COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kan me nog herinneren dat er op 1 juni toen de terrassen net weer open mochten dat de tafeltjes bij meerdere tentjes in Dokkum op nog geen halve meter van elkaar afstand stonden.Dat was toen iedereen nog onder de indruk was van het virus.
De laatste weken, op wat verdwaalde handgels.na merk je hier in Friesland vrij weinig van de maatregelen. Veel mensen geven elkaar ook gewoon weer handen en zitten bij elkaar. En nee dat zijn niet enkel alleen de jongeren
De laatste weken, op wat verdwaalde handgels.na merk je hier in Friesland vrij weinig van de maatregelen. Veel mensen geven elkaar ook gewoon weer handen en zitten bij elkaar. En nee dat zijn niet enkel alleen de jongeren
quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:19 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Hoeveel minder doden zijn er in Duitsland dan?
Betreft een vergelijking die de Volkskrant voor de periode half maart t/m half mei maakte. De oversterfte in Nederland (hoogstens de beste benadering van het echte aantal coronadoden) was in absolute aantallen toen al hoger dan die van Duitsland. 17,28 miljoen inwoners vs. 83,02 miljoen.
Intussen is d.m.v. nieuwe berekeningen duidelijk geworden dat de Nederlandse oversterfte zonder enige twijfel een veel betere schatting geeft van het aantal coronadoden dan de officile, incomplete RIVM-cijfers. (doordat er in NL op het hoogtepunt van de epidemie relatief weinig getest werd zijn er waarschijnlijk veel mensen (thuis) overleden voordat corona bij hen vastgesteld kon worden)
Voor Duitsland komt de oversterfte voor deze gehele periode (week 11 t/m 30) vrijwel overeen met de officile COVID-19-sterfte. Duitsland telt nu 9261 geregistreerde doden. Ruim duizend doden minder dan het minimaal aantal Nederlanders dat dus hoogstwaarschijnlijk aan corona is overleden.quote:Uitkomst: de oversterfte door corona van week 11 t/m 30 wordt geschat op 10584 met een ondergrens van 8897 en een bovengrens van 12240. Naast elke 10 geregistreerde corona-sterfgevallen zijn er dus tussen de 5 en 10 mensen overleden aan corona die niet geregistreerd werden.
🇩🇪 11,16 doden/100k
🇳🇱 61,25 doden/100k
Deze cijfers tonen aan dat de corona-epidemie in Duitsland naar verhouding ruim 5x (!) minder hard heeft toegeslagen dan in Nederland. Een immens verschil.
Nederland zou met 61,25/100k op de zesde plaats komen van de wereldwijde (mortality) ranglijst, net voor Spanje. Moet wel gezegd worden dat voor de eerlijkste vergelijking bij die andere landen ook met oversterfte gerekend dient te worden. Duitsland staat met 11,16/100k op plek 38.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hier slechts nog de urenlange gesprekken en mensen die er sarcastisch overdoen.quote:
Kan me nog herinneren dat er op 1 juni toen de terrassen net weer open mochten dat de tafeltjes bij meerdere tentjes in Dokkum op nog geen halve meter van elkaar afstand stonden.Dat was toen iedereen nog onder de indruk was van het virus.
De laatste weken, op wat verdwaalde handgels.na merk je hier in Friesland vrij weinig van de maatregelen. Veel mensen geven elkaar ook gewoon weer handen en zitten bij elkaar. En nee dat zijn niet enkel alleen de jongeren
Op Rosada na waar het naar mijn mening dan weer overdreven gedaan word.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
"Minder hard heeft toegeslagen" klinkt alsof zoiets een land overkomt, maar Duitsland heeft dit al vanaf het begin beter aangepakt (meer testen, meer quarantaines, etc) dan Nederland. Zie bijvoorbeeld mijn post van 1 maart:quote:
Deze cijfers tonen aan dat de corona-epidemie in Duitsland naar verhouding ruim 5x (!) minder hard heeft toegeslagen dan in Nederland. Een immens verschil.
quote:
@:Kyran en ik gaan maar naar Duitsland verhuizen denk ik.Wat een incompetente prutsers bij het RIVM en de GGD'en hier.
Twee quotes uit het NOS liveblog van vandaag:
"In Gangelt woont de man met wie de vele besmettingen aan de Duitse kant van de grensregio begonnen. Hij vierde vorige week carnaval. Daarom zijn rond de 300 mensen die in zijn buurt zijn geweest in quarantaine geplaatst."
"De 23-jarige vrouw uit Delft had de afgelopen dagen contact met een tiental mensen. Dat zeggen directeur Annette de Boer en arts Johan Versteegen van de GGD Haaglanden tegen Omroep West. "We hebben die mensen goed in beeld. Mochten zij nu of de komende dagen ook klachten krijgen, dan worden ook zij getest", zegt De Boer."
In Duitsland zetten ze circa 300 mensen in quarantaine en hier mag een tiental mensen met exact hetzelfde risico gewoon buiten blijven rondlopen. Maar h, ze zijn wl goed in beeld bij de instanties hoor!
Godsamme
Ja, ik onderschrijf je uitleg zelf volledig hoorquote:
[..]
"Minder hard heeft toegeslagen" klinkt alsof zoiets een land overkomt, maar Duitsland heeft dit al vanaf het begin beter aangepakt (meer testen, meer quarantaines, etc) dan Nederland. Zie bijvoorbeeld mijn post van 1 maart:
[..]
Maar ik gebruikte nu even andere woorden omdat er in het topic voortdurend kritiek komt als ik zeg dat ik de Duitse coronastrategie-/aanpak vele malen beter vind dan de Nederlandse. En ook van mening ben dat Nederland per direct alsnog voor de Duitse strategie van indammen/containment moet kiezen. Vanaf het begin hadden het RKI, Merkel en de Duitse deelstaatleiders idd al een uitstekend plan liggen. Wat betreft het inslaan van hulpmiddelen (tests, beschermingsmiddelen, personeel) waren ze veel beter voorbereid dan onze instanties. De Duitsers hebben alle mogelijkheden gebruikt om zo snel mogelijk op te schalen. Het is uiteraard totaal geen toeval dat Duitsland de epidemie veel beter onder controle heeft kunnen houden dan Spanje, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk, Belgi, Nederland etc. Dat heeft gewoon voor een substantieel deel met beluid te maken. Waar Nederland bij een paar officile besmettingen begin maart al de aanpak van bron- en contactonderzoek en quarantaines opgaf heeft Duitsland altijd geprobeerd om elk 'brandje' zo snel mogelijk uit te doven. Geen moment hebben ze er aan gedacht om een mitigatiestrategie te hanteren.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De toespraak van Eva van Esch (PvdD) op 5 maart in de Tweede Kamer was volledig In lijn met dit voorval. Men ging er in NL veel te lang dogmatisch vanuit dat mensen alleen besmettelijk waren als ze bepaalde symptomen hadden. Ik ken geen ander land dat op dit punt (de protocollen) zo amateuristisch te werk gingquote:"De 23-jarige vrouw uit Delft had de afgelopen dagen contact met een tiental mensen. Dat zeggen directeur Annette de Boer en arts Johan Versteegen van de GGD Haaglanden tegen Omroep West. "We hebben die mensen goed in beeld. Mochten zij nu of de komende dagen ook klachten krijgen, dan worden ook zij getest", zegt De Boer."
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nederland was dramatisch voorbereid. Toen moest er gelogen en gedraaid worden om geen paniek te zaaien.
Sowieso vind ik dat minachtend naar het volk toe.
Communiceer gewoon eerlijk en wees transparant.
Mensen riepen in januari en februari al dat het mis zou gaan.
Dat de gemiddelde burger het pas in maart zag toen het zover was houdt niet in dat het Rivm niet beter had moeten weten.
Sowieso vind ik dat minachtend naar het volk toe.
Communiceer gewoon eerlijk en wees transparant.
Mensen riepen in januari en februari al dat het mis zou gaan.
Dat de gemiddelde burger het pas in maart zag toen het zover was houdt niet in dat het Rivm niet beter had moeten weten.
En vervolgens ging men wc papier hamsteren.. Ik denk dat ze het volk goed hebben ingeschatquote:
Nederland was dramatisch voorbereid. Toen moest er gelogen en gedraaid worden om geen paniek te zaaien.
Sowieso vind ik dat minachtend naar het volk toe.
Communiceer gewoon eerlijk en wees transparant.
Mensen riepen in januari en februari al dat het mis zou gaan.
Dat de gemiddelde burger het pas in maart zag toen het zover was houdt niet in dat het Rivm niet beter had moeten weten.
Dat is dan knap stom van die Friezen.quote:
Kan me nog herinneren dat er op 1 juni toen de terrassen net weer open mochten dat de tafeltjes bij meerdere tentjes in Dokkum op nog geen halve meter van elkaar afstand stonden.Dat was toen iedereen nog onder de indruk was van het virus.
De laatste weken, op wat verdwaalde handgels.na merk je hier in Friesland vrij weinig van de maatregelen. Veel mensen geven elkaar ook gewoon weer handen en zitten bij elkaar. En nee dat zijn niet enkel alleen de jongeren
lekker faxen heel de dag echt genot
In Fryslan is corona nooit echt van de grond gekomen toch?quote:
Kan me nog herinneren dat er op 1 juni toen de terrassen net weer open mochten dat de tafeltjes bij meerdere tentjes in Dokkum op nog geen halve meter van elkaar afstand stonden.Dat was toen iedereen nog onder de indruk was van het virus.
De laatste weken, op wat verdwaalde handgels.na merk je hier in Friesland vrij weinig van de maatregelen. Veel mensen geven elkaar ook gewoon weer handen en zitten bij elkaar. En nee dat zijn niet enkel alleen de jongeren
Komt omdat ze daar allemaal pindakaas op hun brood eten.quote:
[..]
In Fryslan is corona nooit echt van de grond gekomen toch?
Rapper Sjors is veilig!quote:
[..]
Komt omdat ze daar allemaal pindakaas op hun brood eten.
oh ja, dat was helemaal lachwekkend, "je bent alleen maar besmettelijk als je symptomen hebt"quote:
[..]
De toespraak van Eva van Esch (PvdD) op 5 maart in de Tweede Kamer was volledig In lijn met dit voorval. Men ging er in NL veel te lang dogmatisch vanuit dat mensen alleen besmettelijk waren als ze bepaalde symptomen hadden. Ik ken geen ander land dat op dit punt (de protocollen) zo amateuristisch te werk ging
[ twitter ]
dat hebben ze ook aardig lang volgehouden
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja, ik geloof zelfs dat de WHO al lang als officieel statement had dat je voor je symptomen krijgt al mensen kan besmetten, maar nee hoor, het RIVM (en dus ook protocollen in de zorg etc) bleven vasthouden aan 'geen symptomen is niet besmettelijk'.quote:
oh ja, dat was helemaal lachwekkend, "je bent alleen maar besmettelijk als je symptomen hebt"
dat hebben ze ook aardig lang volgehouden
Begreep er geen moer van.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
"Werk zoveel mogelijk thuis".
Behalve hier bij ons! Werken met 50% maximaal bezetting op kantoor, rest moet thuis werken. Niemand die zich er iets van aantrekt, vandaag zitten we op 90% ongeveer. En dat juist na een vakantie periode waarin iedereen van her en der terug aan het komen is.
Morgen werk ik in elk geval weer thuis.
Behalve hier bij ons! Werken met 50% maximaal bezetting op kantoor, rest moet thuis werken. Niemand die zich er iets van aantrekt, vandaag zitten we op 90% ongeveer. En dat juist na een vakantie periode waarin iedereen van her en der terug aan het komen is.
Morgen werk ik in elk geval weer thuis.
hopelijk hebben ze nu wel door dat aerosolen een groot probleem zijn voordat het weer herfst/winter wordquote:
[..]
Ja, ik geloof zelfs dat de WHO al lang als officieel statement had dat je voor je symptomen krijgt al mensen kan besmetten, maar nee hoor, het RIVM (en dus ook protocollen in de zorg etc) bleven vasthouden aan 'geen symptomen is niet besmettelijk'.
Begreep er geen moer van.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Verschilt zo per bedrijf. Ik ben sinds maart al niet meer op mijn kantoor geweest.quote:
"Werk zoveel mogelijk thuis".
Behalve hier bij ons! Werken met 50% maximaal bezetting op kantoor, rest moet thuis werken. Niemand die zich er iets van aantrekt, vandaag zitten we op 90% ongeveer. En dat juist na een vakantie periode waarin iedereen van her en der terug aan het komen is.
Morgen werk ik in elk geval weer thuis.
dan kan jij toch iedere dag thuis werken als je op 90% bezetting zit ?quote:
"Werk zoveel mogelijk thuis".
Behalve hier bij ons! Werken met 50% maximaal bezetting op kantoor, rest moet thuis werken. Niemand die zich er iets van aantrekt, vandaag zitten we op 90% ongeveer. En dat juist na een vakantie periode waarin iedereen van her en der terug aan het komen is.
Morgen werk ik in elk geval weer thuis.
compleet achterlijk trouwens, airco aan zeker ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Zoals het eigenlijk hoort.quote:
[..]
Verschilt zo per bedrijf. Ik ben sinds maart al niet meer op mijn kantoor geweest.
Ja, maar je moet aanwezigheid opgeven en toen ik het opgaf vorige week was de bezetting nog lang niet aan de max. Daarna niet weer gekeken, maar mensen geven dus gewoon geen fuck en gaan gewoon ondanks dat het over de max zitquote:
[..]
dan kan jij toch iedere dag thuis werken als je op 90% bezetting zit ?
compleet achterlijk trouwens, airco aan zeker ?
Airco aan, maar ook ramen open.
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Veel van mijn collega's ook, zelf ben ik (begin juni begonnen) er in het begin twee dagen per week geweest, daarna een paar keer n keer en nu alweer een tijdje niet. De meesten werken eigenlijk bijna 100% thuis, een paar regelmatig op kantoor, gaat prima zo.quote:
[..]
Verschilt zo per bedrijf. Ik ben sinds maart al niet meer op mijn kantoor geweest.
Ik zie ook echt nul redenen om ooit terug te gaan naar volledige bezetting op kantoor eigenlijk.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Hier hebben de meeste mensen echt alleen spullen opgehaald of een enkele keer een overleg of dat er een nieuwe medewerker ingewerkt moest worden. We mogen in principe daar niet werken. De enige die dat wel doet is iemand die thuis geen internet (quote:
[..]
Veel van mijn collega's ook, zelf ben ik (begin juni begonnen) er in het begin twee dagen per week geweest, daarna een paar keer n keer en nu alweer een tijdje niet. De meesten werken eigenlijk bijna 100% thuis, een paar regelmatig op kantoor, gaat prima zo.
Ik zie ook echt nul redenen om ooit terug te gaan naar volledige bezetting op kantoor eigenlijk.
) heeft. Zo iemand die conservatief is en bijna met pensioen.
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Er niet mgen werken is wel weer het andere uiterste ook, ik vind het wel prettig dat het in elk geval kan. Af en toe even met twee of drie collega's afspreken een dagje op kantoor te werken zodat je ook gewoon even wat dingen makkelijker kunt bespreken en verder weer thuis.quote:
[..]
Hier hebben de meeste mensen echt alleen spullen opgehaald of een enkele keer een overleg of dat er een nieuwe medewerker ingewerkt moest worden. We mogen in principe daar niet werken. De enige die dat wel doet is iemand die thuis geen internet (
Iemand zonder internet thuis had ik op mijn vorige 'werk' ook, er zijn er meer dan je denkt
Die is overigens zeker nog niet bijna met pensioen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
En directie zegt er niets van? Bij ons is juist extra benadrukt dat iedereen zoveel mogelijk thuis moeten werken. Nu gaan ze schoorvoetend akkoord met bezetting van 25% via reserveringssysteem.quote:
"Werk zoveel mogelijk thuis".
Behalve hier bij ons! Werken met 50% maximaal bezetting op kantoor, rest moet thuis werken. Niemand die zich er iets van aantrekt, vandaag zitten we op 90% ongeveer. En dat juist na een vakantie periode waarin iedereen van her en der terug aan het komen is.
Morgen werk ik in elk geval weer thuis.
Maar op de knien gaan lopen nu blijkt dat lange mensen meer risico lopen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het enige waar ik mijn collega's zie is de lunch buiten de deur 
Voorheen iedere dag, nu zo'n 2-3 keer per week.
Prima hoor.
Voorheen iedere dag, nu zo'n 2-3 keer per week.
Prima hoor.
serieus geen internet thuis ??????quote:
[..]
Hier hebben de meeste mensen echt alleen spullen opgehaald of een enkele keer een overleg of dat er een nieuwe medewerker ingewerkt moest worden. We mogen in principe daar niet werken. De enige die dat wel doet is iemand die thuis geen internet (
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Directie wil dat er zoveel mogelijk komen maar voor de vorm hebben ze die 50% max erop gezet om toch nog een beetje de "wij volgen de maatregelen" kaart te kunnen spelen.quote:
[..]
En directie zegt er niets van? Bij ons is juist extra benadrukt dat iedereen zoveel mogelijk thuis moeten werken. Nu gaan ze schoorvoetend akkoord met bezetting van 25% via reserveringssysteem.
oh ja....de "directie" is het zo'n bedrijfquote:
[..]
Directie wil dat er zoveel mogelijk komen maar voor de vorm hebben ze die 50% max erop gezet om toch nog een beetje de "wij volgen de maatregelen" kaart te kunnen spelen.
RUN forrest RUN
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ah ja daar gaat het dan mis ja.quote:
[..]
Directie wil dat er zoveel mogelijk komen maar voor de vorm hebben ze die 50% max erop gezet om toch nog een beetje de "wij volgen de maatregelen" kaart te kunnen spelen.
Dit idd. Mooiste was nog wel dat de mensen welke uit China terug kwamen door China in quarantaine moesten hier werd er lacherig over gedaan door de GGD en RIVM en werden mensen zonder beschermingsmiddelen opgevangen.quote:
Nederland was dramatisch voorbereid. Toen moest er gelogen en gedraaid worden om geen paniek te zaaien.
Sowieso vind ik dat minachtend naar het volk toe.
Communiceer gewoon eerlijk en wees transparant.
Mensen riepen in januari en februari al dat het mis zou gaan.
Dat de gemiddelde burger het pas in maart zag toen het zover was houdt niet in dat het Rivm niet beter had moeten weten.
Om over de slechte "aanwijzingen" voor de ouderenzorg nog maar te zwijgen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Verschilt heel erg inderdaad. Ik werk zelf gewoon weer nagenoeg fulltime op kantoor, net als een heel aantal anderen, maar de andere helft zit dan weer fulltime thuis. Gaat voor sommigen prima, soms ook totaal niet, die moet je echt eens per week naar kantoor sleuren.quote:
[..]
Verschilt zo per bedrijf. Ik ben sinds maart al niet meer op mijn kantoor geweest.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Dat was in het begin niet zo vreemd aangezien dit het geval was bij SARS(-CoV)-1 en dit per saldo SARS(-CoV-)-2 is.quote:
[..]
Ja, ik geloof zelfs dat de WHO al lang als officieel statement had dat je voor je symptomen krijgt al mensen kan besmetten, maar nee hoor, het RIVM (en dus ook protocollen in de zorg etc) bleven vasthouden aan 'geen symptomen is niet besmettelijk'.
Begreep er geen moer van.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoe kan het nou weer dan ambtenaren eind augustus horen hoe ze per 1 september moeten werken? Dat kan nu toch al beslist worden?
Klopt ja, tenenkrommend: https://www.telegraaf.nl/(...)eteen-in-quarantainequote:
Dit idd. Mooiste was nog wel dat de mensen welke uit China terug kwamen door China in quarantaine moesten hier werd er lacherig over gedaan door de GGD en RIVM en werden mensen zonder beschermingsmiddelen opgevangen.
Mee eens alleen jammer dat ze dat maanden volgehouden hebben toen al overal ter wereld duidelijk was dat die mensen wel besmettelijk waren. En echt toekomst voorspellen was het niet want Duitsland had dat meteen door.quote:
[..]
Dat was in het begin niet zo vreemd aangezien dit het geval was bij SARS(-CoV)-1 en dit per saldo SARS(-CoV-)-2 is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ken mensen die van Lanzerote kwamen (waar dat virus op een gegeven moment helemaal weg was)quote:
[..]
Klopt ja, tenenkrommend: https://www.telegraaf.nl/(...)eteen-in-quarantaine
Klein eiland, ja.
Die echt achterover sloegen van verbazing toen ze zagen hoe het hier ging. Die mensen hadden heel lang vastgezeten op Lanzerote, omdat je gewoon niet weg kon.
[ Bericht 0% gewijzigd door tesssssssss op 10-08-2020 11:54:43 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Volgens mij is redelijk snel erkend dat presymptomatische besmetting mogelijk is, maar werd deze route niet als substantile factor beschouwd.quote:
[..]
Mee eens alleen jammer dat ze dat maanden volgehouden hebben toen al overal ter wereld duidelijk was dat die mensen wel besmettelijk waren. En echt toekomst voorspellen was het niet want Duitsland had dat meteen door.
En volgens mij weten we nog steeds helemaal niet wat de bijdrage van a-/presymptomatische besmettingen is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoezo sarcastisch? Je ziet toch dat er niet veel dood aan gaan en het rustig is op de IC... Het aantal besmettingen moet juist hoger zijn, dan weten we dat de kans op een tweede golf veel kleiner is.quote:
Haha, ik hoop maar dat je sarcastisch bent. Bijna 1 op de 10 Nederlanders is ongelofelijk veel als je bedenkt dat de RIVM er in februari nog vanuit ging dat ze de epidemie konden indammen. Ik vraag me wel eens af hoeveel mensen er gevrijwaard gebleven waren van COVID-19 als er vanaf het begin werk was gemaakt van het bron- en contactonderzoek
Facts don't care about your feelings
Wat mij opvalt bij de vele haardjes die hier en daar het nieuws halen, is dat er erg vaak wordt genoemd dat ze zijn begonnen met besmette mensen die met (lichte) klachten zijn blijven doorwerken/-feesten/etc.quote:
[..]
Volgens mij is redelijk snel erkend dat presymptomatische besmetting mogelijk is, maar werd deze route niet als substantile factor beschouwd.
En volgens mij weten we nog steeds helemaal niet wat de bijdrage van a-/presymptomatische besmettingen is.
Niet dat dit iets tegen het bestaan van a-/presymptomatische besmettingen zou inbrengen, maar voor mijn gevoel is men mt klachten vele malen besmettelijker.
I'll give you something to do
Wat maakt het uit of je het nu weet of over 2 weken?quote:
Hoe kan het nou weer dan ambtenaren eind augustus horen hoe ze per 1 september moeten werken? Dat kan nu toch al beslist worden?
Australische binnengrenzen blijven mogelijk tot de Kerst dicht
De grenzen tussen de verschillende Australische staten blijven mogelijk tot de Kerst gesloten, zegt de Australische premier Scott Morrison maandag. Toch is hij optimistisch over de genomen maatregel. Door onder meer een complete lockdown van de miljoenenstad Melbourne, neemt het aantal nieuwe besmettingen daar af.
Ondanks deze afname meldde de staat Victoria, waarin Melbourne ligt, maandag wel het grootste aantal overleden coronapatinten sinds het begin van de coronapandemie.
Ook goed bezig onze Australische vrienden.
De grenzen tussen de verschillende Australische staten blijven mogelijk tot de Kerst gesloten, zegt de Australische premier Scott Morrison maandag. Toch is hij optimistisch over de genomen maatregel. Door onder meer een complete lockdown van de miljoenenstad Melbourne, neemt het aantal nieuwe besmettingen daar af.
Ondanks deze afname meldde de staat Victoria, waarin Melbourne ligt, maandag wel het grootste aantal overleden coronapatinten sinds het begin van de coronapandemie.
Ook goed bezig onze Australische vrienden.
Dat laatste is volgens mij ook al wel redelijk duidelijk toch? Dat de besmettelijkheid groter is zodra zich klachten openbaren.quote:
[..]
Wat mij opvalt bij de vele haardjes die hier en daar het nieuws halen, is dat er erg vaak wordt genoemd dat ze zijn begonnen met besmette mensen die met (lichte) klachten zijn blijven doorwerken/-feesten/etc.
Niet dat dit iets tegen het bestaan van a-/presymptomatische besmettingen zou inbrengen, maar voor mijn gevoel is men mt klachten vele malen besmettelijker.
Ja, maar volgens dat artikel had Fauci beweerd dat 40 % van de besmette mensen green symptomen vertoont, dus misschien is dat mondkapje dan toch wel een goed idee,quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij ook al wel redelijk duidelijk toch? Dat de besmettelijkheid groter is zodra zich klachten openbaren.
Misschien, want ik heb zelf ook nog niet eerder een pandemie meegemaakt, dus ik spreek niet uit ervaring.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Sinds begin maart ben ik volgens mij vier keer op kantoor geweest. De eerste 3 keer toen mijn wifi het thuis even niet deed, en daarna nog een keer in alle spoed naar kantoor gegaan toen bleek dat een van mijn flatgenoten de hele dag wilde gaan boren terwijl ik twee belangrijke vergaderingen had. Dat was in april/mei denk ik.quote:
[..]
Verschilt zo per bedrijf. Ik ben sinds maart al niet meer op mijn kantoor geweest.
Bij ons is het adagium: liefst thuiswerken.quote:
[..]
Er niet mgen werken is wel weer het andere uiterste ook, ik vind het wel prettig dat het in elk geval kan. Af en toe even met twee of drie collega's afspreken een dagje op kantoor te werken zodat je ook gewoon even wat dingen makkelijker kunt bespreken en verder weer thuis.
Iemand zonder internet thuis had ik op mijn vorige 'werk' ook, er zijn er meer dan je denkt
Die is overigens zeker nog niet bijna met pensioen.
Er zijn er een paar die op kantoor werken. Een paar mensen met aangepaste werkplek (bureau, aangepaste apparatuur) en n persoon zonder internet thuis. Die is zeker nog niet echt oud te noemen; amper 55 schat ik in.
Sinds dit jaar zijn wij ook officieel ambtenaar. Wij hebben wel al te horen gekregen dat wij na 1 september (zeer waarschijnlijk) gewoon thuis blijven werken (tot het einde vh jaar), mits...(je voldoet aan voorwaarden om op kantoor te komen).quote:
Hoe kan het nou weer dan ambtenaren eind augustus horen hoe ze per 1 september moeten werken? Dat kan nu toch al beslist worden?
In principe zou werken op kantoor weer mogelijk zijn, maar de hele etage is al bezet met een nieuwe opleidingsclub. Er blijven per dag nog 6 flexibele plekken over die je kunt reserveren. Zo soms gaan mensen wel eens een (half) dagje naar kantoor, b.v. om te vergaderen of wat dingen samen af te stemmen.
Een van de redenen om naar kantoor te mogen komen, is uit "psychosociaal" oogpunt. Bijvoorbeeld als je in een soort isolement terecht dreigt te komen. Ik moet zeggen dat ik op het punt sta om van die troefkaart binnenkort eens gebruik te maken. Ik merk dat het thuiswerken sinds maart wel iets met me doet (geestelijk) en dat mijn aandacht begint te verslappen de laatste weken.
Maar dat is ook omdat ik verder (buiten het werk om) niet zo veel contacten heb (vrienden en familie wonen allen buiten de provincie en zie/spreek ik niet dagelijks of wekelijks) en alleen woon. Normaal gesproken vind ik dat niet zo heel erg; ik ben toch een einzelgnger; maar het waren juist de dagelijkse contacten met collega's die het nog wel (sociaal) dragelijk maakten voor mij. Dat valt nu dus weg.
Uiteraard zijn ook de uitjes met collega's nu weggevallen; zo nu en dan ging ik nog wel eens ergens wat drinken met collega's.
Daarnaast is mijn kleine appartement ook niet echt ingericht voor thuiswerken. Ik werk gewoon in de woonkamer; geen aparte werkruimte o.i.d. Ook niet echt ideaal.
Misschien binnenkort eens overleggen met mijn manager, want voorlopig dus thuis blijven werken tot januari.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Het zou mij persoonlijk niet uitmaken, maar ik kan me voorstellen dat als je veel reistijd hebt en/of jonge kinderen, het wel handig is om een beetje op tijd te weten of je je routine weer aan moet passenquote:
[..]
Wat maakt het uit of je het nu weet of over 2 weken?
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
https://www.ad.nl/buitenl(...)pt-gestaan~a3c2f039/
En dan zitten wij ons hier druk te maken over drukte in winkelstraten en hoe we de kantoortuin het veiligste kunnen inrichten
En dan zitten wij ons hier druk te maken over drukte in winkelstraten en hoe we de kantoortuin het veiligste kunnen inrichten
blablablabla
Ik heb er in het begin ook wel aan moeten wennen. Maar voor mij was het begin een jaar of 6-7 geleden al.quote:
[..]
Sinds begin maart ben ik volgens mij vier keer op kantoor geweest. De eerste 3 keer toen mijn wifi het thuis even niet deed, en daarna nog een keer in alle spoed naar kantoor gegaan toen bleek dat een van mijn flatgenoten de hele dag wilde gaan boren terwijl ik twee belangrijke vergaderingen had. Dat was in april/mei denk ik.
[..]
Bij ons is het adagium: liefst thuiswerken.
Er zijn er een paar die op kantoor werken. Een paar mensen met aangepaste werkplek (bureau, aangepaste apparatuur) en n persoon zonder internet thuis. Die is zeker nog niet echt oud te noemen; amper 55 schat ik in.
[..]
Sinds dit jaar zijn wij ook officieel ambtenaar. Wij hebben wel al te horen gekregen dat wij na 1 september (zeer waarschijnlijk) gewoon thuis blijven werken (tot het einde vh jaar), mits...(je voldoet aan voorwaarden om op kantoor te komen).
In principe zou werken op kantoor weer mogelijk zijn, maar de hele etage is al bezet met een nieuwe opleidingsclub. Er blijven per dag nog 6 flexibele plekken over die je kunt reserveren. Zo soms gaan mensen wel eens een (half) dagje naar kantoor, b.v. om te vergaderen of wat dingen samen af te stemmen.
Een van de redenen om naar kantoor te mogen komen, is uit "psychosociaal" oogpunt. Bijvoorbeeld als je in een soort isolement terecht dreigt te komen. Ik moet zeggen dat ik op het punt sta om van die troefkaart binnenkort eens gebruik te maken. Ik merk dat het thuiswerken sinds maart wel iets met me doet (geestelijk) en dat mijn aandacht begint te verslappen de laatste weken.
Maar dat is ook omdat ik verder (buiten het werk om) niet zo veel contacten heb (vrienden en familie wonen allen buiten de provincie en zie/spreek ik niet dagelijks of wekelijks) en alleen woon. Normaal gesproken vind ik dat niet zo heel erg; ik ben toch een einzelgnger; maar het waren juist de dagelijkse contacten met collega's die het nog wel (sociaal) dragelijk maakten voor mij. Dat valt nu dus weg.
Uiteraard zijn ook de uitjes met collega's nu weggevallen; zo nu en dan ging ik nog wel eens ergens wat drinken met collega's.
Daarnaast is mijn kleine appartement ook niet echt ingericht voor thuiswerken. Ik werk gewoon in de woonkamer; geen aparte werkruimte o.i.d. Ook niet echt ideaal.
Misschien binnenkort eens overleggen met mijn manager, want voorlopig dus thuis blijven werken tot januari.
Ik denk dat voor de meeste mensen een gezonde mix tussen thuis en kantoor toch het beste werkt op de lange termijn.
Ik zie mijn (een paar) collega's overigens vaker buiten werk dan op het werk tegenwoordig.
Als asymptomatisch betekent dat je veel meer moeite moet doen om iemand te besmetten dan hebben mondkapjes juist veel minder zin, want in de situaties waar ze dan iets zouden bijdragen worden ze toch niet gedragen (b.v. op een feestje waarbij je gedurende langere tijd dicht bij anderen zit).quote:
[..]
Ja, maar volgens dat artikel had Fauci beweerd dat 40 % van de besmette mensen green symptomen vertoont, dus misschien is dat mondkapje dan toch wel een goed idee,
Misschien, want ik heb zelf ook nog niet eerder een pandemie meegemaakt, dus ik spreek niet uit ervaring.
Zo hoort hetquote:
Australische binnengrenzen blijven mogelijk tot de Kerst dicht
De grenzen tussen de verschillende Australische staten blijven mogelijk tot de Kerst gesloten, zegt de Australische premier Scott Morrison maandag. Toch is hij optimistisch over de genomen maatregel. Door onder meer een complete lockdown van de miljoenenstad Melbourne, neemt het aantal nieuwe besmettingen daar af.
Ondanks deze afname meldde de staat Victoria, waarin Melbourne ligt, maandag wel het grootste aantal overleden coronapatinten sinds het begin van de coronapandemie.
Ook goed bezig onze Australische vrienden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat klopt, maar ik denk dat het verschil echt behoorlijk groot is. Zo groot dat het simpele 'thuisblijven bij klachten', mits nageleefd, wel eens de meest effectieve maatregel zou kunnen zijn. Maar dat is mijn gevoel.quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij ook al wel redelijk duidelijk toch? Dat de besmettelijkheid groter is zodra zich klachten openbaren.
I'll give you something to do
Chersonissos... vast allemaal zestigplussersquote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)pt-gestaan~a3c2f039/
En dan zitten wij ons hier druk te maken over drukte in winkelstraten en hoe we de kantoortuin het veiligste kunnen inrichten
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Lekker voor de vorm mondkapje op in de metro en dan hossen in de disco! Sounds like a plan.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)pt-gestaan~a3c2f039/
En dan zitten wij ons hier druk te maken over drukte in winkelstraten en hoe we de kantoortuin het veiligste kunnen inrichten
Ik pleit hier al jaren voor het hermetisch afsluiten van Limburg.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Fair enough... Maar het lijkt me aan de andere kant ook weer niet zo verschillend dan thuiswerken.quote:
[..]
Het zou mij persoonlijk niet uitmaken, maar ik kan me voorstellen dat als je veel reistijd hebt en/of jonge kinderen, het wel handig is om een beetje op tijd te weten of je je routine weer aan moet passen
Althans mijn ritme is niet anders dan wanneer ik reis/naar kantoor ga.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat laten ze dan binnen zonder verplichte quarantaine. Mensen die de regels daar compleet negeren gaan opeens niet de nette dochter/zoon uithangen als ze in Nederland zijn. Compleet kansloos.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)pt-gestaan~a3c2f039/
En dan zitten wij ons hier druk te maken over drukte in winkelstraten en hoe we de kantoortuin het veiligste kunnen inrichten
Je vraagt je af wat er in het hoofd van die jongeren omgaat. Veel onverantwoordelijker en egostischer dan dit ga je het gewoon niet vinden.quote:
[..]
Dat laten ze dan binnen zonder verplichte quarantaine. Mensen die de regels daar compleet negeren gaan opeens niet de nette dochter/zoon uithangen als ze in Nederland zijn. Compleet kansloos.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ach, ze gaan wel gewoon met de taxi naar huis en laten zich niet ophalen door hun oudersquote:
[..]
Dat laten ze dan binnen zonder verplichte quarantaine. Mensen die de regels daar compleet negeren gaan opeens niet de nette dochter/zoon uithangen als ze in Nederland zijn. Compleet kansloos.
Moet gewoon veel minder vrijblijvend allemaal, als je daar zo nodig bent wezen hossen ga je eerst maar twee weken verplicht in quarantaine, je regelt het maar lekker zelf met je school of werkgever.
blablablabla
Ik ben er sindsdien alleen nog maar geweest voor een barbecue.quote:
[..]
Sinds begin maart ben ik volgens mij vier keer op kantoor geweest. De eerste 3 keer toen mijn wifi het thuis even niet deed, en daarna nog een keer in alle spoed naar kantoor gegaan toen bleek dat een van mijn flatgenoten de hele dag wilde gaan boren terwijl ik twee belangrijke vergaderingen had. Dat was in april/mei denk ik.
[..]
Bij ons is het adagium: liefst thuiswerken.
Als de wifi het niet doet heb ik gewoon een 4G hotspot.
Eigenlijk bevalt het wel goed zo, al vind ik het ook wel weer prima om als het een beetje kan gewoon weer terug te gaan naar 2-3 dagen in de week samen met collega's ergens zitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Je vraagt je af wat er in het hoofd van die jongeren omgaat. Veel onverantwoordelijker en egostischer dan dit ga je het gewoon niet vinden.
Dat is wat ze denken, niet meer, niet minder. Gewoon nul verstand en gaan.quote:Het is zo fijn, even niet die 1,5 meter
Er zijn studies die uitwijzen dat mensen het meest besmettelijk zijn 1 a 2 dagen voordat de klachten zich openbaren.quote:
https://www.sciencenews.o(...)0research%20suggests.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Hebben we aan onszelf te danken met alle vrijblijvendheid.quote:
[..]
[..]
Dat is wat ze denken, niet meer, niet minder. Gewoon nul verstand en gaan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens. Helpt zeker niet mee dat vrijblijvendheid, want daar maken dit soort mensen gewoon misbruik van.quote:
[..]
Hebben we aan onszelf te danken met alle vrijblijvendheid.
Iedereen met gezond verstand weet dat het niet verstandig is om te gaan feesten in een overvolle kroeg met mensen uit allerlei landen en streken waarbij COVID-19 nog lang niet onder controle is. Die zouden in principe geen regels nodig moeten hebben, maar die paar die het wel nodig hebben krijgen gewoon een vrijbrief om te doen en laten wat ze willen.
Achteraf gezien was het misschien niet zo handig om dit soort vakantiereisjes berhaupt toe te staan.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Klopt ja.quote:
[..]
Eens. Helpt zeker niet mee dat vrijblijvendheid, want daar maken dit soort mensen gewoon misbruik van.
Iedereen met gezond verstand weet dat het niet verstandig is om te gaan feesten in een overvolle kroeg met mensen uit allerlei landen en streken waarbij COVID-19 nog lang niet onder controle is. Die zouden in principe geen regels nodig moeten hebben, maar die paar die het wel nodig hebben krijgen gewoon een vrijbrief om te doen en laten wat ze willen.
Ik snap dat het lastig en met verregaande gevolgen is voor de toerisme sector, maar ik zou wereldwijd een stop (voor de rest van 2020) op niet (aantoonbaar) noodzakelijk vliegverkeer niet heel vreemd vinden.
Iedereen met gezond verstand weet dat het berhaupt niet verstandig is te gaan feesten tot comazuipen aan toe en weet ik veel wat voor andere shit.quote:
[..]
Eens. Helpt zeker niet mee dat vrijblijvendheid, want daar maken dit soort mensen gewoon misbruik van.
Iedereen met gezond verstand weet dat het niet verstandig is om te gaan feesten in een overvolle kroeg met mensen uit allerlei landen en streken waarbij COVID-19 nog lang niet onder controle is. Die zouden in principe geen regels nodig moeten hebben, maar die paar die het wel nodig hebben krijgen gewoon een vrijbrief om te doen en laten wat ze willen.
Dit is gewoon niet hoe het brein van iemand <20 werkt.
De kans op covid-19 is slechts n in het rijtje van vele risico's die compleet voor lief worden genomen.
I'll give you something to do
Hoor net van een bevriend arts dat de Rotterdamse ziekenhuizen de Covid-afdelingen maar weer opgetuigd hebben in afwachting van
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat heeft vorige week gewoon op AD gestaan.quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:21 schreef Molo het volgende:
Hoor net van een bevriend arts dat de Rotterdamse ziekenhuizen de Covid-afdelingen maar weer opgetuigd hebben in afwachting van
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Zolang er heel weinig mensen in de ziekenhuizen belanden blijft dat ook gewoon zo, kan Rutte honderd keer een persco houden maar men gelooft het op een gegeven moment wel.quote:
[..]
Iedereen met gezond verstand weet dat het berhaupt niet verstandig is te gaan feesten tot comazuipen aan toe en weet ik veel wat voor andere shit.
Dit is gewoon niet hoe het brein van iemand <20 werkt.
De kans op covid-19 is slechts n in het rijtje van vele risico's die compleet voor lief worden genomen.
Gohquote:
Achteraf gezien was het misschien niet zo handig om dit soort vakantiereisjes berhaupt toe te staan.
blablablabla
Maurice is vooral weer erg vol van zichzelf
Ben echter wel benieuwd naar dat RIVM rapport, blijkbaar 1 van de 7 afdelingen in een bepaald verzorgingshuis heeft een afwijkend (energiezuinig) ventilatiesysteem en juist daar gaat het volledig mis.
Eigenlijk was het een unieke testsituatie die je nooit kunt simuleren via onderzoek.
blablablabla
Zolang acties van het individu een niet direct nadelig effect hebben op datzelfde individu, kun je een slag in rondte strooien met wijsvingertjes, belerende one-liners en emotionele chantage, je gaat er weinig aan veranderen.quote:
[..]
Zolang er heel weinig mensen in de ziekenhuizen belanden blijft dat ook gewoon zo, kan Rutte honderd keer een persco houden maar men gelooft het op een gegeven moment wel.
Net als met het klimaat, wat maakt dat ene autoritje ipv fiets pakken nou extra uit...?
I'll give you something to do
Ook een vd belangrijkste redenen waarom ik niet zo geloof in het nut van een algehele mondkapjesplicht. Op de plekken waar je er echt wat aan hebt, worden ze namelijk toch niet gedragen.
Maar intussen maken we onszelf wijs dat er massaal mensen besmet worden in het voorbijgaan in een winkelstraat, of in de gang naar het toilet in een restaurant.
Maar intussen maken we onszelf wijs dat er massaal mensen besmet worden in het voorbijgaan in een winkelstraat, of in de gang naar het toilet in een restaurant.
Als de mensen, en in dit geval dus met name de jongeren, zich beter aan de basisregels zouden houden dan hadden we de dingen die jij noemt dus ook minder hard nodig.quote:
Ook een vd belangrijkste redenen waarom ik niet zo geloof in het nut van een algehele mondkapjesplicht. Op de plekken waar je er echt wat aan hebt, worden ze namelijk toch niet gedragen.
Maar intussen maken we onszelf wijs dat er massaal mensen besmet worden in het voorbijgaan in een winkelstraat, of in de gang naar het toilet in een restaurant.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat doen ze dus niet, en dat ga je echt niet compenseren met wat mondkapjes in winkelstraten.quote:
[..]
Als de mensen, en in dit geval dus met name de jongeren, zich beter aan de basisregels zouden houden dan hadden we de dingen die jij noemt dus ook minder hard nodig.
I'll give you something to do
Logische gevolgtrekkingen maken is niet je sterkste punt, wel?quote:
[..]
Als de mensen, en in dit geval dus met name de jongeren, zich beter aan de basisregels zouden houden dan hadden we de dingen die jij noemt dus ook minder hard nodig.
Klopt, en dus moet je naar handhaving. Dan heeft het namelijk wl negatieve gevolgen voor de overtreder.quote:
[..]
Dat doen ze dus niet, en dat ga je echt niet compenseren met wat mondkapjes in winkelstraten.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
We zien allemaal dat we moeten ingrijpen om de scherp stijgende aantallen besmettingen een halt toe te roepen, maar de jongerenfeestjes aanpakken willen we niet want dat is heel zielig enzo, en moeilijk. Ja, dan moet je dus andere maatregelen gaan nemen. Ik zeg niet dat dat een verstandige keuze is, maar dat is wel wat er nu gebeurt.quote:
[..]
Logische gevolgtrekkingen maken is niet je sterkste punt, wel?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Watr jij telkens wilt is regels, meer regels, meer handhaving en als dat niet helpt nog meer regels.quote:
[..]
Klopt, en dus moet je naar handhaving. Dan heeft het namelijk wl negatieve gevolgen voor de overtreder.
Gaat allemaal niet helpen.
Die jongeren hadden zich niet anders gedragen als ze in Nederland op de Appelhof waren gaan staan. Maar toch zijn niet alle jongeren zo hoor, ik zie ook best verantwoordelijke jongeren in mijn omgeving.quote:
[..]
Iedereen met gezond verstand weet dat het berhaupt niet verstandig is te gaan feesten tot comazuipen aan toe en weet ik veel wat voor andere shit.
Dit is gewoon niet hoe het brein van iemand <20 werkt.
De kans op covid-19 is slechts n in het rijtje van vele risico's die compleet voor lief worden genomen.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Ik moet de eerste samenleving nog zien zonder regelsquote:
[..]
Watr jij telkens wilt is regels, meer regels, meer handhaving en als dat niet helpt nog meer regels.
Gaat allemaal niet helpen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vraag me af of ze dat ook zouden doen als dat virus geen onderscheid zou maken tussen oud en jongquote:
[..]
Die jongeren hadden zich niet anders gedragen als ze in Nederland op de Appelhof waren gaan staan. Maar toch zijn niet alle jongeren zo hoor, ik zie ook best verantwoordelijke jongeren in mijn omgeving.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
En je punt is?quote:
[..]
Ik moet de eerste samenleving nog zien zonder regels
Maar in de Appelhof kunnen wij handhaven, in Cherso niet.quote:
[..]
Die jongeren hadden zich niet anders gedragen als ze in Nederland op de Appelhof waren gaan staan. Maar toch zijn niet alle jongeren zo hoor, ik zie ook best verantwoordelijke jongeren in mijn omgeving.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Regels en handhaving werkt wel.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Daar is het virus gewoon niet erg genoeg voor en steeds meer mensen zien dat ondertussen in, helemaal als de stijging in de ziekenhuizen stabiel blijft/laag blijft. Veel mensen die bereid zijn om een paar maandjes af te zien (uit solidariteit, etc), maar hoe langer dit duurt hoe meer mensen dat geduld niet meer gaan hebben. Met alle respect, maar een week geleden was het aantal besmettingen wereldwijd vastgesteld op 0.24%. Wellicht wat meer als je alle mensen mee gaat tellen die er geen symptomen aan overhield. Slechts een klein percentage van die 0,24% komt te overlijden; vooral in de risico groepen. Een percentage er van (onbekend hoe hoog dat percentage is) krijgt te maken met langdurige klachten. Allemaal heel erg, maar het is procentueel gezien gewoon niet erg genoeg.quote:
[..]
Watr jij telkens wilt is regels, meer regels, meer handhaving en als dat niet helpt nog meer regels.
Gaat allemaal niet helpen.
Dat er word ingegrepen wanneer ziekenhuizen dreigen te overstromen vind ik niet meer dan logisch, maar dat is (nog) niet het geval. Kan de overheid nog zo proberen om de bevolking weer onder de duim te krijgen door lichte paniek te verspreiden; steeds minder mensen zullen er vatbaar voor zijn. Helemaal als er steeds meer mensen werkloos raken, of op andere manieren de effecten van de maatregelen waarnemen.
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.quote:
[..]
Regels en handhaving werkt wel.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
Klopt, dat is wat vanuit het OMT ook steeds te berde gebracht is, dat veel van de zogenaamde asymptomatische besmettingen alsnog symptomen bleken te hebben.quote:
[..]
Wat mij opvalt bij de vele haardjes die hier en daar het nieuws halen, is dat er erg vaak wordt genoemd dat ze zijn begonnen met besmette mensen die met (lichte) klachten zijn blijven doorwerken/-feesten/etc.
Niet dat dit iets tegen het bestaan van a-/presymptomatische besmettingen zou inbrengen, maar voor mijn gevoel is men mt klachten vele malen besmettelijker.
Aan de andere kant zit er natuurlijk ook een selectiebias is, omdat je bij een asymptomatische besmetting de bron wellicht helemaal niet kunt herleiden. En dus komt het niet in het nieuws.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Eens.quote:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, hier ben ik het wel mee eens hoor. Als de basisregels voldoende worden gehandhaafd, wat op dit moment absoluut niet zo is, dan zijn heel veel meer regels waarschijnlijk/hopelijk helemaal niet nodig.quote:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
quote:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
Eigenlijk moeten ze al deze maatregelen gewoon net zo lang doortrekken totdat er een vaccin is.quote:
Dat ligt er aan wanneer je eenmaal collectief de woede van het volk op de hals hebt gehaald kan dat ook wel eens averechts werken.quote:
[..]
Regels en handhaving werkt wel.
blablablabla
Ceausescu agrees with you.quote:
[..]
Dat ligt er aan wanneer je eenmaal collectief de woede van het volk op de hals hebt gehaald kan dat ook wel eens averechts werken.
Er is helemaal geen capaciteit om op elke individuele overtreder te handhaven, hooguit om de excessen aan te pakken. En dat doet men dan ook.quote:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
blablablabla
Rutte zullen ze niet meteen doodschieten maar de publieke opinie kan zich wel zo tegen je keren als je onevenredig streng gaat handhaven. Meerderheid van de mensen zijn begripvol en houden zich nog altijd keurig aan de opgelegde maatregelen.quote:
[..]
Ceausescu agrees with you.
blablablabla
Maar waar is de politiek dan om een verplichte quarantaine uit risicogebieden af te dwingen? Waar zijn mensen als Wilders*, Asscher en Baudet dan met hun concrete voorstellen om dit aan te pakken?
Zelfs als het lastig of onmogelijk te handhaven is, heeft zo'n quarantaineplicht in ieder geval een signaalfunctie. En je kunt altijd nog achteraf controleren of iemand toch de quarantaine geschonden heeft.
'Oh, jij hebt een boete gekregen op een ander feestje terwijl je in quarantaine hoorde te zijn?'
Gelijk vierdubbele boete ofzo. Verzin iets leuks.
Hogere boetes en meer regels zijn absoluut niet altijd de oplossing, maar dit handhavingsbeleid is wel heel vrijblijvend.
Ik weet overigens wel waarom. Omdat het ook zijn tokkieachterban is die gaat steigeren als de overheid dingen gaat verplichten en zij niet meer all-inclusive mogen naar het Spaanse strand.
Zelfs als het lastig of onmogelijk te handhaven is, heeft zo'n quarantaineplicht in ieder geval een signaalfunctie. En je kunt altijd nog achteraf controleren of iemand toch de quarantaine geschonden heeft.
'Oh, jij hebt een boete gekregen op een ander feestje terwijl je in quarantaine hoorde te zijn?'
Gelijk vierdubbele boete ofzo. Verzin iets leuks.
Hogere boetes en meer regels zijn absoluut niet altijd de oplossing, maar dit handhavingsbeleid is wel heel vrijblijvend.
Ik weet overigens wel waarom. Omdat het ook zijn tokkieachterban is die gaat steigeren als de overheid dingen gaat verplichten en zij niet meer all-inclusive mogen naar het Spaanse strand.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Daarna moeten we het eigenlijk gewoon houden, denk ik. Voor de zekerheid.quote:
[..]
Eigenlijk moeten ze al deze maatregelen gewoon net zo lang doortrekken totdat er een vaccin is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Vereist een wetswijziging. Dat duurt even. Kan wel snel, maar je bent toch zo een tijd verder.quote:
Maar waar is de politiek dan om een verplichte quarantaine uit risicogebieden af te dwingen? Waar zijn mensen als Wilders, Asscher en Baudet dan met hun concrete voorstellen om dit aan te pakken?
Zelfs als het lastig of onmogelijk te handhaven is, heeft zo'n quarantaineplicht in ieder geval een signaalfunctie. En je kunt altijd nog achteraf controleren of iemand toch de quarantaine geschonden heeft.
'Oh, jij hebt een boete gekregen op een ander feestje terwijl je in quarantaine hoorde te zijn?'
Gelijk vierdubbele boete ofzo. Verzin iets leuks.
Hogere boetes en meer regels zijn absoluut niet altijd de oplossing, maar dit handhavingsbeleid is wel heel vrijblijvend.
Daarnaast, ik vraag me af of er rechters een boete van 1560 euro gaan opleggen, dat is heel fors.
zie email 27 oktober
