abonnement Unibet Coolblue
  maandag 10 augustus 2020 @ 01:38:54 #1
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194483436


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte!
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194483444
Kan me nog herinneren dat er op 1 juni toen de terrassen net weer open mochten dat de tafeltjes bij meerdere tentjes in Dokkum op nog geen halve meter van elkaar afstand stonden.Dat was toen iedereen nog onder de indruk was van het virus.

De laatste weken, op wat verdwaalde handgels.na merk je hier in Friesland vrij weinig van de maatregelen. Veel mensen geven elkaar ook gewoon weer handen en zitten bij elkaar. En nee dat zijn niet enkel alleen de jongeren ;)
  maandag 10 augustus 2020 @ 02:04:15 #3
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194483470
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 00:19 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Hoeveel minder doden zijn er in Duitsland dan?

Betreft een vergelijking die de Volkskrant voor de periode half maart t/m half mei maakte. De oversterfte in Nederland (hoogstens de beste benadering van het echte aantal coronadoden) was in absolute aantallen toen al hoger dan die van Duitsland. 17,28 miljoen inwoners vs. 83,02 miljoen.

Intussen is d.m.v. nieuwe berekeningen duidelijk geworden dat de Nederlandse oversterfte zonder enige twijfel een veel betere schatting geeft van het aantal coronadoden dan de officiële, incomplete RIVM-cijfers. (doordat er in NL op het hoogtepunt van de epidemie relatief weinig getest werd zijn er waarschijnlijk veel mensen (thuis) overleden voordat corona bij hen vastgesteld kon worden)

quote:
Uitkomst: de oversterfte door corona van week 11 t/m 30 wordt geschat op 10584 met een ondergrens van 8897 en een bovengrens van 12240. Naast elke 10 geregistreerde corona-sterfgevallen zijn er dus tussen de 5 en 10 mensen overleden aan corona die niet geregistreerd werden.
Voor Duitsland komt de oversterfte voor deze gehele periode (week 11 t/m 30) vrijwel overeen met de officiële COVID-19-sterfte. Duitsland telt nu 9261 geregistreerde doden. Ruim duizend doden minder dan het minimaal aantal Nederlanders dat dus hoogstwaarschijnlijk aan corona is overleden.

🇩🇪 11,16 doden/100k
🇳🇱 61,25 doden/100k


Deze cijfers tonen aan dat de corona-epidemie in Duitsland naar verhouding ruim 5x (!) minder hard heeft toegeslagen dan in Nederland. Een immens verschil.

Nederland zou met 61,25/100k op de zesde plaats komen van de wereldwijde (mortality) ranglijst, net voor Spanje. Moet wel gezegd worden dat voor de eerlijkste vergelijking bij die andere landen ook met oversterfte gerekend dient te worden. Duitsland staat met 11,16/100k op plek 38.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194483472
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 01:44 schreef JortKelder het volgende:
Kan me nog herinneren dat er op 1 juni toen de terrassen net weer open mochten dat de tafeltjes bij meerdere tentjes in Dokkum op nog geen halve meter van elkaar afstand stonden.Dat was toen iedereen nog onder de indruk was van het virus.

De laatste weken, op wat verdwaalde handgels.na merk je hier in Friesland vrij weinig van de maatregelen. Veel mensen geven elkaar ook gewoon weer handen en zitten bij elkaar. En nee dat zijn niet enkel alleen de jongeren ;)
Hier slechts nog de urenlange gesprekken en mensen die er sarcastisch overdoen.

Op Rosada na waar het naar mijn mening dan weer overdreven gedaan word.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 maandag 10 augustus 2020 @ 02:13:35 #5
269689 crew  Viv
pi_194483485
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 02:04 schreef Gretzl het volgende:
Deze cijfers tonen aan dat de corona-epidemie in Duitsland naar verhouding ruim 5x (!) minder hard heeft toegeslagen dan in Nederland. Een immens verschil.
"Minder hard heeft toegeslagen" klinkt alsof zoiets een land overkomt, maar Duitsland heeft dit al vanaf het begin beter aangepakt (meer testen, meer quarantaines, etc) dan Nederland. Zie bijvoorbeeld mijn post van 1 maart:
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2020 13:22 schreef ViviRAWRS het volgende:
@:Kyran en ik gaan maar naar Duitsland verhuizen denk ik. :'( Wat een incompetente prutsers bij het RIVM en de GGD'en hier.

Twee quotes uit het NOS liveblog van vandaag:
"In Gangelt woont de man met wie de vele besmettingen aan de Duitse kant van de grensregio begonnen. Hij vierde vorige week carnaval. Daarom zijn rond de 300 mensen die in zijn buurt zijn geweest in quarantaine geplaatst."

"De 23-jarige vrouw uit Delft had de afgelopen dagen contact met een tiental mensen. Dat zeggen directeur Annette de Boer en arts Johan Versteegen van de GGD Haaglanden tegen Omroep West. "We hebben die mensen goed in beeld. Mochten zij nu of de komende dagen ook klachten krijgen, dan worden ook zij getest", zegt De Boer."

In Duitsland zetten ze circa 300 mensen in quarantaine en hier mag een tiental mensen met exact hetzelfde risico gewoon buiten blijven rondlopen. Maar hé, ze zijn wél goed in beeld bij de instanties hoor!

Godsamme :(
  maandag 10 augustus 2020 @ 02:21:41 #6
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194483496
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 02:13 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

"Minder hard heeft toegeslagen" klinkt alsof zoiets een land overkomt, maar Duitsland heeft dit al vanaf het begin beter aangepakt (meer testen, meer quarantaines, etc) dan Nederland. Zie bijvoorbeeld mijn post van 1 maart:
[..]

Ja, ik onderschrijf je uitleg zelf volledig hoor ^O^ Maar ik gebruikte nu even andere woorden omdat er in het topic voortdurend kritiek komt als ik zeg dat ik de Duitse coronastrategie-/aanpak vele malen beter vind dan de Nederlandse. En ook van mening ben dat Nederland per direct alsnog voor de Duitse strategie van indammen/containment moet kiezen. Vanaf het begin hadden het RKI, Merkel en de Duitse deelstaatleiders idd al een uitstekend plan liggen. Wat betreft het inslaan van hulpmiddelen (tests, beschermingsmiddelen, personeel) waren ze veel beter voorbereid dan onze instanties. De Duitsers hebben alle mogelijkheden gebruikt om zo snel mogelijk op te schalen. Het is uiteraard totaal geen toeval dat Duitsland de epidemie veel beter onder controle heeft kunnen houden dan Spanje, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk, België, Nederland etc. Dat heeft gewoon voor een substantieel deel met beluid te maken.

Waar Nederland bij een paar officiële besmettingen begin maart al de aanpak van bron- en contactonderzoek en quarantaines opgaf heeft Duitsland altijd geprobeerd om elk 'brandje' zo snel mogelijk uit te doven. Geen moment hebben ze er aan gedacht om een mitigatiestrategie te hanteren.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  maandag 10 augustus 2020 @ 02:26:37 #7
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194483502
quote:
"De 23-jarige vrouw uit Delft had de afgelopen dagen contact met een tiental mensen. Dat zeggen directeur Annette de Boer en arts Johan Versteegen van de GGD Haaglanden tegen Omroep West. "We hebben die mensen goed in beeld. Mochten zij nu of de komende dagen ook klachten krijgen, dan worden ook zij getest", zegt De Boer."
De toespraak van Eva van Esch (PvdD) op 5 maart in de Tweede Kamer was volledig In lijn met dit voorval. Men ging er in NL veel te lang dogmatisch vanuit dat mensen alleen besmettelijk waren als ze bepaalde symptomen hadden. Ik ken geen ander land dat op dit punt (de protocollen) zo amateuristisch te werk ging :(

twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194484824
Nederland was dramatisch voorbereid. Toen moest er gelogen en gedraaid worden om geen paniek te zaaien.

Sowieso vind ik dat minachtend naar het volk toe.
Communiceer gewoon eerlijk en wees transparant.

Mensen riepen in januari en februari al dat het mis zou gaan.
Dat de gemiddelde burger het pas in maart zag toen het zover was houdt niet in dat het Rivm niet beter had moeten weten.
pi_194485005
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 08:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Nederland was dramatisch voorbereid. Toen moest er gelogen en gedraaid worden om geen paniek te zaaien.

Sowieso vind ik dat minachtend naar het volk toe.
Communiceer gewoon eerlijk en wees transparant.

Mensen riepen in januari en februari al dat het mis zou gaan.
Dat de gemiddelde burger het pas in maart zag toen het zover was houdt niet in dat het Rivm niet beter had moeten weten.
En vervolgens ging men wc papier hamsteren.. Ik denk dat ze het volk goed hebben ingeschat
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_194485170
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 01:44 schreef JortKelder het volgende:
Kan me nog herinneren dat er op 1 juni toen de terrassen net weer open mochten dat de tafeltjes bij meerdere tentjes in Dokkum op nog geen halve meter van elkaar afstand stonden.Dat was toen iedereen nog onder de indruk was van het virus.

De laatste weken, op wat verdwaalde handgels.na merk je hier in Friesland vrij weinig van de maatregelen. Veel mensen geven elkaar ook gewoon weer handen en zitten bij elkaar. En nee dat zijn niet enkel alleen de jongeren ;)
Dat is dan knap stom van die Friezen.
lekker faxen heel de dag echt genot
  Miss 200.000.000! maandag 10 augustus 2020 @ 09:25:41 #11
367000 roos94
pi_194485189
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 01:44 schreef JortKelder het volgende:
Kan me nog herinneren dat er op 1 juni toen de terrassen net weer open mochten dat de tafeltjes bij meerdere tentjes in Dokkum op nog geen halve meter van elkaar afstand stonden.Dat was toen iedereen nog onder de indruk was van het virus.

De laatste weken, op wat verdwaalde handgels.na merk je hier in Friesland vrij weinig van de maatregelen. Veel mensen geven elkaar ook gewoon weer handen en zitten bij elkaar. En nee dat zijn niet enkel alleen de jongeren ;)
In Fryslan is corona nooit echt van de grond gekomen toch?
  maandag 10 augustus 2020 @ 09:27:00 #12
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194485208
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 09:25 schreef roos94 het volgende:

[..]

In Fryslan is corona nooit echt van de grond gekomen toch?
Komt omdat ze daar allemaal pindakaas op hun brood eten.
  Miss 200.000.000! maandag 10 augustus 2020 @ 09:28:21 #13
367000 roos94
pi_194485226
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 09:27 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Komt omdat ze daar allemaal pindakaas op hun brood eten.
Rapper Sjors is veilig!
pi_194485404
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 02:26 schreef Gretzl het volgende:

[..]

De toespraak van Eva van Esch (PvdD) op 5 maart in de Tweede Kamer was volledig In lijn met dit voorval. Men ging er in NL veel te lang dogmatisch vanuit dat mensen alleen besmettelijk waren als ze bepaalde symptomen hadden. Ik ken geen ander land dat op dit punt (de protocollen) zo amateuristisch te werk ging :(

[ twitter ]
oh ja, dat was helemaal lachwekkend, "je bent alleen maar besmettelijk als je symptomen hebt"

dat hebben ze ook aardig lang volgehouden
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_194485450
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 09:45 schreef Predator40 het volgende:

oh ja, dat was helemaal lachwekkend, "je bent alleen maar besmettelijk als je symptomen hebt"

dat hebben ze ook aardig lang volgehouden
Ja, ik geloof zelfs dat de WHO al lang als officieel statement had dat je voor je symptomen krijgt al mensen kan besmetten, maar nee hoor, het RIVM (en dus ook protocollen in de zorg etc) bleven vasthouden aan 'geen symptomen is niet besmettelijk'.

Begreep er geen moer van.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_194485472
"Werk zoveel mogelijk thuis".

Behalve hier bij ons! Werken met 50% maximaal bezetting op kantoor, rest moet thuis werken. Niemand die zich er iets van aantrekt, vandaag zitten we op 90% ongeveer. En dat juist na een vakantie periode waarin iedereen van her en der terug aan het komen is.

Morgen werk ik in elk geval weer thuis.
pi_194485478
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 09:51 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ja, ik geloof zelfs dat de WHO al lang als officieel statement had dat je voor je symptomen krijgt al mensen kan besmetten, maar nee hoor, het RIVM (en dus ook protocollen in de zorg etc) bleven vasthouden aan 'geen symptomen is niet besmettelijk'.

Begreep er geen moer van.
hopelijk hebben ze nu wel door dat aerosolen een groot probleem zijn voordat het weer herfst/winter word
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  Moderator maandag 10 augustus 2020 @ 09:56:11 #18
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194485482
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 09:54 schreef Scrummie2.1 het volgende:
"Werk zoveel mogelijk thuis".

Behalve hier bij ons! Werken met 50% maximaal bezetting op kantoor, rest moet thuis werken. Niemand die zich er iets van aantrekt, vandaag zitten we op 90% ongeveer. En dat juist na een vakantie periode waarin iedereen van her en der terug aan het komen is.

Morgen werk ik in elk geval weer thuis.
Verschilt zo per bedrijf. Ik ben sinds maart al niet meer op mijn kantoor geweest.
pi_194485491
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 09:54 schreef Scrummie2.1 het volgende:
"Werk zoveel mogelijk thuis".

Behalve hier bij ons! Werken met 50% maximaal bezetting op kantoor, rest moet thuis werken. Niemand die zich er iets van aantrekt, vandaag zitten we op 90% ongeveer. En dat juist na een vakantie periode waarin iedereen van her en der terug aan het komen is.

Morgen werk ik in elk geval weer thuis.
dan kan jij toch iedere dag thuis werken als je op 90% bezetting zit ?
compleet achterlijk trouwens, airco aan zeker ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_194485549
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 09:56 schreef Momo het volgende:

[..]

Verschilt zo per bedrijf. Ik ben sinds maart al niet meer op mijn kantoor geweest.
Zoals het eigenlijk hoort.

quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 09:56 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dan kan jij toch iedere dag thuis werken als je op 90% bezetting zit ?
compleet achterlijk trouwens, airco aan zeker ?
Ja, maar je moet aanwezigheid opgeven en toen ik het opgaf vorige week was de bezetting nog lang niet aan de max. Daarna niet weer gekeken, maar mensen geven dus gewoon geen fuck en gaan gewoon ondanks dat het over de max zit _O-

Airco aan, maar ook ramen open.
  Eindredactie Sport / Forummod maandag 10 augustus 2020 @ 10:08:49 #21
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_194485589
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 09:56 schreef Momo het volgende:

[..]

Verschilt zo per bedrijf. Ik ben sinds maart al niet meer op mijn kantoor geweest.
Veel van mijn collega's ook, zelf ben ik (begin juni begonnen) er in het begin twee dagen per week geweest, daarna een paar keer één keer en nu alweer een tijdje niet. De meesten werken eigenlijk bijna 100% thuis, een paar regelmatig op kantoor, gaat prima zo.

Ik zie ook echt nul redenen om ooit terug te gaan naar volledige bezetting op kantoor eigenlijk.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  Moderator maandag 10 augustus 2020 @ 10:11:50 #22
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194485628
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 10:08 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Veel van mijn collega's ook, zelf ben ik (begin juni begonnen) er in het begin twee dagen per week geweest, daarna een paar keer één keer en nu alweer een tijdje niet. De meesten werken eigenlijk bijna 100% thuis, een paar regelmatig op kantoor, gaat prima zo.

Ik zie ook echt nul redenen om ooit terug te gaan naar volledige bezetting op kantoor eigenlijk.
Hier hebben de meeste mensen echt alleen spullen opgehaald of een enkele keer een overleg of dat er een nieuwe medewerker ingewerkt moest worden. We mogen in principe daar niet werken. De enige die dat wel doet is iemand die thuis geen internet ( :? ) heeft. Zo iemand die conservatief is en bijna met pensioen.
  Eindredactie Sport / Forummod maandag 10 augustus 2020 @ 10:14:54 #23
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_194485656
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 10:11 schreef Momo het volgende:

[..]

Hier hebben de meeste mensen echt alleen spullen opgehaald of een enkele keer een overleg of dat er een nieuwe medewerker ingewerkt moest worden. We mogen in principe daar niet werken. De enige die dat wel doet is iemand die thuis geen internet ( :? ) heeft. Zo iemand die conservatief is en bijna met pensioen.
Er niet mógen werken is wel weer het andere uiterste ook, ik vind het wel prettig dat het in elk geval kan. Af en toe even met twee of drie collega's afspreken een dagje op kantoor te werken zodat je ook gewoon even wat dingen makkelijker kunt bespreken en verder weer thuis.

Iemand zonder internet thuis had ik op mijn vorige 'werk' ook, er zijn er meer dan je denkt :+
Die is overigens zeker nog niet bijna met pensioen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_194485679
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 09:54 schreef Scrummie2.1 het volgende:
"Werk zoveel mogelijk thuis".

Behalve hier bij ons! Werken met 50% maximaal bezetting op kantoor, rest moet thuis werken. Niemand die zich er iets van aantrekt, vandaag zitten we op 90% ongeveer. En dat juist na een vakantie periode waarin iedereen van her en der terug aan het komen is.

Morgen werk ik in elk geval weer thuis.
En directie zegt er niets van? Bij ons is juist extra benadrukt dat iedereen zoveel mogelijk thuis moeten werken. Nu gaan ze schoorvoetend akkoord met bezetting van 25% via reserveringssysteem.
  maandag 10 augustus 2020 @ 10:17:39 #25
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_194485688
Maar op de knieën gaan lopen nu blijkt dat lange mensen meer risico lopen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')