Dat klopt, maar ik denk dat het verschil echt behoorlijk groot is. Zo groot dat het simpele 'thuisblijven bij klachten', mits nageleefd, wel eens de meest effectieve maatregel zou kunnen zijn. Maar dat is mijn gevoel.quote:Op maandag 10 augustus 2020 11:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat laatste is volgens mij ook al wel redelijk duidelijk toch? Dat de besmettelijkheid groter is zodra zich klachten openbaren.
Chersonissos... vast allemaal zestigplussersquote:Op maandag 10 augustus 2020 12:01 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)pt-gestaan~a3c2f039/
En dan zitten wij ons hier druk te maken over drukte in winkelstraten en hoe we de kantoortuin het veiligste kunnen inrichten
Lekker voor de vorm mondkapje op in de metro en dan hossen in de disco! Sounds like a plan.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:01 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)pt-gestaan~a3c2f039/
En dan zitten wij ons hier druk te maken over drukte in winkelstraten en hoe we de kantoortuin het veiligste kunnen inrichten
Ik pleit hier al jaren voor het hermetisch afsluiten van Limburg.quote:
Fair enough... Maar het lijkt me aan de andere kant ook weer niet zo verschillend dan thuiswerken.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:00 schreef Arizona het volgende:
[..]
Het zou mij persoonlijk niet uitmaken, maar ik kan me voorstellen dat als je veel reistijd hebt en/of jonge kinderen, het wel handig is om een beetje op tijd te weten of je je routine weer aan moet passen
Dat laten ze dan binnen zonder verplichte quarantaine. Mensen die de regels daar compleet negeren gaan opeens niet de nette dochter/zoon uithangen als ze in Nederland zijn. Compleet kansloos.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:01 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)pt-gestaan~a3c2f039/
En dan zitten wij ons hier druk te maken over drukte in winkelstraten en hoe we de kantoortuin het veiligste kunnen inrichten
Je vraagt je af wat er in het hoofd van die jongeren omgaat. Veel onverantwoordelijker en egoïstischer dan dit ga je het gewoon niet vinden.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:03 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat laten ze dan binnen zonder verplichte quarantaine. Mensen die de regels daar compleet negeren gaan opeens niet de nette dochter/zoon uithangen als ze in Nederland zijn. Compleet kansloos.
Ach, ze gaan wel gewoon met de taxi naar huis en laten zich niet ophalen door hun oudersquote:Op maandag 10 augustus 2020 12:03 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat laten ze dan binnen zonder verplichte quarantaine. Mensen die de regels daar compleet negeren gaan opeens niet de nette dochter/zoon uithangen als ze in Nederland zijn. Compleet kansloos.
Ik ben er sindsdien alleen nog maar geweest voor een barbecue.quote:Op maandag 10 augustus 2020 11:58 schreef Salina het volgende:
[..]
Sinds begin maart ben ik volgens mij vier keer op kantoor geweest. De eerste 3 keer toen mijn wifi het thuis even niet deed, en daarna nog een keer in alle spoed naar kantoor gegaan toen bleek dat een van mijn flatgenoten de hele dag wilde gaan boren terwijl ik twee belangrijke vergaderingen had. Dat was in april/mei denk ik.
[..]
Bij ons is het adagium: liefst thuiswerken.
quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:08 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Je vraagt je af wat er in het hoofd van die jongeren omgaat. Veel onverantwoordelijker en egoïstischer dan dit ga je het gewoon niet vinden.
Dat is wat ze denken, niet meer, niet minder. Gewoon nul verstand en gaan.quote:Het is zo fijn, even niet die 1,5 meter
Er zijn studies die uitwijzen dat mensen het meest besmettelijk zijn 1 a 2 dagen voordat de klachten zich openbaren.quote:
Hebben we aan onszelf te danken met alle vrijblijvendheid.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:10 schreef Kyran het volgende:
[..]
[..]
Dat is wat ze denken, niet meer, niet minder. Gewoon nul verstand en gaan.
Eens. Helpt zeker niet mee dat vrijblijvendheid, want daar maken dit soort mensen gewoon misbruik van.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:13 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Hebben we aan onszelf te danken met alle vrijblijvendheid.
Klopt ja.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:15 schreef Kyran het volgende:
[..]
Eens. Helpt zeker niet mee dat vrijblijvendheid, want daar maken dit soort mensen gewoon misbruik van.
Iedereen met gezond verstand weet dat het niet verstandig is om te gaan feesten in een overvolle kroeg met mensen uit allerlei landen en streken waarbij COVID-19 nog lang niet onder controle is. Die zouden in principe geen regels nodig moeten hebben, maar die paar die het wel nodig hebben krijgen gewoon een vrijbrief om te doen en laten wat ze willen.
Iedereen met gezond verstand weet dat het überhaupt niet verstandig is te gaan feesten tot comazuipen aan toe en weet ik veel wat voor andere shit.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:15 schreef Kyran het volgende:
[..]
Eens. Helpt zeker niet mee dat vrijblijvendheid, want daar maken dit soort mensen gewoon misbruik van.
Iedereen met gezond verstand weet dat het niet verstandig is om te gaan feesten in een overvolle kroeg met mensen uit allerlei landen en streken waarbij COVID-19 nog lang niet onder controle is. Die zouden in principe geen regels nodig moeten hebben, maar die paar die het wel nodig hebben krijgen gewoon een vrijbrief om te doen en laten wat ze willen.
Dat heeft vorige week gewoon op AD gestaan.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:21 schreef Molo het volgende:
Hoor net van een bevriend arts dat de Rotterdamse ziekenhuizen de Covid-afdelingen maar weer opgetuigd hebben in afwachting van
Zolang er heel weinig mensen in de ziekenhuizen belanden blijft dat ook gewoon zo, kan Rutte honderd keer een persco houden maar men gelooft het op een gegeven moment wel.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:19 schreef galantis het volgende:
[..]
Iedereen met gezond verstand weet dat het überhaupt niet verstandig is te gaan feesten tot comazuipen aan toe en weet ik veel wat voor andere shit.
Dit is gewoon niet hoe het brein van iemand <20 werkt.
De kans op covid-19 is slechts één in het rijtje van vele risico's die compleet voor lief worden genomen.
Gohquote:Op maandag 10 augustus 2020 12:17 schreef hooibaal het volgende:
Achteraf gezien was het misschien niet zo handig om dit soort vakantiereisjes überhaupt toe te staan.
Zolang acties van het individu een niet direct nadelig effect hebben op datzelfde individu, kun je een slag in rondte strooien met wijsvingertjes, belerende one-liners en emotionele chantage, je gaat er weinig aan veranderen.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zolang er heel weinig mensen in de ziekenhuizen belanden blijft dat ook gewoon zo, kan Rutte honderd keer een persco houden maar men gelooft het op een gegeven moment wel.
Als de mensen, en in dit geval dus met name de jongeren, zich beter aan de basisregels zouden houden dan hadden we de dingen die jij noemt dus ook minder hard nodig.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ook een vd belangrijkste redenen waarom ik niet zo geloof in het nut van een algehele mondkapjesplicht. Op de plekken waar je er echt wat aan hebt, worden ze namelijk toch niet gedragen.
Maar intussen maken we onszelf wijs dat er massaal mensen besmet worden in het voorbijgaan in een winkelstraat, of in de gang naar het toilet in een restaurant.
Dat doen ze dus niet, en dat ga je echt niet compenseren met wat mondkapjes in winkelstraten.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:37 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Als de mensen, en in dit geval dus met name de jongeren, zich beter aan de basisregels zouden houden dan hadden we de dingen die jij noemt dus ook minder hard nodig.
Logische gevolgtrekkingen maken is niet je sterkste punt, wel?quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:37 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Als de mensen, en in dit geval dus met name de jongeren, zich beter aan de basisregels zouden houden dan hadden we de dingen die jij noemt dus ook minder hard nodig.
Klopt, en dus moet je naar handhaving. Dan heeft het namelijk wél negatieve gevolgen voor de overtreder.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:38 schreef galantis het volgende:
[..]
Dat doen ze dus niet, en dat ga je echt niet compenseren met wat mondkapjes in winkelstraten.
We zien allemaal dat we moeten ingrijpen om de scherp stijgende aantallen besmettingen een halt toe te roepen, maar de jongerenfeestjes aanpakken willen we niet want dat is heel zielig enzo, en moeilijk. Ja, dan moet je dus andere maatregelen gaan nemen. Ik zeg niet dat dat een verstandige keuze is, maar dat is wel wat er nu gebeurt.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Logische gevolgtrekkingen maken is niet je sterkste punt, wel?
Watr jij telkens wilt is regels, meer regels, meer handhaving en als dat niet helpt nog meer regels.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:39 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Klopt, en dus moet je naar handhaving. Dan heeft het namelijk wél negatieve gevolgen voor de overtreder.
Die jongeren hadden zich niet anders gedragen als ze in Nederland op de Appelhof waren gaan staan. Maar toch zijn niet alle jongeren zo hoor, ik zie ook best verantwoordelijke jongeren in mijn omgeving.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:19 schreef galantis het volgende:
[..]
Iedereen met gezond verstand weet dat het überhaupt niet verstandig is te gaan feesten tot comazuipen aan toe en weet ik veel wat voor andere shit.
Dit is gewoon niet hoe het brein van iemand <20 werkt.
De kans op covid-19 is slechts één in het rijtje van vele risico's die compleet voor lief worden genomen.
Ik moet de eerste samenleving nog zien zonder regelsquote:Op maandag 10 augustus 2020 12:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Watr jij telkens wilt is regels, meer regels, meer handhaving en als dat niet helpt nog meer regels.
Gaat allemaal niet helpen.
Ik vraag me af of ze dat ook zouden doen als dat virus geen onderscheid zou maken tussen oud en jongquote:Op maandag 10 augustus 2020 12:43 schreef Arizona het volgende:
[..]
Die jongeren hadden zich niet anders gedragen als ze in Nederland op de Appelhof waren gaan staan. Maar toch zijn niet alle jongeren zo hoor, ik zie ook best verantwoordelijke jongeren in mijn omgeving.
En je punt is?quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik moet de eerste samenleving nog zien zonder regels
Maar in de Appelhof kunnen wij handhaven, in Cherso niet.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:43 schreef Arizona het volgende:
[..]
Die jongeren hadden zich niet anders gedragen als ze in Nederland op de Appelhof waren gaan staan. Maar toch zijn niet alle jongeren zo hoor, ik zie ook best verantwoordelijke jongeren in mijn omgeving.
Regels en handhaving werkt wel.quote:
Daar is het virus gewoon niet erg genoeg voor en steeds meer mensen zien dat ondertussen in, helemaal als de stijging in de ziekenhuizen stabiel blijft/laag blijft. Veel mensen die bereid zijn om een paar maandjes af te zien (uit solidariteit, etc), maar hoe langer dit duurt hoe meer mensen dat geduld niet meer gaan hebben. Met alle respect, maar een week geleden was het aantal besmettingen wereldwijd vastgesteld op 0.24%. Wellicht wat meer als je alle mensen mee gaat tellen die er geen symptomen aan overhield. Slechts een klein percentage van die 0,24% komt te overlijden; vooral in de risico groepen. Een percentage er van (onbekend hoe hoog dat percentage is) krijgt te maken met langdurige klachten. Allemaal heel erg, maar het is procentueel gezien gewoon niet erg genoeg.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Watr jij telkens wilt is regels, meer regels, meer handhaving en als dat niet helpt nog meer regels.
Gaat allemaal niet helpen.
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Regels en handhaving werkt wel.
Klopt, dat is wat vanuit het OMT ook steeds te berde gebracht is, dat veel van de zogenaamde asymptomatische besmettingen alsnog symptomen bleken te hebben.quote:Op maandag 10 augustus 2020 11:53 schreef galantis het volgende:
[..]
Wat mij opvalt bij de vele haardjes die hier en daar het nieuws halen, is dat er erg vaak wordt genoemd dat ze zijn begonnen met besmette mensen die met (lichte) klachten zijn blijven doorwerken/-feesten/etc.
Niet dat dit iets tegen het bestaan van a-/presymptomatische besmettingen zou inbrengen, maar voor mijn gevoel is men mét klachten vele malen besmettelijker.
Eens.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
Ja, hier ben ik het wel mee eens hoor. Als de basisregels voldoende worden gehandhaafd, wat op dit moment absoluut niet zo is, dan zijn heel veel meer regels waarschijnlijk/hopelijk helemaal niet nodig.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
Eigenlijk moeten ze al deze maatregelen gewoon net zo lang doortrekken totdat er een vaccin is.quote:
Dat ligt er aan wanneer je eenmaal collectief de woede van het volk op de hals hebt gehaald kan dat ook wel eens averechts werken.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Regels en handhaving werkt wel.
Ceausescu agrees with you.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat ligt er aan wanneer je eenmaal collectief de woede van het volk op de hals hebt gehaald kan dat ook wel eens averechts werken.
Er is helemaal geen capaciteit om op elke individuele overtreder te handhaven, hooguit om de excessen aan te pakken. En dat doet men dan ook.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
Rutte zullen ze niet meteen doodschieten maar de publieke opinie kan zich wel zo tegen je keren als je onevenredig streng gaat handhaven. Meerderheid van de mensen zijn begripvol en houden zich nog altijd keurig aan de opgelegde maatregelen.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ceausescu agrees with you.
Daarna moeten we het eigenlijk gewoon houden, denk ik. Voor de zekerheid.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:53 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Eigenlijk moeten ze al deze maatregelen gewoon net zo lang doortrekken totdat er een vaccin is.
Vereist een wetswijziging. Dat duurt even. Kan wel snel, maar je bent toch zo een tijd verder.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar waar is de politiek dan om een verplichte quarantaine uit risicogebieden af te dwingen? Waar zijn mensen als Wilders, Asscher en Baudet dan met hun concrete voorstellen om dit aan te pakken?
Zelfs als het lastig of onmogelijk te handhaven is, heeft zo'n quarantaineplicht in ieder geval een signaalfunctie. En je kunt altijd nog achteraf controleren of iemand toch de quarantaine geschonden heeft.
'Oh, jij hebt een boete gekregen op een ander feestje terwijl je in quarantaine hoorde te zijn?'
Gelijk vierdubbele boete ofzo. Verzin iets leuks.
Hogere boetes en meer regels zijn absoluut niet altijd de oplossing, maar dit handhavingsbeleid is wel heel vrijblijvend.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |