![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
De laatste weken, op wat verdwaalde handgels.na merk je hier in Friesland vrij weinig van de maatregelen. Veel mensen geven elkaar ook gewoon weer handen en zitten bij elkaar. En nee dat zijn niet enkel alleen de jongeren
quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:19 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Hoeveel minder doden zijn er in Duitsland dan?
Betreft een vergelijking die de Volkskrant voor de periode half maart t/m half mei maakte. De oversterfte in Nederland (hoogstens de beste benadering van het echte aantal coronadoden) was in absolute aantallen toen al hoger dan die van Duitsland. 17,28 miljoen inwoners vs. 83,02 miljoen.
Intussen is d.m.v. nieuwe berekeningen duidelijk geworden dat de Nederlandse oversterfte zonder enige twijfel een veel betere schatting geeft van het aantal coronadoden dan de officile, incomplete RIVM-cijfers. (doordat er in NL op het hoogtepunt van de epidemie relatief weinig getest werd zijn er waarschijnlijk veel mensen (thuis) overleden voordat corona bij hen vastgesteld kon worden)
Voor Duitsland komt de oversterfte voor deze gehele periode (week 11 t/m 30) vrijwel overeen met de officile COVID-19-sterfte. Duitsland telt nu 9261 geregistreerde doden. Ruim duizend doden minder dan het minimaal aantal Nederlanders dat dus hoogstwaarschijnlijk aan corona is overleden.quote:Uitkomst: de oversterfte door corona van week 11 t/m 30 wordt geschat op 10584 met een ondergrens van 8897 en een bovengrens van 12240. Naast elke 10 geregistreerde corona-sterfgevallen zijn er dus tussen de 5 en 10 mensen overleden aan corona die niet geregistreerd werden.
🇩🇪 11,16 doden/100k
🇳🇱 61,25 doden/100k
Deze cijfers tonen aan dat de corona-epidemie in Duitsland naar verhouding ruim 5x (!) minder hard heeft toegeslagen dan in Nederland. Een immens verschil.
Nederland zou met 61,25/100k op de zesde plaats komen van de wereldwijde (mortality) ranglijst, net voor Spanje. Moet wel gezegd worden dat voor de eerlijkste vergelijking bij die andere landen ook met oversterfte gerekend dient te worden. Duitsland staat met 11,16/100k op plek 38.
Hier slechts nog de urenlange gesprekken en mensen die er sarcastisch overdoen.quote:
Kan me nog herinneren dat er op 1 juni toen de terrassen net weer open mochten dat de tafeltjes bij meerdere tentjes in Dokkum op nog geen halve meter van elkaar afstand stonden.Dat was toen iedereen nog onder de indruk was van het virus.
De laatste weken, op wat verdwaalde handgels.na merk je hier in Friesland vrij weinig van de maatregelen. Veel mensen geven elkaar ook gewoon weer handen en zitten bij elkaar. En nee dat zijn niet enkel alleen de jongeren
Op Rosada na waar het naar mijn mening dan weer overdreven gedaan word.
"Minder hard heeft toegeslagen" klinkt alsof zoiets een land overkomt, maar Duitsland heeft dit al vanaf het begin beter aangepakt (meer testen, meer quarantaines, etc) dan Nederland. Zie bijvoorbeeld mijn post van 1 maart:quote:
Deze cijfers tonen aan dat de corona-epidemie in Duitsland naar verhouding ruim 5x (!) minder hard heeft toegeslagen dan in Nederland. Een immens verschil.
quote:
@:Kyran en ik gaan maar naar Duitsland verhuizen denk ik.Wat een incompetente prutsers bij het RIVM en de GGD'en hier.
Twee quotes uit het NOS liveblog van vandaag:
"In Gangelt woont de man met wie de vele besmettingen aan de Duitse kant van de grensregio begonnen. Hij vierde vorige week carnaval. Daarom zijn rond de 300 mensen die in zijn buurt zijn geweest in quarantaine geplaatst."
"De 23-jarige vrouw uit Delft had de afgelopen dagen contact met een tiental mensen. Dat zeggen directeur Annette de Boer en arts Johan Versteegen van de GGD Haaglanden tegen Omroep West. "We hebben die mensen goed in beeld. Mochten zij nu of de komende dagen ook klachten krijgen, dan worden ook zij getest", zegt De Boer."
In Duitsland zetten ze circa 300 mensen in quarantaine en hier mag een tiental mensen met exact hetzelfde risico gewoon buiten blijven rondlopen. Maar h, ze zijn wl goed in beeld bij de instanties hoor!
Godsamme
Ja, ik onderschrijf je uitleg zelf volledig hoorquote:
[..]
"Minder hard heeft toegeslagen" klinkt alsof zoiets een land overkomt, maar Duitsland heeft dit al vanaf het begin beter aangepakt (meer testen, meer quarantaines, etc) dan Nederland. Zie bijvoorbeeld mijn post van 1 maart:
[..]
Maar ik gebruikte nu even andere woorden omdat er in het topic voortdurend kritiek komt als ik zeg dat ik de Duitse coronastrategie-/aanpak vele malen beter vind dan de Nederlandse. En ook van mening ben dat Nederland per direct alsnog voor de Duitse strategie van indammen/containment moet kiezen. Vanaf het begin hadden het RKI, Merkel en de Duitse deelstaatleiders idd al een uitstekend plan liggen. Wat betreft het inslaan van hulpmiddelen (tests, beschermingsmiddelen, personeel) waren ze veel beter voorbereid dan onze instanties. De Duitsers hebben alle mogelijkheden gebruikt om zo snel mogelijk op te schalen. Het is uiteraard totaal geen toeval dat Duitsland de epidemie veel beter onder controle heeft kunnen houden dan Spanje, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk, Belgi, Nederland etc. Dat heeft gewoon voor een substantieel deel met beluid te maken. Waar Nederland bij een paar officile besmettingen begin maart al de aanpak van bron- en contactonderzoek en quarantaines opgaf heeft Duitsland altijd geprobeerd om elk 'brandje' zo snel mogelijk uit te doven. Geen moment hebben ze er aan gedacht om een mitigatiestrategie te hanteren.
De toespraak van Eva van Esch (PvdD) op 5 maart in de Tweede Kamer was volledig In lijn met dit voorval. Men ging er in NL veel te lang dogmatisch vanuit dat mensen alleen besmettelijk waren als ze bepaalde symptomen hadden. Ik ken geen ander land dat op dit punt (de protocollen) zo amateuristisch te werk gingquote:"De 23-jarige vrouw uit Delft had de afgelopen dagen contact met een tiental mensen. Dat zeggen directeur Annette de Boer en arts Johan Versteegen van de GGD Haaglanden tegen Omroep West. "We hebben die mensen goed in beeld. Mochten zij nu of de komende dagen ook klachten krijgen, dan worden ook zij getest", zegt De Boer."
Sowieso vind ik dat minachtend naar het volk toe.
Communiceer gewoon eerlijk en wees transparant.
Mensen riepen in januari en februari al dat het mis zou gaan.
Dat de gemiddelde burger het pas in maart zag toen het zover was houdt niet in dat het Rivm niet beter had moeten weten.
En vervolgens ging men wc papier hamsteren.. Ik denk dat ze het volk goed hebben ingeschatquote:
Nederland was dramatisch voorbereid. Toen moest er gelogen en gedraaid worden om geen paniek te zaaien.
Sowieso vind ik dat minachtend naar het volk toe.
Communiceer gewoon eerlijk en wees transparant.
Mensen riepen in januari en februari al dat het mis zou gaan.
Dat de gemiddelde burger het pas in maart zag toen het zover was houdt niet in dat het Rivm niet beter had moeten weten.
Dat is dan knap stom van die Friezen.quote:
Kan me nog herinneren dat er op 1 juni toen de terrassen net weer open mochten dat de tafeltjes bij meerdere tentjes in Dokkum op nog geen halve meter van elkaar afstand stonden.Dat was toen iedereen nog onder de indruk was van het virus.
De laatste weken, op wat verdwaalde handgels.na merk je hier in Friesland vrij weinig van de maatregelen. Veel mensen geven elkaar ook gewoon weer handen en zitten bij elkaar. En nee dat zijn niet enkel alleen de jongeren
In Fryslan is corona nooit echt van de grond gekomen toch?quote:
Kan me nog herinneren dat er op 1 juni toen de terrassen net weer open mochten dat de tafeltjes bij meerdere tentjes in Dokkum op nog geen halve meter van elkaar afstand stonden.Dat was toen iedereen nog onder de indruk was van het virus.
De laatste weken, op wat verdwaalde handgels.na merk je hier in Friesland vrij weinig van de maatregelen. Veel mensen geven elkaar ook gewoon weer handen en zitten bij elkaar. En nee dat zijn niet enkel alleen de jongeren
Komt omdat ze daar allemaal pindakaas op hun brood eten.quote:
[..]
In Fryslan is corona nooit echt van de grond gekomen toch?
Rapper Sjors is veilig!quote:
[..]
Komt omdat ze daar allemaal pindakaas op hun brood eten.
oh ja, dat was helemaal lachwekkend, "je bent alleen maar besmettelijk als je symptomen hebt"quote:
[..]
De toespraak van Eva van Esch (PvdD) op 5 maart in de Tweede Kamer was volledig In lijn met dit voorval. Men ging er in NL veel te lang dogmatisch vanuit dat mensen alleen besmettelijk waren als ze bepaalde symptomen hadden. Ik ken geen ander land dat op dit punt (de protocollen) zo amateuristisch te werk ging
[ twitter ]
dat hebben ze ook aardig lang volgehouden
Ja, ik geloof zelfs dat de WHO al lang als officieel statement had dat je voor je symptomen krijgt al mensen kan besmetten, maar nee hoor, het RIVM (en dus ook protocollen in de zorg etc) bleven vasthouden aan 'geen symptomen is niet besmettelijk'.quote:
oh ja, dat was helemaal lachwekkend, "je bent alleen maar besmettelijk als je symptomen hebt"
dat hebben ze ook aardig lang volgehouden
Begreep er geen moer van.
Behalve hier bij ons! Werken met 50% maximaal bezetting op kantoor, rest moet thuis werken. Niemand die zich er iets van aantrekt, vandaag zitten we op 90% ongeveer. En dat juist na een vakantie periode waarin iedereen van her en der terug aan het komen is.
Morgen werk ik in elk geval weer thuis.
hopelijk hebben ze nu wel door dat aerosolen een groot probleem zijn voordat het weer herfst/winter wordquote:
[..]
Ja, ik geloof zelfs dat de WHO al lang als officieel statement had dat je voor je symptomen krijgt al mensen kan besmetten, maar nee hoor, het RIVM (en dus ook protocollen in de zorg etc) bleven vasthouden aan 'geen symptomen is niet besmettelijk'.
Begreep er geen moer van.
Verschilt zo per bedrijf. Ik ben sinds maart al niet meer op mijn kantoor geweest.quote:
"Werk zoveel mogelijk thuis".
Behalve hier bij ons! Werken met 50% maximaal bezetting op kantoor, rest moet thuis werken. Niemand die zich er iets van aantrekt, vandaag zitten we op 90% ongeveer. En dat juist na een vakantie periode waarin iedereen van her en der terug aan het komen is.
Morgen werk ik in elk geval weer thuis.
dan kan jij toch iedere dag thuis werken als je op 90% bezetting zit ?quote:
"Werk zoveel mogelijk thuis".
Behalve hier bij ons! Werken met 50% maximaal bezetting op kantoor, rest moet thuis werken. Niemand die zich er iets van aantrekt, vandaag zitten we op 90% ongeveer. En dat juist na een vakantie periode waarin iedereen van her en der terug aan het komen is.
Morgen werk ik in elk geval weer thuis.
compleet achterlijk trouwens, airco aan zeker ?
Zoals het eigenlijk hoort.quote:
[..]
Verschilt zo per bedrijf. Ik ben sinds maart al niet meer op mijn kantoor geweest.
Ja, maar je moet aanwezigheid opgeven en toen ik het opgaf vorige week was de bezetting nog lang niet aan de max. Daarna niet weer gekeken, maar mensen geven dus gewoon geen fuck en gaan gewoon ondanks dat het over de max zitquote:
[..]
dan kan jij toch iedere dag thuis werken als je op 90% bezetting zit ?
compleet achterlijk trouwens, airco aan zeker ?
Airco aan, maar ook ramen open.
Veel van mijn collega's ook, zelf ben ik (begin juni begonnen) er in het begin twee dagen per week geweest, daarna een paar keer n keer en nu alweer een tijdje niet. De meesten werken eigenlijk bijna 100% thuis, een paar regelmatig op kantoor, gaat prima zo.quote:
[..]
Verschilt zo per bedrijf. Ik ben sinds maart al niet meer op mijn kantoor geweest.
Ik zie ook echt nul redenen om ooit terug te gaan naar volledige bezetting op kantoor eigenlijk.
Hier hebben de meeste mensen echt alleen spullen opgehaald of een enkele keer een overleg of dat er een nieuwe medewerker ingewerkt moest worden. We mogen in principe daar niet werken. De enige die dat wel doet is iemand die thuis geen internet (quote:
[..]
Veel van mijn collega's ook, zelf ben ik (begin juni begonnen) er in het begin twee dagen per week geweest, daarna een paar keer n keer en nu alweer een tijdje niet. De meesten werken eigenlijk bijna 100% thuis, een paar regelmatig op kantoor, gaat prima zo.
Ik zie ook echt nul redenen om ooit terug te gaan naar volledige bezetting op kantoor eigenlijk.
) heeft. Zo iemand die conservatief is en bijna met pensioen.Er niet mgen werken is wel weer het andere uiterste ook, ik vind het wel prettig dat het in elk geval kan. Af en toe even met twee of drie collega's afspreken een dagje op kantoor te werken zodat je ook gewoon even wat dingen makkelijker kunt bespreken en verder weer thuis.quote:
[..]
Hier hebben de meeste mensen echt alleen spullen opgehaald of een enkele keer een overleg of dat er een nieuwe medewerker ingewerkt moest worden. We mogen in principe daar niet werken. De enige die dat wel doet is iemand die thuis geen internet (
Iemand zonder internet thuis had ik op mijn vorige 'werk' ook, er zijn er meer dan je denkt
Die is overigens zeker nog niet bijna met pensioen.
En directie zegt er niets van? Bij ons is juist extra benadrukt dat iedereen zoveel mogelijk thuis moeten werken. Nu gaan ze schoorvoetend akkoord met bezetting van 25% via reserveringssysteem.quote:
"Werk zoveel mogelijk thuis".
Behalve hier bij ons! Werken met 50% maximaal bezetting op kantoor, rest moet thuis werken. Niemand die zich er iets van aantrekt, vandaag zitten we op 90% ongeveer. En dat juist na een vakantie periode waarin iedereen van her en der terug aan het komen is.
Morgen werk ik in elk geval weer thuis.
Voorheen iedere dag, nu zo'n 2-3 keer per week.
Prima hoor.
serieus geen internet thuis ??????quote:
[..]
Hier hebben de meeste mensen echt alleen spullen opgehaald of een enkele keer een overleg of dat er een nieuwe medewerker ingewerkt moest worden. We mogen in principe daar niet werken. De enige die dat wel doet is iemand die thuis geen internet (
Directie wil dat er zoveel mogelijk komen maar voor de vorm hebben ze die 50% max erop gezet om toch nog een beetje de "wij volgen de maatregelen" kaart te kunnen spelen.quote:
[..]
En directie zegt er niets van? Bij ons is juist extra benadrukt dat iedereen zoveel mogelijk thuis moeten werken. Nu gaan ze schoorvoetend akkoord met bezetting van 25% via reserveringssysteem.
oh ja....de "directie" is het zo'n bedrijfquote:
[..]
Directie wil dat er zoveel mogelijk komen maar voor de vorm hebben ze die 50% max erop gezet om toch nog een beetje de "wij volgen de maatregelen" kaart te kunnen spelen.
RUN forrest RUN
Ah ja daar gaat het dan mis ja.quote:
[..]
Directie wil dat er zoveel mogelijk komen maar voor de vorm hebben ze die 50% max erop gezet om toch nog een beetje de "wij volgen de maatregelen" kaart te kunnen spelen.
Dit idd. Mooiste was nog wel dat de mensen welke uit China terug kwamen door China in quarantaine moesten hier werd er lacherig over gedaan door de GGD en RIVM en werden mensen zonder beschermingsmiddelen opgevangen.quote:
Nederland was dramatisch voorbereid. Toen moest er gelogen en gedraaid worden om geen paniek te zaaien.
Sowieso vind ik dat minachtend naar het volk toe.
Communiceer gewoon eerlijk en wees transparant.
Mensen riepen in januari en februari al dat het mis zou gaan.
Dat de gemiddelde burger het pas in maart zag toen het zover was houdt niet in dat het Rivm niet beter had moeten weten.
Om over de slechte "aanwijzingen" voor de ouderenzorg nog maar te zwijgen.
Verschilt heel erg inderdaad. Ik werk zelf gewoon weer nagenoeg fulltime op kantoor, net als een heel aantal anderen, maar de andere helft zit dan weer fulltime thuis. Gaat voor sommigen prima, soms ook totaal niet, die moet je echt eens per week naar kantoor sleuren.quote:
[..]
Verschilt zo per bedrijf. Ik ben sinds maart al niet meer op mijn kantoor geweest.
Dat was in het begin niet zo vreemd aangezien dit het geval was bij SARS(-CoV)-1 en dit per saldo SARS(-CoV-)-2 is.quote:
[..]
Ja, ik geloof zelfs dat de WHO al lang als officieel statement had dat je voor je symptomen krijgt al mensen kan besmetten, maar nee hoor, het RIVM (en dus ook protocollen in de zorg etc) bleven vasthouden aan 'geen symptomen is niet besmettelijk'.
Begreep er geen moer van.
Klopt ja, tenenkrommend: https://www.telegraaf.nl/(...)eteen-in-quarantainequote:
Dit idd. Mooiste was nog wel dat de mensen welke uit China terug kwamen door China in quarantaine moesten hier werd er lacherig over gedaan door de GGD en RIVM en werden mensen zonder beschermingsmiddelen opgevangen.
Mee eens alleen jammer dat ze dat maanden volgehouden hebben toen al overal ter wereld duidelijk was dat die mensen wel besmettelijk waren. En echt toekomst voorspellen was het niet want Duitsland had dat meteen door.quote:
[..]
Dat was in het begin niet zo vreemd aangezien dit het geval was bij SARS(-CoV)-1 en dit per saldo SARS(-CoV-)-2 is.
Ik ken mensen die van Lanzerote kwamen (waar dat virus op een gegeven moment helemaal weg was)quote:
[..]
Klopt ja, tenenkrommend: https://www.telegraaf.nl/(...)eteen-in-quarantaine
Klein eiland, ja.
Die echt achterover sloegen van verbazing toen ze zagen hoe het hier ging. Die mensen hadden heel lang vastgezeten op Lanzerote, omdat je gewoon niet weg kon.
[ Bericht 0% gewijzigd door tesssssssss op 10-08-2020 11:54:43 ]
Volgens mij is redelijk snel erkend dat presymptomatische besmetting mogelijk is, maar werd deze route niet als substantile factor beschouwd.quote:
[..]
Mee eens alleen jammer dat ze dat maanden volgehouden hebben toen al overal ter wereld duidelijk was dat die mensen wel besmettelijk waren. En echt toekomst voorspellen was het niet want Duitsland had dat meteen door.
En volgens mij weten we nog steeds helemaal niet wat de bijdrage van a-/presymptomatische besmettingen is.
Hoezo sarcastisch? Je ziet toch dat er niet veel dood aan gaan en het rustig is op de IC... Het aantal besmettingen moet juist hoger zijn, dan weten we dat de kans op een tweede golf veel kleiner is.quote:
Haha, ik hoop maar dat je sarcastisch bent. Bijna 1 op de 10 Nederlanders is ongelofelijk veel als je bedenkt dat de RIVM er in februari nog vanuit ging dat ze de epidemie konden indammen. Ik vraag me wel eens af hoeveel mensen er gevrijwaard gebleven waren van COVID-19 als er vanaf het begin werk was gemaakt van het bron- en contactonderzoek
Wat mij opvalt bij de vele haardjes die hier en daar het nieuws halen, is dat er erg vaak wordt genoemd dat ze zijn begonnen met besmette mensen die met (lichte) klachten zijn blijven doorwerken/-feesten/etc.quote:
[..]
Volgens mij is redelijk snel erkend dat presymptomatische besmetting mogelijk is, maar werd deze route niet als substantile factor beschouwd.
En volgens mij weten we nog steeds helemaal niet wat de bijdrage van a-/presymptomatische besmettingen is.
Niet dat dit iets tegen het bestaan van a-/presymptomatische besmettingen zou inbrengen, maar voor mijn gevoel is men mt klachten vele malen besmettelijker.
Wat maakt het uit of je het nu weet of over 2 weken?quote:
Hoe kan het nou weer dan ambtenaren eind augustus horen hoe ze per 1 september moeten werken? Dat kan nu toch al beslist worden?
De grenzen tussen de verschillende Australische staten blijven mogelijk tot de Kerst gesloten, zegt de Australische premier Scott Morrison maandag. Toch is hij optimistisch over de genomen maatregel. Door onder meer een complete lockdown van de miljoenenstad Melbourne, neemt het aantal nieuwe besmettingen daar af.
Ondanks deze afname meldde de staat Victoria, waarin Melbourne ligt, maandag wel het grootste aantal overleden coronapatinten sinds het begin van de coronapandemie.
Ook goed bezig onze Australische vrienden.
Dat laatste is volgens mij ook al wel redelijk duidelijk toch? Dat de besmettelijkheid groter is zodra zich klachten openbaren.quote:
[..]
Wat mij opvalt bij de vele haardjes die hier en daar het nieuws halen, is dat er erg vaak wordt genoemd dat ze zijn begonnen met besmette mensen die met (lichte) klachten zijn blijven doorwerken/-feesten/etc.
Niet dat dit iets tegen het bestaan van a-/presymptomatische besmettingen zou inbrengen, maar voor mijn gevoel is men mt klachten vele malen besmettelijker.
Ja, maar volgens dat artikel had Fauci beweerd dat 40 % van de besmette mensen green symptomen vertoont, dus misschien is dat mondkapje dan toch wel een goed idee,quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij ook al wel redelijk duidelijk toch? Dat de besmettelijkheid groter is zodra zich klachten openbaren.
Misschien, want ik heb zelf ook nog niet eerder een pandemie meegemaakt, dus ik spreek niet uit ervaring.
Sinds begin maart ben ik volgens mij vier keer op kantoor geweest. De eerste 3 keer toen mijn wifi het thuis even niet deed, en daarna nog een keer in alle spoed naar kantoor gegaan toen bleek dat een van mijn flatgenoten de hele dag wilde gaan boren terwijl ik twee belangrijke vergaderingen had. Dat was in april/mei denk ik.quote:
[..]
Verschilt zo per bedrijf. Ik ben sinds maart al niet meer op mijn kantoor geweest.
Bij ons is het adagium: liefst thuiswerken.quote:
[..]
Er niet mgen werken is wel weer het andere uiterste ook, ik vind het wel prettig dat het in elk geval kan. Af en toe even met twee of drie collega's afspreken een dagje op kantoor te werken zodat je ook gewoon even wat dingen makkelijker kunt bespreken en verder weer thuis.
Iemand zonder internet thuis had ik op mijn vorige 'werk' ook, er zijn er meer dan je denkt
Die is overigens zeker nog niet bijna met pensioen.
Er zijn er een paar die op kantoor werken. Een paar mensen met aangepaste werkplek (bureau, aangepaste apparatuur) en n persoon zonder internet thuis. Die is zeker nog niet echt oud te noemen; amper 55 schat ik in.
Sinds dit jaar zijn wij ook officieel ambtenaar. Wij hebben wel al te horen gekregen dat wij na 1 september (zeer waarschijnlijk) gewoon thuis blijven werken (tot het einde vh jaar), mits...(je voldoet aan voorwaarden om op kantoor te komen).quote:
Hoe kan het nou weer dan ambtenaren eind augustus horen hoe ze per 1 september moeten werken? Dat kan nu toch al beslist worden?
In principe zou werken op kantoor weer mogelijk zijn, maar de hele etage is al bezet met een nieuwe opleidingsclub. Er blijven per dag nog 6 flexibele plekken over die je kunt reserveren. Zo soms gaan mensen wel eens een (half) dagje naar kantoor, b.v. om te vergaderen of wat dingen samen af te stemmen.
Een van de redenen om naar kantoor te mogen komen, is uit "psychosociaal" oogpunt. Bijvoorbeeld als je in een soort isolement terecht dreigt te komen. Ik moet zeggen dat ik op het punt sta om van die troefkaart binnenkort eens gebruik te maken. Ik merk dat het thuiswerken sinds maart wel iets met me doet (geestelijk) en dat mijn aandacht begint te verslappen de laatste weken.
Maar dat is ook omdat ik verder (buiten het werk om) niet zo veel contacten heb (vrienden en familie wonen allen buiten de provincie en zie/spreek ik niet dagelijks of wekelijks) en alleen woon. Normaal gesproken vind ik dat niet zo heel erg; ik ben toch een einzelgnger; maar het waren juist de dagelijkse contacten met collega's die het nog wel (sociaal) dragelijk maakten voor mij. Dat valt nu dus weg.
Uiteraard zijn ook de uitjes met collega's nu weggevallen; zo nu en dan ging ik nog wel eens ergens wat drinken met collega's.
Daarnaast is mijn kleine appartement ook niet echt ingericht voor thuiswerken. Ik werk gewoon in de woonkamer; geen aparte werkruimte o.i.d. Ook niet echt ideaal.
Misschien binnenkort eens overleggen met mijn manager, want voorlopig dus thuis blijven werken tot januari.
Het zou mij persoonlijk niet uitmaken, maar ik kan me voorstellen dat als je veel reistijd hebt en/of jonge kinderen, het wel handig is om een beetje op tijd te weten of je je routine weer aan moet passenquote:
[..]
Wat maakt het uit of je het nu weet of over 2 weken?
En dan zitten wij ons hier druk te maken over drukte in winkelstraten en hoe we de kantoortuin het veiligste kunnen inrichten
Ik heb er in het begin ook wel aan moeten wennen. Maar voor mij was het begin een jaar of 6-7 geleden al.quote:
[..]
Sinds begin maart ben ik volgens mij vier keer op kantoor geweest. De eerste 3 keer toen mijn wifi het thuis even niet deed, en daarna nog een keer in alle spoed naar kantoor gegaan toen bleek dat een van mijn flatgenoten de hele dag wilde gaan boren terwijl ik twee belangrijke vergaderingen had. Dat was in april/mei denk ik.
[..]
Bij ons is het adagium: liefst thuiswerken.
Er zijn er een paar die op kantoor werken. Een paar mensen met aangepaste werkplek (bureau, aangepaste apparatuur) en n persoon zonder internet thuis. Die is zeker nog niet echt oud te noemen; amper 55 schat ik in.
[..]
Sinds dit jaar zijn wij ook officieel ambtenaar. Wij hebben wel al te horen gekregen dat wij na 1 september (zeer waarschijnlijk) gewoon thuis blijven werken (tot het einde vh jaar), mits...(je voldoet aan voorwaarden om op kantoor te komen).
In principe zou werken op kantoor weer mogelijk zijn, maar de hele etage is al bezet met een nieuwe opleidingsclub. Er blijven per dag nog 6 flexibele plekken over die je kunt reserveren. Zo soms gaan mensen wel eens een (half) dagje naar kantoor, b.v. om te vergaderen of wat dingen samen af te stemmen.
Een van de redenen om naar kantoor te mogen komen, is uit "psychosociaal" oogpunt. Bijvoorbeeld als je in een soort isolement terecht dreigt te komen. Ik moet zeggen dat ik op het punt sta om van die troefkaart binnenkort eens gebruik te maken. Ik merk dat het thuiswerken sinds maart wel iets met me doet (geestelijk) en dat mijn aandacht begint te verslappen de laatste weken.
Maar dat is ook omdat ik verder (buiten het werk om) niet zo veel contacten heb (vrienden en familie wonen allen buiten de provincie en zie/spreek ik niet dagelijks of wekelijks) en alleen woon. Normaal gesproken vind ik dat niet zo heel erg; ik ben toch een einzelgnger; maar het waren juist de dagelijkse contacten met collega's die het nog wel (sociaal) dragelijk maakten voor mij. Dat valt nu dus weg.
Uiteraard zijn ook de uitjes met collega's nu weggevallen; zo nu en dan ging ik nog wel eens ergens wat drinken met collega's.
Daarnaast is mijn kleine appartement ook niet echt ingericht voor thuiswerken. Ik werk gewoon in de woonkamer; geen aparte werkruimte o.i.d. Ook niet echt ideaal.
Misschien binnenkort eens overleggen met mijn manager, want voorlopig dus thuis blijven werken tot januari.
Ik denk dat voor de meeste mensen een gezonde mix tussen thuis en kantoor toch het beste werkt op de lange termijn.
Ik zie mijn (een paar) collega's overigens vaker buiten werk dan op het werk tegenwoordig.
Als asymptomatisch betekent dat je veel meer moeite moet doen om iemand te besmetten dan hebben mondkapjes juist veel minder zin, want in de situaties waar ze dan iets zouden bijdragen worden ze toch niet gedragen (b.v. op een feestje waarbij je gedurende langere tijd dicht bij anderen zit).quote:
[..]
Ja, maar volgens dat artikel had Fauci beweerd dat 40 % van de besmette mensen green symptomen vertoont, dus misschien is dat mondkapje dan toch wel een goed idee,
Misschien, want ik heb zelf ook nog niet eerder een pandemie meegemaakt, dus ik spreek niet uit ervaring.
Zo hoort hetquote:
Australische binnengrenzen blijven mogelijk tot de Kerst dicht
De grenzen tussen de verschillende Australische staten blijven mogelijk tot de Kerst gesloten, zegt de Australische premier Scott Morrison maandag. Toch is hij optimistisch over de genomen maatregel. Door onder meer een complete lockdown van de miljoenenstad Melbourne, neemt het aantal nieuwe besmettingen daar af.
Ondanks deze afname meldde de staat Victoria, waarin Melbourne ligt, maandag wel het grootste aantal overleden coronapatinten sinds het begin van de coronapandemie.
Ook goed bezig onze Australische vrienden.
Dat klopt, maar ik denk dat het verschil echt behoorlijk groot is. Zo groot dat het simpele 'thuisblijven bij klachten', mits nageleefd, wel eens de meest effectieve maatregel zou kunnen zijn. Maar dat is mijn gevoel.quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij ook al wel redelijk duidelijk toch? Dat de besmettelijkheid groter is zodra zich klachten openbaren.
Chersonissos... vast allemaal zestigplussersquote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)pt-gestaan~a3c2f039/
En dan zitten wij ons hier druk te maken over drukte in winkelstraten en hoe we de kantoortuin het veiligste kunnen inrichten
Lekker voor de vorm mondkapje op in de metro en dan hossen in de disco! Sounds like a plan.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)pt-gestaan~a3c2f039/
En dan zitten wij ons hier druk te maken over drukte in winkelstraten en hoe we de kantoortuin het veiligste kunnen inrichten
Ik pleit hier al jaren voor het hermetisch afsluiten van Limburg.quote:
Fair enough... Maar het lijkt me aan de andere kant ook weer niet zo verschillend dan thuiswerken.quote:
[..]
Het zou mij persoonlijk niet uitmaken, maar ik kan me voorstellen dat als je veel reistijd hebt en/of jonge kinderen, het wel handig is om een beetje op tijd te weten of je je routine weer aan moet passen
Althans mijn ritme is niet anders dan wanneer ik reis/naar kantoor ga.
Dat laten ze dan binnen zonder verplichte quarantaine. Mensen die de regels daar compleet negeren gaan opeens niet de nette dochter/zoon uithangen als ze in Nederland zijn. Compleet kansloos.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)pt-gestaan~a3c2f039/
En dan zitten wij ons hier druk te maken over drukte in winkelstraten en hoe we de kantoortuin het veiligste kunnen inrichten
Je vraagt je af wat er in het hoofd van die jongeren omgaat. Veel onverantwoordelijker en egostischer dan dit ga je het gewoon niet vinden.quote:
[..]
Dat laten ze dan binnen zonder verplichte quarantaine. Mensen die de regels daar compleet negeren gaan opeens niet de nette dochter/zoon uithangen als ze in Nederland zijn. Compleet kansloos.
Ach, ze gaan wel gewoon met de taxi naar huis en laten zich niet ophalen door hun oudersquote:
[..]
Dat laten ze dan binnen zonder verplichte quarantaine. Mensen die de regels daar compleet negeren gaan opeens niet de nette dochter/zoon uithangen als ze in Nederland zijn. Compleet kansloos.
Moet gewoon veel minder vrijblijvend allemaal, als je daar zo nodig bent wezen hossen ga je eerst maar twee weken verplicht in quarantaine, je regelt het maar lekker zelf met je school of werkgever.
Ik ben er sindsdien alleen nog maar geweest voor een barbecue.quote:
[..]
Sinds begin maart ben ik volgens mij vier keer op kantoor geweest. De eerste 3 keer toen mijn wifi het thuis even niet deed, en daarna nog een keer in alle spoed naar kantoor gegaan toen bleek dat een van mijn flatgenoten de hele dag wilde gaan boren terwijl ik twee belangrijke vergaderingen had. Dat was in april/mei denk ik.
[..]
Bij ons is het adagium: liefst thuiswerken.
Als de wifi het niet doet heb ik gewoon een 4G hotspot.
Eigenlijk bevalt het wel goed zo, al vind ik het ook wel weer prima om als het een beetje kan gewoon weer terug te gaan naar 2-3 dagen in de week samen met collega's ergens zitten.
quote:
[..]
Je vraagt je af wat er in het hoofd van die jongeren omgaat. Veel onverantwoordelijker en egostischer dan dit ga je het gewoon niet vinden.
Dat is wat ze denken, niet meer, niet minder. Gewoon nul verstand en gaan.quote:Het is zo fijn, even niet die 1,5 meter
Er zijn studies die uitwijzen dat mensen het meest besmettelijk zijn 1 a 2 dagen voordat de klachten zich openbaren.quote:
https://www.sciencenews.o(...)0research%20suggests.
Hebben we aan onszelf te danken met alle vrijblijvendheid.quote:
[..]
[..]
Dat is wat ze denken, niet meer, niet minder. Gewoon nul verstand en gaan.
Eens. Helpt zeker niet mee dat vrijblijvendheid, want daar maken dit soort mensen gewoon misbruik van.quote:
[..]
Hebben we aan onszelf te danken met alle vrijblijvendheid.
Iedereen met gezond verstand weet dat het niet verstandig is om te gaan feesten in een overvolle kroeg met mensen uit allerlei landen en streken waarbij COVID-19 nog lang niet onder controle is. Die zouden in principe geen regels nodig moeten hebben, maar die paar die het wel nodig hebben krijgen gewoon een vrijbrief om te doen en laten wat ze willen.
Klopt ja.quote:
[..]
Eens. Helpt zeker niet mee dat vrijblijvendheid, want daar maken dit soort mensen gewoon misbruik van.
Iedereen met gezond verstand weet dat het niet verstandig is om te gaan feesten in een overvolle kroeg met mensen uit allerlei landen en streken waarbij COVID-19 nog lang niet onder controle is. Die zouden in principe geen regels nodig moeten hebben, maar die paar die het wel nodig hebben krijgen gewoon een vrijbrief om te doen en laten wat ze willen.
Ik snap dat het lastig en met verregaande gevolgen is voor de toerisme sector, maar ik zou wereldwijd een stop (voor de rest van 2020) op niet (aantoonbaar) noodzakelijk vliegverkeer niet heel vreemd vinden.
Iedereen met gezond verstand weet dat het berhaupt niet verstandig is te gaan feesten tot comazuipen aan toe en weet ik veel wat voor andere shit.quote:
[..]
Eens. Helpt zeker niet mee dat vrijblijvendheid, want daar maken dit soort mensen gewoon misbruik van.
Iedereen met gezond verstand weet dat het niet verstandig is om te gaan feesten in een overvolle kroeg met mensen uit allerlei landen en streken waarbij COVID-19 nog lang niet onder controle is. Die zouden in principe geen regels nodig moeten hebben, maar die paar die het wel nodig hebben krijgen gewoon een vrijbrief om te doen en laten wat ze willen.
Dit is gewoon niet hoe het brein van iemand <20 werkt.
De kans op covid-19 is slechts n in het rijtje van vele risico's die compleet voor lief worden genomen.
Dat heeft vorige week gewoon op AD gestaan.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:21 schreef Molo het volgende:
Hoor net van een bevriend arts dat de Rotterdamse ziekenhuizen de Covid-afdelingen maar weer opgetuigd hebben in afwachting van
Zolang er heel weinig mensen in de ziekenhuizen belanden blijft dat ook gewoon zo, kan Rutte honderd keer een persco houden maar men gelooft het op een gegeven moment wel.quote:
[..]
Iedereen met gezond verstand weet dat het berhaupt niet verstandig is te gaan feesten tot comazuipen aan toe en weet ik veel wat voor andere shit.
Dit is gewoon niet hoe het brein van iemand <20 werkt.
De kans op covid-19 is slechts n in het rijtje van vele risico's die compleet voor lief worden genomen.
Gohquote:
Achteraf gezien was het misschien niet zo handig om dit soort vakantiereisjes berhaupt toe te staan.
Maurice is vooral weer erg vol van zichzelf
Ben echter wel benieuwd naar dat RIVM rapport, blijkbaar 1 van de 7 afdelingen in een bepaald verzorgingshuis heeft een afwijkend (energiezuinig) ventilatiesysteem en juist daar gaat het volledig mis.
Eigenlijk was het een unieke testsituatie die je nooit kunt simuleren via onderzoek.
Zolang acties van het individu een niet direct nadelig effect hebben op datzelfde individu, kun je een slag in rondte strooien met wijsvingertjes, belerende one-liners en emotionele chantage, je gaat er weinig aan veranderen.quote:
[..]
Zolang er heel weinig mensen in de ziekenhuizen belanden blijft dat ook gewoon zo, kan Rutte honderd keer een persco houden maar men gelooft het op een gegeven moment wel.
Net als met het klimaat, wat maakt dat ene autoritje ipv fiets pakken nou extra uit...?
Maar intussen maken we onszelf wijs dat er massaal mensen besmet worden in het voorbijgaan in een winkelstraat, of in de gang naar het toilet in een restaurant.
Als de mensen, en in dit geval dus met name de jongeren, zich beter aan de basisregels zouden houden dan hadden we de dingen die jij noemt dus ook minder hard nodig.quote:
Ook een vd belangrijkste redenen waarom ik niet zo geloof in het nut van een algehele mondkapjesplicht. Op de plekken waar je er echt wat aan hebt, worden ze namelijk toch niet gedragen.
Maar intussen maken we onszelf wijs dat er massaal mensen besmet worden in het voorbijgaan in een winkelstraat, of in de gang naar het toilet in een restaurant.
Dat doen ze dus niet, en dat ga je echt niet compenseren met wat mondkapjes in winkelstraten.quote:
[..]
Als de mensen, en in dit geval dus met name de jongeren, zich beter aan de basisregels zouden houden dan hadden we de dingen die jij noemt dus ook minder hard nodig.
Logische gevolgtrekkingen maken is niet je sterkste punt, wel?quote:
[..]
Als de mensen, en in dit geval dus met name de jongeren, zich beter aan de basisregels zouden houden dan hadden we de dingen die jij noemt dus ook minder hard nodig.
Klopt, en dus moet je naar handhaving. Dan heeft het namelijk wl negatieve gevolgen voor de overtreder.quote:
[..]
Dat doen ze dus niet, en dat ga je echt niet compenseren met wat mondkapjes in winkelstraten.
We zien allemaal dat we moeten ingrijpen om de scherp stijgende aantallen besmettingen een halt toe te roepen, maar de jongerenfeestjes aanpakken willen we niet want dat is heel zielig enzo, en moeilijk. Ja, dan moet je dus andere maatregelen gaan nemen. Ik zeg niet dat dat een verstandige keuze is, maar dat is wel wat er nu gebeurt.quote:
[..]
Logische gevolgtrekkingen maken is niet je sterkste punt, wel?
Watr jij telkens wilt is regels, meer regels, meer handhaving en als dat niet helpt nog meer regels.quote:
[..]
Klopt, en dus moet je naar handhaving. Dan heeft het namelijk wl negatieve gevolgen voor de overtreder.
Gaat allemaal niet helpen.
Die jongeren hadden zich niet anders gedragen als ze in Nederland op de Appelhof waren gaan staan. Maar toch zijn niet alle jongeren zo hoor, ik zie ook best verantwoordelijke jongeren in mijn omgeving.quote:
[..]
Iedereen met gezond verstand weet dat het berhaupt niet verstandig is te gaan feesten tot comazuipen aan toe en weet ik veel wat voor andere shit.
Dit is gewoon niet hoe het brein van iemand <20 werkt.
De kans op covid-19 is slechts n in het rijtje van vele risico's die compleet voor lief worden genomen.
Ik moet de eerste samenleving nog zien zonder regelsquote:
[..]
Watr jij telkens wilt is regels, meer regels, meer handhaving en als dat niet helpt nog meer regels.
Gaat allemaal niet helpen.
Ik vraag me af of ze dat ook zouden doen als dat virus geen onderscheid zou maken tussen oud en jongquote:
[..]
Die jongeren hadden zich niet anders gedragen als ze in Nederland op de Appelhof waren gaan staan. Maar toch zijn niet alle jongeren zo hoor, ik zie ook best verantwoordelijke jongeren in mijn omgeving.
En je punt is?quote:
[..]
Ik moet de eerste samenleving nog zien zonder regels
Maar in de Appelhof kunnen wij handhaven, in Cherso niet.quote:
[..]
Die jongeren hadden zich niet anders gedragen als ze in Nederland op de Appelhof waren gaan staan. Maar toch zijn niet alle jongeren zo hoor, ik zie ook best verantwoordelijke jongeren in mijn omgeving.
Regels en handhaving werkt wel.quote:
Daar is het virus gewoon niet erg genoeg voor en steeds meer mensen zien dat ondertussen in, helemaal als de stijging in de ziekenhuizen stabiel blijft/laag blijft. Veel mensen die bereid zijn om een paar maandjes af te zien (uit solidariteit, etc), maar hoe langer dit duurt hoe meer mensen dat geduld niet meer gaan hebben. Met alle respect, maar een week geleden was het aantal besmettingen wereldwijd vastgesteld op 0.24%. Wellicht wat meer als je alle mensen mee gaat tellen die er geen symptomen aan overhield. Slechts een klein percentage van die 0,24% komt te overlijden; vooral in de risico groepen. Een percentage er van (onbekend hoe hoog dat percentage is) krijgt te maken met langdurige klachten. Allemaal heel erg, maar het is procentueel gezien gewoon niet erg genoeg.quote:
[..]
Watr jij telkens wilt is regels, meer regels, meer handhaving en als dat niet helpt nog meer regels.
Gaat allemaal niet helpen.
Dat er word ingegrepen wanneer ziekenhuizen dreigen te overstromen vind ik niet meer dan logisch, maar dat is (nog) niet het geval. Kan de overheid nog zo proberen om de bevolking weer onder de duim te krijgen door lichte paniek te verspreiden; steeds minder mensen zullen er vatbaar voor zijn. Helemaal als er steeds meer mensen werkloos raken, of op andere manieren de effecten van de maatregelen waarnemen.
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.quote:
[..]
Regels en handhaving werkt wel.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
Klopt, dat is wat vanuit het OMT ook steeds te berde gebracht is, dat veel van de zogenaamde asymptomatische besmettingen alsnog symptomen bleken te hebben.quote:
[..]
Wat mij opvalt bij de vele haardjes die hier en daar het nieuws halen, is dat er erg vaak wordt genoemd dat ze zijn begonnen met besmette mensen die met (lichte) klachten zijn blijven doorwerken/-feesten/etc.
Niet dat dit iets tegen het bestaan van a-/presymptomatische besmettingen zou inbrengen, maar voor mijn gevoel is men mt klachten vele malen besmettelijker.
Aan de andere kant zit er natuurlijk ook een selectiebias is, omdat je bij een asymptomatische besmetting de bron wellicht helemaal niet kunt herleiden. En dus komt het niet in het nieuws.
Eens.quote:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
Mooiquote:
Ja, hier ben ik het wel mee eens hoor. Als de basisregels voldoende worden gehandhaafd, wat op dit moment absoluut niet zo is, dan zijn heel veel meer regels waarschijnlijk/hopelijk helemaal niet nodig.quote:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
quote:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
Eigenlijk moeten ze al deze maatregelen gewoon net zo lang doortrekken totdat er een vaccin is.quote:
Dat ligt er aan wanneer je eenmaal collectief de woede van het volk op de hals hebt gehaald kan dat ook wel eens averechts werken.quote:
[..]
Regels en handhaving werkt wel.
Ceausescu agrees with you.quote:
[..]
Dat ligt er aan wanneer je eenmaal collectief de woede van het volk op de hals hebt gehaald kan dat ook wel eens averechts werken.
Er is helemaal geen capaciteit om op elke individuele overtreder te handhaven, hooguit om de excessen aan te pakken. En dat doet men dan ook.quote:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
Rutte zullen ze niet meteen doodschieten maar de publieke opinie kan zich wel zo tegen je keren als je onevenredig streng gaat handhaven. Meerderheid van de mensen zijn begripvol en houden zich nog altijd keurig aan de opgelegde maatregelen.quote:
[..]
Ceausescu agrees with you.
Zelfs als het lastig of onmogelijk te handhaven is, heeft zo'n quarantaineplicht in ieder geval een signaalfunctie. En je kunt altijd nog achteraf controleren of iemand toch de quarantaine geschonden heeft.
'Oh, jij hebt een boete gekregen op een ander feestje terwijl je in quarantaine hoorde te zijn?'
Gelijk vierdubbele boete ofzo. Verzin iets leuks.
Hogere boetes en meer regels zijn absoluut niet altijd de oplossing, maar dit handhavingsbeleid is wel heel vrijblijvend.
Ik weet overigens wel waarom. Omdat het ook zijn tokkieachterban is die gaat steigeren als de overheid dingen gaat verplichten en zij niet meer all-inclusive mogen naar het Spaanse strand.Daarna moeten we het eigenlijk gewoon houden, denk ik. Voor de zekerheid.quote:
[..]
Eigenlijk moeten ze al deze maatregelen gewoon net zo lang doortrekken totdat er een vaccin is.
Vereist een wetswijziging. Dat duurt even. Kan wel snel, maar je bent toch zo een tijd verder.quote:
Maar waar is de politiek dan om een verplichte quarantaine uit risicogebieden af te dwingen? Waar zijn mensen als Wilders, Asscher en Baudet dan met hun concrete voorstellen om dit aan te pakken?
Zelfs als het lastig of onmogelijk te handhaven is, heeft zo'n quarantaineplicht in ieder geval een signaalfunctie. En je kunt altijd nog achteraf controleren of iemand toch de quarantaine geschonden heeft.
'Oh, jij hebt een boete gekregen op een ander feestje terwijl je in quarantaine hoorde te zijn?'
Gelijk vierdubbele boete ofzo. Verzin iets leuks.
Hogere boetes en meer regels zijn absoluut niet altijd de oplossing, maar dit handhavingsbeleid is wel heel vrijblijvend.
Daarnaast, ik vraag me af of er rechters een boete van 1560 euro gaan opleggen, dat is heel fors.
Maar dat is toch ook precies de bedoeling?quote:
Daarnaast, ik vraag me af of er rechters een boete van 1560 euro gaan opleggen, dat is heel fors.
Goh, en laat nou net de politiek het orgaan zijn om de wet te wijzigen?quote:
Vereist een wetswijziging. Dat duurt even. Kan wel snel, maar je bent toch zo een tijd verder.
Waar waren die voorstellen van hen in april/mei dan? Als het zo lang duurt? En het was juist het kabinet die snel de wet wilde wijzigen, maar toen gingen die partijen klagen. Dus wat is het nou?
Menig Nederlander help jij de schuldsanering in met dergelijke boetes. Dat doen we in Nederland niet.quote:
[..]
Maar dat is toch ook precies de bedoeling?
Net zoals het (in mijn voorbeeld) twee maal schenden van niet de eerste de beste wet.quote:
Daarnaast, ik vraag me af of er rechters een boete van 1560 euro gaan opleggen, dat is heel fors.
Dat is het nadeel aan hoge boetes.quote:
[..]
Vereist een wetswijziging. Dat duurt even. Kan wel snel, maar je bent toch zo een tijd verder.
Daarnaast, ik vraag me af of er rechters een boete van 1560 euro gaan opleggen, dat is heel fors.
Zowel boa's/agenten of rechters zijn veel terughoudender bij stevig verhoogde boetes en zullen ze minder vaak gaan opleggen. Dat is waarom hoge boetes averechts kunnen werken.
Zeg, je hoeft geen boete te krijgen h? Het is de gasrekening niet.quote:
[..]
Menig Nederlander help jij de schuldsanering in met dergelijke boetes. Dat doen we in Nederland niet.
Volgens mij heeft verplichte quarantaine nooit in de coronawet gestaan. Ik zal het even checken.quote:
[..]
Goh, en laat nou net de politiek het orgaan zijn om de wet te wijzigen?
Waar waren die voorstellen van hen in april/mei dan? Als het zo lang duurt? En het was juist het kabinet die snel de wet wilde wijzigen, maar toen gingen die partijen klagen. Dus wat is het nou?
https://www.tweedekamer.n(...)tie/taken_en_rechtenquote:
[..]
Volgens mij heeft verplichte quarantaine nooit in de coronawet gestaan. Ik zal het even checken.
quote:De Tweede Kamer heeft twee hoofdtaken: de regering controleren en wetten maken.
Maar dan nog. De sanctie moet proportioneel zijn, ook voor die specifieke persoon. En de schuldsanering in is dat niet.quote:
[..]
Zeg, je hoeft geen boete te krijgen h? Het is de gasrekening niet.
Verplichte quarantaine stond nooit in de coronawet. Verder kan dat daar wel staan, maar initiatiefwetten zijn zeldzaam. De praktijk is dat het kabinet met wetsvoorstellen komt.quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)tie/taken_en_rechten
[..]
Heb ik nooit beweerd. Wel dat de Tweede Kamer-leden net zo hard boter op hun hoofd hebben als de usual suspects straks weer gaan klagen. Het moment om bv. een quarantaineplicht juridisch dicht te timmeren was een paar maanden terug. Ik heb er ook geen enkele politieke partij een serieus voorstel over zien doen.quote:
Verplichte quarantaine stond nooit in de coronawet.
Dit is een zeldzame tijd.quote:Verder kan dat daar wel staan, maar initiatiefwetten zijn zeldzaam.
Can't do the time? Don't do the crime!quote:
Laten we overtreders meteen financieel kapot maken, daarmee creer je ongetwijfeld draagvlak binnen de samenleving!
Gewoon bukken en braaf gehoorzamen aan de Staat.
De 400 euro is naar mijn mening hoog genoeg. Echter het ontbreekt aan handhaving.quote:
Laten we overtreders meteen financieel kapot maken, daarmee creer je ongetwijfeld draagvlak binnen de samenleving!
Je kan niet elke overtreding handhaven. Daar is geen capaciteit voor.quote:
[..]
De 400 euro is naar mijn mening hoog genoeg. Echter het ontbreekt aan handhaving.
Ligt er een beetje aan hoe de boete gekwalificeerd staan, als het een strafbeschikking is, dan is de kans groot dat die niet saneerbaar is, dan zit schuldsanering op korte termijn er ook niet in.quote:
[..]
Menig Nederlander help jij de schuldsanering in met dergelijke boetes. Dat doen we in Nederland niet.
Ik moest er heel erg aan wennen. In tegenstelling tot de "gewone" medewerkers van de uitvoering (ik heb een staffunctie) mocht ik nooit thuiswerken; moest altijd beschikbaar blijven voor medewerkers (vraagbaak) en ook vanwege de continue overleggen. Nu ben ik sinds driekwart jaar puur bezig met een project op specialistische basis, maar toch...het was in maart voor mij de allereerste keer thuiswerken dus. Even wennen.quote:
[..]
Ik heb er in het begin ook wel aan moeten wennen. Maar voor mij was het begin een jaar of 6-7 geleden al.
Ik denk dat voor de meeste mensen een gezonde mix tussen thuis en kantoor toch het beste werkt op de lange termijn.
Ik zie mijn (een paar) collega's overigens vaker buiten werk dan op het werk tegenwoordig.
Een goede mix tussen thuiswerken en kantoor zie ik wel zitten en zie ik wel gebeuren; in ieder geval bij ons. Medewerkers mochten (bij fulltime dienstverband) al 2 dagen per week thuiswerken. Parttimers 1 dag per week. Dat zal wellicht iets vaker kunnen. Ook staf en management kan (vaker) thuiswerken, waar dat voorheen nooit mocht.
Op zich bevalt het thuiswerken ook wel, maar ik denk wel dat de juiste omstandigheden daarbij wel een rol spelen. Bij mij: kleine woonruimte is niet echt handig. Plus gebrek aan sociale contacten gaat wel wat opspelen merk ik. Verder zijn er natuurlijk ook voordelen. Al merk ik nu dat er toch wel behoorlijk wat sleur in zit; alle dagen lijken zo een beetje hetzelfde te zijn.quote:
[..]
Ik ben er sindsdien alleen nog maar geweest voor een barbecue.
Als de wifi het niet doet heb ik gewoon een 4G hotspot.
Eigenlijk bevalt het wel goed zo, al vind ik het ook wel weer prima om als het een beetje kan gewoon weer terug te gaan naar 2-3 dagen in de week samen met collega's ergens zitten.
Maar als bijvoorbeeld straks de Tour (of ander groot sportevenement) bezig is, hoor je mij even niet meer over hoe saai het thuiswerken soms is.
Uiteindelijk zie ik 2 dagen kantoor en 3 dagen thuiswerken wel zitten; zoiets. Mijn werkgever nu een beetje meemakende zal zoiets wel gaan gebeuren ook, denk ik. Of 1 dag kantoor, 4 thuis.
Ik vraag me alleen af hoe het nu zit met de ventilatie. Wij hebben van die grote kantoortuinen waar gerust 40 man zit soms. En "klimaatbeheersing" waarbij het altijd (te) koud is in de zomer en (te) warm in de winter. Continue is er wel iets met die beheersing. Ramen open doen mag niet, want dat verkloot het systeem. Maar als het te warm is, doet men dat toch.
En continue mensen die ziekig zijn, klachten hebben, rode ogen vanwege de te droge lucht...
Normaal ben ik elk jaar standaard 4-5 keer per jaar flink verkouden, en dan enkele weken lang.
Nu sinds maart uiteraard nooit meer verkouden geweest.
Ben benieuwd of en wat ze nu gaan doen aan de ventilatie. Bij mij op de sportschool hebben ze de ventilatie aangepast: eerst was er blijkbaar sprake van 50-50 (50% binnenlucht of ververste/schone lucht?/50% lucht van buiten) en nu komt 100% van de lucht van buiten.
Afgelopen dagen was het dan ook opeens bloed- en bloedheet in de zaal. Hoe zou dat toch komen.
Ze hebben dat ding waar de licht naar binnen stroomt ook op het dak staan, dus nog warmer dan dat het daadwerkelijk is.
Ben benieuwd hoe dat in de winter dan zal zijn. Komt er dan lucht van buiten die 5-10 graden Celsius is? Lekker.
Klopt helemaal. Anders zou het wel heel duur worden.quote:
[..]
Je kan niet elke overtreding handhaven. Daar is geen capaciteit voor.
Zit ook werkelijk niemand op te wachten, zo'n politiestaat krijg je dan met op elke hoek van de straat handhavers die controleren of je wel genoeg afstand houdtquote:
[..]
Klopt helemaal. Anders zou het wel heel duur worden.
.Nou nou, niemand...?quote:
[..]
Zit ook werkelijk niemand op te wachten,
Ik weet wel iemand hoor.quote:
[..]
Zit ook werkelijk niemand op te wachten, zo'n politiestaat krijg je dan met op elke hoek van de straat handhavers die controleren of je wel genoeg afstand houdt
Ik denk dat die handhavers ook niet lang blijven staan dan.quote:
[..]
Zit ook werkelijk niemand op te wachten, zo'n politiestaat krijg je dan met op elke hoek van de straat handhavers die controleren of je wel genoeg afstand houdt
Aan de andere kant, de staatsschuld aflossen is dan heel snel gedaan.
Draadje op twitter over testen
fatalities: 6.157 (+0)
hospitalisations: 11.984 (+6)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
+6 opnames
Positief getest: 632
Totaal: 59194 (+630 ivm -2 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 11984 (+6 ivm 0 corr.)
Opgenomen op IC*: 9
Totaal: 2964
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 0
Totaal: 6157 (+0 ivm 0 corr.)
Meestal is maandag vrij hoog inderdaad.quote:
Op De 'correctiepiek' kwam normaal toch altijd op dinsdag?quote:
[..]
Meestal is maandag vrij hoog inderdaad.
Serieus genomen willen worden als het om corona gaat en dan zo'n plaatje twitteren en zo'n profielfoto hebbenquote:
[ twitter ]
Draadje op twitter over testen
Vind ik toch wel enigszins pittig. Maar goe, ik zal me verder niet meer mengen in de welles/nietes discussie hier of het zorgwekkend is of niet
Vind ik niet..quote:
Dat is volgens mij bewezen of verdacht allebei, maar volgens mij wel het hoogste in weken dacht ik...quote:
9 erbij op een dag op de IC?
Vind ik toch wel enigszins pittig. Maar goe, ik zal me verder niet meer mengen in de welles/nietes discussie hier of het zorgwekkend is of niet
Denk het wel. Was met ziekenhuisopnames in maart-mei wel altijd op dinsdag.quote:
[..]
De 'correctiepiek' kwam normaal toch altijd op dinsdag?
Plus, ik kan me voorstellen dat meer mensen op maandag testen dan zondag en in deze cijfers staat volgens mij alles tot 10:00 uur maandagochtend.
De signaal waarde staat op 10 (op 1 dag). Trek je conclusiesquote:
9 erbij op een dag op de IC?
Vind ik toch wel enigszins pittig. Maar goe, ik zal me verder niet meer mengen in de welles/nietes discussie hier of het zorgwekkend is of niet
.Oh, dat is aangepast. Signaalwaarde is nog steeds 10, maar gaat nu over 'Aantal opnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen.'
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2020 14:24:44 ]
40 gewone ziekenhuisopnamen en/of 10 IC opnames. Was het dan inclusief verdachte gevallen en is het dan & of of wat betreft die 2 waardes?quote:
[..]
De signaal waarde staat op 10 (op 1 dag). Trek je conclusies
Rutte is in dat geval weer aan zet, hij zal nu toch heel snel met iets moeten komen dat wel effect heeft.quote:
Met zn mondkapjequote:
[..]
Serieus genomen willen worden als het om corona gaat en dan zo'n plaatje twitteren en zo'n profielfoto hebben
*rolt met ogen
Maar deel vooral ieders mening van Twitter want daar is hier idd wel een gebrek aan. Misschien vindt Marieke uit Assen er ook wel iets van, heeft ze al iets op Instagram gepost?
Klopt. Dat houdt in dat we cijfers zoals vandaag nog slechts twee dagen achter elkaar kunnen hebben en dan zouden we theoretisch al in die gevarenzone komen.quote:
[..]
De signaal waarde staat op 10 (op 1 dag). Trek je conclusies
Oh, dat is aangepast. Signaalwaarde is nog steeds 10, maar gaat nu over 'Aantal opnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen.'
Ik vind het nog steeds wl zorgwekkend, maar hey, we zullen zien hoe het zich gaat ontwikkelen.
Ach misschien is het interessant om een draadje te delen van iemand die in het onderzoek zit en er duidelijk tijd in heeft gestopt om dingen uit te zoeken?quote:
[..]
Met zn mondkapje
*rolt met ogen
Maar deel vooral ieders mening van Twitter want daar is hier idd wel een gebrek aan. Misschien vindt Marieke uit Assen er ook wel iets van, heeft ze al iets op Instagram gepost?
Amsterdam, goed bezig wel.quote:
Prima dat hij er tijd in stopt maar dat soort schijtlollige plaatjes bij zijn tweets draagt er niet aan bij om serieus genomen te worden. Dat laat hij beter achterwege.quote:
[..]
Ach misschien is het interessant om een draadje te delen van iemand die in het onderzoek zit en er duidelijk tijd in heeft gestopt om dingen uit te zoeken?
Schiphol ligt niet in de gemeente Amsterdam, wel in Haarlemmermeer.quote:
Die +177, zou dat kunnen komen door de teststraat op Schiphol?
Die teststraat waar iedereen voor bedankt?quote:
Die +177, zou dat kunnen komen door de teststraat op Schiphol?
Wat DOEN ze daar in Amsterdam tochquote:
Het is ook zorgwekkend, maar dat is de trend al een aantal weken. Niet meer dan dat overigens, zorgwekkend. Het is zorgwekkender dat het ondanks die trend geen enkele verandering in gedrag te merken valt bij jong n oud. Ik snap best dat we niet direct weer massaal thuis blijven, maar het tegenovergestelde lijkt waar. Overvolle stranden, overvol alles eigenlijk.quote:
[..]
Klopt. Dat houdt in dat we cijfers zoals vandaag nog slechts twee dagen achter elkaar kunnen hebben en dan zouden we theoretisch al in die gevarenzone komen.
Ik vind het nog steeds wl zorgwekkend, maar hey, we zullen zien hoe het zich gaat ontwikkelen.
Eigenlijk gaat het aan twee kanten gewoon goed fout; bevolking door gewoon te doen alsof er niets aan de hand is, maar ook op GGD niveau; het stoppen van BCO 'want teveel werk, we wisten het niet, we zagen het niet, etc', politiek; oh nou als iedereen zo erg zeurt komen we wel terug van vakantie hoor sjonge jonge jonge, etc.
Uitbraak in Dokkum.quote:
Op Ook niet vergeten dat er veel meer mensen een afspraak hebben gepland na die persconferentie. Speelt ook wel mee.
Dokkum (het terras).quote:
Veertien Friezen waren besmet op n feestje.quote:
https://www.waldnet.nl/wn/nieuws/65273/Dokkum:_'Een_persoon_besmette_14_anderen'.html
https://www.lc.nl/friesla(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:
Van gisteren
-edit- ohja anderen posten het ook al
Gek genoeg noemen ze dat een 'uitbraak' terwijl het nog geen 10% is van de dagelijkse toename in Amsterdam.quote:
[..]
Veertien Friezen waren besmet op n feestje.
https://www.waldnet.nl/wn/nieuws/65273/Dokkum:_'Een_persoon_besmette_14_anderen'.html
Voor Friezen zijn dit natuurlijk wel enorme aantallenquote:
[..]
Gek genoeg noemen ze dat een 'uitbraak' terwijl het nog geen 10% is van de dagelijkse toename in Amsterdam.
Positief getest 59.194, toename: 630
Ziekenhuisopnames 11.984 (20,2% van positief getest), toename: 6
IC-opnames 2.964 (5,0% van positief getest)
Overleden 6.157 (10,4% van positief getest), toename: 0
Uitschieters (+5 of meer)
+177 Amsterdam (was +82)
+105 Rotterdam (was +107)
+46 Den Haag (was +30)
+18 Breda (was +4)
+16 Utrecht (was +20)
+12 Gouda (was +12)
+12 Friesland (was +2)
+11 Schiedam (was +7)
+9 Bergen op Zoom (was +41)
+9 Dordrecht (was +6)
+8 Zoetermeer (was +2)
+8 Diemen (was +3)
+8 Eindhoven (was +2)
+7 Helmond (was +0)
+7 Leiden (was +6)
+6 Amstelveen (was +3)
+5 Apeldoorn (was +0)
+5 Vlaardingen (was +9)
+5 Pijnacker (was +2)
+5 Westland (was +1)
Dit. Inderdaad we hoeven ons heus niet massaal op te sluiten meteen, maar als je ziet hoeveel mensen to-taal schijt hebben aan alles en als een grote hersenloze kudde zich massaal proppen op stranden /recreatiegebieden/ winkelgebieden. Pffffff. Vermoeiend om aan te zienquote:
[..]
Het is ook zorgwekkend, maar dat is de trend al een aantal weken. Niet meer dan dat overigens, zorgwekkend. Het is zorgwekkender dat het ondanks die trend geen enkele verandering in gedrag te merken valt bij jong n oud. Ik snap best dat we niet direct weer massaal thuis blijven, maar het tegenovergestelde lijkt waar. Overvolle stranden, overvol alles eigenlijk.
Eigenlijk gaat het aan twee kanten gewoon goed fout; bevolking door gewoon te doen alsof er niets aan de hand is, maar ook op GGD niveau; het stoppen van BCO 'want teveel werk, we wisten het niet, we zagen het niet, etc', politiek; oh nou als iedereen zo erg zeurt komen we wel terug van vakantie hoor sjonge jonge jonge, etc.
Lolbroek. Maandag standaard 'laag' en dat is in zo ongeveer ieder land zo.quote:
[..]
Meestal is maandag vrij hoog inderdaad.
Het 'mag' ook gewoon toch? Wat let je nou om nu in een waarschijnlijk overvolle trein naar Zandvoort te reizen en daar lekker te gaan feesten.quote:
[..]
Dit. Inderdaad we hoeven ons heus niet massaal op te sluiten meteen, maar als je ziet hoeveel mensen to-taal schijt hebben aan alles en als een grote hersenloze kudde zich massaal proppen op stranden /recreatiegebieden/ winkelgebieden. Pffffff. Vermoeiend om aan te zien
Ja gezond verstand, maar dat is bij veel mensen ver te zoeken en bij jongeren zelfs nog niet volledig ontwikkeld. Die kunnen er niet zoveel aan doen dat ze wat vaker buitensporig gedrag vertonen.
Ontstaan daar dan zoveel haarden op die stranden/recreatiegebieden/winkelgebieden?quote:
[..]
Dit. Inderdaad we hoeven ons heus niet massaal op te sluiten meteen, maar als je ziet hoeveel mensen to-taal schijt hebben aan alles en als een grote hersenloze kudde zich massaal proppen op stranden /recreatiegebieden/ winkelgebieden. Pffffff. Vermoeiend om aan te zien
Let wel dat we inmiddels zijn geconditioneerd om elke mensen'massa' te associren met een corona-uitbraak, maar dit ligt wel even wat genuanceerder.
Ik vind dat niet heel raar maar volkomen logisch dat mensen dat doen. De meesten gaan niet op vakantie, kunnen al geen kant op, wonen wellicht nog zonder tuin. Wat moeten ze dan? Lekker met 38 graden binnen zitten. Gaat toch niet werken joh.quote:
[..]
Dit. Inderdaad we hoeven ons heus niet massaal op te sluiten meteen, maar als je ziet hoeveel mensen to-taal schijt hebben aan alles en als een grote hersenloze kudde zich massaal proppen op stranden /recreatiegebieden/ winkelgebieden. Pffffff. Vermoeiend om aan te zien
Wil je naar een recreatieplas in de buurt krijg je weer dat gezeik dat er blauwalg is. Nog een optie weg om heen te gaan. Zo blijft er weinig verkoeling over.
Zijn er nu 6 of 9 opnames?quote:
Status 10-08
Positief getest 59.194, toename: 630
Ziekenhuisopnames 11.984 (20,2% van positief getest), toename: 6
IC-opnames 2.964 (5,0% van positief getest)
Overleden 6.157 (10,4% van positief getest), toename: 0
Uitschieters (+5 of meer)
+177 Amsterdam (was +82)
+105 Rotterdam (was +107)
+46 Den Haag (was +30)
+18 Breda (was +4)
+16 Utrecht (was +20)
+12 Gouda (was +12)
+12 Friesland (was +2)
+11 Schiedam (was +7)
+9 Bergen op Zoom (was +41)
+9 Dordrecht (was +6)
+8 Zoetermeer (was +2)
+8 Diemen (was +3)
+8 Eindhoven (was +2)
+7 Helmond (was +0)
+7 Leiden (was +6)
+6 Amstelveen (was +3)
+5 Apeldoorn (was +0)
+5 Vlaardingen (was +9)
+5 Pijnacker (was +2)
+5 Westland (was +1)
quote:
[..]
Gek genoeg noemen ze dat een 'uitbraak' terwijl het nog geen 10% is van de dagelijkse toename in Amsterdam.
Heel Friesland heeft minder inwoners dan Amsterdam. In Dokkum wonen iets van 10.000 mensen dus 1 op de 1000 mensen is besmet geraakt. In Amsterdam iets meer dan 1 op de 10.000.Tja. Ik zeg vooral dat ik het met lede ogen aanzie. That's all. Tis niet alsof ik als een boze kabouter Wesley de polies bel als ik mensen te dicht op elkaar zie, als men dom gedrag wil vertonen dan moeten ze dat maar doen ja.quote:
[..]
Het 'mag' ook gewoon toch? Wat let je nou om nu in een waarschijnlijk overvolle trein naar Zandvoort te reizen en daar lekker te gaan feesten.
Ja gezond verstand, maar dat is bij veel mensen ver te zoeken en bij jongeren zelfs nog niet volledig ontwikkeld. Die kunnen er niet zoveel aan doen dat ze wat vaker buitensporig gedrag vertonen.
Dat is heel moeilijk te achterhalen als iemand in Rotterdam naar het strand in Zandvoort gaat en de week erna zich pas laat testen omdat ie klachten heeft.quote:
[..]
Ontstaan daar dan zoveel haarden op die stranden/recreatiegebieden/winkelgebieden?
Zolang de ziekenhuizen niet overstromen zullen mensen steeds meer schijt krijgen aan de maatregelen. Dat is wat we bedoelden met dat maatregelen maar beperkte tijd houdbaar zijn. Leuk hoor die 1,5 meter samenleving, maar de ''ernst'' is voor veel mensen verdwenen. Meer acceptatie dat het virus er nou eenmaal is. Veel mensen hebben ook onthouden dat het altijd het doel is geweest om de zorg te ontzien. Om die niet over te laten stromen. Nu dat niet gebeurd....komt het virus gewoon minder erg over voor velen.quote:
[..]
Dit. Inderdaad we hoeven ons heus niet massaal op te sluiten meteen, maar als je ziet hoeveel mensen to-taal schijt hebben aan alles en als een grote hersenloze kudde zich massaal proppen op stranden /recreatiegebieden/ winkelgebieden. Pffffff. Vermoeiend om aan te zien
Dan ga je ervan uit dat iedereen die op dat feestje in Dokkum is geweest, ook afkomstig/woonachtig is in Dokkum...quote:Op maandag 10 augustus 2020 14:39 schreef Dven het volgende:
[..]
1. We zijn al braaf geweest in maart/april, ze verdienen nu dit
2. In de zomer willen mensen normaal ook dingen doen en ondernemen.
3. Ze zijn jong en gezond
4. Ze kennen niemand die ziek is geweest, wat is de kans dat je besmet raakt?
5. In de ziekenhuizen is alles nog onder controle, is er niks aan de hand
6. De vrienden etc. doen ook niet voorzichtig (peer-pressure)
6 gewone ziekenhuisopnames, 9 IC opnames.quote:
[..]
Zijn er nu 6 of 9 opnames?
joh Dokkum en omgeving. Heb is het 1 op de 1.100. Lekker belangrijk.quote:
[..]
Dan ga je ervan uit dat iedereen die op dat feestje in Dokkum is geweest, ook afkomstig/woonachtig is in Dokkum...
nouja, ik begin het ook steeds frappanter te vinden dat ik cht helemaal niemand ken die ziek is geweest. En uberhaupt maar n persoon die zich (verplicht) heeft laten testen.quote:
Denk dat bij mensen meerdere mentale aspecten spelen:
1. We zijn al braaf geweest in maart/april, ze verdienen nu dit
2. In de zomer willen mensen normaal ook dingen doen en ondernemen.
3. Ze zijn jong en gezond
4. Ze kennen niemand die ziek is geweest, wat is de kans dat je besmet raakt?
5. In de ziekenhuizen is alles nog onder controle, is er niks aan de hand
6. De vrienden etc. doen ook niet voorzichtig (peer-pressure)
Nou ik ben er zelf zo een haha!quote:
[..]
Ik vind dat niet heel raar maar volkomen logisch dat mensen dat doen. De meesten gaan niet op vakantie, kunnen al geen kant op, wonen wellicht nog zonder tuin. Wat moeten ze dan? Lekker met 38 graden binnen zitten. Gaat toch niet werken joh.
Ben slechts 1 weekje met vakantie gegaan dit jaar, binnen NL, Drenthe. Super rustag en relaxed zonder mensenmassa's,
En ik heb een huis zonder tuin ja, fucking benauwd alles.
Maar als ik naar buiten ga om te chillen heb ik bijv de keus om hier 15 minuten verderop aan de vecht (kanaal) te zitten en gewoon een uitgestorven plekje te vinden onder een boom. OF ik ga naar een of ander betaal-strand hier in de regio, samen met 10.000 andere en hysterische kinderen non stop om me heen
Je hebt echtwel een keuze
Nee, dat zijn toch geen inwoners.quote:
Die +177, zou dat kunnen komen door de teststraat op Schiphol?
Waar woon je? Drenthe?quote:
[..]
nouja, ik begin het ook steeds frappanter te vinden dat ik cht helemaal niemand ken die ziek is geweest. En uberhaupt maar n persoon die zich (verplicht) heeft laten testen.
Je postte laatste toch een heel verhaal over een kennis of vriend van je die besmet was geraakt en was overleden na een surfcamping of zoquote:
[..]
nouja, ik begin het ook steeds frappanter te vinden dat ik cht helemaal niemand ken die ziek is geweest. En uberhaupt maar n persoon die zich (verplicht) heeft laten testen.
Ik denk dat de meeste besmettingen nog altijd binnenshuis opgelopen worden. Feestjes, en dergelijke. Als massa's buiten zo'n stijging zou veroorzaken dan hadden we dat in het voorjaar ook moeten zien met de drukte op de stranden/bij protesten, etc.quote:
[..]
Ontstaan daar dan zoveel haarden op die stranden/recreatiegebieden/winkelgebieden?
Let wel dat we inmiddels zijn geconditioneerd om elke mensen'massa' te associren met een corona-uitbraak, maar dit ligt wel even wat genuanceerder.
Zeker. Alleen het andere uiterste zitten we nu in.quote:
[..]
Zit ook werkelijk niemand op te wachten, zo'n politiestaat krijg je dan met op elke hoek van de straat handhavers die controleren of je wel genoeg afstand houdt
Maar die 14 mensen in Dokkum, dat is echt de smoking gun hoor! Buiten is echt niet veiliger! Checkmate!quote:
[..]
Ik denk dat de meeste besmettingen nog altijd binnenshuis opgelopen worden. Feestjes, en dergelijke. Als massa's buiten zo'n stijging zou veroorzaken dan hadden we dat in het voorjaar ook moeten zien met de drukte op de stranden/bij protesten, etc.
De grote getallen komen gewoon vooral uit de grootste steden (deels logisch).quote:
[..]
Ik denk dat de meeste besmettingen nog altijd binnenshuis opgelopen worden. Feestjes, en dergelijke. Als massa's buiten zo'n stijging zou veroorzaken dan hadden we dat in het voorjaar ook moeten zien met de drukte op de stranden/bij protesten, etc.
Daarbuiten lijken kleine uitbraakjes vaak wel redelijk snel getraceerd, zoals in Bergen op Zoom en in Dokkum, en laatst in Hillegom en Goes.
Ik ken ook niemand die het heeft gehad. Ook niet mijn 1500 collegas. Ik ken 2 personen die zich hebben laten testen.quote:
[..]
nouja, ik begin het ook steeds frappanter te vinden dat ik cht helemaal niemand ken die ziek is geweest. En uberhaupt maar n persoon die zich (verplicht) heeft laten testen.
Niet in Nederland. Wel in een regio die volgens de overheid z gevaarlijk is dat het oranje plakkaat erop geplakt isquote:
Alhoewel deze augustus er in de hele provincie vooralsnog maar 25 gevallen op 250.000 inwoners zijn.
Wel raar, als je normaal amper besmet zou raken dat in de buitenlucht er daar opeens zoveel besmet zijn.quote:
[..]
Maar die 14 mensen in Dokkum, dat is echt de smoking gun hoor! Buiten is echt niet veiliger! Checkmate!
Het was op een verjaardagsfeestje. Zouden ze toevallig ook handen schudden en zoenen?quote:
[..]
Wel raar, als je normaal amper besmet zou raken dat in de buitenlucht er daar opeens zoveel besmet zijn.
quote:
[..]
Maar die 14 mensen in Dokkum, dat is echt de smoking gun hoor! Buiten is echt niet veiliger! Checkmate!
Doet me denken aan hoe snel bepaalde bevolkingsgroepen ziek worden. Ouderen en risico groepen hebben gewoon veel meer kans, maar dat wil ook niet zeggen dat jongeren compleet veilig zijn. Ik snap die dring niet om op zoek te gaan naar uitzonderingen om maar te kunnen benadrukken dat je buiten ook besmet kan raken, of dat je als jonge man/vrouw ook besmet kan raken.
Zou goed kunnen maar ben ik benieuwd naar. In hoeverre er verder aan de regels is gehouden.quote:
[..]
Het was op een verjaardagsfeestje. Zouden ze toevallig ook handen schudden en zoenen?
Is gewoon een privefeestje geweest.quote:
[..]
Wel raar, als je normaal amper besmet zou raken dat in de buitenlucht er daar opeens zoveel besmet zijn.
Maandag 2 augustus: 366 besmettingen
Maandag 10 augustus: 630 besmettingen
Dat laatste waarschijnlijk niet.quote:
[..]
Zou goed kunnen maar ben ik benieuwd naar. In hoeverre er verder aan de regels is gehouden.
"via via". Persoonlijk niemand.quote:
[..]
Je postte laatste toch een heel verhaal over een kennis of vriend van je die besmet was geraakt en was overleden na een surfcamping of zo
Zal mij niks verbazen! Ik postte gister nog dat ik bij toeval twee boten zag die elkaar passeerden en elkaar schijnbaar kenden. Die meerden aan, stuk of 15 mensen stapten uit beide boten en begonnen elkaar allemaal uitgebreid de handen te schudden en te omhelzen.quote:
[..]
Het was op een verjaardagsfeestje. Zouden ze toevallig ook handen schudden en zoenen?
Tja. Eigen keuze idd. Maar ik denk dat er zo dus door het land vlen zijn...
Nouja, paar uur geleden was er toch een user @JortKelder ofzo die stoer kwam melden dat in Friesland iedereen lekker nuchter was en gewoon handen schudt en zoent?quote:
[..]
Het was op een verjaardagsfeestje. Zouden ze toevallig ook handen schudden en zoenen?
lolquote:
[..]
Het was op een verjaardagsfeestje. Zouden ze toevallig ook handen schudden en zoenen?
quote:
Kan me nog herinneren dat er op 1 juni toen de terrassen net weer open mochten dat de tafeltjes bij meerdere tentjes in Dokkum op nog geen halve meter van elkaar afstand stonden.Dat was toen iedereen nog onder de indruk was van het virus.
De laatste weken, op wat verdwaalde handgels.na merk je hier in Friesland vrij weinig van de maatregelen. Veel mensen geven elkaar ook gewoon weer handen en zitten bij elkaar. En nee dat zijn niet enkel alleen de jongeren
Dat mooie weer maakt het juist beter. Straks als het koud wordt gaat niemand meer zijn feestjes buiten in de tuin of op het strand geven.quote:
[..]
Het is ook zorgwekkend, maar dat is de trend al een aantal weken. Niet meer dan dat overigens, zorgwekkend. Het is zorgwekkender dat het ondanks die trend geen enkele verandering in gedrag te merken valt bij jong n oud. Ik snap best dat we niet direct weer massaal thuis blijven, maar het tegenovergestelde lijkt waar. Overvolle stranden, overvol alles eigenlijk.
Eigenlijk gaat het aan twee kanten gewoon goed fout; bevolking door gewoon te doen alsof er niets aan de hand is, maar ook op GGD niveau; het stoppen van BCO 'want teveel werk, we wisten het niet, we zagen het niet, etc', politiek; oh nou als iedereen zo erg zeurt komen we wel terug van vakantie hoor sjonge jonge jonge, etc.
Zie ik ook constant ja, fucking overdreven amicaal gedoe, alsof ze de schade willen inhalen. Vaak ook met drank in het spel.quote:
[..]
Zal mij niks verbazen! Ik postte gister nog dat ik bij toeval twee boten zag die elkaar passeerden en elkaar schijnbaar kenden. Die meerden aan, stuk of 15 mensen stapten uit beide boten en begonnen elkaar allemaal uitgebreid de handen te schudden en te omhelzen.
Tja. Eigen keuze idd. Maar ik denk dat er zo dus door het land vlen zijn...
Regio brabant. Verschillende collega's die het gehad hebben. 2 collegas die een familielid verloren hebben.quote:
[..]
Ik ken ook niemand die het heeft gehad. Ook niet mijn 1500 collegas. Ik ken 2 personen die zich hebben laten testen.
Nee, dan allemaal binnen in een warme woonkamer met alle ramen dicht!quote:Op maandag 10 augustus 2020 14:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat mooie weer maakt het juist beter. Straks als het koud wordt gaat niemand meer zijn feestjes buiten in de tuin of op het strand geven.
Klopt ja. Mensen die in het verleden gewoon 'doei' zeiden en opeens iedereen een hand willen geven. Pleur op.quote:
[..]
Zie ik ook constant ja, fucking overdreven amicaal gedoe, alsof ze de schade willen inhalen. Vaak ook met drank in het spel.
Dat is de vraag. We weten bijvoorbeeld ook nog steeds niet precies wat nou de rol van airconditioning is in virusoverdracht. Die staan momenteel overal op max te draaien.quote:
[..]
Dat mooie weer maakt het juist beter. Straks als het koud wordt gaat niemand meer zijn feestjes buiten in de tuin of op het strand geven.
Ik vond pre-corona handen geven eerlijk gezegd al niet heel tof. En de "drie zoenen" die we hier in NL doen daar had ik al helemaal een schijthekel aan.quote:
[..]
Klopt ja. Mensen die in het verleden gewoon 'doei' zeiden en opeens iedereen een hand willen geven. Pleur op.
In dat opzicht ben ik oprecht blij dat ik nu een 'reden' heb om dat allemaal te weigeren.
Dit dus, volgens mij ging het in mei/juni vooral goed met de versoepelingen omdat het weer uitstekend was en activiteiten veelal buiten plaatsvonden. In juni ook op het terras gezeten en die kroeg koos er zelf voor om binnen af te raden en buiten te gaan zitten. Afgelopen weken hebben we echt enorm kut weer gehad en de combinatie van het meer mensen toelaten binnen in de horeca plus het opstarten van het toerisme. Die combinatie heeft er volgens mij vooral voor gezorgd dat we nu weer een flinke stijging qua besmettingen hebben.quote:
[..]
Dat mooie weer maakt het juist beter. Straks als het koud wordt gaat niemand meer zijn feestjes buiten in de tuin of op het strand geven.
Ja? Ken eigenlijk niemand met airco.... wel ventilatoren.quote:
[..]
Dat is de vraag. We weten bijvoorbeeld ook nog steeds niet precies wat nou de rol van airconditioning is in virusoverdracht. Die staan momenteel overal op max te draaien.
Vooralsnog is daar geen bewijs voor, ook niet voor andere virussen. Als er al gevallen zijn dan lijkt het marginaal te zijn.quote:
[..]
Dat is de vraag. We weten bijvoorbeeld ook nog steeds niet precies wat nou de rol van airconditioning is in virusoverdracht. Die staan momenteel overal op max te draaien.
Ook geen fan van. Kom over het algemeen vrij laat aan, dan ga ik niet plichtsgetrouw 15 man een hand of zoen geven. Doe normaal joh.quote:
[..]
Ik vond pre-corona handen geven eerlijk gezegd al niet heel tof. En de "drie zoenen" die we hier in NL doen daar had ik al helemaal een schijthekel aan.
In dat opzicht ben ik oprecht blij dat ik nu een 'reden' heb om dat allemaal te weigeren.
Bijna even erg als plichtsgetrouw om de zoveel minuten proosten
Wat denk je van winkels, supermarkten, horecagelegenheden, treinen, bussen, kantoren.... tegenwoordig bijna overal.quote:
[..]
Ja? Ken eigenlijk niemand met airco.... wel ventilatoren.
Je hebt al een week geen nieuws meer gezien?quote:
[..]
Vooralsnog is daar geen bewijs voor, ook niet voor andere virussen. Als er al gevallen zijn dan lijkt het marginaal te zijn.
Maar jij zult in Bulgarije ook niet zoveel mensen en niet zo'n groot sociaal leven hebben als je in Nederland had. Ik ken van de periode maart tot nu 5 mensen persoonlijk goed die het gehad hebben (met tests bewezen). En de jongste en fitste van die 5 (26 jaar) heeft er nog het meeste last van, kan nog steeds maar halve dagen werken vier maanden verder en is echt geen mietje.quote:
[..]
Niet in Nederland. Wel in een regio die volgens de overheid z gevaarlijk is dat het oranje plakkaat erop geplakt is
Alhoewel deze augustus er in de hele provincie vooralsnog maar 25 gevallen op 250.000 inwoners zijn.
En dan ken ik nog een heleboel via via verhalen van mensen die het gehad hebben en ook overleden zijn (Brabant).
Een deftige airco brengt buitenlucht naar binnen en voert binnenlucht naar buiten af dus absoluut geen enkel probleem.quote:
[..]
Je hebt al een week geen nieuws meer gezien?
Wanneer de lucht binnen ruimtes gecirculeerd wordt is het nogal logisch dat dit niet gezond is. Nooit niet overigens, niet enkel in coronatijden.
Maar goed, wel lekker goedkoop natuurlijk.
Nouja, er ontstaan op zijn minst wel wat signalen dat het wel degelijk een rol kan spelen, jammer dat het RIVM zijn poot zo stijf blijft houden.quote:
[..]
Vooralsnog is daar geen bewijs voor, ook niet voor andere virussen. Als er al gevallen zijn dan lijkt het marginaal te zijn.
quote:Toen er desondanks abrupt zo veel besmettingen onder het personeel plaatsvonden terwijl aanvankelijk maar n patint was besmet, werd het ventilatiesysteem in de gemeenschappelijke huiskamer onderzocht. Op het gaas van de airco-unit en in filters van vier ventilatiekasten werd vervolgens het virus in hoge waarden aangetroffen.
‘De combinatie van bevindingen (…) zijn suggestief voor een verdere verspreiding van het SARS-CoV-2-virus door een ventilatiesysteem’, aldus het RIVM in de vertrouwelijke rapportage, die op 23 juli in het instituut is besproken. Voor de betrokken onderzoekers is de bevinding ‘reden om andere instellingen te attenderen op de mogelijke risico’s van ventilatiesystemen met recirculatie van binnenlucht’.
https://www.volkskrant.nl(...)rpleeghuis~bdc4943d/
Haha hier ook zo. Voor mijn werk moet ik ook vaak handen geven. Dat vond ik altijd al goor, ging na de afspraak altijd al direct mijn handen wassen. Terwijl ik echt niet smetvreesachtig ben of zo. Vind het gewoon goor, die plekhandjes die ik weet niet waar zijn geweest.quote:
[..]
Ik vond pre-corona handen geven eerlijk gezegd al niet heel tof. En de "drie zoenen" die we hier in NL doen daar had ik al helemaal een schijthekel aan.
In dat opzicht ben ik oprecht blij dat ik nu een 'reden' heb om dat allemaal te weigeren.
Lol wat. Denk je dat ik in een hutje op de heide zit ofzo?quote:
[..]
Maar jij zult in Bulgarije ook niet zoveel mensen en niet zo'n groot sociaal leven hebben als je in Nederland had.
Heb wekelijks contact met tientallen mensen en ben bijna dagelijks wel even op terras of restaurant.Mja, viavia heb ik ook gehoord maar ook dat niet eens binnen mijn provincie, enkel maar in de hoofdstad waar anderhalf miljoen mensen wonen. Hier in de regio.. Helemaal niets. En zo graaft de Nederlandse overheid dus zijn eigen graf met in hoeverre mensen de reisadviezen nog serieus nemen.quote:Ik ken van de periode maart tot nu 5 mensen persoonlijk goed die het gehad hebben (met tests bewezen). En de jongste en fitste van die 5 (26 jaar) heeft er nog het meeste last van, kan nog steeds maar halve dagen werken vier maanden verder en is echt geen mietje.
En dan ken ik nog een heleboel via via verhalen van mensen die het gehad hebben en ook overleden zijn (Brabant).
quote:
Maandag 27 juli: 205 besmettingen
Maandag 2 augustus: 366 besmettingen
Maandag 10 augustus: 630 besmettingen
Niets aan de hand mensen
Ugh. Dit bedoel ik. Dit is waarom ik dat klotevirus gewoon eng vind. Als gezonde jonge mensen totaal willekeurig er zo van naar de klote kunnen gaan en ook voor zo lang.... dat wil je gewoon ECHT niet.quote:
[..]
Ik ken van de periode maart tot nu 5 mensen persoonlijk goed die het gehad hebben (met tests bewezen). En de jongste en fitste van die 5 (26 jaar) heeft er nog het meeste last van, kan nog steeds maar halve dagen werken vier maanden verder en is echt geen mietje.
In hoeverre is het totaal aantal testen mee gestegen. Ook wel enigszins relevant natuurlijk.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Niets aan de hand mensen
Er is ook weer meer getest toch?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Niets aan de hand mensen
In april lag het aantal ziekenhuisopnames telkens zo'n 10x hoger dan het aantal IC-opnames, als ik het goed herinner. Iemand een idee waarom dat bij de lage getallen niet het geval is?quote:
[..]
6 gewone ziekenhuisopnames, 9 IC opnames.
Randomness?quote:
[..]
In april lag het aantal ziekenhuisopnames telkens zo'n 10x hoger dan het aantal IC-opnames, als ik het goed herinner. Iemand een idee waarom dat bij de lage getallen niet het geval is?
Binnenkort 1000+ weer. Alleen zolang de ziekenhuisopnamens meevallen boeit het niemand.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Niets aan de hand mensen
quote:Na een noodoproep van de gezondheidsdiensten vorige week laten meer mensen zich testen op het coronavirus. Het aantal uitgevoerde tests leek fors te dalen, maar in de loop van vorige week kwam een herstel en daardoor kwam de afname vrijwel tot stilstand.
De overkoepelende organisatie GGD GHOR Nederland had vorige week maandag alarm geslagen. Op maandag 3 augustus stonden minder dan 8000 testafspraken gepland, terwijl de maandag ervoor bijna 19.000 mensen waren getest. Op de eerste zaterdag en zondag van augustus waren ook veel minder mensen getest dan in het weekend ervoor.
Bijna 99.000 tests in 6 dagen
Uiteindelijk zijn in de hele vorige week, van 3 tot en met 9 augustus, net geen 99.000 coronatests uitgevoerd. Dat is maar iets minder dan de bijna 102.000 tests van de week ervoor.
GGD GHOR Nederland weet niet of het herstel komt door de noodoproep, door de coronacijfers waar het RIVM een dag later mee kwam of door de persconferentie van premier Rutte en zorgminister Hugo de Jonge donderdag.
ANP
Hoe genadeloos hard was het virus wel niet echt verspreid in maart zeg?
Ik zag net een paper voorbij komen uit The Lancet van vorige week, over een onderzoek waaruit blijkt dat 55% van de covid-patinten last blijft houden van "neurologische symptomen"quote:Op maandag 10 augustus 2020 15:09 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ugh. Dit bedoel ik. Dit is waarom ik dat klotevirus gewoon eng vind. Als gezonde jonge mensen totaal willekeurig er zo van naar de klote kunnen gaan en ook voor zo lang.... dat wil je gewoon ECHT niet.
Bronquote:Findings
In this follow-up stage, neurological symptoms were presented in 55% COVID-19 patients.
Interpretation
Study findings revealed possible disruption to micro-structural and functional brain integrity in the recovery stages of COVID-19, suggesting the long-term consequences of SARS-CoV-2.
Ik ben verder geen wetenschapper ofzo, maar ik hoef dat klotevirus niet te krijgen thank you very much.
Hmm, wellicht. Of omdat er meer ruimte is op de IC, waardoor opnames sneller kunnen doorstromen? (Geen idee of het zo werkt). Overigens was het geen factor 10 in april, eerder een factor 4 a 5.quote:
Inderdaad. Niks aan de hand vooralsnog. Alertheid is wel goed natuurlijk.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Niets aan de hand mensen
maar die hebben altijd ventilatie. Zelfs in de herfst. En in de winter pompen ze warme lucht rond met vaak hetzelfde systeem. Dus er veranderd wat dat betreft weinig.quote:
[..]
Wat denk je van winkels, supermarkten, horecagelegenheden, treinen, bussen, kantoren.... tegenwoordig bijna overal.
Ik had het over feestjes en dergelijke. Die worden nu in de tuin gehouden, straks binnen.
quote:
[..]
Ik zag net een paper voorbij komen uit The Lancet van vorige week, over een onderzoek waaruit blijkt dat 55% van de covid-patinten last blijft houden van "neurologische symptomen"
[..]
Bron
Ik ben verder geen wetenschapper ofzo, maar ik hoef dat klotevirus niet te krijgen thank you very much.
bah bah, scary shit inderdaad! En same here. Ik hoop met alles in me dat het me lukt de dans te ontspringen...Dat is waar maar nu met dit extreme weer natuurlijk wel met een veel hogere intensiteit dan op een dag met met 18 graden en wat bewolking.quote:
[..]
maar die hebben altijd ventilatie. Zelfs in de herfst. En in de winter pompen ze warme lucht rond met vaak hetzelfde systeem. Dus er veranderd wat dat betreft weinig.
Ik had het over feestjes en dergelijke. Die worden nu in de tuin gehouden, straks binnen.
Het scheelt waarschijnlijk ook dat mensen dan niet (massaal) op vakantie gaan.
Gemiddelde leeftijd van de ex-patinten in dat onderzoek was wel 46,1, niet dat het dan niet alsnog absurd hoog is maar wellicht hebben jongeren minder complicaties..quote:
[..]
Ik zag net een paper voorbij komen uit The Lancet van vorige week, over een onderzoek waaruit blijkt dat 55% van de covid-patinten last blijft houden van "neurologische symptomen"
[..]
Bron
Ik ben verder geen wetenschapper ofzo, maar ik hoef dat klotevirus niet te krijgen thank you very much.
Zou wel al die anti-mask karens verklaren die helemaal mental lijken te gaan in de VS.quote:
[..]
Ik zag net een paper voorbij komen uit The Lancet van vorige week, over een onderzoek waaruit blijkt dat 55% van de covid-patinten last blijft houden van "neurologische symptomen"
[..]
Bron
Ik ben verder geen wetenschapper ofzo, maar ik hoef dat klotevirus niet te krijgen thank you very much.
Wat moet ik mij voorstellen bij 'neurologische symptomen'?quote:
[..]
Ik zag net een paper voorbij komen uit The Lancet van vorige week, over een onderzoek waaruit blijkt dat 55% van de covid-patinten last blijft houden van "neurologische symptomen"
[..]
Bron
Ik ben verder geen wetenschapper ofzo, maar ik hoef dat klotevirus niet te krijgen thank you very much.
Zelf even googled;
quote:De ziekteverschijnselen bij neurologische en neuromusculaire aandoeningen verschillen per aandoening en kunnen bestaan uit vermoeidheid, geheugenproblemen, hoofdpijn, rugpijn, tintelingen, spierzwakte en verlammingsverschijnselen
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2020 15:43:41 ]
Tja, wellicht. Maar ik zit zelf ook niet zo ver van die 46,1 vandaanquote:
[..]
Gemiddelde leeftijd van de ex-patinten in dat onderzoek was wel 46,1, niet dat het dan niet alsnog absurd hoog is maar wellicht hebben jongeren minder complicaties..
Heel ver natuurlijk al. Duizenden mensen, wellicht meer. Volgens mij hebben de meeste landen de eerste uitbraak puur door geluk ontdekt.quote:
6 opnames. Op het dieptepunt meer dan 500 opnames.
Hoe genadeloos hard was het virus wel niet echt verspreid in maart zeg?
In Italie gingen bijvoorbeeld alarmbellen rinkelen omdat de eerste cases (of doden, ik weet niet meer) duidelijk gelinkt konden worden aan een chinees die uit Wuhan kwam meen ik. Dat bleek later dan niet eens zo te zijn volgens mij, maar daardoor ging men opeens wel opletten.
In Nederland gingen alarmbellen rinkelen doordat opeens mensen uit Italie kwamen en zich ziek voelde. Ook weer min of meer geluk/toeval.
In de realiteit zat het al overal. Iemand uit de VS had evengoed het virus naar Nederland kunnen brengen als iemand uit Italie.
Zou je niks doen/testen, dan merk je het pas als je een bizar hoge ziekenhuis aantallen krijgt. Dat zal op een gegeven moment statisch gezien wel opvallen maar geen idee wanneer.
De stijging aan het begin was puur ook test capaciteit die snel opgekrikt werkt. hadden we meteen na de eerste case 10.000 tests per dag gedaan dan begonnen we waarschijnlijk met een paar honderd cases per dag aan de curve, ipv een handjevol.
[ Bericht 6% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 10-08-2020 16:05:03 ]
dus niet seizoens-gebonden? kunnen we hier uit afleiden dat er geen toename zal komen wanneer het herfst wordt?
Nou ja niet meewerken aan contactonderzoek is onder omstandigheden nog wel verklaarbaar. Zeker als je dan wel je eigen verantwoordelijkheid neemt.quote:
Ik las net weer dat er bevestigde besmette mensen zijn die bewust de regels negeren of niet eens willen meewerken aan een contactonderzoek. Wat voor een hufter ben je dan?
Maar als je niet thuisblijft ben je gewoon een hufter.
Eerder dat het niet weg is zoals de griep gedurende de zomer.quote:
De snelle en globale verspreiding van het coronavirus de afgelopen weken duidt erop dat Covid-19 niet gebonden is aan seizoenen. Gezondheidsautoriteiten wereldwijd moeten hun aanpak dan ook niet verslappen in de zomer. Daarvoor waarschuwde Mike Ryan, bestuurder van de Wereldgezondheidsorganisatie, maandag tijdens een persconferentie. https://www.nrc.nl/nieuws(...)10-augustus-a4008343
dus niet seizoens-gebonden? kunnen we hier uit afleiden dat er geen toename zal komen wanneer het herfst wordt?
Het lijkt vor de hand liggend dat het vanaf oktober tot april veel erger gaat worden.
Denk het wel, omdat mensen meer binnen bij elkaar zitten in koude dagen, en ook sowieso al meer snotteren en niezen (ik snotter altijd als ik een stuk door koud weer moet fietsen en kom aan op een warm kantoor)quote:
De snelle en globale verspreiding van het coronavirus de afgelopen weken duidt erop dat Covid-19 niet gebonden is aan seizoenen. Gezondheidsautoriteiten wereldwijd moeten hun aanpak dan ook niet verslappen in de zomer. Daarvoor waarschuwde Mike Ryan, bestuurder van de Wereldgezondheidsorganisatie, maandag tijdens een persconferentie. https://www.nrc.nl/nieuws(...)10-augustus-a4008343
dus niet seizoens-gebonden? kunnen we hier uit afleiden dat er geen toename zal komen wanneer het herfst wordt?
Dat heeft echter niets te maken met hoe goed het virus zelf werkt in elk seizoen.
29 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 29. Dat is 2 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 571 non-COVID-patinten op de IC, 26 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 600, 24 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 99, 12 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patienten gaat langzaam omhoog en heeft nu het hoogste niveau bereikt sinds 1 juli. Dit past bij de toename van besmettingen. We houden er rekening mee dat het aantal ziekenhuisopnames in de komende twee weken verder kan stijgen.’
Grote stijging in non covid patienten op de IC. Zijn dat al die mensen die ternauwedood uit de zee gered zijn afgelopen dagenquote:
Maandag 10 augustus 2020
29 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 29. Dat is 2 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 571 non-COVID-patinten op de IC, 26 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 600, 24 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 99, 12 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patienten gaat langzaam omhoog en heeft nu het hoogste niveau bereikt sinds 1 juli. Dit past bij de toename van besmettingen. We houden er rekening mee dat het aantal ziekenhuisopnames in de komende twee weken verder kan stijgen.’
Je bedoelt de energiezuinige aircos die massaal gebruikt worden omdat ze zo energiezuinig zijn?quote:
[..]
Een deftige airco brengt buitenlucht naar binnen en voert binnenlucht naar buiten af dus absoluut geen enkel probleem.
Wanneer de lucht binnen ruimtes gecirculeerd wordt is het nogal logisch dat dit niet gezond is. Nooit niet overigens, niet enkel in coronatijden.
Maar goed, wel lekker goedkoop natuurlijk.
Ik wil van niemand meer horen dat deze extreme verschillen (nu al, wordt de komende dagen/weken alleen maar groter) tussen 🇳🇱 en 🇩🇪 ontstaan omdat het Duitse en Nederlandse volk niet met elkaar te vergelijken zijn (qua gedrag)
Misschien mensen die door de hitte bevangen zijn?quote:
[..]
Grote stijging in non covid patienten op de IC. Zijn dat al die mensen die ternauwedood uit de zee gered zijn afgelopen dagen
Nu het niet om corona gevallen gaat is het plotseling niet meer interessant
Nog steeds geen reden tot paniek dusquote:
Maandag 10 augustus 2020
29 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 29. Dat is 2 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 571 non-COVID-patinten op de IC, 26 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 600, 24 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 99, 12 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patienten gaat langzaam omhoog en heeft nu het hoogste niveau bereikt sinds 1 juli. Dit past bij de toename van besmettingen. We houden er rekening mee dat het aantal ziekenhuisopnames in de komende twee weken verder kan stijgen.’
Dat is toch logisch? Verder hartstikke vervelend voor die mensen, maar een zonnesteek of verdrinking is natuurlijk niet besmettelijk, dus weinig relevant voor de rest van de bevolking.quote:
Toch mooi hoe begin van de middag nog overal gedeeld werd dat er een "record" aantal mensen op de IC was opgenomen.
Nu het niet om corona gevallen gaat is het plotseling niet meer interessant
Als het seizoen de enige factor van invloed is dan heb je gelijk.quote:
De snelle en globale verspreiding van het coronavirus de afgelopen weken duidt erop dat Covid-19 niet gebonden is aan seizoenen. Gezondheidsautoriteiten wereldwijd moeten hun aanpak dan ook niet verslappen in de zomer. Daarvoor waarschuwde Mike Ryan, bestuurder van de Wereldgezondheidsorganisatie, maandag tijdens een persconferentie. https://www.nrc.nl/nieuws(...)10-augustus-a4008343
dus niet seizoens-gebonden? kunnen we hier uit afleiden dat er geen toename zal komen wanneer het herfst wordt?
Wellicht te verklaren dat er nu vooral besmettingen in de moslimgemeenschap gemeld worden in bijvoorbeeld Bergen op Zoom, terwijl dat in maart waarschijnlijk de naween van carnaval waren....
Iemand uit Zierikzee die met corona in het ziekenhuis komt is ook niet relevant voor iemand in Friesland.quote:
[..]
Dat is toch logisch? Verder hartstikke vervelend voor die mensen, maar een zonnesteek of verdrinking is natuurlijk niet besmettelijk, dus weinig relevant voor de rest van de bevolking.
Lijkt me ook ja. Die imam van de plaatselijke moskee liet in de krant weten dat ie geen link zag met het offerfeest en dat volgens hem de piek te verklaren was door het feit dat BoZ tussen Antwerpen en Rotterdam in (met beiden ook grote moslimgemeenschappen)quote:
Wat me wel opvalt is dat Zuidoost Brabant nu vrij aardig gespaard blijft, terwijl West-Midden Brabant zowel in maart als nu toch wel hoog in de lijsten staat....
Wellicht te verklaren dat er nu vooral besmettingen in de moslimgemeenschap gemeld worden in bijvoorbeeld Bergen op Zoom, terwijl dat in maart waarschijnlijk de naween van carnaval waren....
Uit betrouwbare directe bron weet ik dat het grootste deel van de Bergse besmettingen is terug te leiden tot een islamitische bruiloft. De rest zal waarschijnlijk voor een groot deel door de offerfeestjes komen en dan houdt je nog een kleinere losse clusters over van mensen die het in R’dam, Antwerpen of op vakantie hebben opgelopen
Groepsimmuniteit confirmed! Was die carnaval toch nog ergens goed voorquote:
Wat me wel opvalt is dat Zuidoost Brabant nu vrij aardig gespaard blijft, terwijl West-Midden Brabant zowel in maart als nu toch wel hoog in de lijsten staat....
"Berekend op 10 augustus. Wordt dagelijks bijgewerkt."quote:
Op de Corona Locator staat IC-gemiddelde (3 dagen) op 1,7. Zou dat al bijgewerkt zijn?
Wat zou je denken, is het vandaag bijgewerkt of niet?
https://www.ad.nl/binnenl(...)derlanders~ad88a798/
Op 67 miljoen mensen, doen we het toch een stuk matiger hier met 600+
Ja ik heb ook geen idee of dat voor alle airconditioning geldt of alleen voor bepaalde systemen.quote:
[..]
Dat is de vraag. We weten bijvoorbeeld ook nog steeds niet precies wat nou de rol van airconditioning is in virusoverdracht. Die staan momenteel overal op max te draaien.
Sorry, overheen gelezen. Zweetdruppel in m'n oog denk ikquote:
[..]
"Berekend op 10 augustus. Wordt dagelijks bijgewerkt."
Wat zou je denken, is het vandaag bijgewerkt of niet?
Die zijn ook wel echt hard en lang in lockdown geweest.quote:
In het Verenigd Koninkrijk worden over de afgelopen 24 uur 816 nieuwe besmettingen gemeld.
https://www.ad.nl/binnenl(...)derlanders~ad88a798/
Op 67 miljoen mensen, doen we het toch een stuk matiger hier met 600+
Antwerpen heeft ook een hele strenge lockdown. Daar daalt het aantal besmettingen nu licht.quote:
[..]
Die zijn ook wel echt hard en lang in lockdown geweest.
https://www.gva.be/cnt/dm(...)piek-achter-ons-ligt
In dat fiilmpje zegt hij dat
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Exclusion_Act
Bubonic plague in Chinatown
In 1900–1904 San Francisco suffered from the bubonic plague. It first struck San Francisco's Chinatown, causing people to fall ill and experience fevers, swollen lymph nodes, muscle aches and fatigue. Left untreated this infection can cause complications such as gangrene,[37] meningitis, and even death.[38] The bubonic plague outbreak in San Francisco's Chinatown strengthened anti-Chinese sentiment in all of California despite scientific research at the time showing it was caused by Yersinia pestis, which was spread by fleas,[39] found in small rodents. When the first round of people died from this plague, the companies and the state denied the fact that there was an outbreak, in order to keep San Francisco's reputation and businesses in order. Unsanitary conditions and population density caused outbreaks such as this one to spread quickly, and therefore affected a large number of people in this community.
The first deaths from the plague in San Francisco were in 1898; a French barque carried some passengers who had died of the plague. After its arrival in San Francisco, 18 more Chinatown residents died of the same symptoms.
Dus we gaan gewoon veder!
Verwacht eerlijk gezegd dat indien de gevallen blijven oplopen dat de eerstvolgende zet gaat zijn van Rutte, een lokale of regionale lockdown voor Rotterdam en/of Amsterdam.quote:
[..]
Antwerpen heeft ook een hele strenge lockdown. Daar daalt het aantal besmettingen nu licht.
https://www.gva.be/cnt/dm(...)piek-achter-ons-ligt
In dat fiilmpje zegt hij dat
Ik denk ook dat die mondkapjes niet voldoende zijn, ook omdat bijna niemand ze opzet.quote:
[..]
Verwacht eerlijk gezegd dat indien de gevallen blijven oplopen dat de eerstvolgende zet gaat zijn van Rutte, een lokale of regionale lockdown voor Rotterdam en/of Amsterdam.
...en dat laatst ik toch ook vrij belangrijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door tesssssssss op 10-08-2020 18:13:26 ]
Onzin. Alleen 3 weken later dan NL en hier winkels dicht ipv open zoals in Nederland. Verder niets hards aan. Alleen naar buiten toe voor de beeldvorming. Maar je kon doen wat je wou verder. Niet zoals in Spanje en Itali waar je de straat niet op mocht. Hier allemaal van die schijn maatregelen zoals ‘ je mag maar 1x per dag naar buiten om te sporten’ en andere nonsense wat totaal niet te controleren viel en ook niet gedaan werd.quote:
[..]
Die zijn ook wel echt hard en lang in lockdown geweest.
Wel mondkapjes op overal binnen nu.
Omdat het gebeuren in maart/april hier veel impact heeft gehad. En de meeste mensen hier gewoon nog steeds goed opletten.quote:
Wat me wel opvalt is dat Zuidoost Brabant nu vrij aardig gespaard blijft, terwijl West-Midden Brabant zowel in maart als nu toch wel hoog in de lijsten staat....
Wellicht te verklaren dat er nu vooral besmettingen in de moslimgemeenschap gemeld worden in bijvoorbeeld Bergen op Zoom, terwijl dat in maart waarschijnlijk de naween van carnaval waren....
Alles staat of valt met de maatregelen natuurlijk en hoe de mensen erop reageren.quote:
[..]
Antwerpen heeft ook een hele strenge lockdown. Daar daalt het aantal besmettingen nu licht.
https://www.gva.be/cnt/dm(...)piek-achter-ons-ligt
In dat fiilmpje zegt hij dat
Ze kunnen nu wel trots zijn op de winst maar dat is hetzelfde als trots zijn op een alcoholist die van de drank af blijft door hem in de cel te gooien.
"Lichtt dalen" is ook niet echt goed met zo een strenge lockdownquote:
[..]
Alles staat of valt met de maatregelen natuurlijk en hoe de mensen erop reageren.
Ze kunnen nu wel trots zijn op de winst maar dat is hetzelfde als trots zijn op een alcoholist die van de drank af blijft door hem in de cel te gooien.
Helemaal geen grote stijging.quote:
[..]
Grote stijging in non covid patienten op de IC. Zijn dat al die mensen die ternauwedood uit de zee gered zijn afgelopen dagen
5 augustus: +20 non-covid op de IC
4 augustus: +25
15 juli: +32
8 juli: +39
Ik hoop oprecht dat hen iets heel erg naars overkomt. Of misschien hun ouders, en dat ze zich dan de rest van hun leven schuldig voelen, al betwijfel ik of ze over dat vermogen beschikken.quote:
[..]
[..]
Dat is wat ze denken, niet meer, niet minder. Gewoon nul verstand en gaan.
Op de meeste plekken krijgt het virus ook nauwelijks voeten aan de grond. De helft van het aantal besmettingen zit bv. in Amsterdam/Rotterdam.quote:
Mijn broer heeft zich vandaag om 09:00 uur laten testen en is nu al gebeld dat het negatief is. Ongelooflijk het verschil in wanneer iemand de uitslag krijgt.
Sneu voor de nieuwe studentjes dat ze missen want andere jaren studentjes wl konden doen. Maar er zijn echt wel ergere dingen.....quote:Maar daar is de Kerkraadse Kyara Slenter het niet mee eens. Ze heeft een ernstige longaandoening en leeft daarom al maanden binnen. Zelfs toen de maatregelen langzaam werden versoepeld, bleef zij binnen. "Want een besmetting kan mij fataal zijn, maar ik ben geen dor hout. En doordat mensen laks met de maatregelen omgaan, moeten mensen in risicogroepen wachten met hun leven weer oppikken. Terwijl ons leven een stuk korter is", vertelt Kyara.
Dat is top hoor, zo hoort het ook. Niemand verdient echt lang in onzekerheid te zitten.quote:
Mijn broer heeft zich vandaag om 09:00 uur laten testen en is nu al gebeld dat het negatief is. Ongelooflijk het verschil in wanneer iemand de uitslag krijgt.
Dan vraag ik mij af waarop mensen in risicogroepen moeten wachten.quote:
Jonge meid https://www.1limburg.nl/g(...)en?context=section-1
[..]
Sneu voor de nieuwe studentjes dat ze missen want andere jaren studentjes wl konden doen. Maar er zijn echt wel ergere dingen.....
Wat zou er n specifiek voor hen meer mogelijk zijn als men zich wel allemaal aan de maatregelen zou houden? Serieuze vraag.
De basismaatregelen blijven er gewoon, of het nou goed gaat of niet.
Dat heet niks met anderen te maken. Wachten moet ze toch, ik weet niet precies waarop maar ik gok een vaccin.quote:
Jonge meid https://www.1limburg.nl/g(...)en?context=section-1
[..]
Sneu voor de nieuwe studentjes dat ze missen want andere jaren studentjes wl konden doen. Maar er zijn echt wel ergere dingen.....
Je kunt niet van de rest verwachten dat ze binnen blijven afwachtend op misschien wel niks.
Waarom wil Hugo niet begrijpen niet dat #GeenDorHout niet in de laatste plaats ook een protest is tegen de Nederlandse mitigatiestrategie van gecontroleerde verspreiding?
Enige wat lijkt te tellen voor dit kabinet is goede PR en hoe ze qua beeldvorming zo positief mogelijk richting de verkiezingen kunnen gaan. Ze zullen de evaluatie (lessons learned) ook wel in hun richting willen draaien, dat er de bewindslieden vrij weinig te verwijten was...
[ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 10-08-2020 20:08:51 ]
Heel NL weet het toch beter? Zullen ze het krijgen ook..quote:
[..]
Rutte is in dat geval weer aan zet, hij zal nu toch heel snel met iets moeten komen dat wel effect heeft.
Precies mijn punt. Ze moet toch afstandhouden en dat blijven doen, ongeacht of ergens anders in het land een willekeurig feestje plaatsvindt.quote:
[..]
Dat heet niks met anderen te maken. Wachten moet ze toch, ik weet niet precies waarop maar ik gok een vaccin.
Je kunt niet van de rest verwachten dat ze binnen blijven afwachtend op misschien wel niks.
Zoveel is er nu niet aan de hand h. We kunnen niet voor elk toekomstig clustertje het hele land direct weer in volledige lockdown gooien.quote:Op maandag 10 augustus 2020 19:52 schreef MissHobje het volgende:
[..]
Heel NL weet het toch beter? Zullen ze het krijgen ook..
Daar heb je wel een punt, ik ergerde me alleen nogal aan t geklaag van de mensen die geen zin hebben in maatregelen waardoor zij niet alles kunnen/mogen doen wat b.v. vorig jaar wel kon. Vandaar dat dit mij opviel en ik t ff hier in de groep gooide. Uiteindelijk moeten we allemaal wat inleveren, sommige mensen veel meer dan anderen. Dat was het punt dat ik wilde maken.quote:
[..]
Dan vraag ik mij af waarop mensen in risicogroepen moeten wachten.
Wat zou er n specifiek voor hen meer mogelijk zijn als men zich wel allemaal aan de maatregelen zou houden? Serieuze vraag.
De basismaatregelen blijven er gewoon, of het nou goed gaat of niet.
Oh god oh nee het gaat echt heel erg de foute kant op
Als het al tot een lockdown komt dan alleen in Rotterdam en Amsterdam, vermoed ik.quote:
[..]
Heel NL weet het toch beter? Zullen ze het krijgen ook..
Het gevoel van persoon X is niet minder dan het gevoel van persoon Y omdat persoon Z vindt dat de situatie van persoon Y slechter is.quote:
[..]
Daar heb je wel een punt, ik ergerde me alleen nogal aan t geklaag van de mensen die geen zin hebben in maatregelen waardoor zij niet alles kunnen/mogen doen wat b.v. vorig jaar wel kon. Vandaar dat dit mij opviel en ik t ff hier in de groep gooide. Uiteindelijk moeten we allemaal wat inleveren, sommige mensen veel meer dan anderen. Dat was het punt dat ik wilde maken.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)derlanders~ad88a798/
Aantal tests:quote:
Maandag 27 juli: 205 besmettingen
Maandag 2 augustus: 366 besmettingen
Maandag 10 augustus: 630 besmettingen
27 juli 80.700
2 augustus 90.000
10 augustus 118.000
Ik zou eerst eens naar ventilatiesysteem kijken dan.quote:
Acht bewoners van verpleeghuis Hannie Dekhuijzen in Rotterdam-Charlois blijken besmet te zijn met het coronavirus. Hoe het virus is binnengekomen, weet de overkoepelende stichting Humanitas niet. Kijkend naar het stijgende aantal besmettingen heeft de ouderenzorgorganisatie uit voorzorg al sinds eind juli een mondkapjesplicht voor alle bezoekers n het personeel.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)derlanders~ad88a798/
TOTAL LOCKDOWN!!!!!1quote:
IC -3
Oh god oh nee het gaat echt heel erg de foute kant op
Als er met ruim 2500 besmettingen per week nog geen handjevol mensen op de IC komen was het in maart echt een complete chaos zonder dat men het echt doorhadden.
Dat denk ik ook ja, mogelijk is mis met het ventilatiesysteem daar.quote:
[..]
Ik zou eerst eens naar ventilatiesysteem kijken dan.
% positieve tests neemt ook gewoon toe, van 0.25% naar 0.41% naar 0.53%quote:
[..]
Aantal tests:
27 juli 80.700
2 augustus 90.000
10 augustus 118.000
Zeg niet dat het erg is, maar je kan stijging niet puur toeschrijven aan meer testen.
quote:
[..]
Ik hoop oprecht dat hen iets heel erg naars overkomt. Of misschien hun ouders, en dat ze zich dan de rest van hun leven schuldig voelen, al betwijfel ik of ze over dat vermogen beschikken.
Gemiddeld 25.000 per dag vanaf begin maart, misschien wel het dubbele.quote:
Als je de huidige besmettingen en IC-opnames bekijkt moeten wij toch gruwelijk veel besmettingen hebben gehad in maart?
Als er met ruim 2500 besmettingen per week nog geen handjevol mensen op de IC komen was het in maart echt een complete chaos zonder dat men het echt doorhadden.
Totaal 560.000 besmettingen rond half maart, jongeren <18 niet meegetest.
Het RIVM gaat daar ook min of meer van uit toch?quote:
Als je de huidige besmettingen en IC-opnames bekijkt moeten wij toch gruwelijk veel besmettingen hebben gehad in maart?
Als er met ruim 2500 besmettingen per week nog geen handjevol mensen op de IC komen was het in maart echt een complete chaos zonder dat men het echt doorhadden.
Als je op het coronadashboard naar de historische data (onder meer uitleg en data) kijkt dan zouden we op 24 maart 267.000 besmettelijke mensen hebben gehad.
Ik vind dat nog erg weinig test relatief gezien positief zijn. Waar is de ret dan allemaal op terug te voeren? Hooikoorts?quote:
[..]
% positieve tests neemt ook gewoon toe, van 0.25% naar 0.41% naar 0.53%
Zeg niet dat het erg is, maar je kan stijging niet puur toeschrijven aan meer testen.
Die percentages zeggen ook niet zoveel.quote:
% positieve tests neemt ook gewoon toe, van 0.25% naar 0.41% naar 0.53%
Zeg niet dat het erg is, maar je kan stijging niet puur toeschrijven aan meer testen.
Amsterdam de ene dag 150 besmettingen, de volgende dag 70 etc.
Geen idee.quote:
[..]
Ik vind dat nog erg weinig test relatief gezien positief zijn. Waar is de ret dan allemaal op terug te voeren? Hooikoorts?
Ben zelf ook al drie keer getest (werk in zorg, dus moet wel z.s.m. testen) en drie keer negatief. Twee keer was ik gewoon licht verkouden, zonder koorts en een keer had ik bijna 39C koorts, zonder ook maar n andere klacht. Geen idee hoe en wat verder
Dit vraag ik me ook af.quote:
Ik vind dat nog erg weinig test relatief gezien positief zijn. Waar is de ret dan allemaal op terug te voeren? Hooikoorts?
Massa hysterie vermoedelijk, of de tests werken niet optimaal en hebben dat ook nooit gedaan.
Gek eigenlijk h. Nou ja, waarschijnlijk zijn het dingen waar je normaliter geen acht op slaat, maar zijn het nu red flags waardoor het meer opvalt.quote:
[..]
Geen idee.
Ben zelf ook al drie keer getest (werk in zorg, dus moet wel z.s.m. testen) en drie keer negatief. Twee keer was ik gewoon licht verkouden, zonder koorts en een keer had ik bijna 39C koorts, zonder ook maar n andere klacht. Geen idee hoe en wat verder
Massahysterie? Het is juist ADVIES om zelfs bij lichte klachten te gaan testen, niks met hysterie te maken. Het is gratis, kost maar een paar minuten tijd, waarom niet gewoon laten testen bij klachten?quote:
[..]
Dit vraag ik me ook af.
Massa hysterie vermoedelijk, of de tests werken niet optimaal en hebben dat ook nooit gedaan.