onzin die je -weer met héél veel woorden- uitkraamt, hoe is dit een reactie op mijn post?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 12:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Informatie uit -en van totalitaire staten beter niet zien als van veel waarde anders dan om die van jouzelf, daarmee te ondermijnen. Als de informatie als waarde heeft, is die vooral bedoeld om rte (ver)storen en op zijn best de aandacht af te leiden.
Zie Rusland met haar vaccin... veel burgers zullen hun nationale leiders gaan beschreeuwen en ook een whatever vaccin opeisen.
Inzake oorzaak en vervolg van informatie, zal je moeten varen op voorlopige conclusies die zelf te controleren zijn. Probleem is dat WHO voor een deel "blind" vaart en dat andere instituten daar weer waarheid aan ontlenen zonder dat te verifiëren.
Inzake epidemie en verloop in te schatten, hoef je niet veel inhoudelijk kennis te hebben. Verspreiding verloopt als een steen in de vijver, dwz golfsgewijs en wanneer je dan twee stenen hebt, krijg je een wirwar. Statistici en wiskundigen kunnen dat aardig uitrekenen.
Los daarvan kun je op je klompen uitrekenen dat wanneer zeg - ik d8 Sanquin - 4-5% antistoffen heeft, de rest dat dus nog zal moeten gaan krijgen. Hoe, dat gaat via die besmetting, dan ziek en beter worden danwel het niet gaan beredden.
Probleem is ook hoe je wilt kijken naar de epidemie om daar gevolgen voor jezelf uit te peuren.
Hoe gedetailleerder je inzoomt, voor jezelf dus, hoe onzekerder de constatering en voorspelling.
Men kan redelijk het weer voor Nederland voorspellen en dat wordt een stuk lastiger op meer detail voor een streek of stad, laat staan in mijn achtertuin op een bepaald tijdstip over twee weken.
Leuk om mij hier in te gaan mengen en niet netjes om te gaan jijbakken. Nooit goed voor een prettig gesprek.quote:
[..]
Lul niet zo dom, kloon.
Een studie over 65,000 personen waaruit blijkt dat kinderen vanaf 10 het minstens even gemakkelijk verspreiden als volwassenen is niet genoeg voor je?
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-1315_article
De uitspraak is wel degelijk valide dat kinderen hier zeg jonger dat 12 een laag risico vormen voor, bij of die van verspreiding. Hierbij kun je dat ook zelf bedenken dat kinderen zelf doorgaans niet veel, laat staan ver reizen en relatief een kleine overzichtelijke contactkring hebben. Dat wordt anders wanneer de ouders de kinderen overal, her -en der naartoe sjouwen en prettig onderbrengen.
Mogelijk het onderzoek niet doorgenomen:
"We also found the highest COVID-19 rate (18.6% [95% CI 14.0%-24.0%]) for household contacts of school-aged children and the lowest (5.3% [95% CI 1.3%-13.7%]) for household contacts of children 0-9 years in the middle of school closure."
De uitspraak van ons RIVM is gedaan voor kinderen en dan bedoelen wij/zij die in de onzelfstandige basisschoolleeftijd. Voor ja-maar zeurpieten geeft het aangehaalde CDC onderzoek geen inzicht in missend/overlappende groep van 9 tot 12 jaar. Ik durf echter te stellen dat die vanwege (op)groei, gedrag en groepsindeling de conclusie niet significant anders zal zijn.
Pas wanneer kinderen uithuizig gaan worden en buiten het zicht van ouders gaan (op_)treden, dan vormen zij een groter risico bij verspreiding, wat het CDC trouwens ook weer bevestigd.
En hier doe je weer hetzelfde. Iemand heeft het over VANAF 10 jaar en jij komt met een complete uiteenzetting over jouw ideeën over kinderen onder de 10 jaar. Vraagt toch niemand naar?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Leuk om mij hier in te gaan mengen en niet netjes om te gaan jijbakken. Nooit goed voor een prettig gesprek.
De uitspraak is wel degelijk valide dat kinderen hier zeg jonger dat 12 een laag risico vormen voor, bij of die van verspreiding. Hierbij kun je dat ook zelf bedenken dat kinderen zelf doorgaans niet veel, laat staan ver reizen en relatief een kleine overzichtelijke contactkring hebben. Dat wordt anders wanneer de ouders de kinderen overal, her -en der naartoe sjouwen en prettig onderbrengen.
Mogelijk het onderzoek niet doorgenomen:
"We also found the highest COVID-19 rate (18.6% [95% CI 14.0%-24.0%]) for household contacts of school-aged children and the lowest (5.3% [95% CI 1.3%-13.7%]) for household contacts of children 0-9 years in the middle of school closure."
De uitspraak van ons RIVM is gedaan voor kinderen en dan bedoelen wij/zij die in de onzelfstandige basisschoolleeftijd. Voor ja-maar zeurpieten geeft het aangehaalde CDC onderzoek geen inzicht in missend/overlappende groep van 9 tot 12 jaar. Ik durf echter te stellen dat die vanwege (op)groei, gedrag en groepsindeling de conclusie niet significant anders zal zijn.
Pas wanneer kinderen uithuizig gaan worden en buiten het zicht van ouders gaan (op_)treden, dan vormen zij een groter risico bij verspreiding, wat het CDC trouwens ook weer bevestigd.
In een relatief ver verleden is en heb ik dat wel eens (vaker) benoemd.quote:
Graag jullie mening over hetvolgende.
Landen zijn verplicht ook niet Covid doden als Covid doden te melden.
In geval van allerlei aandoeningen en slechts een vermoeden van Covid, dient deze te worden gequalificeerd als overleden met als oorzaak Covid-19, blijkens het document van de WHO zelf.
[ afbeelding ]
https://www.google.com/ur(...)q-ExFyaoDhU7s0VX_a6R
De definitie overleden door Covid19, is volstrekt arbtrair en in sommige landen en zelfs zuidelijke regio's (iig was) een persoonlijk vermoeden al voldoende om zo opgenomen te worden in de statistieken. Het lastige is ook dat veel "registraties" maar één oorzaak (kunnen) vermelden.
Ik ben toen gestopt met de verbandhoudende cijfers vergelijken, laat staan als waar(devol) te zien.
Iemand die met een PCR test en zelfs alleen koorts wordt gediagnosteerd als Covid19 is dan daarmee gelijk gekwalificeerd. Natuurlijk kunstig voor je zorgmanagement want niemand heef thet echte lef om te vragen of het wel waar is.
Om het wat tragisch ridicuul te maken zou we ons verbazen over nog meer slachtoffers wanneer we dezelfde aanpak zouden volgen voor zeg kanker.
Waar het aan ontbreekt is de nuance van oorzaak, bijdrage en gevolg. Hoe dat op te lossen weet ik ook niet goed omdat geneeskunde meestal een kwestie is van kansberekening op grond van een veronderstelling.
Waar is de richtlijn? Want wat jij zegt haal ik niet uit jouw plaatje.quote:
quote:
Veiligheidsregio Zeeland verbiedt geluidsapparatuur illegale feesten
We gaan nog meer verbieden, in plaats van oplossingen te zoeken.
Rellen in 3,2,1
Organiseer nu eens iets voor die groep....
Niet willen lezen dat ik expliciet iets zeg over 9 tot 12 jaar en idd in de beleving verkeer dat we spreken over de RIVM uitspraak dat jonge kinderen geen grote bijdrage hebben in de besmetting en verspreiding.quote:
[..]
En hier doe je weer hetzelfde. Iemand heeft het over VANAF 10 jaar en jij komt met een complete uiteenzetting over jouw ideeën over kinderen onder de 10 jaar. Vraagt toch niemand naar?
Of iemand daar wel of niet naar vraagt is voor mij geen argument om daarmee dat als bijdrage uit te sluiten als onderwerp. Het is voldoende iets te zeggen als iets in verband wordt aangehaald.
Wel goed te weten hoe o.e.o manier de discussie steeds weer op de makkelijkste vorm wordt scheef getrokken omdat het niet strookt met een overtuiging. Maar goed ik hoor graag wat iemand denkt en wat wel (niet) waarom zo moet worden besproken.
Terzijde, waar is die 10 jaar als uitgangspunt voor discussie genoemd ?
fatalities: 6.169 (+2)
hospitalisations: 12.027 (+7)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
#coronavirusNL #COVID19NL
Dat aantal loopt vanzelf op en steeds sneller als je gewoon maar niks doet.quote:
[..]
ziekenhuisopnames 11 gisteren en ic opnames totaal 59, dat is nog ver van het kritieke punt en de overheid overal de schuld van geven vind ik ook altijd zo makkelijk maar er zijn blijkbaar mensen die een harde hand nodig hebben
Daarin ligt een overheidstaak, die laten het liggen dus de uitkomst staat al vast.
Wat wil je dan horen wanneer je enige waarde hecht aan informatie uit een totalitair land ?quote:
[..]
Nog los van de berg onzin die je -weer met héél veel woorden- uitkraamt, hoe is dit een reactie op mijn post?
Positief getest 62.495, toename: 655
Ziekenhuisopnames 12.027 (19,2% van positief getest), toename: 7
IC-opnames 2.991 (4,8% van positief getest)
Overleden 6.169 (9,9% van positief getest), toename: 2
Uitschieters (+10 of meer)
+131 Amsterdam (was +120)
+110 Rotterdam (was +72)
+47 's-Gravenhage (was +54)
+19 Utrecht (was +17)
+11 Capelle aan den IJssel (was +5)
+11 Breda (was +7)
+10 Eindhoven (was +5)
Ik had gehoopt dat er iemand was die wel op een onderzoek uit China was gestuit die opheldering over de 'herbesmettingen' gaf (waar mijn post dus over ging) of andere onderzoeken die opheldering geven over zaken die wij nog niet (kunnen) weten. Maar goed, jij hecht daar duidelijk geen waarde aan, dus die zal je dan sowieso niet gelezen hebben. Dat had je ook kunnen antwoorden als je dan toch al reageren wilde. Maar wat moet ik dan met een uiteenzetting over de afweerstoffen van Sanquin? Daar hecht ik geen waarde aan aangezien al lang en breed bewezen is dat afweerstoffen verdwijnen waar je bij staat. Bovendien gaat dat op geen enkele manier over mijn post.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 14:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat wil je dan horen wanneer je enige waarde hecht aan informatie uit een totalitair land ?
Tja, het bekende waar stopt de welgevalligheid van een verdienmodel op grond van eenzijdig opgestelde voorwaarden. LinkedIn biedt doorkoppelmogelijkheid om een eigen promotie te doen, what's new.quote:
Maurice de Hond door LinkedIn geblokkeerd. Vanwege overschrijden gebruiksvoorwaarden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)wijderd-van-linkedin
[ twitter ]
Maurice zal vast op veel teentjes hebben getrapt van invloedrijke relaties die hem willen hakken.
Niet dat ik het vaak eens ben met hem maar om hem te blokkeren is voor mij een forse stap te ver.
Dan aankomen met een regeltje dat je als orgasnisatie verder niet bespreken, is vooral dat zo willen toepassen.
Lijkt nu wel min of meer te stabiliseren. Van exponentiële groei is in ieder geval geen sprake.quote:
Status 15-08
Positief getest 62.495, toename: 655
Ziekenhuisopnames 12.027 (19,2% van positief getest), toename: 7
IC-opnames 2.991 (4,8% van positief getest)
Overleden 6.169 (9,9% van positief getest), toename: 2
Uitschieters (+10 of meer)
+131 Amsterdam (was +120)
+110 Rotterdam (was +72)
+47 's-Gravenhage (was +54)
+19 Utrecht (was +17)
+11 Capelle aan den IJssel (was +5)
+11 Breda (was +7)
+10 Eindhoven (was +5)
De club mensen die zich niet aan de regels houdt lijkt enige mate van groepsimmuniteit op te bouwenquote:
[..]
Lijkt nu wel min of meer te stabiliseren. Van exponentiële groei is in ieder geval geen sprake.
Betreffende richtlijn is sinds 15 april, of het daarvoor anders was geen idee, maar dat maakt het lastiger een vergelijking te maken.quote:
In een relatief ver verleden is en heb ik dat wel eens (vaker) benoemd.
De definitie overleden door Covid19, is volstrekt arbtrair en in sommige landen en zelfs zuidelijke regio's (iig was) een persoonlijk vermoeden al voldoende om zo opgenomen te worden in de statistieken. Het lastige is ook dat veel "registraties" maar één oorzaak (kunnen) vermelden.
Ik ben toen gestopt met de verbandhoudende cijfers vergelijken, laat staan als waar(devol) te zien.
Iemand die met een PCR test en zelfs alleen koorts wordt gediagnosteerd als Covid19 is dan daarmee gelijk gekwalificeerd. Natuurlijk kunstig voor je zorgmanagement want niemand heef thet echte lef om te vragen of het wel waar is.
Een ander punt, heel veel landen testen ziekenhuispatienten heden standaard op Covid-19, en indien positief gaan ze in isolatie en worden geregistreerd als Covid patiënt, ongeacht waarvoor ze binnenkwamen.
Om te bezien of de situatie nu wel of niet verandert is qua besmettingen vs medische zorg behoefte, is het interessant te weten wanneer welke protocollen in werking zijn getreden. Maar niet te vinden, en verschilt ook nog per land en desnoods per stad.
De grafiek 'nieuwe dagelijkse besmettingen' in NL is in juni/juli bijna geruisloos overgegaan van een lijn van symptomatische besmettingen in maart/april in grotendeels asymptomatische besmettingen daarna zonder dit verder te specificeren.
Maar de winkel mag in dat geval gewoon open blijven.
Lijkt wel zo inderdaad. Den Haag en Utrecht waren hoger, maar zijn al paar dagen minder.quote:
[..]
Lijkt nu wel min of meer te stabiliseren. Van exponentiële groei is in ieder geval geen sprake.
Amsterdam en Rotterdam zitten al dagen rond deze aantallen.
Advies vanuit de WHOquote:
Dat is wat anders. Er bestaan helemaal geen internationale afspraken op dit gebied
Ja, al een week lang rond de 600 toch?quote:
[..]
Lijkt nu wel min of meer te stabiliseren. Van exponentiële groei is in ieder geval geen sprake.
Je spreekt jezelf hier lekker tegen gast. Ik sla jouw bijdragen maar voortaan over want het slaat werkelijk nergens op wat je zegt en je hebt tevens geen flauw idee waar je het over hebtquote:
[..]
Betreffende richtlijn is sinds 15 april, of het daarvoor anders was geen idee, maar dat maakt het lastiger een vergelijking te maken.
Een ander punt, heel veel landen testen ziekenhuispatienten heden standaard op Covid-19, en indien positief gaan ze in isolatie en worden geregistreerd als Covid patiënt, ongeacht waarvoor ze binnenkwamen.
Om te bezien of de situatie nu wel of niet verandert is qua besmettingen vs medische zorg behoefte, is het interessant te weten wanneer welke protocollen in werking zijn getreden. Maar niet te vinden, en verschilt ook nog per land en desnoods per stad.
De grafiek 'nieuwe dagelijkse besmettingen' in NL is in juni/juli bijna geruisloos overgegaan van een lijn van symptomatische besmettingen in maart/april in grotendeels asymptomatische besmettingen daarna zonder dit verder te specificeren.
Waarschuwing: onzin-user
Epidemioloog Baidjoe, lid van het RedTeam, voorziet op korte termijn een lockdown als de overheid niet snel gaat ingrijpen - en dwingender dan tot nu toe.quote:Wacht ons weer een lockdown?
“Zonder een ander, urgenter beleid is het een kwestie van tijd. Eerst lokale lockdowns. Als dat niet werkt, volgt een landelijke. Het ontbreekt aan snelheid. Alles wat we nu zien, heeft zijn oorsprong in het verleden en alles wat we vandaag doen heeft pas over twee of drie weken invloed op infecties en ziekenhuisopnames.”
https://www.parool.nl/ned(...)e-van-tijd~bf0f8e12/
quote:
[..]
Ja, al een week lang rond de 600 toch?
Tja, als je een epidemioloog hebt die van mening is dat het allemaal niet zo storm loopt op de IC's en in de ziekenhuizen, dat de trend nu al een week constant is en we het niet groter moeten maken dan het is, tja dat verkoopt natuurlijk niet.quote:
[..]
Epidemioloog Baidjoe, lid van het RedTeam, voorziet op korte termijn een lockdown als de overheid niet snel gaat ingrijpen - en dwingender dan tot nu toe.
https://www.parool.nl/ned(...)e-van-tijd~bf0f8e12/
En wat zou het verschil zijn tussen ingrijpen en een lockdown? Komt beide op hetzelfde neer. Dit soort lui geilen daar toch een beetje op.
Hij lijkt zichzelf ook wel erg belangrijk te vindenquote:Bent u gevraagd voor het OMT?
“Nee. Het zou niet samengaan met mijn huidige baan, er ligt bijzonder veel werk in minder bedeelde delen van de wereld. Ik kan wel externe expertise bieden. Nu gaat het contact met OMT-leden via sociale media, de krant en radio. Eigenlijk te gek voor woorden.”
Open daarvoor dan beter een gericht onderwerp wanneer je het zo concreet is.quote:
[..]
Ik had gehoopt dat er iemand was die wel op een onderzoek uit China was gestuit die opheldering over de 'herbesmettingen' gaf (waar mijn post dus over ging) of andere onderzoeken die opheldering geven over zaken die wij nog niet (kunnen) weten. Maar goed, jij hecht daar duidelijk geen waarde aan, dus die zal je dan sowieso niet gelezen hebben. Dat had je ook kunnen antwoorden als je dan toch al reageren wilde. Maar wat moet ik dan met een uiteenzetting over de afweerstoffen van Sanquin? Daar hecht ik geen waarde aan aangezien al lang en breed bewezen is dat afweerstoffen verdwijnen waar je bij staat. Bovendien gaat dat op geen enkele manier over mijn post.
Fok zien als vraagbaak of zinnig inhoudelijke antwoorden verwachten, I know I'm part of it, is vooral echoën in de lege ruimte met heel af toe een happy end.
Maar goed, point taken. Ik zag je vraag met een Chinese bias waarbij ik de achtergrond uitlegde.
Verder ben ik wel degelijk geïnteresseerd, anders zou ik sws er geen woord wijden; in alles wat wil weten maar nog niet weet.
Inhoudelijk denk ik dat het lastig wordt om te vragen om een onderzoek over herbesmetting en nog onduidelijk is wat dan een eerdere besmetting en afweer zou zijn. Is het dan wel herbesmetting of voortzetting ?
Wie is dit nu weer? Een onbekende nobody die eventjes zijn moment of fame kan pakken met zijn mening?quote:
[..]
Epidemioloog Baidjoe, lid van het RedTeam, voorziet op korte termijn een lockdown als de overheid niet snel gaat ingrijpen - en dwingender dan tot nu toe.
https://www.parool.nl/ned(...)e-van-tijd~bf0f8e12/
En dwingender tot nu toe? Dat staat nergens in het artikel en dat maak jij er van.
Dit is vrij standaard kost. Altijd even aandikken alsof hij het artikel citeert.quote:
[..]
Dwingender tot nu toe? Dat staat nergens in het artikel en dat maak jij er van.
Als OMT leden niet me je willen (beeld)bellen zegt dat al wel iets toch?quote:
Hij lijkt zichzelf ook wel erg belangrijk te vinden
Volgens mij hebben wel meer mensen in het 'Redteam' daar last van!quote:
[..]
Tja, als je een epidemioloog hebt die van mening is dat het allemaal niet zo storm loopt op de IC's en in de ziekenhuizen, dat de trend nu al een week constant is en we het niet groter moeten maken dan het is, tja dat verkoopt natuurlijk niet.
En wat zou het verschil zijn tussen ingrijpen en een lockdown? Komt beide op hetzelfde neer. Dit soort lui geilen daar toch een beetje op.
[..]
Hij lijkt zichzelf ook wel erg belangrijk te vinden
Eens. Soms heb ik nog hoop dat dit topic weer terug gaat naar informatievoorziening i.p.v. dat geruzie heen en weer. Dom, I know! En het verbaast me eigenlijk dat er geheel geen geluiden meer uit China komen.quote:
[..]
Open daarvoor dan beter een gericht onderwerp wanneer je het zo concreet is.
Fok zien als vraagbaak of zinnig inhoudelijke antwoorden verwachten, I know I'm part of it, is vooral echoën in de lege ruimte met heel af toe een happy end.
Maar goed, point taken. Ik zag je vraag met een Chinese bias waarbij ik de achtergrond uitlegde.
Verder ben ik wel degelijk geïnteresseerd, anders zou ik sws er geen woord wijden; in alles wat wil weten maar nog niet weet.
Inhoudelijk denk ik dat het lastig wordt om te vragen om een onderzoek over herbesmetting en nog onduidelijk is wat dan een eerdere besmetting en afweer zou zijn. Is het dan wel herbesmetting of voortzetting ?
Dat redteam is idd nogal bijzonder volkquote:
[..]
Volgens mij hebben wel meer mensen in het 'Redteam' daar last van!
Is al weken een steady hoeveelheid besmettingen daarquote:
[..]
Eens. Soms heb ik nog hoop dat dit topic weer terug gaat naar informatievoorziening i.p.v. dat geruzie heen en weer. Dom, I know! En het verbaast me eigenlijk dat er geheel geen geluiden meer uit China komen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
Goh, iemand van het RedTeam heeft wat te klagen over het beleid. Water is nat.quote:
[..]
Epidemioloog Baidjoe, lid van het RedTeam, voorziet op korte termijn een lockdown als de overheid niet snel gaat ingrijpen - en dwingender dan tot nu toe.
https://www.parool.nl/ned(...)e-van-tijd~bf0f8e12/
Lijkt mij een prima kerel die Amrish Baidjoe en zou het uitstekend doen in dit Topic om zijn faam en blaammomenten te pakken. Blijf opvallend hoe elke epidemioloog en viroloog uit diepe de krochten van ons bestaan weet op te stijgen.quote:
[..]
Epidemioloog Baidjoe, lid van het RedTeam, voorziet op korte termijn een lockdown als de overheid niet snel gaat ingrijpen - en dwingender dan tot nu toe.
https://www.parool.nl/ned(...)e-van-tijd~bf0f8e12/
In het stuk: "Welke landen doen het wel goed?
“Het is lastig vergelijken en ik doe dat liever niet op basis van de huidige cijfers.
Geen enkel land was echt klaar voor de pandemie. "
En dan toch menen te wijsheid t.a.v. beleid ern aanpak in pacht te hebben
Ik zou zeggen blijf lekker in het veld van minder bedeelden om geweldig onderzoek te doen en bemoei je vooral niet met werkbare oplossingen voor de aanpak elders.
Ik vind het toch moeilijk te geloven dat een land met bijna 1,5 miljard inwoners, waar het virus initieel bijzonder hard om zich heen gegrepen heeft, op dit moment nauwelijks besmettingen lijkt te hebben en er sinds 18 april slechts twee coronadoden te betreuren zijn.quote:
[..]
Is al weken een steady hoeveelheid besmettingen daar
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
Ter vergelijking: Zuid-Korea had in diezelfde periode 73 doden. En dat is een kwart van hun totale aantal doden.
Dit figuur was afgelopen week op radio 1. Dat ging ook nergens over. Kwam met een betoog dat de overheid jongeren niet goed kon bereiken en had dan als geniale oplossing dat je het via social media moet doen.quote:
[..]
Wie is dit nu weer? Een onbekende nobody die eventjes zijn moment of fame kan pakken met zijn mening?
nog niet.....maar het is nog steeds vakantie en warm overalquote:
[..]
Lijkt nu wel min of meer te stabiliseren. Van exponentiële groei is in ieder geval geen sprake.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-liveblog-teststraatquote:Bij studentenvereniging S.S.R. uit Rotterdam zijn 23 coronagevallen vastgesteld na een reis naar Griekenland. Dat laat de Erasmus Universiteit op haar website weten. Het gaat om deelnemers van een dispuutreis.
De studentenvereniging is door de universiteit uitgesloten van alle fysieke en online activiteiten tijdens de introductieweek. Rector Magnificus Ruger Engels wil dat de uitbraak grondig geanalyseerd wordt. "Ik spreek komende maandagochtend het bestuur om mij een mondelinge toelichting te geven over de ontstane situatie; op basis hiervan en met oog op de gedragscode studentenorganisaties zal het College van Bestuur beslissen of er nog aanvullende maatregelen nodig zijn."
Dat jij niet moe wordt van jezelf. Steeds dezelfde act.quote:
Opnieuw een grote uitbraak bij een bejaardenreisje:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-liveblog-teststraat
dat kan je ook van de anderen zeggen hierquote:
[..]
Dat jij niet moe wordt van jezelf. Steeds dezelfde act.
steeds dezelfde act, #viruswaanzin
Namen en rugnummersquote:
[..]
Volgens mij hebben wel meer mensen in het 'Redteam' daar last van!
Hoe bedoel je? Dit is gewoon relevante info toch. Hier lees ik topic voor, als verzameling van info. Ik had dit nieuwsbericht nog niet gezien. Dit is een best forse besmetting, toch?quote:
[..]
Dat jij niet moe wordt van jezelf. Steeds dezelfde act.
Meer omdat betreffende user het weer eens nodig vond om te benoemen dat het een bejaardentripje was. Puur om de lui te treiteren die terecht benoemen dat niet enkel jongeren zorgen voor besmettingen.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Dit is gewoon relevante info toch. Hier lees ik topic voor, als verzameling van info. Ik had dit nieuwsbericht nog niet gezien. Dit is een best forse besmetting, toch?
Info zelf mag hij best posten ja, mag iedereen z’n eigen conclusies over trekken.
Oh zo. Ja, ok, dat ik begrijp ik nog wel. Maar altijd nog minder irritant dan al die users die alleen maar nieuwsberichten quoten om te reageren dat een land veel besmettingen heeft ondanks de mondkapjes. Keer op keer, op keer, zonder zelf enig info toe te voegen.quote:
[..]
Meer omdat betreffende user het weer eens nodig vond om te benoemen dat het een bejaardentripje was. Puur om de lui te treiteren die terecht benoemen dat niet enkel jongeren zorgen voor besmettingen.
Info zelf mag hij best posten ja, mag iedereen z’n eigen conclusies over trekken.
Allemaal irritant. Al vind ik juist dat dan weer minder irritant dan dat soort ‘grappige’ opmerkingen, maar is maar net wie het leest dan denk ikquote:
[..]
Oh zo. Ja, ok, dat ik begrijp ik nog wel. Maar altijd nog minder irritant dan al die users die alleen maar nieuwsberichten quoten om te reageren dat een land veel besmettingen heeft ondanks de mondkapjes. Keer op keer, op keer, zonder zelf enig info toe te voegen.
Ik weet bijna zeker dat hooibaal gewoon iemand is die mensen lekker wil laten happen. En toegegeven, hij is er erg goed in.quote:
[..]
Allemaal irritant. Al vind ik juist dat dan weer minder irritant dan dat soort ‘grappige’ opmerkingen, maar is maar net wie het leest dan denk ik
https://m.leidschdagblad.(...)e&utm_medium=organic
Opnieuw?quote:
Opnieuw een grote uitbraak bij een bejaardenreisje:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-liveblog-teststraat
Dat het al eens eerder is voorgekomen en nu weer het geval isquote:
Zo'n gevoel heb ik ook wel eens.quote:
[..]
Ik weet bijna zeker dat hooibaal gewoon iemand is die mensen lekker wil laten happen. En toegegeven, hij is er erg goed in.
Dan alsnog zou ik zo ontzettend moe worden van mezelf.
Ik zie de lol er ook niet van in.
Zo kan ik ook wel provocerende berichten plaatsen of artikelen quoten waarmee ik tenminste een deel van users hier tegen me in het harnas jaag. Eén keer is leuk misschien, maar daarna, nou ha-ha-ha.
quote:
Weer die jongeren in actie, gewoon lekker besmet door het studentenhuis lopen en de tent aansteken 😡
https://m.leidschdagblad.(...)e&utm_medium=organic
Precies, hij is ook altijd zaken aan het aandikken en als hij aangesproken wordt op onzin verkondigen reageert hij met een volgende bericht om mensen op de kast te jagen. Kan niet missen dat hij het er om doet.quote:
[..]
Zo'n gevoel heb ik ook wel eens.
Dan alsnog zou ik zo ontzettend moe worden van mezelf.
Ik zie de lol er ook niet van in.
Zo kan ik ook wel provocerende berichten plaatsen of artikelen quoten waarmee ik tenminste een deel van users hier tegen me in het harnas jaag. Eén keer is leuk misschien, maar daarna, nou ha-ha-ha.
https://www.trouw.nl/buit(...)emand-ziek~b9d9bcb6/quote:In de sloppenwijk houdt niemand zich aan de regels - en toch wordt bijna niemand ziek
Klinkt best goed eigenlijk.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)emand-ziek~b9d9bcb6/
Duzz.... stoppen met de hygiënevoorschriften, leven als varkens en een BCG-vaccin nemen. Nah.... als dat de oplossing is...
Leven als varkens.quote:
[..]
Klinkt best goed eigenlijk.
Duzz.... stoppen met de hygiënevoorschriften, leven als varkens en een BCG-vaccin nemen. Nah.... als dat de oplossing is...
Ok
Al geloof ik niet dat het helpt maar het werkt iig niet tegen ze en dat lijkt me een flinke blessing in zulke armoe.
Ik denk dat de sleutel misschien in de gemiddelde leeftijd in zo'n sloppenwijk ligt. Erg oud zul je niet worden als je in zo'n sloppenwijk woont, vermoed ik. Eenzelfde effect lijkt op te treden in een aantal Afrikaanse landen.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)emand-ziek~b9d9bcb6/
BMI is ook niet gek hoog, gok ik.quote:
[..]
Ik denk dat de sleutel misschien in de gemiddelde leeftijd in zo'n sloppenwijk ligt. Erg oud zul je niet worden als je in zo'n sloppenwijk woont, vermoed ik. Eenzelfde effect lijkt op te treden in een aantal Afrikaanse landen.
Maar msischien is het wel die tuberculose vaccinatie die toch beschermend werkt. In NL waren ze daar ook mee bezig. Niks meer over gehoord uiteindelijk.
Maar beter post ik dit niet hier want mensen raken daar altijd wat overstuur van ofzo.
Mja, was een beetje armoedige woordkeuze van me, denigrerend naar die mensen, was niet de bedoeling! Ik bedoelde meer dat 'we' niet meer zo angstvallig met bacteriën om moeten gaan. Kwam laatst ook al naar voren dat we door die sanitizers een minder goed algemeen immuunsysteem kregen.quote:
[..]
Leven als varkens.
Ok
Al geloof ik niet dat het helpt maar het werkt iig niet tegen ze en dat lijkt me een flinke blessing in zulke armoe.
Zo lees ik vaker over dingen die ze uittesten onder zorgmedewerkers maar eigenlijk nooit wat de uitkomst daarvan is. Zal dan toch niet zo'n succes zijn misschien? Of men test langdurig, dat kan ook.quote:
[..]
BMI is ook niet gek hoog, gok ik.
Maar msischien is het wel die tuberculose vaccinatie die toch beschermend werkt. In NL waren ze daar ook mee bezig. Niks meer over gehoord uiteindelijk.
Maar beter post ik dit niet hier want mensen raken daar altijd wat overstuur van ofzo.
Er is ook minder dor hout op dat soort plekken.quote:
[..]
Ik denk dat de sleutel misschien in de gemiddelde leeftijd in zo'n sloppenwijk ligt. Erg oud zul je niet worden als je in zo'n sloppenwijk woont, vermoed ik. Eenzelfde effect lijkt op te treden in een aantal Afrikaanse landen.
quote:
Weer die jongeren in actie, gewoon lekker besmet door het studentenhuis lopen en de tent aansteken 😡
https://m.leidschdagblad.(...)e&utm_medium=organic
De Jonge is een kat in het nauw. Zelfs het coalitieoverleg was niet op de hoogte van de verplichte quarantaine.
En da's nou net een winkel die prima gemist kan worden IPV een lokale supermarktquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 14:50 schreef skrn het volgende:
In Tilburg een massale uitbraak onder HEMA-personeel, 7 man vastgesteld, 17 man in quarataine.
Maar de winkel mag in dat geval gewoon open blijven.
Denk dat het een op 1 stapeling is van verschillende factoren. Wat iemand al aanhaalde gemiddelde leeftijd is daar lager. Dat vaccin zal ook helpen. Maar uit verschillende onderzoeken is ook gebleken dat mensen die met veel andere mensen in contact staan ook een beter immuunsysteem hebben. Komt door dat je dan veel meer bloot staat aan pathogenen dan wanneer je amper met mensen omgaat. Je moet je immuunsysteem blijven prikkelen.quote:
[..]
BMI is ook niet gek hoog, gok ik.
Maar msischien is het wel die tuberculose vaccinatie die toch beschermend werkt. In NL waren ze daar ook mee bezig. Niks meer over gehoord uiteindelijk.
Maar beter post ik dit niet hier want mensen raken daar altijd wat overstuur van ofzo.
Hopelijk komt er zo ook nog iemand melden dat in India de zon altijd schijnt dus het allemaal vitamine d bommen zijn. Dan is het verhaal natuurlijk helemaal compleet.
De containmentpleiters pakken hun moment. Eerder een oproep om binnen drie dagen maatregelen te nemen (ondertussen weken geleden), want anders zou het uit de hand lopen. En nu? Storm in een glas water.quote:
[..]
Epidemioloog Baidjoe, lid van het RedTeam, voorziet op korte termijn een lockdown als de overheid niet snel gaat ingrijpen - en dwingender dan tot nu toe.
https://www.parool.nl/ned(...)e-van-tijd~bf0f8e12/
[ Bericht 10% gewijzigd door Evenstar op 15-08-2020 23:33:28 ]
Precies, iedereen die hier dood gaat aan Corona zou in de derde wereld allang zijn overleden aan iets anders.quote:
[..]
Ik denk dat de sleutel misschien in de gemiddelde leeftijd in zo'n sloppenwijk ligt. Erg oud zul je niet worden als je in zo'n sloppenwijk woont, vermoed ik. Eenzelfde effect lijkt op te treden in een aantal Afrikaanse landen.
OK, vertel jij dan maar eens waar die 29-jarige jongen uit Beek en Donk, in een derde wereldland overleden zou zijn.quote:
[..]
Precies, iedereen die hier dood gaat aan Corona zou in de derde wereld allang zijn overleden aan iets anders.
Die twee hadden een genetische afwijking; vroeg of laat zou hun dat in een derde wereldland ook noodlottig worden.quote:
[..]
OK, vertel jij dan maar eens waar die 29-jarige jongen uit Beek en Donk, in een derde wereldland overleden zou zijn.
Hahahahaha, ja hoor. Vroeg of laat. Lul toch niet zo man. Je schreef "al lang overleden zijn"quote:
[..]
Die twee hadden een genetische afwijking; vroeg of laat zou hun dat in de derde wereld ook noodlottig worden.
Nou weet ik wel dat hij een uitzondering was. Maar die zijn er wel meer, je uitspraak is dus bezijden de waarheid.
15 sterfgevallen onder de 40. Natuurlijk enorm tragisch, maar inderdaad echt een uitzondering. Precies waar jij en anderen naar zoeken om zogenaamd een punt te maken over het gevaar.quote:
[..]
Hahahahaha, ja hoor. Vroeg of laat. Lul toch niet zo man. Je schreef "al lang overleden zijn"
Nou weet ik wel dat hij een uitzondering was. Maar die zijn er wel meer, je uitspraak is dus bezijden de waarheid.
Oppassen met die toename in positieve tests. Kijk maar naar andere landen.
Goed artikel.quote:
[ twitter ]
Oppassen met die toename in positieve tests. Kijk maar naar andere landen.
We zijn er nu (binnen Europa) veel eerder bij dan begin van het jaar, veel meer testen, dan kan er sneller ingegrepen worden bij patienten.
Maar grote kans dat het over twee weken anders is natuurlijk.
Gezellig druk boven & naast op elkaar, inclusief een goed gevuld veld en je krijgt een beetje het Ziggo/Arena gevoel.
O ja wordt niet live uitgezonden op TF1 voor hen die willen (en kunnen) kijken.
Vanaf 22 resp. 25 augustus schijnen de voetbal en rugby stadions bij "uitzondering" ook weer gevuld te mogen worden.
Gaat dan toch nog een gezellige nazomer worden.
bron t.i.: http://www.chartsinfrance.net/actualite/news-114583.html
update: zoals het ooit in een mooi ver verleden was......
NB: foto's expres wat bewegend want anders krijg je gedoe of claims dat iemands privacy wordt geschonden of zo.
Toegegeven dat Nîmes geen Covid19 doden heeft en er vandaag maar één bevestigd geval is.
Het kan dus prima in Europa als je risico's afweegt, je doelgroep uitkiest en uitzonderlijke afspraken maakt, wellicht hier ook. Ik ga benieuwd zijn naar onze intelligente aanpak.
Kan natuurlijk zijn dat het een eerdere opname is, die dan live wordt verslagen... ben nog opzoek op fora naar bevestiging.
Update: lastig om informatie te vinden: volgens sommigen die ik benaderd heb is het een slimme montage, ook omdat de podia tussentijds veranderen en nooit zo snel zou kunnen re-organiseren.
Afijn, ik hou het er maar op dat ik mij welwillend
voor de gek laat houden totdat toch blijkt dat het zo is.Update2 22u30: Het lijkt idd een in elkaar gezette compilatie van de afgelopen jaren te zijn samengesteld uit de databanken:
"bron Mais, grâce à TF1, qui dispose d'une belle banque d'images tournées dans l'édifice gallo-romain (issues de La Chanson de l'année), nous aurons l'illusion ce soir qu'une pléiade d'artistes s'est récemment produite devant des gradins bondés de spectateurs non masqués."
Waarbij je dus idd de illusie krijgt van een mooi concert met toegegeven een gezellige bezetting. Ik vermaak mij op deze zwoele avond; wijntje, kaasje, muggeziften en chips.
Gelukkig ergens maar want dit zo, bij nader inzien, zou idd te zot voor woorden zijn. Ik trek dat gedeelte van de keutel in. Verder prachtig, je in de illusie te wanen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Vallon op 15-08-2020 22:36:33 ]
Ik las volgens mij dat dat teruggedraaid was tijdelijk omdat het aantal besmettingen toenam, en het dus nog steeds max 5000 is. Maar daar stond wel bij, dat het zowieso zo zijn met een meter (hun regel) afstand tot elkaar en Het Mondmasker. Dus die beelden, kan me niet voorstellen dat die recent zijn idd.quote:
In mondkap Frankrijk zijn er sinds vandaag bij "uitzondering" weer concerten toegestaan met 5000 man om de "culturele" sector te steunen. Zoals nu in het (romeinse) stadion van Nîmes een prachtig concert van allerlei (Francofiele) musici.
Gezellig druk boven & naast op elkaar, inclusief een goed gevuld veld en je krijgt een beetje het Ziggo/Arena gevoel.
O ja wordt uitgezonden op TF1 voor hen die willen (en kunnen) kijken.
Vanaf 22 resp. 25 augustus schijnen de voetbal en rugby stadions bij "uitzondering" ook weer gevuld te mogen worden.
Gaat dan toch nog een gezellige nazomer worden.
bron t.i.: http://www.chartsinfrance.net/actualite/news-114583.html
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
NB: foto's expres wat bewegend want anders krijg je gedoe of claims dat iemands privacy wordt geschonden of zo.
Toegegeven dat Nîmes geen Covid19 doden heeft en er vandaag maar één bevestigd geval is.
Het kan dus prima in Europa als je risico's afweegt, je doelgroep uitkiest en uitzonderlijke afspraken maakt, wellicht hier ook. Ik ga benieuwd zijn naar onze intelligente aanpak.
Kan natuurlijk zijn dat het een eerdere opname is, die dan live wordt verslagen... ben nog opzoek op fora naar bevestiging.
Overigens is 5000 exact oneindig minder dan hier, want hier is er naast een vergelijkbare afstandsregel helemáál geen limiet, en mondkapjes doen we hier niet aan.
Je kan hiermee dus moeilijk zeggen dat Frankrijk soepeler is dan ons, bedoel ik te zeggen. Mocht dat wel zo blijken... als ze een leuke band regelen... en ik heb geld.. wel met de trein zit ik er zo en quarantaine is er niet als je terugkomt vanuit Frankrijk... hmmmm, kan interessant zijn
https://nos.nl/artikel/23(...)20worden%20afgeraden.
En opeens is overal het narratief aangepast naar positieve tests. Maar lekker doorlopen en nog strengere maatregelen eisen. Alles om maar je maar veilig te voelen.quote:
En weer een paar code oranjes erbij
https://nos.nl/artikel/23(...)20worden%20afgeraden.
Voordat je reageertquote:
[..]
De containmentpleiters pakken hun moment. Eerder een oproep om binnen drie dagen maatregelen te nemen (ondertussen weken geleden), want anders zou het uit de hand lopen. En nu? Storm in een glas water.
Gelukkig kunnen hooibaal, gretzl, predator40 en jaeger85 zich weer bevestigd zien worden in hun gelijk en lekker slapen. Morgen weer druk maken om al die mensen die naar het strand gaan, jongeren die feesten en families die verjaardagen vieren.
Niet op de man spelen (!!!)
Is D66 alvast begonnen met de campagne? Waarom zou je dit naar buiten brengen?quote:
[ twitter ]
De Jonge is een kat in het nauw. Zelfs het coalitieoverleg was niet op de hoogte van de verplichte quarantaine.
En dat terwijl in een half jaar normaliter sowieso al zo'n 1000 mensen < 40 sterven (excl. zo'n 600 baby's).quote:
Volgens mij spelen hier twee dingen:quote:
[ twitter ]
Oppassen met die toename in positieve tests. Kijk maar naar andere landen.
- Ik lees door heel Europa dat het vooral jongeren zijn die moeite hebben met de maatregelen
- Er wordt in ieder land veel meer getest dan aan het begin, dus 100 positieve testen nu zijn absoluut niet vergelijkbaar met 100 positieve testen in maart.
Gewoon antwoord geven op de vraag? Waarom zou je liegen?quote:
[..]
Is D66 alvast begonnen met de campagne? Waarom zou je dit naar buiten brengen?
Je hoeft helemaal niet te liegen. Dit zijn gewoon zaken die je intern bespreekt en je niet in het openbaar een collega-minister afvalt.quote:
[..]
Gewoon antwoord geven op de vraag? Waarom zou je liegen?
Zoals Rutte dus:
quote:Rutte zegt wél op de hoogte te zijn geweest van het quarantaineplan van De Jonge. ,,Uiteraard'', aldus de premier, die verder niets kwijt wil over de 'interne afstemming' binnen het kabinet.
Al die tekst voor nietsquote:
In mondkap Frankrijk zijn er sinds vandaag bij "uitzondering" weer concerten toegestaan met 5000 man om de "culturele" sector te steunen. Zoals nu in het (romeinse) stadion van Nîmes een prachtig (update: virtueel) concert van allerlei (Francofiele) musici.
Gezellig druk boven & naast op elkaar, inclusief een goed gevuld veld en je krijgt een beetje het Ziggo/Arena gevoel.
O ja wordt niet live uitgezonden op TF1 voor hen die willen (en kunnen) kijken.
Vanaf 22 resp. 25 augustus schijnen de voetbal en rugby stadions bij "uitzondering" ook weer gevuld te mogen worden.
Gaat dan toch nog een gezellige nazomer worden.
bron t.i.: http://www.chartsinfrance.net/actualite/news-114583.html
update: zoals het ooit in een mooi ver verleden was......
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
NB: foto's expres wat bewegend want anders krijg je gedoe of claims dat iemands privacy wordt geschonden of zo.
Toegegeven dat Nîmes geen Covid19 doden heeft en er vandaag maar één bevestigd geval is.
Het kan dus prima in Europa als je risico's afweegt, je doelgroep uitkiest en uitzonderlijke afspraken maakt, wellicht hier ook. Ik ga benieuwd zijn naar onze intelligente aanpak.
Kan natuurlijk zijn dat het een eerdere opname is, die dan live wordt verslagen... ben nog opzoek op fora naar bevestiging.
Update: lastig om informatie te vinden: volgens sommigen die ik benaderd heb is het een slimme montage, ook omdat de podia tussentijds veranderen en nooit zo snel zou kunnen re-organiseren.
Afijn, ik hou het er maar op dat ik mij welwillend
Update2 22u30: Het lijkt idd een in elkaar gezette compilatie van de afgelopen jaren te zijn samengesteld uit de databanken:
"bron Mais, grâce à TF1, qui dispose d'une belle banque d'images tournées dans l'édifice gallo-romain (issues de La Chanson de l'année), nous aurons l'illusion ce soir qu'une pléiade d'artistes s'est récemment produite devant des gradins bondés de spectateurs non masqués."
Waarbij je dus idd de illusie krijgt van een mooi concert met toegegeven een gezellige bezetting. Ik vermaak mij op deze zwoele avond; wijntje, kaasje, muggeziften en chips.
Gelukkig ergens maar want dit zo, bij nader inzien, zou idd te zot voor woorden zijn. Ik trek dat gedeelte van de keutel in. Verder prachtig, je in de illusie te wanen.
:’)Wat moet je dan zeggen? “Geen commentaar”? Dan weet iedereen toch ook hoe laat het is?quote:
[..]
Je hoeft helemaal niet te liegen. Dit zijn gewoon zaken die je intern bespreekt en je niet in het openbaar een collega-minister afvalt.
Dit dus:quote:
[..]
Wat moet je dan zeggen? “Geen commentaar”? Dan weet iedereen toch ook hoe laat het is?
quote:Rutte zegt wél op de hoogte te zijn geweest van het quarantaineplan van De Jonge. ,,Uiteraard’’, aldus de premier, die verder niets kwijt wil over de ‘interne afstemming’ binnen het kabinet.
Maar dan lieg je dus?quote:
Het gaat om het tweede deel, hè...quote:
"die verder niets kwijt wil over de ‘interne afstemming’ binnen het kabinet."
“Geen commentaar” dus. Dan weet iedereen ook hoe laat het is.quote:
[..]
Het gaat om het tweede deel, hè...
"die verder niets kwijt wil over de ‘interne afstemming’ binnen het kabinet."
Als jij je eigen conclusies wil trekken, prima, die zijn dan voor jouw rekening. Je gooit een collega niet openlijk voor de bus. En "geen commentaar" is wat anders dan toegeven.quote:
[..]
“Geen commentaar” dus. Dan weet iedereen ook hoe laat het is.
Precies wat Rutte zegt: wij doen geen mededelingen over de interne afstemming van het kabinet.
Net zoals Rutte geen mededelingen deed afgelopen vrijdag over de heisa rondom het weglopen van de coalitiepartijen. "Ik sta hier nu als minister-president en dat is aan de Kamer". Zijn "natuurlijk vind ik hier wat van" kon ik niet interpreteren als voor noch tegen de gebeurtenissen.
Ja, en Ollongren deed dus wel mededelingen, wat niet hetzelfde is als "geen commentaar".quote:
Geen mededelingen doen is toch gewoon hetzelfde als "geen commentaar" zeggen.
Hoe kom je daar bij ?quote:
Ik had het ws ook genoemd als ik het bij voorbaat wist. Ook om aan te geven dat men regelmatig mediaal bezig is een illusie te geven dat er niets aan de hand is, waar ik vast weer veel te woorden aan geef.
De makers hebben best veel moeite gedaan, inclusief timing, dat je nauwelijks verschil ziet/zag. Best vermakelijk en ik zal je de bewonderende reacties besparen die voor dat niets gaande zijn. Echt kicken.
Vaag, ook twitter. Sigrid Kaag ook D66 was gisteren bij OP1 weer heel teamminded mild bezig en ontweek kritiek op de Jonge noch zag zij het als verkiezingsmunitie. Ik denk eerder dat Ollongren, eventjes niet alert was qua formulering.quote:
[..]
Is D66 alvast begonnen met de campagne? Waarom zou je dit naar buiten brengen?
Zelf heb ik de gedachte dat verscherping quarantaine in de OMT kring is genoemd omdat men stringenter wil ingrijpen maar dit idd nog niet de communicatie had afgestemd in de MR. Ik denk wel dat de Jonge met zijn warrige optreden behoefte gaat krijgen aan om Jack de Vries (o.a. voormalig media-adviseur) te laten terugkomen van pensioen.
Het eerste is een aanname, waarvan gedaan wordt dat de statistieken het bevestigen (wat gewoon onzin is, maar laten we dat voor wat het is).quote:
[..]
Volgens mij spelen hier twee dingen:
- Ik lees door heel Europa dat het vooral jongeren zijn die moeite hebben met de maatregelen
- Er wordt in ieder land veel meer getest dan aan het begin, dus 100 positieve testen nu zijn absoluut niet vergelijkbaar met 100 positieve testen in maart.
Tweede klopt helemaal.
Toevallig is er nu in veel landen de nadruk op een toenemend aantal positieve tests, dus stevenen we af op een casedemic.
Het eerste zou dan wel weer kunnen verklaren waarom er ondanks de vele besmettingen de cijfers van ziekenhuis en IC-opnames relatief laag blijven. Meer jongeren besmet, maar die hebben er relatief minder last van en belanden minder snel in een ziekenhuis en dus op de IC. Waardoor de belasting op de IC laag blijft en het virus eigenlijk weinig effect teweeg brengt.quote:
[..]
Het eerste is een aanname, waarvan gedaan wordt dat de statistieken het bevestigen (wat gewoon onzin is, maar laten we dat voor wat het is).
Tweede klopt helemaal.
Toevallig is er nu in veel landen de nadruk op een toenemend aantal positieve tests, dus stevenen we af op een casedemic.
en dan lekker naar elkaar wijzen, zodat er geen "schuldige" aangewezen kan worden door de burgers, best slim eigenlijkquote:Op zondag 16 augustus 2020 01:03 schreef Elan het volgende:
Landen gaan elkaar nu dus in rap tempo willekeurig oranje codes afgeven en (verplichte) quarantaine instellen om toeristen te ontmoedigen, dit lijkt op afgesproken werk... Blijkbaar ziet men eindelijk de ernst en het enorme risico van buitenlandse toeristen als het gaat om verspreiding.
Het had inderdaad nooit toegestaan mogen worden. Al vanaf juni dat niet begrepen, ook toen er eigenlijk niks aan de hand was.quote:
[..]
en dan lekker naar elkaar wijzen, zodat er geen "schuldige" aangewezen kan worden door de burgers, best slim eigenlijk
Gezellig toeristische reisjes naar het buitenland gedurende een wereldwijde pandemie, you are kidding right??
Lijkt er op dat Europese overheden de toeristensector financieel tegemoet heeft willen komen, maar nu in de meeste landen het vakantieseizoen afgelopen is het een en ander recht wil zetten en de boel weer op slot gaat gooien.
Welnee, vakantieperiode zit erop en de bevolking heeft het jaarlijkse uitje naar het buitenland weer gehad. Nu houden ze zich weer koest tot volgende zomer.quote:
Landen gaan elkaar nu dus in rap tempo willekeurig oranje codes afgeven en (verplichte) quarantaine instellen om toeristen te ontmoedigen, dit lijkt op afgesproken werk... Blijkbaar ziet men eindelijk de ernst en het enorme risico van buitenlandse toeristen als het gaat om verspreiding.
Brood en spelen, meer was het niet.
De vakantie zit er nog niet op. Alleen in regio noord beginnen morgen de scholen weer. Zuid heeft nog een week en midden nog twee weken. Ook zijn nog niet alle bouwvak-vakanties voorbij. En dan zijn er nog veel mensen waarvoor de vakantieperiode pad begint als alle scholen weer aan de slag zijn.quote:
[..]
Welnee, vakantieperiode zit erop en de bevolking heeft het jaarlijkse uitje naar het buitenland weer gehad. Nu houden ze zich weer koest tot volgende zomer.
Brood en spelen, meer was het niet.
Ik ben benieuwd naar die verschillende onderzoeken, dus graag wat linkjes.quote:
Maar uit verschillende onderzoeken is ook gebleken dat mensen die met veel andere mensen in contact staan ook een beter immuunsysteem hebben.
https://www.parool.nl/cs-bf0f8e12
Weer zo een redteam lid die het liefste iedereen in een corona kamp ziet. Bewaakt door de overheid terwijl de bruinhemden je thuis komt controleren.quote:
Interessant interview:
https://www.parool.nl/cs-bf0f8e12
Ik dacht dat de overheid ook officieel een redteam had, maar het is gewoon een clubje was ze zelf hebben verzonnen.
Met teksten als corona kamp en bruinhemden kan ik niks. Is ook niet wat deze man zegt. Juist niet.quote:
[..]
Weer zo een redteam lid die het liefste iedereen in een corona kamp ziet. Bewaakt door de overheid terwijl de bruinhemden je thuis komt controleren.
Ik dacht dat de overheid ook officieel een redteam had, maar het is gewoon een clubje was ze zelf hebben verzonnen.
Overheid wil kennelijk wel iets als een redteam, maar pas in september? Waarom dan pas? Wellicht omdat men verwachtte dat dan pas weer een periode zou aanbreken waarin de situatie weer zou verandeten.
Ik lees eigenlijk nergens dat de overheid een redteam wil?quote:
[..]
Met teksten als corona kamp en bruinhemden kan ik niks. Is ook niet wat deze man zegt. Juist niet.
Overheid wil kennelijk wel iets als een redteam, maar pas in september? Waarom dan pas? Wellicht omdat men verwachtte dat dan pas weer een periode zou aanbreken waarin de situatie weer zou verandeten.
Vervolgens wuift hij juist het stukje kritiek over vrijheid van de hand.
Vervolgens klagen over communicatie via Social media met het omt, terwijl ze nota bene zelf een club oprichten op Social media, weer die twee weken.
Hij wil een bijdrage leveren maar vind zijn eigen baan in minder bedeelden regio's belangrijker.
Bco/ggd zijn valide punten.
Zouden niet alles wat direct of indirect met toerisme te maken heeft zijn omgevallen indien je deze zomer een wereldwijd reisverbod had ingesteld?quote:
[..]
Welnee, vakantieperiode zit erop en de bevolking heeft het jaarlijkse uitje naar het buitenland weer gehad. Nu houden ze zich weer koest tot volgende zomer.
Brood en spelen, meer was het niet.
Voorjaar was ook al enorm kut natuurlijk.
Er moet altijd een balans gevonden worden tussen het virus, de economie, maar ook het geluksgevoel van de samenleving. In juni waren de nummers vrijwel overal zeer laag in Europa. Toerisme is een enorm grote sector, heel veel banen, dus ik snap dat ze vakantie verkeer weer mogelijk hebben gemaakt. Ik zou ook niet willen zeggen dat het vakantie verkeer voor enorme stijgingen heeft verzorgd. Het kan best bijgedragen hebben, maar er kwam onlangs nog naar buiten dat een relatief klein percentage van alle besmettingen in de afgelopen twee tot drie weken in het buitenland was geweest.quote:
[..]
Het had inderdaad nooit toegestaan mogen worden. Al vanaf juni dat niet begrepen, ook toen er eigenlijk niks aan de hand was.
Gezellig toeristische reisjes naar het buitenland gedurende een wereldwijde pandemie, you are kidding right??
Lijkt er op dat Europese overheden de toeristensector financieel tegemoet heeft willen komen, maar nu in de meeste landen het vakantieseizoen afgelopen is het een en ander recht wil zetten en de boel weer op slot gaat gooien.
Maar het is een kwestie van tijd voordat alles weer op slot zit. Over twee weken hopelijk nog niet; nog een auto vakantie naar de Eifel in Duitsland staan
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2020 09:53:26 ]
Klopt, had ik gisteren al gepost. Goed verhaal.quote:
Interessant interview:
https://www.parool.nl/cs-bf0f8e12
Snap die afweging ook wel hoor, vraag me alleen af of er een dubbele agenda is bij de Europese beleidsbepalers. Niks op BNW niveau, maar gewoon afspraken achter de schermen waarin men bewust de volksgezondheid even ondergeschikt heeft gemaakt aan de economie door de grenzen open te laten en toerisme en horeca hun omzetten te laten maken zodat ze (in elk geval niet direct) om vallen. Nu het seizoen zo'n beetje afloopt worden er namelijk wel opeens allerlei gebieden soort van afgesloten voor toerisme. Met het spoedbesluit van GB over die verplichte quarantaine als kers op de taart.quote:
[..]
Er moet altijd een balans gevonden worden tussen het virus, de economie, maar ook het geluksgevoel van de samenleving. In juni waren de nummers vrijwel overal zeer laag in Europa. Toerisme is een enorm grote sector, heel veel banen, dus ik snap dat ze vakantie verkeer weer mogelijk hebben gemaakt. Ik zou ook niet willen zeggen dat het vakantie verkeer voor enorme stijgingen heeft verzorgd. Het kan best bijgedragen hebben, maar er kwam onlangs nog naar buiten dat een relatief klein percentage van alle besmettingen in de afgelopen twee tot drie weken in het buitenland was geweest.
Maar het is een kwestie van tijd voordat alles weer op slot zit. Over twee weken hopelijk nog niet; nog een auto vakantie naar de Eifel in Duitsland staan
Kan ook toeval zijn, of dat men het nu toch te snel vind oplopen besmettingsgewijs, maar het valt aardig samen met het einde, of bijna einde van de Europese zomervakanties. Bijna alsof het zo moest zijn.
O gemist. Ik was bezig met andere dingen gisterenquote:
[..]
Klopt, had ik gisteren al gepost. Goed verhaal.
Je kan het op meerdere manieren bekijken ja.quote:
[..]
Snap die afweging ook wel hoor, vraag me alleen af of er een dubbele agenda is bij de Europese beleidsbepalers. Niks op BNW niveau, maar gewoon afspraken achter de schermen waarin men bewust de volksgezondheid even ondergeschikt heeft gemaakt aan de economie door de grenzen open te laten en toerisme en horeca hun omzetten te laten maken zodat ze (in elk geval niet direct) om vallen. Nu het seizoen zo'n beetje afloopt worden er namelijk wel opeens allerlei gebieden soort van afgesloten voor toerisme. Met het spoedbesluit van GB over die verplichte quarantaine als kers op de taart.
Kan ook toeval zijn, of dat men het nu toch te snel vind oplopen besmettingsgewijs, maar het valt aardig samen met het einde, of bijna einde van de Europese zomervakanties. Bijna alsof het zo moest zijn.
Ik denk dat het gewoon een afweging was voor elk land, en ja, het kan dat dat onderling is afgesproken. Die kans is zelfs vrij groot. Veel Europese landen zijn toch van elkaar afhankelijk. In vrijwel elk land waren de cijfers laag rond juni, dus op zich het perfecte moment om toerisme weer toe te staan, helemaal met het zomer seizoen in gedachte.
Denk alleen niet dat ze nu de grenzen weer wat meer sluiten voor toerisme vanwege het einde van de zomer, maar meer vanwege de oplopende trend (qua besmettingen, IC's/ziekenhuizen overigens nog niet, wat goed nieuws is) in veel Europese landen. Als het aantal besmettingen maar een klein beetje was gestegen denk ik niet dat landen ook weer op slot (muv noodzakelijke reizen) waren gegaan. Ook in het najaar gaan er veel mensen op vakantie, dus dat seizoen willen ze zo lang mogelijk rekken.
Denk dat veel landen ondertussen wel gaan inzien dat ze af en toe de economie weer even prioriteit moeten geven; helemaal als er eind van het jaar nog steeds geen vaccin is en het nog maanden gaat duren. Ik hoop dan ook dat ze de grenzen weer open doen als de besmettingen weer wat dalen/als de ziekenhuizen inderdaad niet mee stijgen.
Volgens mij hield men wel rekening met een oplopend aantal besmettingen ivm de vakanties. Het is een afweging die gemaakt moet worden, daarnaast heeft dit natuurlijk ook te maken met mensen zelf. Niemand verplicht je om in het buitenland vakantie te vieren, ook al mag het.quote:
Kan ook toeval zijn, of dat men het nu toch te snel vind oplopen besmettingsgewijs, maar het valt aardig samen met het einde, of bijna einde van de Europese zomervakanties. Bijna alsof het zo moest zijn.
Natuurlijk worden er achter de schermen afspraken gemaakt. Het lijkt me alleen wel onzinnig om te spreken van 'even de volksgezondheid ondergeschikt maken'... De volkgsgezondheid is ook gebaat bij een gezonde economie. En ook buiten de centen: vrijheid en even wat mentale rust zijn ook belangrijk. De boog kan niet altijd gespannen staan, dat hebben ze goed ingeschat, mijns inziens.quote:
maar gewoon afspraken achter de schermen waarin men bewust de volksgezondheid even ondergeschikt heeft gemaakt aan de economie door de grenzen open te laten en toerisme en horeca hun omzetten te laten maken zodat ze (in elk geval niet direct) om vallen.
Ik gok dat je er niet ver naast zitquote:
[..]
Snap die afweging ook wel hoor, vraag me alleen af of er een dubbele agenda is bij de Europese beleidsbepalers. Niks op BNW niveau, maar gewoon afspraken achter de schermen waarin men bewust de volksgezondheid even ondergeschikt heeft gemaakt aan de economie door de grenzen open te laten en toerisme en horeca hun omzetten te laten maken zodat ze (in elk geval niet direct) om vallen. Nu het seizoen zo'n beetje afloopt worden er namelijk wel opeens allerlei gebieden soort van afgesloten voor toerisme. Met het spoedbesluit van GB over die verplichte quarantaine als kers op de taart.
Kan ook toeval zijn, of dat men het nu toch te snel vind oplopen besmettingsgewijs, maar het valt aardig samen met het einde, of bijna einde van de Europese zomervakanties. Bijna alsof het zo moest zijn.
dagelijks worden beslissingen genomen die geld boven een mensenleven zetten. Bekendste voorbeeld zijn bv het niet uitvoeren van werkzaamheden om gevaarlijke verkeerskruizingen naar veiligere verkeeringskruizingen aan te passen..quote:
[..]
Natuurlijk worden er achter de schermen afspraken gemaakt. Het lijkt me alleen wel onzinnig om te spreken van 'even de volksgezondheid ondergeschikt maken'... De volkgsgezondheid is ook gebaat bij een gezonde economie. En ook buiten de centen: vrijheid en even wat mentale rust zijn ook belangrijk. De boog kan niet altijd gespannen staan, dat hebben ze goed ingeschat, mijns inziens.