![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
[ Bericht 0% gewijzigd door _serial_ op 03-08-2020 21:53:56 ]
De meeste data die inmiddels voorhanden is toont het niet zo positief voor massale buitenbijeenkomsten waar nogal veel geschreeuwd, gedanst, gezongen en op andere wijze lichaamssappen worden uitgewisseld.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:49 schreef galantis het volgende:
[..]
We kennen ook helemaal niet het effect van bijv feesten in de buitenlucht, daar ze direct zijn opgeschort voor onbepaalde tijd. Men wordt inmiddels panisch bij het zien van grote groepen mensen want corona, dood, verderf. Maar misschien liggen de risico's toch een stuk lager.
Voor buitenevenementen is daar 0 data van, alleen maar aannames.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:52 schreef Dven het volgende:
[..]
De meeste data die inmiddels voorhanden is toont het niet zo positief voor massale buitenbijeenkomsten waar nogal veel geschreeuwd, gedanst, gezongen en op andere wijze lichaamssappen worden uitgewisseld.
Welke voorbeelden heb je dan? Serieuze vraag.quote:
[..]
De meeste data die inmiddels voorhanden is toont het niet zo positief voor massale buitenbijeenkomsten waar nogal veel geschreeuwd, gedanst, gezongen en op andere wijze lichaamssappen worden uitgewisseld.
Dat betwijfel ik. Zie voorbeeld dat er nu alweer 2500 man de Ziggo Hall in mag om een concert te vieren.quote:
[..]
Er zal toch echt een of andere medische doorbraak moeten komen voordat dat weer mogelijk is.
Zo kun je alles wel in perspectief plaatsen. Dat heet empathie. Gecondoleerd met het verlies daar van. Niet mee geëmigreerd begrijp ik?quote:
[..]
Tsja, als jij jouw aannames als feiten wegzet dan is het hek van de dam natuurlijk.Sowieso gedram of niets. Iedere generatie maakt over het algemeen wel iets jammerlijks mee waar ze het maar mee moeten doen en in dat opzicht valt een paar maandjes niet naar de nachtclub gaan best wel mee. Al dat solidair van de ene naar de andere kant. Pleur toch op, je doet het allemaal.
Misschien ben ik te wantrouwend, maar misschien wil men het liever niet erkennen door de consequenties die eraan kleven? Scholen, kantoren, winkels, theaters, restaurants waar onvoldoende geventileerd wordt/kan worden, enzo? In feite moet je dan ook erkennen dat aerosole transmissie een grote(re) rol speelt dan men nu doet (in Nederland).quote:
[..]
Ja idd maar nu zou toch wel duidelijk mogen zijn dat het probleem vooral binnen ligt.
Toch lijkt het niet bij iedereen bekend en ook niet benadrukt worden.
2500 van de 17000 (even in perspectief zetten van hoe het was)quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Zie voorbeeld dat er nu alweer 2500 man de Ziggo Hall in mag om een concert te vieren.
En dan nog zittend.
Als niemand het doet, weet je nooit hoe het afloopt.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:54 schreef Jane het volgende:
[..]
Misschien ben ik te wantrouwend, maar misschien wil men het liever niet erkennen door de consequenties die eraan kleven? Scholen, kantoren, winkels, theaters, restaurants waar onvoldoende geventileerd wordt/kan worden, enzo? In feite moet je dan ook erkennen dat aerosole transmissie een grote(re) rol speelt dan men nu doet (in Nederland).
Eens. Volksgezondheid gaat veel verder dan alleen maar Corona. Iedereen verdiend zorg, maar het is niet realistisch om alles maar op te blijven offeren voor een procentueel gezien kleine groep. Helemaal als er geen vaccin komt en dit nog jaren duurt. Je red er misschien een paar mee, maar andere levens worden in(direct) ook weer geraakt door alle maatregelen. Zorg die duurder word. Steeds meer mensen werkloos. Steeds minder mensen die zorgverzekeringen kunnen betalen. Etc.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Acceptatie komt er vanzelf, indien een medische doorbraak uitblijft. Overheden zien zo ook wel in dat je dit niet lang kunt volhouden met het oog op de economie en de volksgezondheid. En ja, volksgezondheid is niet alleen corona, maar ook de mentale gezondheid van je bevolking. Leuk voor een jaartje maar that's it.
Ik hoor Maurice nergens meer en nu neem jij het stokje van hem over?quote:
[..]
Misschien ben ik te wantrouwend, maar misschien wil men het liever niet erkennen door de consequenties die eraan kleven? Scholen, kantoren, winkels, theaters, restaurants waar onvoldoende geventileerd wordt/kan worden, enzo? In feite moet je dan ook erkennen dat aerosole transmissie een grote(re) rol speelt dan men nu doet (in Nederland).
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 27. Dat zijn 6 patiënten meer dan gisteren. Er liggen daarnaast 539 non-COVID-patiënten op de IC, 13 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 566, 7 patiënten minder dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 82, 12 meer dan de dag ervoor.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patiënten stijgt, maar is in totaliteit nog niet buiten de bandbreedte van de afgelopen weken. We verwachten op basis van het huidig aantal positief geteste personen in de komende periode een matige verdere stijging van het aantal ziekenhuisopnames.’
Loopt op dus. Daar kon je op wachten, ook al riepen de wegkijkers massaal wat anders.quote:
27 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 27. Dat zijn 6 patiënten meer dan gisteren. Er liggen daarnaast 539 non-COVID-patiënten op de IC, 13 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 566, 7 patiënten minder dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 82, 12 meer dan de dag ervoor.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patiënten stijgt, maar is in totaliteit nog niet buiten de bandbreedte van de afgelopen weken. We verwachten op basis van het huidig aantal positief geteste personen in de komende periode een matige verdere stijging van het aantal ziekenhuisopnames.’
Wat we allemaal op het spel zetten om die honderden en duizenden doden te redden staat totaal niet in verhouding. Dit is geen killervirus die jonge gezonde mensen met bosjes laat neervallen. Des te langer dit duurt hoe meer economie naar de haaien gaat en hoe meer mensen psychisch in de shit raken. Waarom heb je het daar nooit over? Serieuze vraag.quote:
[..]
Acceptatie voor honderden of duizenden doden en chronisch zieken die we ook hadden kunnen voorkomen zal er in onze maatschappij echt niet snel komen.
Ik kots op Mauricequote:
[..]
Ik hoor Maurice nergens meer en nu neem jij het stokje van hem over?
(maar dat wil niet zeggen dat besmetting alleen plaatsvindt door de grote klodders waar van Dissel aan vasthoudt. In het buitenland is dit al geen discussie meer)
Gezien de blijvende klachten van de mensen die er niet aan doodgaan is het geen procentueel kleine groep.quote:
[..]
Eens. Volksgezondheid gaat veel verder dan alleen maar Corona. Iedereen verdiend zorg, maar het is niet realistisch om alles maar op te blijven offeren voor een procentueel gezien kleine groep. Helemaal als er geen vaccin komt en dit nog jaren duurt. Je red er misschien een paar mee, maar andere levens worden in(direct) ook weer geraakt door alle maatregelen. Zorg die duurder word. Steeds meer mensen werkloos. Steeds minder mensen die zorgverzekeringen kunnen betalen. Etc.
Stel je aan man. De afgelopen weken vaak genoeg een stijging gezien en de dag erna een daling.quote:
[..]
Loopt op dus. Daar kon je op wachten, ook al riepen de wegkijkers massaal wat anders.
'Alweer'? Superstrak gereguleerd. Allemaal netjes zitten. Wel het verstandigst nu, maar nee, in geen énkel opzich ook maar enigszins vergelijkbaar met wat er ooit mogelijk was.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Zie voorbeeld dat er nu alweer 2500 man de Ziggo Hall in mag om een concert te vieren.
Er zijn steeds meer aanwijzingen dat mensen die van covid-19 zijn genezen blijven zitten met chronische aandoeningen, waaronder hartfalen.quote:
[..]
Wat we allemaal op het spel zetten om die honderden en duizenden doden te redden staat totaal niet in verhouding.
Daar is de periode nog veel te kort voor om daar een definitieve conclusie over te trekkenquote:
[..]
Er zijn steeds meer aanwijzingen dat mensen die van covid-19 zijn genezen blijven zitten met chronische aandoeningen, waaronder hartfalen.
Het overwinnen van het virus is een voorwaarde om de economie weer fatsoenlijk te laten draaien. Dus dat is de juiste volgorde.quote:
[..]
Wat we allemaal op het spel zetten om die honderden en duizenden doden te redden staat totaal niet in verhouding. Dit is geen killervirus die jonge gezonde mensen met bosjes laat neervallen. Des te langer dit duurt hoe meer economie naar de haaien gaat en hoe meer mensen psychisch in de shit raken. Waarom heb je het daar nooit over? Serieuze vraag.
Goed stuk! Dit is ook interessant:quote:
[..]
Oh ja, hier had ik het gelezen: https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/
De RT-PCR test geeft echter geen uitsluitsel over de aanwezigheid van een levend virus. Een positieve test kan betekenen dat de persoon een infectie doormaakt, een asymptomatische besmetting heeft (drager zonder ziekteverschijnselen), presymptomatisch is (nog geen symptomen heeft maar binnen enkele dagen symptomen te verwachten zijn), of eerder een infectie heeft gehad. De uitslagen geven dus niet aan hoeveel mensen geen, milde of ernstige klachten doormaken. Daarbij kunnen de wijze van afname van de keelswab en bewaarcondities een rol spelen bij de diagnostiek, en ook kunnen valse negatieve en valse positieve uitslagen voorkomen. Aanvullende klinische diagnostiek is dus aan te bevelen om een diagnose van een COVID-19 besmetting te bevestigen.
Gefeliciteerd met het oplopen van de cijfers.quote:
[..]
Loopt op dus. Daar kon je op wachten, ook al riepen de wegkijkers massaal wat anders.
Aangedikte onzin en bangmakerij.quote:
[..]
Er zijn steeds meer aanwijzingen dat mensen die van covid-19 zijn genezen blijven zitten met chronische aandoeningen, waaronder hartfalen.
Hoe groot is deze groep? Daartegenover staat een nog veel grotere groep zonder klachten en chronische klachten.
18 miljoen besmettingen wereldwijd tot dusver. 7,5 miljard mensen op de aarde. Het gros daarvan is gewoon genezen. Zelfs als je dan rekening houdt met mensen die er langdurige schade aan hebben opgelopen gaat dat gewoon om een enorm kleine groep procentueel gezien. 0,24% welgeteld. Wow, wat een grote groep zeg.quote:
[..]
Gezien de blijvende klachten van de mensen die er niet aan doodgaan is het geen procentueel kleine groep.
[ Bericht 2% gewijzigd door AlwaysHappy op 03-08-2020 16:08:52 ]
quote:
[..]
Loopt op dus. Daar kon je op wachten, ook al riepen de wegkijkers massaal wat anders.
Las je voordeur dicht, ga de kelder in en sluit vooral je internet af.quote:
[..]
Loopt op dus. Daar kon je op wachten, ook al riepen de wegkijkers massaal wat anders.
Voor het eerst in weken dat Kuipers een signaal geeft dat de aantallen vanaf nu wel door zullen stijgen trouwens...quote:
27 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 27. Dat zijn 6 patiënten meer dan gisteren. Er liggen daarnaast 539 non-COVID-patiënten op de IC, 13 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 566, 7 patiënten minder dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 82, 12 meer dan de dag ervoor.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patiënten stijgt, maar is in totaliteit nog niet buiten de bandbreedte van de afgelopen weken. We verwachten op basis van het huidig aantal positief geteste personen in de komende periode een matige verdere stijging van het aantal ziekenhuisopnames.’
Het virus ga je alleen overwinnen met een vaccin. Die ga je niet overwinnen met maatregelen, dus de duimschroeven aandraaien heeft alleen maar een zeer beperkt, tijdelijk effect.quote:
[..]
Het overwinnen van het virus is een voorwaarde om de economie weer fatsoenlijk te laten draaien. Dus dat is de juiste volgorde.
Geen commentaar op mensen met psychische klachten? Depressiviteit? De GGD heeft het aardig druk gekregen de afgelopen maanden.quote:
[..]
Het overwinnen van het virus is een voorwaarde om de economie weer fatsoenlijk te laten draaien. Dus dat is de juiste volgorde.
De door Kuipers geschetste context van "maar is in totaliteit nog niet buiten de bandbreedte van de afgelopen weken", doet er natuurlijk ook helemaal niet meer toe.quote:
[..]
Gefeliciteerd met het oplopen van de cijfers.
Als het erkent wordt kunnen er ten minste oplossingen voor komen en hoeven niet onnodig allerlei maatregelen getroffen te worden die niet relevant zijn.quote:
[..]
Misschien ben ik te wantrouwend, maar misschien wil men het liever niet erkennen door de consequenties die eraan kleven? Scholen, kantoren, winkels, theaters, restaurants waar onvoldoende geventileerd wordt/kan worden, enzo? In feite moet je dan ook erkennen dat aerosole transmissie een grote(re) rol speelt dan men nu doet (in Nederland).
In gebouwen met luchtcirculatie. Hoe vaak moet dit ververst worden met verse lucht van buiten?
Lijkt me belangrijk maar nergens wordt dit benadrukt als 1,5m afstand en handen wassen.
Met mensen die depressieve klachten kregen omdat Pinkpop is afgelast?quote:
[..]
Geen commentaar op mensen met psychische klachten? Depressiviteit? De GGD heeft het aardig druk gekregen de afgelopen maanden.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)nikoog-Dit-moet-niet
Ik heb al een hekel aan zwerfafval maar dit krijg je er dus gratis bij.
Ja, helemaal eens.quote:
[..]
Als het erkent wordt kunnen er ten minste oplossingen voor komen en hoeven niet onnodig allerlei maatregelen getroffen te worden die niet relevant zijn.
In gebouwen met luchtcirculatie. Hoe vaak moet dit ververst worden met verse lucht van buiten?
Lijkt me belangrijk maar nergens wordt dit benadrukt als 1,5m afstand en handen wassen.
En een periode flink ziek zijn kan ook ontwrichtend zijn voor je leven. Denk maar aan tentamens missen en studievertraging oplopen.quote:
[..]
Er zijn steeds meer aanwijzingen dat mensen die van covid-19 zijn genezen blijven zitten met chronische aandoeningen, waaronder hartfalen.
Niet bepaald nieuws dat hij daar niet om lijkt te geven. Alleen levens die verloren gaan aan Corona tellen voor hem imo. Dat de langdurige gevolgen van maatregelen (helemaal jaren...in het ergste geval) ook levens gaat claimen is niet echt belangrijk. Natuurlijk wil je levens zoveel mogelijk redden, maar dat kan gewoon niet ten koste van alles gaan. Helemaal niet langdurig. Volksgezondheid gaat veel verder dan Corona.quote:
[..]
Geen commentaar op mensen met psychische klachten? Depressiviteit? De GGD heeft het aardig druk gekregen de afgelopen maanden.
quote:
[..]
Met mensen die depressieve klachten kregen omdat Pinkpop is afgelast?
Je moet de social distancing en alles wat daarbij komt kijken niet te luchtig nemen. Zowel voor huismussen en introverte mensen is het een lastige tijd (geweest), maar ook zeker voor mensen die juist super veel sociaal contact altijd hebben. Snap heel goed mensen daar depressief van raken.quote:
[..]
Met mensen die depressieve klachten kregen omdat Pinkpop is afgelast?
Joh gekkie, de lokale uitbraak bij mij in de stad kwam door een buitenevenement waar een ventje van 19 jaar bergen aan anderen heeft besmet waarvan een groot gedeelte enkel maar bij het gala (dat buiten plaatsvond) geweest is.quote:
[..]
Voor buitenevenementen is daar 0 data van, alleen maar aannames.
En ja, alle zieken in de periode daarna hadden één ding gemeen : Contact met de jongen die een dag later al in het ziekenhuis is opgenomen omdat hij zo ziek was.
Maar goed, gerucht gaat inmiddels dat hij de jongen was die drie dagen terug ook overleden is aan het virus.
Enfin, uit underzoek komt naar voren dat infecties binnen twintigmaal zo snel voorkomen maar dat het buiten dus zeker met grotere groepen die bepaalde bezigheden uitoefenen dus ook gewoon goed prijs kan zijn. Voorbeelden zijn er ook al zat geweest als je gewoon af en toe je ogen even open doet.
Voila
https://www.washingtonpos(...)9f921026f_story.html
Ook voornamelijk buiten
https://www.nytimes.com/2(...)ronavirus-party.html
Bottom line : Buiten is (vanzelfsprekend) een stuk veiliger maar ook daar dien je gewoon nog steeds de basisregels aan te houden.
Enquote:“I think people hear that it’s outdoors and think everything is fine,” said Linsey Marr, an engineering professor and aerosol scientist at Virginia Tech. “But it should be outdoors with distancing. If you have an outdoor gathering with a lot of people talking, you stand close. It’s loud, so you talk louder.”
Limiting the number of partygoers not only lowers your risk of running into someone who has the virus, but small numbers also make it easier to keep track of just a few people and maintain physical distance, said Dr. Asaf Bitton, executive director of Ariadne Labs at Brigham and Women’s Hospital and the Harvard T.H. Chan School of Public Health.
Dr. Bitton notes that when a group gets larger, even outdoors, it can affect our overall spatial awareness, including proprioception — which is knowing where our body is in space without relying on visual cues. Add in alcohol, and our ability to keep our distance falls short.
https://time.com/5860572/(...)ronavirus-18-people/
Nee, mensen kunnen niet naar Pinkpop en zijn daarom depressief volgens deze domme stoeptegelquote:
[..]
Niet bepaald nieuws dat hij daar niet om lijkt te geven. Alleen levens die verloren gaan aan Corona tellen voor hem imo. Dat de langdurige gevolgen van maatregelen (helemaal jaren...in het ergste geval) ook levens gaat claimen is niet echt belangrijk. Natuurlijk wil je levens zoveel mogelijk redden, maar dat kan gewoon niet ten koste van alles gaan. Helemaal niet langdurig. Volksgezondheid gaat veel verder dan Corona.
Mensen die nu goed gedijen hadden volgens mij vóór corona ook al een onofficieel 1,5-meter bestaan.quote:
[..]
Je moet de social distancing en alles wat daarbij komt kijken niet te luchtig nemen. Zowel voor huismussen en introverte mensen is het een lastige tijd (geweest), maar ook zeker voor mensen die juist super veel sociaal contact altijd hebben. Snap heel goed mensen daar depressief van raken.
Deze tijd biedt meer mogelijkheden dan ooit om contacten te onderhouden, ook als je eventjes niet naar massale bijeenkomsten kan gaan hè. In tegenstelling tot het populaire woordgebruik zijn we hier nooit in lockdown geweest, dus je kon gewoon met andere mensen afspreken.quote:
[..]
Je moet de social distancing en alles wat daarbij komt kijken niet te luchtig nemen. Zowel voor huismussen en introverte mensen is het een lastige tijd (geweest), maar ook zeker voor mensen die juist super veel sociaal contact altijd hebben. Snap heel goed mensen daar depressief van raken.
In Nederland ook niet (meer) Alleen de mate waarin het een rol speelt wordt betwist. De Hond schrijft het een veel grotere invloed toe dan enig zinnig wetenschappelijk onderzoek kan onderstrepen.quote:
[..]
Ik kots op Maurice
(maar dat wil niet zeggen dat besmetting alleen plaatsvindt door de grote klodders waar van Dissel aan vasthoudt. In het buitenland is dit al geen discussie meer)
Je kon dat wel, maar zeker in het begin is dat ook veel niet gedaan uit voorzorg. Toen kreeg je die hype van quizzen en bingo's via Skype etc. Nogmaals, allemaal leuk en aardig, maar als je daar moeite mee hebt is het gewoon een klote tijd.quote:
[..]
Deze tijd biedt meer mogelijkheden dan ooit om contacten te onderhouden, ook als je eventjes niet naar massale bijeenkomsten kan gaan hè. In tegenstelling tot het populaire woordgebruik zijn we hier nooit in lockdown geweest, dus je kon gewoon met andere mensen afspreken.
Besmettingen buiten kunnen ook wel plaatsvinden (daardoor kan ook niet ALLES) buiten, maar er is dus wel een groot verschil en dat zou ik de maatregelen meer tot uitdrukking moeten komen, n.m.m..quote:
[..]
Joh gekkie, de lokale uitbraak bij mij in de stad kwam door een buitenevenement waar een ventje van 19 jaar bergen aan anderen heeft besmet waarvan een groot gedeelte enkel maar bij het gala (dat buiten plaatsvond) geweest is.
En ja, alle zieken in de periode daarna hadden één ding gemeen : Contact met de jongen die een dag later al in het ziekenhuis is opgenomen omdat hij zo ziek was.
Maar goed, gerucht gaat inmiddels dat hij de jongen was die drie dagen terug ook overleden is aan het virus.
Enfin, uit underzoek komt naar voren dat infecties binnen twintigmaal zo snel voorkomen maar dat het buiten dus zeker met grotere groepen die bepaalde bezigheden uitoefenen dus ook gewoon goed prijs kan zijn. Voorbeelden zijn er ook al zat geweest als je gewoon af en toe je ogen even open doet.
Voila
https://www.washingtonpos(...)9f921026f_story.html
Ook voornamelijk buiten
https://www.nytimes.com/2(...)ronavirus-party.html
Bottom line : Buiten is (vanzelfsprekend) een stuk veiliger maar ook daar dien je gewoon nog steeds de basisregels aan te houden.
[..]
En
https://time.com/5860572/(...)ronavirus-18-people/
Overigens is een probleem bij buitenactiviteiten wel dat iedereen gebruik maakt van enkele binnenruimtes, zoals toiletten, waar het virus kan blijven rondhangen.
Gelukkig is het nog acceptabel, maar als de trend zich doorzet helaas waarschijnlijk wel een opzet voor nieuwe maatregelenquote:
[..]
De door Kuipers geschetste context van "maar is in totaliteit nog niet buiten de bandbreedte van de afgelopen weken", doet er natuurlijk ook helemaal niet meer toe.
Dat hadden we ook gehad als er een andere crisis was geweest. In 2008 nam het aantal zelfmoorden ook toe, zo werkt dat nou eenmaal in slechte tijden, hoe naar het ook is. Om dan maar je kop in het zand te steken en te doen alsof er niets aan de hand is gaat het probleem niet oplossen. We kunnen nou eenmaal niet altijd goede en mooie tijden hebben, al lijken mensen dat wel te denken.quote:
[..]
Geen commentaar op mensen met psychische klachten? Depressiviteit? De GGD heeft het aardig druk gekregen de afgelopen maanden.
Op papier zittend en verboden mee te zingen. Jij weet ook wel hoe dat gaat joh. De eerste keer was iedereen al aan het dansen en meeblehren. Mag jij gokken wat er gaat gebeuren naarmate het weer gebruikelijk wordt.quote:
[..]
2500 van de 17000 (even in perspectief zetten van hoe het was)
En dan nog zittend.
Het aantal zelfmoorden in de afgelopen periode is trouwens juist afgenomen heb ik begrepen.quote:
[..]
Dat hadden we ook gehad als er een andere crisis was geweest. In 2008 nam het aantal zelfmoorden ook toe, zo werkt dat nou eenmaal in slechte tijden, hoe naar het ook is. Om dan maar je kop in het zand te steken en te doen alsof er niets aan de hand is gaat het probleem niet oplossen. We kunnen nou eenmaal niet altijd goede en mooie tijden hebben, al lijken mensen dat wel te denken.
En weer een aanwijzing in de richting van Aerosolen.
Lol. Dat was tijdens het eerste optreden van Nielson al niet meer zo joh. Ook de Volkskrant zag dat.quote:
[..]
'Alweer'? Superstrak gereguleerd. Allemaal netjes zitten. Wel het verstandigst nu, maar nee, in geen énkel opzich ook maar enigszins vergelijkbaar met wat er ooit mogelijk was.
Niemand gedijt goed in deze omstandigheden.quote:
[..]
Mensen die nu goed gedijen hadden volgens mij vóór corona ook al een onofficieel 1,5-meter bestaan.
Praktijkvoorveelden genoeg waarbij het probleem vooral binnen lijkt te liggen in slecht geventileerde ruimtes met veel man.quote:
[..]
In Nederland ook niet (meer) Alleen de mate waarin het een rol speelt wordt betwist. De Hond schrijft het een veel grotere invloed toe dan enig zinnig wetenschappelijk onderzoek kan onderstrepen.
Dat moet voorkomen worden dus. Maar ik vind het krom als bv alle terrassen ook dicht moeten want horeca wanneer het probleem vooral binnen ligt.
Als iets geen grote bijdrage aan de verspreiding levert laat het dan graag open. En gooi het andersom snel dicht of pas het aan.
Struisvogelpolitiek of zwart wit denken hebben we niks aan.
Doen of alles binnen maar kan omdat onderzoek niet volledig uitsluit dat een uitbraak niet door het gebrek aan 1,5m komt vind ik onzin. Neem dan voorzorgsmaatregelen.
Ik ken serieus mensen die de huidige situatie met bijv. de 1,5-meter helemaal prima vinden en die hem er graag in willen houden.quote:
[..]
Niemand gedijt goed in deze omstandigheden.
'Ik ken.'quote:
[..]
Ik ken serieus mensen die de huidige situatie met bijv. de 1,5-meter helemaal prima vinden en die hem er graag in willen houden.
Eén iemand misschien. Kunnen we helemaal niks mee.
Ligt aan jou inderdaad.quote:
Enige plek waar ik nog een beetje priegel wordt van de 1,5m regel is de supermarkt. Voor de rest heeft het weinig tot geen invloed meer op mijn leven, maar zal wel aan mij liggen.
Dat weten ze nog niet, omdat men deze groep in kaart had. Maar men tegenwoordig wel door heeft dat deze groep groter is dan men eerder dacht.quote:
Aangedikte onzin en bangmakerij.
Hoe groot is deze groep? Daartegenover staat een nog veel grotere groep zonder klachten en chronische klachten.
Men zit hier pas in het begin van de onderzoeken en inventarisatie. Maar is nog een ondergeschoven kindje.
Maar de groep is groter dan de dokteren eerder verwachten. Er zit tegenwoordig een behoordelijklange wachttijd op de longpoli.
Het is dus geen bangmakerrij, want dit zijn juist wel de personen die het allemaal milde klachten hadden.
Watquote:
De tsunami begint weer op gang te komen als je de ziekenhuisopnames ziet. In maart ging het ook opeens gigantisch snel. Een week na carnaval was er ook nog niets aan de hand.
.Je kunt je natuurlijk ook afvragen waarom iemand zo graag bij wildvreemden binnen de anderhalve meter wil komen.quote:
[..]
Ik ken serieus mensen die de huidige situatie met bijv. de 1,5-meter helemaal prima vinden en die hem er graag in willen houden.
Ik geloof best dat mensen zichzelf zoiets wijs maken als verdedigingsmechanisme, maar ik geloof er niks van dat het echt zo is.quote:
[..]
Ik ken serieus mensen die de huidige situatie met bijv. de 1,5-meter helemaal prima vinden en die hem er graag in willen houden.
Afgezien we nog zo weinig hiervan weten. Hoeveel mensen hebben nog meer problemen, maar weten dit nog niet?quote:
[..]
18 miljoen besmettingen wereldwijd tot dusver. 7,5 miljard mensen op de aarde. Het gros daarvan is gewoon genezen. Zelfs als je dan rekening houdt met mensen die er langdurige schade aan hebben opgelopen gaat dat gewoon om een enorm kleine groep procentueel gezien. 0,24% welgeteld. Wow, wat een grote groep zeg.
Gevoel zegt dat de 0,24% heel erg laag ingeschat zit.
We weten gewoon nog heel weinig van Corona op de lange termijn, en dat is gevaarlijk.
Afgelopen zaterdag nog bij de Decathlon geweest in Amsterdam en heb werkelijk niets gemerkt van de Corona regels op het handen desinfecteren bij de ingang na. Niemand die in een grote boog om elkaar heenliep, gewoon rustig mijn ding kunnen doen. Als je daar depressief van wordt dan zit er mentaal iets niet helemaal goed.quote:
Bij de mensen die hun baan verliezen (of mensen met een kroeg bijvoorbeeld) kan ik begrijpen dat zij in een depressie kunnen raken. Maar dat had bij een nieuwe financiële crisis ook gebeurd.
Rivm verwijst naar een chinees onderzoek (Zhang dacht ik?) Wat juist zegt dat diamond princess niet door aerosols kwam.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)al-toe-via-aerosolen
En weer een aanwijzing in de richting van Aerosolen.
Al was het meer dat het in de huidige opzet/methodiek niet bewezen kon worden.
Hoe trek je dan die conclusie dat het geen rol speelde denk ik dan, maar goed.
Dat bedoel ik dus met tunnelvisie van het rivm, koppig niet van opvattingen af willen wijken en bewust selecteren van onderzoeken om je hypothese kracht bij te zetten.
Leuk voor een matige hbo scriptie maar niet voor de belangrijkste pandemie sinds een eeuw.
Als het niet waar is. Van welke februari/maart opvattingen is men tot nu toe afgeweken?
Dan krijg je nu bv dit tegenstrijdige bericht weer en weet niemand wat hij moet geloven?
Dit terwijl elk weldenkend mens begrijpt niet iedereen in het gezicht gehoest is op dat schip.
Ze bestaan wel dus kunnen we wel degelijk wat mee, en ik reageer gewoon op de claim dat momenteel niemand goed gedijt.quote:
[..]
'Ik ken.'
Eén iemand misschien. Kunnen we helemaal niks mee.
Die mensen zijn er zeker wel, wat ook uitslagen van 'Wat vind jij van maatregel X en Y' polls verklaart, waar verbazingwekkende percentages het allemaal wel goed vinden zo.
quote:
Dit terwijl elk weldenkend mens begrijpt niet iedereen in het gezicht gehoest is op dat schip.
Inderdaad.
Het gaat niet om willen. We leven in het dichtstbevolkte land op aarde. Als die 1,5-meter altijd zo goed te praktiseren was geweest had je de halve maatschappij ook niet om hoeven gooien.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:24 schreef Jane het volgende:
[..]
Je kunt je natuurlijk ook afvragen waarom iemand zo graag bij wildvreemden binnen de anderhalve meter wil komen.
Long arten ook. Fysiotherapie ook.quote:
[..]
De door Kuipers geschetste context van "maar is in totaliteit nog niet buiten de bandbreedte van de afgelopen weken", doet er natuurlijk ook helemaal niet meer toe.
De vraag zou ook zijn, komt dit wel door corona of hadden deze mensen al niet onderliggende klachten?quote:
Geen commentaar op mensen met psychische klachten? Depressiviteit? De GGD heeft het aardig druk gekregen de afgelopen maanden.
Dat iemand zegt dat 'ie de maatregel steunt, wil niet per se zeggen dat hij hem ook leuk vindt natuurlijk. Iemand kan ook gewoon verstandig zijn.quote:
[..]
Ze bestaan wel dus kunnen we wel degelijk wat mee, en ik reageer gewoon op de claim dat momenteel niemand goed gedijt.
Die mensen zijn er zeker wel, wat ook uitslagen van 'Wat vind jij van maatregel X en Y' polls verklaart, waar verbazingwekkende percentages het allemaal wel goed vinden zo.
Maar die fout zien we vaker. Het ontbreken van bewijs voor iets is geen bewijs van het ontbreken van iets.quote:
[..]
Rivm verwijst naar een chinees onderzoek (Zhang dacht ik?) Wat juist zegt dat diamond princess niet door aerosols kwam.
Al was het meer dat het in de huidige opzet/methodiek niet bewezen kon worden.
Hoe trek je dan die conclusie dat het geen rol speelde denk ik dan, maar goed.
Dat bedoel ik dus met tunnelvisie van het rivm, koppig niet van opvattingen af willen wijken en bewust selecteren van onderzoeken om je hypothese kracht bij te zetten.
Leuk voor een matige hbo scriptie maar niet voor de belangrijkste pandemie sinds een eeuw.
Als het niet waar is. Van welke februari/maart opvattingen is men tot nu toe afgeweken?
Dan krijg je nu bv dit tegenstrijdige bericht weer en weet niemand wat hij moet geloven?
Dit terwijl elk weldenkend mens begrijpt niet iedereen in het gezicht gehoest is op dat schip.
Het is soms ook gewoon de vraag of men ergens problemen mee heeft of ergens door wordt belemmerd. Wordt dan toch ook echt wel gedeeltelijk ontkennend op gereageerd.quote:
[..]
Dat iemand zegt dat 'ie de maatregel steunt, wil niet per se zeggen dat hij hem ook leuk vindt natuurlijk. Iemand kan ook gewoon verstandig zijn.
Raar, ken zat voorbeelden van wel namelijk.quote:
[..]
Niemand gedijt goed in deze omstandigheden.
Ik heb begrepen dat het bijna nooit met zekerheid is vast te stellen (in wetenschappelijke zin) hoe men precies is besmet (grote druppels/via handen/aerosolen).quote:
[..]
Maar die fout zien we vaker. Het ontbreken van bewijs voor iets is geen bewijs van het ontbreken van iets.
Wat een goede, duidelijke uitleg. En ook met de nadruk erop dat heel veel mensen helemaal niet zo ziek worden.quote:
Wat dat betreft wel blij dat het hier binnen maskers op is en je dus niet zo spastisch hoeft te reageren wanneer je iemand voorbij loopt.quote:
Enige plek waar ik nog een beetje priegel wordt van de 1,5m regel is de supermarkt. Voor de rest heeft het weinig tot geen invloed meer op mijn leven, maar zal wel aan mij liggen.
wat is goed? ik heb me ook aangepast maar dat had ik liever niet gedaanquote:
[..]
Raar, ken zat voorbeelden van wel namelijk.
Het is denk ik ook tamelijk subjectief hoe je een bepaalde belemmering ervaart. Voor de een zal een belemmering als hooguit lastig worden ervaren en verder niet echt iets afdoen aan welzijn, voor de ander zal diezelfde belemmering een groot probleem zijn. Ik denk niet dat je daar een universeel stickertje op kunt plakken.quote:
[..]
Het is soms ook gewoon de vraag of men ergens problemen mee heeft of ergens door wordt belemmerd. Wordt dan toch ook echt wel gedeeltelijk ontkennend op gereageerd.
Dit dus. Niet alleen in het kader van de Corona-crisis trouwens. Er zijn zat mensen die even niet op vakantie kunnen en doen alsof hen iets fundamenteels afgenomen is.quote:
[..]
Ik heb absoluut geen medelijden met kinderen die een zomertje vakantie missen. C'est la vie, zo is het leven. Als ik daar al empathie voor moet tonen dan is het einde zoek. Absoluut kut voor kinderen en tieners maar goed, dat is het voor alles en iedereen dus jammer joh, niets aan te doen en volgend jaar weer een kans. Je hoeft niet overal maar weer een drama van te maken.
Maar allicht ben jij gewoon wat gevoeliger voor dramatiek. Dat kan natuurlijk. Natuurlijk perfect wanneer je graag een generatie ruggengraatloze puisterige pubers ziet opgroeien. "Zie je niet hoe zielig wij zijn".
Het verschil? Jij huilt mee en ik denk "groei een paar". Ongetwijfeld ben ik de slechte in deze dus ik wil je van harte feliciteren met je fantastisch empathisch vermogen. Maar er hadden wat dat betreft best wat minder mensen zoals jou mogen zijn.
Elk jaar in juni ergens heb je van die artikelen op het AD "Annie kan tóch op vakantie, tranen van vreugde" en dan blijkt dat ze vorig jaar een keer niet kon wegens weet ik het en ze dit jaar "in het zonnetje wordt gezet". En dan gaat het niet over bejaarden die nu ze nog goed zijn nog één keer naar hun campingstekkie kunnen, nee gewoon dertigers en veertigers in de bijstand die een jaar (!) vakantie gemist hebben en nu zo lijkt het hun menselijkheid terugkrijgen voor even omdat ze vanuit de sociale dienst een weekje op een camping kunnen.
Ik gun het ze, leuk voor ze, maar hou op met dat dramatische gedoe over vakantie. Applaus voor die ouders die er niet intrappen en het thuis of in Nederland zelf leuk houden voor hun kinderen. Poeh poeh, wat een armoe, ouders die er iets van maken vanuit huis. Trauma!
Weet je waar die kinderen trauma's van krijgen? Een achterlijk bestedingspatroon met valse prioriteiten waardoor ze denken dat elke maaltijd een feestje moet zijn, elke vakantie verder en extremer moet zijn en waarbij je jezelf uitdrukt door je consumptie. Komt er iets voorbij dat echt een levensbehoefte sloopt, zoals je gezondheid, dan doen we massaal oogkleppen op en beginnen "viruswaanzin!" te krijsen want tja, een groot deel van de economie draait op consumptie van niet-essentiële zaken. Die mogen we niet beschadigen!
Einde rant. Het ligt natuurlijk iets genuanceerder
Mensen melden zich zelf aan om zich te laten testen. De vraag is of het aantal besmettingen dan representatief is, bv 1% of 3% of 5%, of al het voorgaande afwisselend.quote:
[ twitter ]
Kan iemand het omschreven probleem in lekentaal uitleggen?
Het gaat over deze tweet:
https://twitter.com/mzelst/status/1290236632344326145
Het betreft bij zelf aanmelding geen doelgerichte selectie op basis van leeftijd, risicogroep, symptomen.
Wanneer het percentage hevig fluctueert van dag tot dag of van week tot week zegt het dus niet zoveel over de werkelijke toestand op dat moment. IMO
Niet aanpassen is altijd gemakkelijker natuurlijk. Maar vind het absoluut prima zo hoor. Geen overvolle centra's met toeristen, gewoon hetzelfde groepje maten waar ik gewoon normaal mee wat kan drinken, niet plichtmatig alles en iedereen maar handen geven of wat dan ook, rustig in musea en bij evenementen, overplakkerige backpackers op afstand kunnen houden, weinig luchtvervuiling in het centrum. Helemaal top.quote:
[..]
wat is goed? ik heb me ook aangepast maar dat had ik liever niet gedaan
Zou ik met genoegen de rest van m'n leven een mondkapje opzetten als ik ergens binnen ben.
Hmmm, de ene past zich beter aan dan de ander, ja, maar echt 'gedijen' betwijfel ik ook wel. Je kunt ook actief proberen 'positieve' dingen te vinden in een kutsituatie, maar de ene is daar ook beter in dan een ander.quote:
[..]
Raar, ken zat voorbeelden van wel namelijk.
Ikzelf heb de meeste moeite met niet op vakantie gaan. Maar ja, ik heb ook geen zin in een (in mijn ogen) halfbakken vakantie, dus troost ik me met het idee dat we straks, als het weer kan, gewoon extra lang/vaak weggaan. Tja, je moet toch wat... Het virus trekt zich weinig aan van mijn gevoelens.
ik ga wat minder de stad in, binnen eten in kleine restaurants doe ik ook nog maar even niet, terrassen uiteraard wel, wat toeristen betreft is Amsterdam toch alweer aardig druk, was het een maand geleden nog bijna volledig NL op het terras is het nu weer internationaal al zijn het wel voornamelijk Europeanen.quote:
[..]
Niet aanpassen is altijd gemakkelijker natuurlijk. Maar vind het absoluut prima zo hoor. Geen overvolle centra's met toeristen, gewoon hetzelfde groepje maten waar ik gewoon normaal mee wat kan drinken, niet plichtmatig alles en iedereen maar handen geven of wat dan ook, rustig in musea en bij evenementen, overplakkerige backpackers op afstand kunnen houden, weinig luchtvervuiling in het centrum. Helemaal top.
Zou ik met genoegen de rest van m'n leven een mondkapje opzetten als ik ergens binnen ben.
Dit zijn nou eenmaal de nummers die er liggen. Ja, wellicht zullen ze hoger liggen. Maar dan zijn er automatisch ook meer mensen die positief waren, maar eigenlijk amper symptomen vertoonden. Percentage zal dus wel ongeveer kloppen. Zelfs als je het percentage wat verhoogd valt het enorm mee. Het is niet alsof er 0,24% aan gestorven is. 0,24% zijn er besmet geweest. Kleine fractie daarvan gaat er aan dood. Kleine fractie daarvan houdt er langdurige schade aan over.quote:
[..]
Afgezien we nog zo weinig hiervan weten. Hoeveel mensen hebben nog meer problemen, maar weten dit nog niet?
Gevoel zegt dat de 0,24% heel erg laag ingeschat zit.
We weten gewoon nog heel weinig van Corona op de lange termijn, en dat is gevaarlijk.
Niet zo gek ook dat de besmettingen weer toenemen met veel meer internationaal verkeer.quote:
[..]
ik ga wat minder de stad in, binnen eten in kleine restaurants doe ik ook nog maar even niet, terrassen uiteraard wel, wat toeristen betreft is Amsterdam toch alweer aardig druk, was het een maand geleden nog bijna volledig NL op het terras is het nu weer internationaal al zijn het wel voornamelijk Europeanen.
Benieuwd waarom die post van mij inmiddels is verwijderd isquote:
[..]
Dit dus. Niet alleen in het kader van de Corona-crisis trouwens. Er zijn zat mensen die even niet op vakantie kunnen en doen alsof hen iets fundamenteels afgenomen is.
Elk jaar in juni ergens heb je van die artikelen op het AD "Annie kan tóch op vakantie, tranen van vreugde" en dan blijkt dat ze vorig jaar een keer niet kon wegens weet ik het en ze dit jaar "in het zonnetje wordt gezet". En dan gaat het niet over bejaarden die nu ze nog goed zijn nog één keer naar hun campingstekkie kunnen, nee gewoon dertigers en veertigers in de bijstand die een jaar (!) vakantie gemist hebben en nu zo lijkt het hun menselijkheid terugkrijgen voor even omdat ze vanuit de sociale dienst een weekje op een camping kunnen.
Ik gun het ze, leuk voor ze, maar hou op met dat dramatische gedoe over vakantie. Applaus voor die ouders die er niet intrappen en het thuis of in Nederland zelf leuk houden voor hun kinderen. Poeh poeh, wat een armoe, ouders die er iets van maken vanuit huis. Trauma!
Weet je waar die kinderen trauma's van krijgen? Een achterlijk bestedingspatroon met valse prioriteiten waardoor ze denken dat elke maaltijd een feestje moet zijn, elke vakantie verder en extremer moet zijn en waarbij je jezelf uitdrukt door je consumptie. Komt er iets voorbij dat echt een levensbehoefte sloopt, zoals je gezondheid, dan doen we massaal oogkleppen op en beginnen "viruswaanzin!" te krijsen want tja, een groot deel van de economie draait op consumptie van niet-essentiële zaken. Die mogen we niet beschadigen!
Einde rant. Het ligt natuurlijk iets genuanceerder
Ik snap het ook niet echt joh. Iedereen kan inmiddels vriendjes en vriendinnetjes ontmoeten en op vakantie gaan als dat nu écht het meest belangrijke in het leven is.
Klopt ja, zie hier het toeristenaantal ook oplopen, momenteel vooral Spanjaarden, Duitsers en Nederlanders. Maar normaliter zit het vol Zuid-Amerikanen en Aziaten en die zijn er vooralsnog niet in Europa, dat scheelt een berg.quote:
[..]
ik ga wat minder de stad in, binnen eten in kleine restaurants doe ik ook nog maar even niet, terrassen uiteraard wel, wat toeristen betreft is Amsterdam toch alweer aardig druk, was het een maand geleden nog bijna volledig NL op het terras is het nu weer internationaal al zijn het wel voornamelijk Europeanen.
Jep, Nederland had de dans volledig ontsprongen zonder internationaal verkeer.quote:
[..]
Niet zo gek ook dat de besmettingen weer toenemen met veel meer internationaal verkeer.
Misschien voor sommigen wel, voor anderen wat anders. Maakt dat uiteindelijk wat uit?quote:
[..]
Benieuwd waarom die post van mij inmiddels is verwijderd is
Ik snap het ook niet echt joh. Iedereen kan inmiddels vriendjes en vriendinnetjes ontmoeten en op vakantie gaan als dat nu écht het meest belangrijke in het leven is.
Niet volledig, wel makkelijker voor containment.quote:
[..]
Jep, Nederland had de dans volledig ontsprongen zonder internationaal verkeer.
Het is in ieder geval weer mogelijk.quote:
[..]
Misschien voor sommigen wel, voor anderen wat anders. Maakt dat uiteindelijk wat uit?
En zoals aangegeven, niemand gaat dood van een helaas wat meer ingetogen moeten leven voor een zomer lang. Integendeel zelfs, er zullen er veel minder dood gaan.
Dat is ook met internationaal verkeer vrij gemakkelijk te regelen hoor, dat bewijzen de Zuid-Europese landen bij de toeristen wel.quote:
[..]
Niet volledig, wel makkelijker voor containment.
Ik doe eigenlijk nog helemaal niets. Ben nog niet eens naar de kapper geweest. Zat elke week in de bios en die sla ik ook nog over. Musea? Durf ik ook nog niet aan, en het OV ook niet.quote:
[..]
ik ga wat minder de stad in, binnen eten in kleine restaurants doe ik ook nog maar even niet, terrassen uiteraard wel, wat toeristen betreft is Amsterdam toch alweer aardig druk, was het een maand geleden nog bijna volledig NL op het terras is het nu weer internationaal al zijn het wel voornamelijk Europeanen.
Ik zit nog in april qua gedrag geloof ik.
Zoals ik zei, sommigen gedijen primaquote:
[..]
Niet aanpassen is altijd gemakkelijker natuurlijk. Maar vind het absoluut prima zo hoor. Geen overvolle centra's met toeristen, gewoon hetzelfde groepje maten waar ik gewoon normaal mee wat kan drinken, niet plichtmatig alles en iedereen maar handen geven of wat dan ook, rustig in musea en bij evenementen, overplakkerige backpackers op afstand kunnen houden, weinig luchtvervuiling in het centrum. Helemaal top.
Zou ik met genoegen de rest van m'n leven een mondkapje opzetten als ik ergens binnen ben.
Val je in een risicogroep of je bepaalde aandoeningen die je daartoe bewegen?quote:
[..]
Ik doe eigenlijk nog helemaal niets. Ben nog niet eens naar de kapper geweest. Zat elke week in de bios en die sla ik ook nog over. Musea? Durf ik ook nog niet aan, en het OV ook niet.
Ik zit nog in april qua gedrag geloof ik.
Niet onverstandig, de curve van Covid zit nu op eind januari/begin februari qua gedrag.quote:
[..]
Ik doe eigenlijk nog helemaal niets. Ben nog niet eens naar de kapper geweest. Zat elke week in de bios en die sla ik ook nog over. Musea? Durf ik ook nog niet aan, en het OV ook niet.
Ik zit nog in april qua gedrag geloof ik.
Top, dank je, moest ik echt even horen.quote:
[..]
Niet onverstandig, de curve van Covid zit nu op eind januari/begin februari qua gedrag.
Die percentages zijn inderdaad enorm; in de VS meer dan 37% van de bevolking (weliswaar zelfrapportage) ten opzichte van zo'n 10% vorig jaar. Dat zal, helemaal daar, een belangrijke economische component hebben, maar het zijn toch enorme cijfers.quote:
[..]
Geen commentaar op mensen met psychische klachten? Depressiviteit? De GGD heeft het aardig druk gekregen de afgelopen maanden.
Ik zit op het randje, het is niet helemaal duidelijk of ik in een risicogroep zit, dus daardoor ben ik ook angstig.quote:
[..]
Val je in een risicogroep of je bepaalde aandoeningen die je daartoe bewegen?
Tja, ik ben eind februari verkouden/grieperig geweest ongeveer 1.5 week. Heb me nooit laten testen omdat de hele covid pandemie toen nog in zo'n beginstadium was dat het simpelweg niet eens in me was opgekomen dat het eventueel covid had kunnen zijn. Geen idee of ik het toen dus gehad heb of dat het een "normale" verkoudheid is geweest.quote:
[..]
Top, dank je, moest ik echt even horen.
Bottom line is dat ik niet ga lopen gokken met mijn gezondheid. Ik val -voor zover ik weet- niet in een risicogroep. Maar ook kerngezonde mensen kunnen er zwaar van naar de klote gaan en ik wil die loterij niet trekken. Dus ja, daarom doe ik ook liever iets te voorzichtig. En nee het heeft me nog niet depressief gemaakt.
Neem wel even in acht dat Amerikanen zéér gevoelig zijn voor "anxiety & depression". Ze slikken bij de vleet anti depressie medicijnen of kalmeringsmiddelen. Dat is echt ingebakken in de maatschappij daar. Was pre-covid al zo. Als je ooit in de States bent geweest en daar willekeurig TV hebt gekeken, zou je moeten hebben gezien dat in ieder reclameblok minimaal een a twee commercials voorbij komen over medicatie en/of pijnstillers etc...quote:
[..]
Die percentages zijn inderdaad enorm; in de VS meer dan 37% van de bevolking (weliswaar zelfrapportage) ten opzichte van zo'n 10% vorig jaar. Dat zal, helemaal daar, een belangrijke economische component hebben, maar het zijn toch enorme cijfers.
Dat is absoluut waar. Hogere pieken, diepere dalen zijn natuurlijk (wel heel veralgemeniserend) ook wat inherent aan de VS. Maar het is naar mijn mening wel een belangrijke factor om ook de gevolgen op wat middellangere termijn te kunnen duiden, bijvoorbeeld economisch herstel (geen consumentenvertrouwen = geen herstel), nog verdere politisering van debatten, verdere onrust in de samenleving enz.quote:
Neem wel even in acht dat Amerikanen zéér gevoelig zijn voor "anxiety & depression". Ze slikken bij de vleet anti depressie medicijnen of kalmeringsmiddelen. Dat is echt ingebakken in de maatschappij daar. Was pre-covid al zo. Als je ooit in de States bent geweest en daar willekeurig TV hebt gekeken, zou je moeten hebben gezien dat in ieder reclameblok minimaal een a twee commercials voorbij komen over medicatie en/of pijnstillers etc...
Ik heb mij ongeveer 1 maand wat anders gedragen tijdens de lock-down.quote:
[..]
Ik doe eigenlijk nog helemaal niets. Ben nog niet eens naar de kapper geweest. Zat elke week in de bios en die sla ik ook nog over. Musea? Durf ik ook nog niet aan, en het OV ook niet.
Ik zit nog in april qua gedrag geloof ik.
En zelfs ten tijde van de lock-down minimaal 2 keer per week met het OV naar mijn werk geweest (OV was toen helemaal leeg).
Afgelopen 2 maanden is het leven weer gewoon als voor COVID. Dagelijks OV of auto naar werk. In de weekenden veel weg. Geregeld bij familie langs en minimaal 2 keer in de week uit eten...... we zien het allemaal wel gebeuren.
Laat jezelf niet te bang maken door de mensen op dit forum. Ik denk dat je jezelf ermee te kort doet.
(zelfs mensen die op de grens van een risico-groep zitten).
Prima post dit. Helemaal mee eensquote:
[..]
Dit dus. Niet alleen in het kader van de Corona-crisis trouwens. Er zijn zat mensen die even niet op vakantie kunnen en doen alsof hen iets fundamenteels afgenomen is.
Elk jaar in juni ergens heb je van die artikelen op het AD "Annie kan tóch op vakantie, tranen van vreugde" en dan blijkt dat ze vorig jaar een keer niet kon wegens weet ik het en ze dit jaar "in het zonnetje wordt gezet". En dan gaat het niet over bejaarden die nu ze nog goed zijn nog één keer naar hun campingstekkie kunnen, nee gewoon dertigers en veertigers in de bijstand die een jaar (!) vakantie gemist hebben en nu zo lijkt het hun menselijkheid terugkrijgen voor even omdat ze vanuit de sociale dienst een weekje op een camping kunnen.
Ik gun het ze, leuk voor ze, maar hou op met dat dramatische gedoe over vakantie. Applaus voor die ouders die er niet intrappen en het thuis of in Nederland zelf leuk houden voor hun kinderen. Poeh poeh, wat een armoe, ouders die er iets van maken vanuit huis. Trauma!
Weet je waar die kinderen trauma's van krijgen? Een achterlijk bestedingspatroon met valse prioriteiten waardoor ze denken dat elke maaltijd een feestje moet zijn, elke vakantie verder en extremer moet zijn en waarbij je jezelf uitdrukt door je consumptie. Komt er iets voorbij dat echt een levensbehoefte sloopt, zoals je gezondheid, dan doen we massaal oogkleppen op en beginnen "viruswaanzin!" te krijsen want tja, een groot deel van de economie draait op consumptie van niet-essentiële zaken. Die mogen we niet beschadigen!
Einde rant. Het ligt natuurlijk iets genuanceerder
Ik net zo hoor. We gaan normaal best regelmatig uit eten, naar theater, musea enzovoort, maar heb er nu gewoon geen zin in. Waarom zou ik het extra risico lopen? Het komt wel weer.quote:
[..]
Ik doe eigenlijk nog helemaal niets. Ben nog niet eens naar de kapper geweest. Zat elke week in de bios en die sla ik ook nog over. Musea? Durf ik ook nog niet aan, en het OV ook niet.
Ik zit nog in april qua gedrag geloof ik.
Hier hetzelfdequote:
[..]
Ik doe eigenlijk nog helemaal niets. Ben nog niet eens naar de kapper geweest. Zat elke week in de bios en die sla ik ook nog over. Musea? Durf ik ook nog niet aan, en het OV ook niet.
Ik zit nog in april qua gedrag geloof ik.
Dit is echt veel te simplistisch gedacht...quote:
[..]
er is een pandemie gaande.......iets "nodig" hebben is gewoon even niet van toepassing.
en er kan nog genoeg
Sowieso vind ik het ironisch dat men dit dan bestempeld als egoïstisch, maar dit komt gewoon veel duidelijker naar voren dan tal van andere voorbeelden waarin wij egoïstisch zijn, maar de gevolgen niet zien...
Zie de gevolgen van onze leefstijl... hebben we echt vlees nodig? Hebben we echt snoepreizen naar Zuid-Oost-Azië nodig? Hebben we echt die prullaria van de Action nodig? Allemaal individuele keuzes die ook een rechtstreeks gevolg hebben op de levenssfeer van andere mensen.
Zal wel weer te vergezocht zijn deze metafoor voor sommigen, maar ik vind het gewoon lachwekkend hoe er nu een hetze tegen jongeren lijkt te zijn en daarbij totaal voorbij wordt gegaan aan de complexiteit van een maatschappij en iemands persoonlijke situatie.
welke wetenschappers bedoel je?quote:
Klopt het dat wetenschappers het erover eens zijn dat het Coronavirus vooral wordt overgedragen via de lucht in plaats van door bijvoorbeeld een hand te geven of een winkelwagentje te pakken dat niet is schoongemaakt...? Ik vraag me af hoe nuttig het vaak handen wassen precies is. De afstandsregel (vooral binnen) lijkt mij veel belangrijker.
De wetenschappers die daar onderzoek naar doen. Vind ik toch wel interessante informatie...quote:
[..]
welke wetenschappers bedoel je?
die zijn het niet met elkaar eens.quote:
[..]
De wetenschappers die daar onderzoek naar doen. Vind ik toch wel interessante informatie...
Ik dacht misschien bedoel je alleen het rivm.
Eigenlijk is het risico om te komen overlijden/überhaupt op de IC terecht te komen dus met 30% gedaald.
Aanwijzing is inderdaad een goede omschrijving. Kijk deze idioot grote betrouwbaarheidsintervallen:quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)al-toe-via-aerosolen
En weer een aanwijzing in de richting van Aerosolen.
Ik ga het nog één keer proberen bij jou en dan geef ik het op.quote:
Hoe trek je dan die conclusie dat het geen rol speelde denk ik dan, maar goed.
Als het RIVM zegt dat niet bewezen is dat aerosolen een (belangrijke) rol gespeeld hebben, zeggen ze dus niet het tegenovergestelde (dat aerosolen geen rol spelen). Zelfs iemand met een matige hbo-scriptie zou dat onderscheid moeten kunnen maken, maar blijkbaar lukt het jou na tal van pogingen van mijn kant niet.
Bovendien, als je daadwerkelijk het onderzoek zou lezen (wat ik betwijfel dat jij gedaan hebt), lees je het volgende:
Kortom: niets positie van het RIVM, de "current prevailing position".quote:The current prevailing position is that coronavirus disease 2019 (COVID-19) is transmitted primarily through large respiratory droplets within close proximity (i.e., 1-2 m) of infected individuals.
Kortom: er is nauwelijks gedegen (eenduidig) wetenschappelijk bewijs voor de invloed van aerosolen.quote:In the absence of empirical studies using controlled exposures to elucidate transmission pathways,23 mathematical modeling approaches can offer insights into the likely importance of the different modes of disease transmission among human populations,24–28 provided that sufficiently accurate inputs are available.
De enige met oogkleppen op ben jij. Dit is hoe wetenschap werkt. Het feit dat jij hierin het 'ongelijk' ziet van het RIVM geeft gewoon aan dat je geen idee hebt hoe het opbouwen van een wetenschappelijke kennisbasis gaat.
Als iets door de lucht verspreid kan het nog steeds op je handen komen, en als je dan je gezicht aanraakt voordat je je handen wast kun je jezelf zo dus besmetten. Ook kun je het omdraaien, dat je zelf besmet bent en het via-via overgeeft aan anderen kan ook gebeuren.quote:
Klopt het dat wetenschappers het erover eens zijn dat het Coronavirus vooral wordt overgedragen via de lucht in plaats van door bijvoorbeeld een hand te geven of een winkelwagentje te pakken dat niet is schoongemaakt...? Ik vraag me af hoe nuttig het vaak handen wassen precies is. De afstandsregel (vooral binnen) lijkt mij veel belangrijker.
De kans dat dit via producten gebeurd lijkt vooralsnog zeer klein, dus in die zin lijkt de afstandsregel belangrijker dan het handen wassen ja.
Hahaquote:
[..]
Aanwijzing is inderdaad een goede omschrijving. Kijk deze idioot grote betrouwbaarheidsintervallen:
[ afbeelding ]
[..]
Ik ga het nog één keer proberen bij jou en dan geef ik het op.
Als het RIVM zegt dat niet bewezen is dat aerosolen een (belangrijke) rol gespeeld hebben, zeggen ze dus niet het tegenovergestelde (dat aerosolen geen rol spelen). Zelfs iemand met een matige hbo-scriptie zou dat onderscheid moeten kunnen maken, maar blijkbaar lukt het jou na tal van pogingen van mijn kant niet.
Bovendien, als je daadwerkelijk het onderzoek zou lezen (wat ik betwijfel dat jij gedaan hebt), lees je het volgende:
[..]
Kortom: niets positie van het RIVM, de "current prevailing position".
[..]
Kortom: er is nauwelijks gedegen (eenduidig) wetenschappelijk bewijs voor de invloed van aerosolen.
De enige met oogkleppen op ben jij. Dit is hoe wetenschap werkt. Het feit dat jij hierin het 'ongelijk' ziet van het RIVM geeft gewoon aan dat je geen idee hebt hoe het opbouwen van een wetenschappelijke kennisbasis gaat.
Riooljournalistiek van de televaag dus, what else is new.Verder, om even advocaat van de duivel te spelen er staat “primaire weg” wat betekend natuurlijk niet dat er geen secundaire wegen zijn.
Jij zal het rivm verdedigen als van Dissel zegt dat de aarde plat is.quote:
[..]
Aanwijzing is inderdaad een goede omschrijving. Kijk deze idioot grote betrouwbaarheidsintervallen:
[ afbeelding ]
[..]
Ik ga het nog één keer proberen bij jou en dan geef ik het op.
Als het RIVM zegt dat niet bewezen is dat aerosolen een (belangrijke) rol gespeeld hebben, zeggen ze dus niet het tegenovergestelde (dat aerosolen geen rol spelen). Zelfs iemand met een matige hbo-scriptie zou dat onderscheid moeten kunnen maken, maar blijkbaar lukt het jou na tal van pogingen van mijn kant niet.
Bovendien, als je daadwerkelijk het onderzoek zou lezen (wat ik betwijfel dat jij gedaan hebt), lees je het volgende:
[..]
Kortom: niets positie van het RIVM, de "current prevailing position".
[..]
Kortom: er is nauwelijks gedegen (eenduidig) wetenschappelijk bewijs voor de invloed van aerosolen.
De enige met oogkleppen op ben jij. Dit is hoe wetenschap werkt. Het feit dat jij hierin het 'ongelijk' ziet van het RIVM geeft gewoon aan dat je geen idee hebt hoe het opbouwen van een wetenschappelijke kennisbasis gaat.
Je hoeft het niet met alles eens te zijn hoor.
Dit deel blijf ik dus onzin vinden.quote:Uit de studie van Xu et al. (2020) bleek het ventilatiesysteem van het cruiseschip de Diamond Princess geen rol te spelen in de verspreiding. Lu et al. (2020) stellen dat mogelijk transmissie heeft plaatsgevonden door de airconditioning, maar door de opzet van de studie kunnen andere routes niet worden uitgesloten. Vooralsnog is daarom de conclusie dat de rol van deze installaties in de verspreiding van SARS-CoV-2 nog niet opgehelderd is, maar dat dit geen rol lijkt te hebben gespeeld in de epidemie en dat er geen reden is het huidige beleid aan te passen.
"Door de opzet van de studie kunnen andere routes niet worden uitgesloten dus is is de rol hiervan nog niet opgehelderd. "
Tot zover logisch.
"Maar dat dit geen rol heeft gespeeld in de epidemie en geen reden om hrt beleid aan te passen"
Huh ok, flinke jump opeens door stellig te beweren dat het geen rol gespeeld heeft. Voorzorgsmaatregelen en het zekere voor het onzekere nemen lijkt mij logischer om te doen dan bij twijfel, toch?
Blijkbaar kan het rivm niks fout doen voor jou maar ik vind dat mensen het met sommige conclusies oneens mogen zijn.
Niet alles hoeft maar ja en amen te zijn.
Kan me er niet in vinden
Je snapt het gewoon echt niet, hè?quote:
Jij zal het rivm verdedigen als van Dissel zegt dat de aarde plat is.
Als ik jouw conclusies afkraak betekent dat niet gelijk dat ik het met het tegenovergestelde eens ben... Ik verdedig het RIVM helemaal niet, ik val jou aan op je redenaties die nergens op slaan.
Met het onderzoek op zichzelf lijkt niet zoveel mis, in die zin dat dit waarschijnlijk het beste resultaat is dat je gaat krijgen a.d.h.v. de beperkte data die je hebt. Bovendien suggereert het dat aerosolen wel een rol kúnnen spelen. Gewoon weer het zoveelste puzzelstukje.quote:
Verder, om even advocaat van de duivel te spelen er staat “primaire weg” wat betekend natuurlijk niet dat er geen secundaire wegen zijn
Overigens om een voorbeeld te geven hoe makkelijk je je eigen narratief kunt creëren. Zie de derde boxplot. Daarin zie je dat het vooral aerosolen zijn die zorgen voor de besmettingen ná de quarantaine. Ja, nogal wiedes, omdat als iedereen netjes afstand houdt, kun je niet meer via droplets besmet raken en moet het eigenlijk wel via aerosolen gaan. Zo'n boxplot zegt alleen maar wat als je het afzet tegen het totale aantal besmettingen voor en na de quarantaine.
Bv.
Voor de quarantaine: 500 besmettingen (90% droplets, 10% aerosolen)
Na de quarantaine: 5 besmettingen (0% droplets, 100% aerosolen)
Uiteraard zijn dit fictieve cijfers (en zo gekozen om een bepaald punt te maken), maar simpelweg om te illustreren hoe problematisch het is om zomaar wat highlights eruit te pikken. Het artikel is redelijk genuanceerd, de Telegraaf niet (uiteraard, water is nat).
De ene week weer anders dan de andere week ja, bij dezelfde winkel ook nogquote:
Kan Rutte uitspraak doen of je wel of geen muntje uit de winkelwagen moet halen, het is momenteel vrij verwarrend
Onzinsymboliek, maar goed
Neem nu wel weer gewoon een winkelmandje, mag weer
Doe mij een plezier, en geef even een lijst van die onderzoeken waaruit blijkt dat aerosolen daadwerkelijk een rol spelen. Graag een robuust onderzoeksdesign.quote:
Tot dan beschouw ik een dergelijke uitspraak gewoon als gebakken lucht.
Ja, en klopt.quote:
Klopt het dat wetenschappers het erover eens zijn dat het Coronavirus vooral wordt overgedragen via de lucht in plaats van door bijvoorbeeld een hand te geven of een winkelwagentje te pakken dat niet is schoongemaakt...? Ik vraag me af hoe nuttig het vaak handen wassen precies is. De afstandsregel (vooral binnen) lijkt mij veel belangrijker.
Al is handen wassen enorm veel nuttiger dan dat constante ontsmetten van objecten wat mensen doen.
Ook omdat snot wel een fantastische overdrager is en je dat erg makkelijk aan je tengels krijgt en dus verspreidt.
Maar dan nog blijft de lucht heel erg dichtbij het belangrijkste om over te dragen
I saw what you did therequote:
[..]
Doe mij een plezier, en geef even een lijst van die onderzoeken waaruit blijkt dat aerosolen daadwerkelijk een rol spelen. Graag een robuust onderzoeksdesign.
Tot dan beschouw ik een dergelijke uitspraak gewoon als gebakken lucht.
Zucht. Het gaat al weken met pieken en dalen.quote:
+6 op de IC dus.. niet echt iets om blij van te worden.
Overal om ons heen worden de maatregelen aangescherpt om de stijging te keren, maar wij zijn natuurlijk weer gekke henkie. De vakantie van de regering is belangrijker.
Hoe is het in jouw atoombunker intussen dan?quote:
Nordrhein-Westfalen voert mondkapjesplicht in op scholen.
Overal om ons heen worden de maatregelen aangescherpt om de stijging te keren, maar wij zijn natuurlijk weer gekke henkie. De vakantie van de regering is belangrijker.
Vorige week maandag was idd ook al +5.quote:
[..]
Zucht. Het gaat al weken met pieken en dalen.
Warm.quote:
[..]
Hoe is het in jouw atoombunker intussen dan?
Ik ben geneigd het met je eens te zijn op dit punt. Echter, in maart hebben we ook pas laat en relatief ligt in gegrepen en de Nederlandse cijfers zijn niet heel erg afwijkend ten opzichte van ons omringende landen. Dus kennelijk doen we toch iets goed.quote:
Nordrhein-Westfalen voert mondkapjesplicht in op scholen.
Overal om ons heen worden de maatregelen aangescherpt om de stijging te keren, maar wij zijn natuurlijk weer gekke henkie. De vakantie van de regering is belangrijker.
ga ergens anders ff paniekzaaienquote:
Nordrhein-Westfalen voert mondkapjesplicht in op scholen.
Overal om ons heen worden de maatregelen aangescherpt om de stijging te keren, maar wij zijn natuurlijk weer gekke henkie. De vakantie van de regering is belangrijker.
Government spokeswoman Ulrike Demmer also came out in favour of masks on Monday, telling a press conference the measure "sounds like a reasonable consideration". Other regions have already decided on compulsory masks in schools. In Berlin, where school starts on August 10, pupils and teachers will have to wear them in all parts of the school apart from classrooms and playgrounds.quote:
ordrhein-Westfalen voert mondkapjesplicht in op scholen.
Read more at: https://www.deccanherald.(...)g-polite-869052.html
Kortom, overal, behalve in de klas en op het speelplein.
En wat moeten we precies doen? Horeca weer dicht, bioscopen sluiten? ik las op nu.nl mensen die een avond klok wel zagen zitten.quote:
Nordrhein-Westfalen voert mondkapjesplicht in op scholen.
Overal om ons heen worden de maatregelen aangescherpt om de stijging te keren, maar wij zijn natuurlijk weer gekke henkie. De vakantie van de regering is belangrijker.
Vaccinatie laat mogelijk jaren opzich wachten, het is goed om voorzichtig te zijn maar er moet ook geleefd worden.
Redelijk vaak, ja. Heb een van de politiebezoeken meegemaakt.quote:
Alleen als je zit te kakken op de school-wc.quote:
[..]
Government spokeswoman Ulrike Demmer also came out in favour of masks on Monday, telling a press conference the measure "sounds like a reasonable consideration". Other regions have already decided on compulsory masks in schools. In Berlin, where school starts on August 10, pupils and teachers will have to wear them in all parts of the school apart from classrooms and playgrounds.
Read more at: https://www.deccanherald.(...)g-polite-869052.html
Kortom, overal, behalve in de klas en op het speelplein.
Als die kaklucht eenmaal in je mondkapje komt.quote:
[..]
Alleen als je zit te kakken op de school-wc.
Haha beetje een ontwijkende reactie voor iemand die zo hamert op inhoud.quote:
[..]
Doe mij een plezier, en geef even een lijst van die onderzoeken waaruit blijkt dat aerosolen daadwerkelijk een rol spelen. Graag een robuust onderzoeksdesign.
Tot dan beschouw ik een dergelijke uitspraak gewoon als gebakken lucht.
Mooi, dus we kunnen het nergens over hebben zonder verwijzingen naar wetenschappelijke artikelen?
Ook nog peer reviewed alleen zeker?
Dan reageer je toch alleen op zulke reacties als het je zo erg vindt
Genoeg topics immers:)
Scholen zijn nu dicht wereldvreemd genie. Dat heeft niks te maken met de stijging in het aantal besmettingen. Je maatregel fetisjisme begint behoorlijk vermoeiend te worden.quote:
Nordrhein-Westfalen voert mondkapjesplicht in op scholen.
Overal om ons heen worden de maatregelen aangescherpt om de stijging te keren, maar wij zijn natuurlijk weer gekke henkie. De vakantie van de regering is belangrijker.
Zeker niet, volgens de nice site blijft het aantal ook maar oplopen....quote:
+6 op de IC dus.. niet echt iets om blij van te worden.
Het is lastig over inhoud praten als jij die (zoals gewoonlijk) niet aandraagt. Ik ben niet coûte que coûte voor of tegen het RIVM, maar ondertussen heb ik nog geen bewijs gezien dat hun ongelijk bewijst.quote:
[..]
Haha beetje een ontwijkende reactie voor iemand die zo hamert op inhoud.
Peer-review is een beetje lastig in deze tijd. Maar als je wil dat je mening serieuzer genomen wordt dan Henk en Ingrid van op de hoek zou ik inderdaad aanraden om daadwerkelijk met bewijs te komen en het niet te laten bij 'ik zie dat anders'. Nog even en je gaat beweren dat 'wetenschap ook maar een mening is'.quote:Mooi, dus we kunnen het nergens over hebben zonder verwijzingen naar wetenschappelijke artikelen?
Ook nog peer reviewed alleen zeker?
Zucht NICE rekent ook verdachte COVID-19 mensen mee. Die andere instantie niet.quote:
[..]
Zeker niet, volgens de nice site blijft het aantal ook maar oplopen....
Weet ik maar ik wilde eens kijken of paniek zaaien wat voor mij is.quote:
[..]
Zucht NICE rekent ook verdachte COVID-19 mensen mee. Die andere instantie niet.
quote:
[..]
Weet ik maar ik wilde eens kijken of paniek zaaien wat voor mij is.
Zeg ik dan dat het toeneemt? Het gaat mij er om dat er weer 6 bij zijn gekomen.quote:
[..]
Zucht. Het gaat al weken met pieken en dalen.
Gewoon weer op zo'n sensatie toontje.quote:
[..]
Zeg ik dan dat het toeneemt? Het gaat mij er om dat er weer 6 bij zijn gekomen.
@Cesare-Borgia
Staan toch een dozijn artikelen in. Het verhaal komt mij behoorlijk genuanceerd en transparant over. Maar laat er vooral jouw verhelderende blik over schijnen, want ik laat me graag overtuigen of en waar het dan niet lijkt te kloppen.
Als jij dat zo leest ligt dat meer aan jou denk ik.quote:
[..]
Gewoon weer op zo'n sensatie toontje.
Volgens de Volkskrant, dus die even bellen om te zeggen dat ze paniek zaaien.
Mocht iemand die behoefte voelen.
Wat mij betreft in alles een opwaartse trend zichtbaar, hoe kleinschalig die ook is. Het valt gewoon niet te ontkennen.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-bezetting~b68fd04f/
Volgens de Volkskrant, dus die even bellen om te zeggen dat ze paniek zaaien.
Okay, werd er vaak gevochten daar of iets illegaals gedaan zodat de politiebezoeken waren geweest?quote:
[..]
Redelijk vaak, ja. Heb een van de politiebezoeken meegemaakt.
Ja.quote:
[..]
Wat mij betreft in alles een opwaartse trend zichtbaar, hoe kleinschalig die ook is. Het valt gewoon niet te ontkennen.
Het is ook een beetje vreemd dat als je een artikel van het internet plaatst dat iedereen je steeds beschuldigd van paniekzaaien.
Ik bedoel. " mail dan even naar die site."
Die schrijven het namelijk.
Het neemt ook gewoon toe.quote:
[..]
Zeg ik dan dat het toeneemt? Het gaat mij er om dat er weer 6 bij zijn gekomen.
Noordzijde
Op 14 maart (het laatste weekend voor de grootschalige landelijke maatregelen) waren dit er 178.115. Alertheid is prima, maar extra maatregelen zijn echt in de verste verte niet nodig en de huidige situatie met een lichte stijging is echt totaal niet te vergelijken met maart.
Nee. Maar je kan wel gewoon typen dat het toeneemt.quote:
Op het dashboard is ook het geschat aantal besmettelijke mensen in Nederland te zien sinds het begin van de epidemie. Op het hoogtepunt (22 maart) wordt het aantal geschat op 274.348 mensen.
Op 14 maart (het laatste weekend voor de grootschalige landelijke maatregelen) waren dit er 178.115. Alertheid is prima, maar extra maatregelen zijn echt in de verste verte niet nodig en de huidige situatie met een lichte stijging is echt totaal niet te vergelijken met maart.
Dat blijkt dat dat kan.quote:
[..]
Nee. Maar je kan wel gewoon typen dat het toeneemt.
....en dat is dus geen paniek zaaien.quote:
Tja dat kan.maar het rivm's conclusie dat het het geen rol heeft gespeeld omdat er ook andere manieren kunnen zijn vanwege de opzet van het onderzoek is ook vergezocht. Vind je niet?quote:
[..]
Het is lastig over inhoud praten als jij die (zoals gewoonlijk) niet aandraagt.
[..]
Peer-review is een beetje lastig in deze tijd. Maar als je wil dat je mening serieuzer genomen wordt dan Henk en Ingrid van op de hoek zou ik inderdaad aanraden om daadwerkelijk met bewijs te komen en het niet te laten bij 'ik zie dat anders'. Nog even en je gaat beweren dat 'wetenschap ook maar een mening is'.
Het lijkt me als je zegt dat het mogelijk een rol speelt je niet roept dat de conclusie is dat het geen rol heeft gespeeld.
Dan wordt de rol van goede ventilatie straks onderbelicht en hebben we weer een "geen directe vluchten uit Wuhan" of carnaval wordt gevierd in kleine groepjes" moment.
Ik heb liever dat we het zekere voor het onzekere nemen hiermee voor we straks massaal binnen zitten als het kouder wordt.
Eigenlijk wat deze Lidia Morawska zegt in dit artikel.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02058-1
Ik heb wel gehoord dat er veel seks bedreven werd.quote:
[..]
Okay, werd er vaak gevochten daar of iets illegaals gedaan zodat de politiebezoeken waren geweest?
Seks feestjes bedoel je?quote:
[..]
Ik heb wel gehoord dat er veel seks bedreven werd.
Ik zie 1,4.quote:
R-waarde op het corona dashboard naar 1.7....
Fake news.quote:
R-waarde op het corona dashboard naar 1.7....
Ik heb mij vergist, IC opnames voor R aangezien.quote:
Wordt dat dashboard niet pas morgen bijgewerkt, na de update van de weekcijfers?quote:
[..]
Ik heb mij vergist, IC opnames voor R aangezien.
Nouja, zoals gezegd.quote:
https://lci.rivm.nl/aerog(...)ystemen-onderbouwing
@:Cesare-Borgia
Staan toch een dozijn artikelen in. Het verhaal komt mij behoorlijk genuanceerd en transparant over. Maar laat er vooral jouw verhelderende blik over schijnen, want ik laat me graag overtuigen of en waar het dan niet lijkt te kloppen.
Ik mis de logica achter da sprongetje naar de conclusie die getrokken wordt.
Maarja dat ik hun conclusie afkraak betekent niet dat ik het met het tegenovergestelde eens ben:) alleen dat we dan beter het zekere voor het onzekere moeten nemen.quote:Lu et al. (2020) stellen dat mogelijk transmissie heeft plaatsgevonden door de airconditioning, maar door de opzet van de studie kunnen andere routes niet worden uitgesloten. Vooralsnog is daarom de conclusie dat de rol van deze installaties in de verspreiding van SARS-CoV-2 nog niet opgehelderd is, maar dat dit geen rol lijkt te hebben gespeeld in de epidemie en dat er geen reden is het huidige beleid aan te passen.
Volgens mij niet, grafieken bevatten data van de afgelopen dagen en update tijd is van vandaag.quote:
[..]
Wordt dat dashboard niet pas morgen bijgewerkt, na de update van de weekcijfers?
Er staat bij ieder kopje wanneer het voor het laatst is bijgewerkt en hoe vaak dat gebeurt. Bij R staat wekelijks.quote:
[..]
Volgens mij niet, grafieken bevatten data van de afgelopen dagen en update tijd is van vandaag.
Inderdaad je hebt gelijk, die R is blijkbaar wel wekelijks.quote:
[..]
Er staat bij ieder kopje wanneer het voor het laatst is bijgewerkt en hoe vaak dat gebeurt. Bij R staat wekelijks.
Die wordt ook bepaald als een schatting aan de hand van de besmettingen van afgelopen week en de trend die daarin zit.quote:
[..]
Inderdaad je hebt gelijk, die R is blijkbaar wel wekelijks.
Welk contact en bij/met wie ?quote:
[..]
Deze tijd biedt meer mogelijkheden dan ooit om contacten te onderhouden, ook als je eventjes niet naar massale bijeenkomsten kan gaan hè. In tegenstelling tot het populaire woordgebruik zijn we hier nooit in lockdown geweest, dus je kon gewoon met andere mensen afspreken.
Niet voor het e.o.a. maar het verenigingsleven v.w.b. sociaal gebeuren ligt ongeveer op zijn kont en zo maar ergens binnenwaaien is ook niet meer fatsoenlijk.
Ik zie niet goed hoe je nu "meer dan ooit" contacten kunt onderhouden in een tijd waar mensen elkaar min of meer ontlopen. Ik vind het vrij ingewikkeld om in één ruimte; rekening te blijven houden en bij mij heeft het gezorgd voor een flinke schifting in de - weliswaar losse - contacten. Ook een praatje maken is al snel een schreeuwpartij.
Massabijeenkomsten zijn bij mij juist geen plaatsen om - persoonlijke - contacten te maken maar vooral te genieten van wat zich daar voordoet. Een drukke/lawaai/aftstandsomgeving is veelal geen plek om te komen tot een goed gesprek... wat ik (toegegeven) zie als contact maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 03-08-2020 20:24:39 ]
Videobellen met Zoom of Discord. Hiervoor nooit gedaan met vrienden, maar nu is het bijna wekelijkse kost.quote:
In principe leven we in een tijd waarin het ontzettend gemakkelijk is om contacten te onderhouden. Je kunt gewoon bellen, videolbellen, whatsappen, e-mailen en elkaar via allerlei social media op de hoogte houden van elkaars wetenswaardigheden. Ik ben het er helemaal mee eens dat dat, zeker als dat de enige manier is, een pover alternatief is voor echt contact en echte nabijheid en verbinding, maar het is wél mogelijk. Was deze pandemie een jaar of 25 eerder gekomen, was dat toch een stuk lastiger geweest. En uiteraard kunnen al deze opties niet maanden of jaren alle echte contact vervangen, maar het maakte wat mij betreft (en velen om mij heen, waaronder mijn dochter) de weken van de "lockdown" wel gemakkelijker.quote:Op maandag 3 augustus 2020 19:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Welek contanct en bij/met wie ?
Niet voor het e.o.a. maar het verenigingsleven v.w.b. sociaal gebeuren ligt ongeveer op zijn kont en zo maar ergens binnenwaaien is ook niet meer fatsoenlijk.
Ik zie niet goed hoe je nu "meer dan ooit" contacten kunt onderhouden in een tijd waar mensen elkaar min of meer ontlopen. Ik vind het vrij ingewikkeld om in één ruimte; rekening te blijven houden en bij mij heeft het gezorgd voor een flinke schifting in de - weliswaar losse - contacten. Ook een praatje maken is al snel een schreeuwpartij.
Massabijeenkomsten zijn bij mij juist geen plaatsen om - persoonlijke - contacten te maken maar vooral te genieten van wat zich daar voordoet. Een drukke/lawaai/aftstandsomgeving is veelal geen plek om te komen tot een goed gesprek... wat ik (toegegeven) zie als contact maken.
Maar als de meeste besmettingen in de privé sfeer plaatsvinden kan Aboutaleb ook weinig doen
Enige wat effect zou hebben om privé feestjes tegen te gaan is om gewoon een avondklok in te stellen.
quote:
[..]
Weet ik maar ik wilde eens kijken of paniek zaaien wat voor mij is.
En je denkt dat er genoeg politie is om dat door heel Rotterdam te gaan handhaven of controleren? Laat staan dat het privé feestjes tegen houdt? Mensen gaan gewoon eerder naar huis (en beginnen eerder met feesten) of blijven gewoon slapen...quote:
Het is nog met name een Rotterdams en in mindere mate een Amsterdams probleem. Ook vandaag weer 121 van de 372 positieve tests uit de regio Rotterdam.
Enige wat effect zou hebben om privé feestjes tegen te gaan is om gewoon een avondklok in te stellen.
Dan pit je gewoon met zijn allen bij diegene thuis. Wat vrij normaal is. Weer een onzinnige maatregel puur voor de bühne dus.quote:
Enige wat effect zou hebben om privé feestjes tegen te gaan is om gewoon een avondklok in te stellen.
Dat is niet puur voor de buhne, dat is om een lockdown te voorkomen.quote:
[..]
Dan pit je gewoon met zijn allen bij diegene thuis. Wat vrij normaal is. Weer een onzinnige maatregel puur voor de bühne dus.
Die maatregelen.
Wil jij wel weer een lockdown??
Een avondklok gaat dus niks helpen tegen het organiseren van privé feestjes met zijn tienen in de woonkamer. Het enige wat je ermee bereikt is dat mensen er geirriteerd van raken.quote:
[..]
Dat is niet puur voor de buhne, dat is om een lockdown te voorkomen.
Leg mij vooral eens uit hoe je denkt dat het van de straat houden van mensen 's avonds ervoor zorgt dat we geen 'lockdown' (als je het echt zo wil noemen) meer krijgen.
Ja hoor, die avondklok gaat het virus wel even een lesje leren.quote:
[..]
Dat is niet puur voor de buhne, dat is om een lockdown te voorkomen.
Die maatregelen.
Wil jij wel weer een lockdown??
Zoals ik al zei, dat haalt helemaal niks uit. Dan blijf je gewoon bij diegene slapen, opgelost. Of je laat het feest eerder beginnen zoals iemand al terecht zegt. De feestjes blijven dus gewoon doorgaan, dat stop je niet met dit soort flauwekul, burgertje pesten heet dat.quote:
[..]
En je denkt dat er genoeg politie is om dat door heel Rotterdam te gaan handhaven of controleren? Laat staan dat het privé feestjes tegen houdt? Mensen gaan gewoon eerder naar huis (en beginnen eerder met feesten) of blijven gewoon slapen...
Waterdicht is het natuurlijk niet nee. Maar als het 80% van de jeugd overtuigd om toch maar niet met grote groepen een feestje/verjaardag/BBQ te plannen dan heb je al heel wat bereikt natuurlijk.quote:
[..]
Dan pit je gewoon met zijn allen bij diegene thuis. Wat vrij normaal is. Weer een onzinnige maatregel puur voor de bühne dus.
Ja, dat is het punt eigenlijk niet.quote:
[..]
Een avondklok gaat dus niks helpen tegen het organiseren van privé feestjes met zijn tienen in de woonkamer. Het enige wat je ermee bereikt is dat mensen er geirriteerd van raken.
Leg mij vooral eens uit hoe je denkt dat het van de straat houden van mensen 's avonds ervoor zorgt dat we geen 'lockdown' (als je het echt zo wil noemen) meer krijgen.
Je kan een mening over de maatregelen hebben, je kan ze ontzettend k*t vinden, maar het is gewoon een feit dat er strengere maatregelen komen, als je je er niet aan houdt.
Omdat het nu gewoon zo geregeld is.
Dat is geen "feit" want ik heb niemand nog horen praten over een mondkapjesplicht of een avondklok, het kabinet niet, Halsema niet, Aboutaleb ook niet.quote:
[..]
Je kan een mening over de maatregelen hebben, je kan ze ontzettend k*t vinden, maar het is gewoon een feit dat er strengere maatregelen komen, als je je er niet aan houdt.
Alleen een paar media die heel hard lopen te schreeuwen dat het moet "omdat de Belgen het ook doen".
Ik wens je veel succes. In maart zat leek het nog wel vrij serieus en bleef het gros wel thuis een aantal weken maar de schrik zit er gewoon niet meer in bij veel mensen. Die jongeren (waaronder ik) gaan gewoon door zoals het voor corona was, is het niet in de discotheek dan maar bij iemand thuis. Wij lopen toch nauwelijks risico.quote:
[..]
[..]
Waterdicht is het natuurlijk niet nee. Maar als het 80% van de jeugd overtuigd om toch maar niet met grote groepen een feestje/verjaardag/BBQ te plannen dan heb je al heel wat bereikt natuurlijk.
Maar we laten gewoon de introweken van universiteiten doorgaan hoor, wat kan daar nou mis gaanquote:Amsterdamse corps beëindigt ontgroening per direct na positieve tests onder leden
Het Amsterdamse corps A.S.C./A.V.S.V. heeft per direct de ontgroening van nieuwe leden beëindigd vanwege meerdere coronabesmettingen. Alle leden en aspirantleden worden op advies van de GGD opgeroepen om twee weken in thuisquarantaine te gaan. Dat bevestigt de senaat van de vereniging maandag tegenover NRC.
Vier leden van het corps die in het verenigingsgebouw waren geweest, zijn positief getest op het coronavirus. De besmettingen „zijn hoogstwaarschijnlijk niet opgelopen bij een activiteit van onze vereniging”, is te lezen in interne berichtgeving.
Het A.S.C./A.V.S.V. was net begonnen aan de kennismakingstijd, waar ongeveer vijfhonderd aspirantleden aan meededen. Vanwege de coronacrisis was het programma al aangepast, benadrukt de senaat. Zo gingen activiteiten alleen in kleine groepen door. Ook werd van te voren de temperatuur gemeten van aspirantleden. Het is nog niet duidelijk wat het beëindigen van de groentijd zal betekenen voor het nieuwe jaar van het Amsterdamse corps.
DONE: 'De besmettingen nemen niet toe dus niks aan de hand'quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-bezetting~b68fd04f/
Volgens de Volkskrant, dus die even bellen om te zeggen dat ze paniek zaaien.
Mocht iemand die behoefte voelen.
DONE: 'De besmettingen nemen wel toe maar er wordt meer getest, daar komt het door. En de ziekenhuisopnames nemen niet toe, dus niks aan de hand'
DONE: 'De ziekenhuisopnames nemen toe echter maar heel lichtjes, dus niks aan de hand. Wat een paniekzaaierij'
TO-GO: 'De ziekenhuisopnames nemen wel toe, maar het aantal doden is stabiel, dus niks aan de hand'
TO-GO: 'Waarom is er niet eerder een lockdown ingesteld, dit zagen we als FOK experts allang aankomen. Allemaal onnodige doden. Slappe overheid'
Je hoeft alleen maar naar andere plaatsen in de wereld te kijken om tot de conclusie te komen dat die maatregelen strenger gaan worden, zodra het aantal besmettingen toeneemt.quote:
[..]
Dat is geen "feit" want ik heb niemand nog horen praten over een mondkapjesplicht of een avondklok, het kabinet niet, Halsema niet, Aboutaleb ook niet.
Alleen een paar media die heel hard lopen te schreeuwen dat het moet "omdat de Belgen het ook doen".
Als je dan ook zo netjes bent om niet meer bij je ouders en grootouders langs te gaan is dat primaquote:
[..]
Ik wens je veel succes. In maart zat leek het nog wel vrij serieus en bleef het gros wel thuis een aantal weken maar de schrik zit er gewoon niet meer in bij veel mensen. Die jongeren (waaronder ik) gaan gewoon door zoals het voor corona was, is het niet in de discotheek dan maar bij iemand thuis. Wij lopen toch nauwelijks risico.
Mondkapjes, avondklok klinkt spannend ja. Een hippe hype is het.quote:
[..]
Dat is geen "feit" want ik heb niemand nog horen praten over een mondkapjesplicht of een avondklok, het kabinet niet, Halsema niet, Aboutaleb ook niet.
Alleen een paar media die heel hard lopen te schreeuwen dat het moet "omdat de Belgen het ook doen".
Een hype is meestal van korte duur.quote:
[..]
Mondkapjes, avondklok klinkt spannend ja. Een hippe hype is het.
Deze pandemie niet echt.
Dat heeft top mij meer de impact van "werken" en uitproberen van gadgets gericht op communicatie als middel.quote:Op maandag 3 augustus 2020 20:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Videobellen met Zoom of Discord. Hiervoor nooit gedaan met vrienden, maar nu is het bijna wekelijkse kost.
Toegegeven dat ik een pesthekel heb om sociaal gezien contact te maken via dat soort technische frutsels. Bijv samen muziek maken of jammen werkt bij niet via videoconferencing. Sociale omgang is voor mij meer het samenzijn en al of niet dan iets van elkaar te ondernemen en/of op te steken.
Wat hier wel flink is toegenonen is het mailen, chatten en bellen maar dat vind ik maar een "armoedig" substituut en komt niet in de buurt van "live" interactie. Het nare van die afstandscommunicatrie is dat het lastig is om directe interactie te hebben om ergens op in te haken. Het voelt incompleet em onvolledig.
Dat is dus geen "feit" maar een verwachting. Voorlopig kun je veel meer doen dan de maatregelen van andere landen na-apen want er is geen bewijs dat die effectiever zijn dan de situatie die wij in mei of in juni hadden. Daar kun je heel makkelijk naar terug.quote:
[..]
Je hoeft alleen maar naar andere plaatsen in de wereld te kijken om tot de conclusie te komen dat die maatregelen strenger gaan worden, zodra het aantal besmettingen toeneemt.
Is geen "lock-down", er is alleen wat meer dicht. Kun je een keer niet naar de kroeg, nou boehoe.
Maatregelen hebben alleen nut als je er ook echt iets mee bereikt. Die mondkapjes die ze nu buiten verplichten op drukke plekken van Amsterdam en Rotterdam? Maatregel voor de sier. Besmettingen vinden daar amper plaats. Ze kunnen het binnen niet handhaven bij mensen thuis (verreweg de belangrijkste plek waar mensen het oplopen naast werkplekken), dus dan gaan ze buiten iets doen voor de sier. Avondklok zou hetzelfde resultaat geven. Meeste jongeren vinden er wel wat op hoor. Het doet niks.quote:
[..]
Ja, dat is het punt eigenlijk niet.
Je kan een mening over de maatregelen hebben, je kan ze ontzettend k*t vinden, maar het is gewoon een feit dat er strengere maatregelen komen, als je je er niet aan houdt.
Omdat het nu gewoon zo geregeld is.
Uiteindelijk wel bewijs dat er steeds meer mensen in gaan zien dat dit niet eindeloos kan. Leven gaat ook gewoon door.
Onder het aantal corona-positief geteste mensen zijn geen medewerkers van Beers en Barrels. Wel zijn er mensen besmet geraakt die niet bij het verjaardagsgezelschap hoorden, laat de GGD Regio Utrecht weten.
Verjaardagsfeestje werd vorige week bij het restaurant gehouden, waar zo'n 15 tot 20 gasten aan twee lange biertafels zaten. Volgens de GGDrU hebben de feestvierders wel afstand gehouden, maar niet de hele tijd de verplichte 1,5 meter. Beers en Barrels zei vorige week dat de gasten, die uit meerdere huishoudens kwamen, daar gedurende de avond op zijn aangesproken.
Op 28 juli werd de eerste besmetting bij de GGD gemeld: „De jarige bleek, zonder dat te weten, het virus te hebben”, aldus de GGD
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)de-300-uit~a522c506/.
Mijn ouders staan er precies zo in. Een dag niet geleefd...quote:
[..]
Als je dan ook zo netjes bent om niet meer bij je ouders en grootouders langs te gaan is dat prima
2 ipv 1 of 300 ipv 150?quote:
Jeetje, op 2 augustus bijna 2x meer doden in Australië dan op 1 augustus... niet echt iets om blij van te worden.
Dat is echt verstandig.quote:
[..]
Mijn ouders staan er precies zo in. Een dag niet geleefd...
Ja, dat dachten ze in Victoria, Australie ook vast.quote:
[..]
Dat is dus geen "feit" maar een verwachting. Voorlopig kun je veel meer doen dan de maatregelen van andere landen na-apen want er is geen bewijs dat die effectiever zijn dan de situatie die wij in mei of in juni hadden. Daar kun je heel makkelijk naar terug.
Is geen "lock-down", er is alleen wat meer dicht. Kun je een keer niet naar de kroeg, nou boehoe.
Dat geroep om die mondkapjes en een avondklok is vooral een hype ja. Het haalt niks uit. Maar het klinkt wel zo lekker veiligquote:
[..]
Een hype is meestal van korte duur.
Deze pandemie niet echt.
7 om 4, maar ik word er niet blij van.quote:
Tuurlijk, want dat is een situatie die heel erg vergelijkbaar is met Nederland.quote:
[..]
Ja, dat dachten ze in Victoria, Australie ook vast.
Ja, Antwerpen ligt ook vlakbij Saturnus.quote:
[..]
Tuurlijk, want dat is een situatie die heel erg vergelijkbaar is met Nederland.
Ja echt zeker weten. Maar we zijn nog lang niet af van het coronavirus.quote:
De waardes van het riool gaan ook weer omhoog... volgens het coronadashboard. Dit gaat he-lemaal de verkeerde kant op.
Snel, iedereen 24/7 een mondkapjesplicht. En onder schot houden als ze om 23:01 zich op straat durven vertonen.quote:
De waardes van het riool gaan ook weer omhoog... volgens het coronadashboard. Dit gaat he-lemaal de verkeerde kant op.
Gewoon meteen neerschieten.quote:
[..]
Snel, iedereen 24/7 een mondkapjesplicht. En onder schot houden als ze om 23:01 zich op straat durven vertonen.
quote:
[..]
Snel, iedereen 24/7 een mondkapjesplicht. En onder schot houden als ze om 23:01 zich op straat durven vertonen.
grote jongen.Zo werkt dat niet, maar 24 uur lang een mondkapje dragen is ondoenlijk maar is mensonterend.quote:
[..]
Snel, iedereen 24/7 een mondkapjesplicht. En onder schot houden als ze om 23:01 zich op straat durven vertonen.
Als het maar 1 besmetting voorkomt dan is het een doeltreffende maatregel.quote:
[..]
Zo werkt dat niet, maar 24 uur lang een mondkapje dragen is ondoenlijk maar is mensonterend.
Juist. Iedere besmetting is er 1 teveel en moet koste wat kost voorkomen worden. Stel je voor dat je je oma besmet? Dat kan toch niet.quote:
[..]
Als het maar 1 besmetting voorkomt dan is het een doeltreffende maatregel.
Op dit moment is er nog geen bewijs dat een mondkapje 1 besmetting of meer voorkomt.quote:
[..]
Als het maar 1 besmetting voorkomt dan is het een doeltreffende maatregel.
Oma ook neerschieten.quote:
[..]
Juist. Iedere besmetting is er 1 teveel en moet koste wat kost voorkomen worden. Stel je voor dat je je oma besmet? Dat kan toch niet.
mondkapjes werken wel, dat weten ze wel in Azie, behalve China.quote:
[..]
Snel, iedereen 24/7 een mondkapjesplicht. En onder schot houden als ze om 23:01 zich op straat durven vertonen.
Zeker weten, en dat in de wetenschap dat het IC personeel het niet meer aan kan, nou dan weet je het wel, "the perfect storm" komt er aan en rampspoed zal ons ten deel vallen...quote:
[..]
Ja echt zeker weten. Maar we zijn nog lang niet af van het coronavirus.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rbelevingen-a4007459
bewijs genoeg, moet je wel even goed zoekenquote:
[..]
Op dit moment is er nog geen bewijs dat een mondkapje 1 besmetting of meer voorkomt.
Maar goed dat je niet daar woont dan.quote:
[..]
7 om 4, maar ik word er niet blij van.
Niet bestquote:
[..]
Zeker weten, en dat in de wetenschap dat het IC personeel het niet meer aan kan, nou dan weet je het wel, "the perfect storm" komt er aan en rampspoed zal ons ten deel vallen...
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rbelevingen-a4007459
Nee, gelukkig hou jij je wel aan de maatregelen.quote:
quote:
[..]
Mijn ouders staan er precies zo in. Een dag niet geleefd...
Dat heeft één van de gezonde (wel bijna 80-jarige) zusjes van m'n oma haar leven gekost. Ze had anders vast nog minimaal 10 jaar mee gekund, zo oud is m'n oma nu ook. Zoals ik zei, was gewoon gezond en had nooit wat.
Haar dochter voelt zich nu ook forever schuldig. Maarja, een dag niet geleefd.. hè!
Blijf het vooral lekker onderschatten.
Ook nog 4 aspirant studenten besmet, deze dag kan zo worden toegevoegd aan de lijst met zwartste dagen van deze eeuw.quote:
https://www.parool.nl/ams(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Je kan ook in het topic " ik wil minstens duizenden doden per dag " gaan posten.quote:
[..]
Ook nog 4 aspirant studenten besmet, deze dag kan zo worden toegevoegd aan de lijst met zwartste dagen van deze eeuw.
Yep, waarbij je dan twee tijdsgeesten cq belevingen met elkaar gaat vergelijken die imo moeilijk vergelijkbaar zijn. De toegankelijkheid van communicatie/informatie is voor mij niet gelijk aan kwaliteit daarvan.quote:
[..]
In principe leven we in een tijd waarin het ontzettend gemakkelijk is om contacten te onderhouden. Je kunt gewoon bellen, videolbellen, whatsappen, e-mailen en elkaar via allerlei social media op de hoogte houden van elkaars wetenswaardigheden. Ik ben het er helemaal mee eens dat dat, zeker als dat de enige manier is, een pover alternatief is voor echt contact en echte nabijheid en verbinding, maar het is wél mogelijk. Was deze pandemie een jaar of 25 eerder gekomen, was dat toch een stuk lastiger geweest. En uiteraard kunnen al deze opties niet maanden of jaren alle echte contact vervangen, maar het maakte wat mij betreft (en velen om mij heen, waaronder mijn dochter) de weken van de "lockdown" wel gemakkelijker.
Kinderen waren vroeger idd sws "veroordeeld" tot de nabije/bekende omgeving en hadden daarmee dan ook meer kans zichzelf daar (in dan) rustiger vorm te geven. De wereld ligt nu onder je vingertoppen met alles dat dit weer met zich meebrengt aan (misplaatste en vaak onhaalbare) verwachtingen. Zoals je zegt, het komt niet echt in de buurt van fysieke interactie en gewaardeerde aanwezigheid.
Een heel heftig verhaal van de zorgpersoneel die onder grote druk moesten werken tijdens de eerste golf... geen gemakkelijke situatie was dat voor hun... En krijgen ze ook PTSS van alles wat ze mee hebben gemaakt... verschrikkelijk.quote:
[..]
Zeker weten, en dat in de wetenschap dat het IC personeel het niet meer aan kan, nou dan weet je het wel, "the perfect storm" komt er aan en rampspoed zal ons ten deel vallen...
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rbelevingen-a4007459
Wij hebben dan wel 1 keer het tropenmuseum bezocht met een mondkapje en 1 keer buiten uit eten geweest met de tafeltjes 3m uit elkaar.quote:
[..]
Ik doe eigenlijk nog helemaal niets. Ben nog niet eens naar de kapper geweest. Zat elke week in de bios en die sla ik ook nog over. Musea? Durf ik ook nog niet aan, en het OV ook niet.
Ik zit nog in april qua gedrag geloof ik.
voor de rest doen wij ook echt amper wat, niet naar familie, amper familie ontvangen, niet shoppen, geen uitjes
ik vind het wel even best zo
Het land moet op slot. Dit kan echt niet. Grenzen z.s.m. dicht en verplichte quarantaine invoeren bij thuiskomst.
Dat is gewoon een verdubbeling, met 100% gestegen! Daar word ik niet blij van...quote:
Het aantal passagiers dat naar Schiphol is gereisd en besmet bleek te zijn met het coronavirus is van 38 op 17 juli gestegen tot 76. Het gaat om de periode van 1 juni tot 30 juli.
Het land moet op slot. Dit kan echt niet. Grenzen z.s.m. dicht en verplichte quarantaine invoeren bij thuiskomst.
Dan blijf je toch gewoon slapen ?quote:
Het is nog met name een Rotterdams en in mindere mate een Amsterdams probleem. Ook vandaag weer 121 van de 372 positieve tests uit de regio Rotterdam.
Maar als de meeste besmettingen in de privé sfeer plaatsvinden kan Aboutaleb ook weinig doen
Enige wat effect zou hebben om privé feestjes tegen te gaan is om gewoon een avondklok in te stellen.
Zorg dat je ervoor de klok bent en feesten maar. Dus lost niets op
Juridisch kan het niet dat ze echt niet zo maar verplichte quarantaine invoeren voor de reizigers, maar dat houden ze echt niet aan. Controleren kan ook niet, telefonisch ook niet want dan gaan ze keihard liegen wat niet echt bewijsbaar is.quote:
Het aantal passagiers dat naar Schiphol is gereisd en besmet bleek te zijn met het coronavirus is van 38 op 17 juli gestegen tot 76. Het gaat om de periode van 1 juni tot 30 juli.
Het land moet op slot. Dit kan echt niet. Grenzen z.s.m. dicht en verplichte quarantaine invoeren bij thuiskomst.
Nou ja, dan doet Aboutaleb toch gewoon niks.quote:
[..]
Dan blijf je toch gewoon slapen ?
Zorg dat je ervoor de klok bent en feesten maar. Dus lost niets op
Voor de mensen die denken dat het een goed idee is om nu op vakantie te gaan. Je zou maar eens een jaar niet op vakantie kunnen.quote:
[..]
Dat is gewoon een verdubbeling, met 100% gestegen! Daar word ik niet blij van...
Daar lag een mooie noodwet voor klaar.quote:
[..]
Juridisch kan het niet dat ze echt niet zo maar verplichte quarantaine invoeren voor de reizigers, maar dat houden ze echt niet aan. Controleren kan ook niet, telefonisch ook niet want dan gaan ze keihard liegen wat niet echt bewijsbaar is.
Klopt, maar daarmee zijn ze te laat mee, want dan zien we nu grote gevolgen van dat het kabinet zo treuzelt om echt actie onder nemen wat het nodig is.quote:
[..]
Daar lag een mooie noodwet voor klaar.
In die noodwet stond dat binnenkomende reizigers gewoon in de boeien geslagen werden en opgesloten werden in een hotel of wat?quote:
[..]
Daar lag een mooie noodwet voor klaar.
Een 'verplichte' quarantaine is een dode letter als je niet kan controleren of ie ook echt wordt uitgevoerd.
Inderdaad, die egoïstische jongeren gaan maar een of twee jaar niet, het is geen noodzaak of primaire levensbehoefte zo'n zomervakantie. Het zijn trouwens allemaal jankballen en papkindjes die jongeren, wat zien ze toch af hoor zonder vakantie .quote:
[..]
Voor de mensen die denken dat het een goed idee is om nu op vakantie te gaan. Je zou maar eens een jaar niet op vakantie kunnen.
Eens.quote:
[..]
Inderdaad, die egoïstische jongeren gaan maar een of twee jaar niet, het is geen noodzaak of primaire levensbehoefte zo'n zomervakantie. Het zijn trouwens allemaal jankballen en papkindjes die jongeren, wat zien ze toch af hoor zonder vakantie .
Dan kan ik over twee weken wel rustig op vakantie.
Gelijk heb je, als die alleen aan zichzelf denkende jongeren gewoon thuis blijven, binnen gaan zitten en niet stiekem feesten dan kunnen mijn 65+ buren gewoon naar de camping aan de Costa Brava met hun camper. Solidariteit is die jongeren vreemd.quote:
[..]
Eens.
Dan kan ik over twee weken wel rustig op vakantie.
Als nu al die 65+'ers naar de Costa Brava opkrassen dan kunnen wij hier gewoon Lowlands organiseren zonder dat we het risico lopen om een kwetsbaar persoon te besmetten.quote:
[..]
Gelijk heb je, als die alleen aan zichzelf denkende jongeren gewoon thuis blijven, binnen gaan zitten en niet stiekem feesten dan kunnen mijn 65+ buren gewoon naar de camping aan de Costa Brava met hun camper. Solidariteit is die jongeren vreemd.
Omdenken.
Afschuwelijke ontwikkeling wel ja. Desondanks heeft een land waar de mondkapjes gemeengoed zijn en niemand zich volgens de bezoekers alhier zich aan social distancing houdt wel min of meer dezelfde cijfers als een buurland dat bijna vijfmaal minder inwoners heeft.quote:
Ik hoorde van een kennis die recent een tijd in Duitsland had doorgebracht dat hem sterk was opgevallen dat men daar, hoewel overal met mondkapjes, veel minder aan social distancing doet dan hier in NL. Denk dat wij relatief stevig zijn gedrild op die 1,5-meter. Het lijkt dan alsof daar mondkapjes die 'rol' overnemen. Mijns inziens geen goede ontwikkeling. Maarja misschien hebben ze daar nooit zo strikt aan afstandhouden gedaan.
Zou wel mooi zijn ja, ruim 50.000 man, grote hoeveelheid zieken als gevolg en uiteindelijk weer een paar niet kwetsbare doden of levenslang gehandicaptenquote:
[..]
Als nu al die 65+'ers naar de Costa Brava opkrassen dan kunnen wij hier gewoon Lowlands organiseren zonder dat we het risico lopen om een kwetsbaar persoon te besmetten.
Omdenken.
maar wel tof feestje gehad 
en de week erop ff pinkpop inhalenquote:
[..]
Zou wel mooi zijn ja, ruim 50.000 man, grote hoeveelheid zieken als gevolg en uiteindelijk weer een paar niet kwetsbare doden of levenslang gehandicapten
Nee, laten we allemaal vooral krampachtig proberen om besmettingen te voorkomen door op onze handen te zitten, en iedereen die zijn werk gemaakt heeft van het organiseren van feestjes en festivals, is ondertussen werkeloos, en alle theaters, festivalorganisaties en poppodia zijn failliet. Maar we hebben het wel uit kunnen zingen tot er een vaccin is, jaren vanaf nu!quote:
[..]
Zou wel mooi zijn ja, ruim 50.000 man, grote hoeveelheid zieken als gevolg en uiteindelijk weer een paar niet kwetsbare doden of levenslang gehandicapten
Als ik 65 + zou zijn zou ik ook meteen op de Costa Brava blijven.quote:
[..]
Zou wel mooi zijn ja, ruim 50.000 man, grote hoeveelheid zieken als gevolg en uiteindelijk weer een paar niet kwetsbare doden of levenslang gehandicapten
festivals zijn nu gewoon geen slim idee....hoe hard het ook isquote:
[..]
Nee, laten we allemaal vooral krampachtig proberen om besmettingen te voorkomen door op onze handen te zitten, en iedereen die zijn werk gemaakt heeft van het organiseren van feestjes en festivals, is ondertussen werkeloos, en alle theaters, festivalorganisaties en poppodia zijn failliet. Maar we hebben het wel uit kunnen zingen tot er een vaccin is, jaren vanaf nu!
Ja.quote:
Costa Brava is ook wel dichtbij de coronabrandhaarden in Spanje, niet zo ver van Barcelona vandaan.
Lanzerote hebben ze wel virus-vrij gekregen, maar dat is ook een piepklein eilandje.
Waren ook strenge maatregelen.
Afschuwelijke ontwikkeling zijn niet mijn woorden.quote:
[..]
Afschuwelijke ontwikkeling wel ja. Desondanks heeft een land waar de mondkapjes gemeengoed zijn en niemand zich volgens de bezoekers alhier zich aan social distancing houdt wel min of meer dezelfde cijfers als een buurland dat bijna vijfmaal minder inwoners heeft.
En het kan zijn dat ze andere zaken daar weer serieuzer oppakken en dat dat weer compenseert.
Sowieso valt het niet te vergelijken. Veel dichtbevolkter hier.
De mondkapjes beginnen hun vruchten in Belgie ook al af te werpen of niet soms?
Ben ik het mee eens, je zal nu wel de boel tijdelijk stil moeten leggen. Alleen is dat niet iets wat je eindeloos door kan laten gaan, ook omdat er best veel mensen in die bedrijfstak werken.quote:
[..]
festivals zijn nu gewoon geen slim idee....hoe hard het ook is
Zolang er geen vaccin is, is er weinig keus.quote:
[..]
Ben ik het mee eens, je zal nu wel de boel tijdelijk stil moeten leggen. Alleen is dat niet iets wat je eindeloos door kan laten gaan, ook omdat er best veel mensen in die bedrijfstak werken.
Er werkten ook ooit best veel mensen in de staatsmijnen.quote:
[..]
Ben ik het mee eens, je zal nu wel de boel tijdelijk stil moeten leggen. Alleen is dat niet iets wat je eindeloos door kan laten gaan, ook omdat er best veel mensen in die bedrijfstak werken.
Je ziet overal gebeuren dat bijeenkomsten op kleinere schaal, zoals die studentenvereniging, en een bruiloft net over de grens bij Nijmegen, leiden tot een uitbraak. Die zijn dus al vrij dubieus, maar grotere bijeenkomsten, laat staan festivals, zijn echt een no-go tot er een vaccin is.
En als dat vaccin er nooit komt of niet effectief blijkt te zijn?quote:
[..]
Zolang er geen vaccin is, is er weinig keus.
Ja dat klopt, het zelfde gold het ook voor Tenerife, Gran Canaria en Fueventura. die zijn allemaal ook virusvrij. Zelfs ben ik paar jaren geleden ook op Lanzarote geweest, een mooi eilandje.quote:
[..]
Ja.
Lanzerote hebben ze wel virus-vrij gekregen, maar dat is ook een piepklein eilandje.
Waren ook strenge maatregelen.
Laat maar failliet gaan, dat zal die egoïsten leren. Is toch geen primaire levensbehoefte? Sowieso schijn het vrij triest te zijn als je hier überhaupt aan durft te denken in deze tijd, kom op zeg.quote:
[..]
Ben ik het mee eens, je zal nu wel de boel tijdelijk stil moeten leggen. Alleen is dat niet iets wat je eindeloos door kan laten gaan, ook omdat er best veel mensen in die bedrijfstak werken.
Die sector mag van mij dit jaar best flink ondersteund worden hoor, wat ben je nu allemaal.voor domme prietpraat aan het uitslaanquote:
[..]
Nee, laten we allemaal vooral krampachtig proberen om besmettingen te voorkomen door op onze handen te zitten, en iedereen die zijn werk gemaakt heeft van het organiseren van feestjes en festivals, is ondertussen werkeloos, en alle theaters, festivalorganisaties en poppodia zijn failliet. Maar we hebben het wel uit kunnen zingen tot er een vaccin is, jaren vanaf nu!
Dan komen slimme ondernemers vanzelf met alternatieven.quote:
[..]
En als dat vaccin er nooit komt of niet effectief blijkt te zijn?
Dan blijft het altijd zoals het nu is.quote:
[..]
En als dat vaccin er nooit komt of niet effectief blijkt te zijn?
Met z'n allen een trein koppen.quote:
[..]
En als dat vaccin er nooit komt of niet effectief blijkt te zijn?
Die kans is zo klein dat het niet eens een gedachte waard is. Tijd is het enige obstakel.quote:
[..]
En als dat vaccin er nooit komt of niet effectief blijkt te zijn?
Dan komen er betere medicijnen/behandelmethoden. Zie HIV.quote:
[..]
En als dat vaccin er nooit komt of niet effectief blijkt te zijn?
Uiteindelijk komt er een oplossing, maar tot die tijd blijft het behelpen.
Het lijkt me wat vroeg om zo wanhopig te zijn.quote:
[..]
En als dat vaccin er nooit komt of niet effectief blijkt te zijn?
Dus de podiumbouwer die zijn leven lang al niks anders doet dan kisten met instrumenten sjouwen die mag gewoon maar putjes gaan scheppen of in een goot gaan wonen?quote:
[..]
Laat maar failliet gaan, dat zal die egoïsten leren. Is toch geen primaire levensbehoefte? Sowieso schijn het vrij triest te zijn als je hier überhaupt aan durft te denken in deze tijd, kom op zeg.
Ja, maar die Spaanse politie is heel erg streng. Ik ken mensen die daar op vakantie waren, en tijdens die lockdown was er geen mens buiten te zien.quote:
[..]
Ja dat klopt, het zelfde gold het ook voor Tenerife, Gran Canaria en Fueventura. die zijn allemaal ook virusvrij. Zelfs ben ik paar jaren geleden ook op Lanzarote geweest, een mooi eilandje.
omscholen, zonnepanelen installeren, windmolens, coolblue, de post zoekt ook weer mensenquote:
[..]
Dus de podiumbouwer die zijn leven lang al niks anders doet dan kisten met instrumenten sjouwen die mag gewoon maar putjes gaan scheppen of in een goot gaan wonen?
etc etc
Kolen was gewoon geen vraag meer naar. Natuurlijk ontwikkeling.quote:
[..]
Er werkten ook ooit best veel mensen in de staatsmijnen.
Je ziet overal gebeuren dat bijeenkomsten op kleinere schaal, zoals die studentenvereniging, en een bruiloft net over de grens bij Nijmegen, leiden tot een uitbraak. Die zijn dus al vrij dubieus, maar grotere bijeenkomsten, laat staan festivals, zijn echt een no-go tot er een vaccin is.
Deze sector is van zichzelf super levensvatbaar en is juist enorm veel vraag naar maar wordt geforceerd om zeep geholpen.
Maargoed dat zal jou een worst zijn natuurlijk. Dat is wel duidelijk.
Ik zie deze '1,5 meter maatschappij' niet nog een half jaar lang goed gaan. Met de kerst staan alle jongeren echt weer in een kroeg tegen elkaar aan te tongzoenen.quote:
[..]
Het lijkt me wat vroeg om zo wanhopig te zijn.
Tenzij je die kroeg vol zet met traangas ga je daar niets tegenin beginnen als politie.
Zo een avondklok is ook echt een maatregel die niks toevoegt.quote:
[..]
Dan blijf je toch gewoon slapen ?
Zorg dat je ervoor de klok bent en feesten maar. Dus lost niets op
Je voorkomt er bijna geen besmettingen mee en laat vervolgens alle goeden onder de kwaden leiden.
en daarom blijft het gewoon kut totdat een vaccin helaasquote:
[..]
Ik zie deze '1,5 meter maatschappij' niet nog een half jaar lang goed gaan. Met de kerst staan alle jongeren echt weer in een kroeg tegen elkaar aan te tongzoenen.
Tenzij je die kroeg vol zet met traangas ga je daar niets tegenin beginnen als politie.
eens, complete onzinquote:
[..]
Zo een avondklok is ook echt een maatregel die niks toevoegt.
Je voorkomt er bijna geen besmettingen mee en laat vervolgens alle goeden onder de kwaden leiden.
Ja, want dat is natuurlijk hetzelfde als het bouwen van muziekpodiums als dat je lust en je leven is.quote:
[..]
omscholen, zonnepanelen installeren, windmolens, coolblue, de post zoekt ook weer mensen
etc etc
Een wereld zonder live muziek, concerten, discotheken, enzovoort, zie ik nooit gebeuren. Virus of niet, dan gaan mensen dat gewoon doen ondanks het virus.
</sarcasm>quote:
[..]
Dus de podiumbouwer die zijn leven lang al niks anders doet dan kisten met instrumenten sjouwen die mag gewoon maar putjes gaan scheppen of in een goot gaan wonen?
er moet toch brood op de plank komen he.....van je hobby je beroep maken doen of kunnen maar heel weinig mensen.quote:
[..]
Ja, want dat is natuurlijk hetzelfde als het bouwen van muziekpodiums als dat je lust en je leven is.
Een wereld zonder live muziek, concerten, discotheken, enzovoort, zie ik nooit gebeuren. Virus of niet, dan gaan mensen dat gewoon doen ondanks het virus.
Hoe wil je nog ooit een concert organiseren met die maatregelen, dan?quote:
[..]
Ja, want dat is natuurlijk hetzelfde als het bouwen van muziekpodiums als dat je lust en je leven is.
Een wereld zonder live muziek, concerten, discotheken, enzovoort, zie ik nooit gebeuren. Virus of niet, dan gaan mensen dat gewoon doen ondanks het virus.
Of ze gaan iets anders doen ipv janken. PostNL groeit, online winkels groeien, lokale winkels groeien, interesse in binnenlands toerisme neemt toe etc etcquote:
[..]
Dus de podiumbouwer die zijn leven lang al niks anders doet dan kisten met instrumenten sjouwen die mag gewoon maar putjes gaan scheppen of in een goot gaan wonen?
Er zitten ook niet voor niets allerlei omscholingsmogelijkheden in de steunpakketten.quote:
[..]
Of ze gaan iets anders doen ipv janken. PostNL groeit, online winkels groeien, lokale winkels groeien, interesse in binnenlands toerisme neemt toe etc etc
Vrij optimistisch om te denken dat de kroegen dan nog open zijn, maar ach, hoop doet leven, nietwaar.quote:
[..]
Ik zie deze '1,5 meter maatschappij' niet nog een half jaar lang goed gaan. Met de kerst staan alle jongeren echt weer in een kroeg tegen elkaar aan te tongzoenen.
Tenzij je die kroeg vol zet met traangas ga je daar niets tegenin beginnen als politie.
dat word trouwens wel een dingetje met de feestdagen, vakanties en daarna de wintersport....quote:
[..]
Vrij optimistisch om te denken dat de kroegen dan nog open zijn, maar ach, hoop doet leven, nietwaar.
Lol, dat is altijd wel een schattige opmerking van een volk dat dit alleen maar zegt omdat ze simpelweg wat onbewoonbare plekken zoals bergen en grote bossen missen. Zie eventjesquote:
[..]
Afschuwelijke ontwikkeling zijn niet mijn woorden.
En het kan zijn dat ze andere zaken daar weer serieuzer oppakken en dat dat weer compenseert.
Sowieso valt het niet te vergelijken. Veel dichtbevolkter hier.
Beetje hetzelfde als Hollanders die zeggen dat Limburgers aan het einde van de wereld wonen terwijl ze naast het Ruhrgebied zitten. Of dat België zonder de tamelijk onherbergzame Ardennen een hogere bevolkingsdichtheid heeft als Nederland.
Of dat miljoenenstad Sofia waar iedereen strikt kapjes draagt binnendeurs gisteren maar 8 besmettingen had.
Je ziet nu toch al dat mensen gewoon illegaal feestjes organiseren. Wil je dat de politie straks een dagtaak krijgt aan het opruimen van groepjes feestende jongeren?quote:
[..]
Vrij optimistisch om te denken dat de kroegen dan nog open zijn, maar ach, hoop doet leven, nietwaar.
Komt vanzelf weer.
Weet trouwens niet hoe ik het doe, maar nu weer koorts en morgen maar weer een test. Volgens mij neem ik ieder verkoudheidje van mijn dochter over (lang leve kinderdagverblijven). Derde test sinds maart....
Gebeurt nu toch ook alweer?quote:
[..]
Hoe wil je nog ooit een concert organiseren met die maatregelen, dan?
Die kroegen zijn straks bijna allemaal failliet, denk ik.quote:
[..]
Je ziet nu toch al dat mensen gewoon illegaal feestjes organiseren. Wil je dat de politie straks een dagtaak krijgt aan het opruimen van groepjes feestende jongeren?
dat hele vrijblijvende moet er eens vanaf......gewoon iedereen hard aanpakken en dit klinkt misschien overdreven maar als je organisatoren nu eens 15k boete geeft....en de bezoekers 1500.quote:
[..]
Je ziet nu toch al dat mensen gewoon illegaal feestjes organiseren. Wil je dat de politie straks een dagtaak krijgt aan het opruimen van groepjes feestende jongeren?
dan laat minimaal 90% die illigale feestjes wel uit zijn hoofd en gaat lekker netflixen en/of gamen, of chillen met een paar vrienden ( dat mag nog wel )
Duitsers zijn slim, gaan op vakantie naar de buren zonder mondkapjequote:
[..]
Afschuwelijke ontwikkeling wel ja. Desondanks heeft een land waar de mondkapjes gemeengoed zijn en niemand zich volgens de bezoekers alhier zich aan social distancing houdt wel min of meer dezelfde cijfers als een buurland dat bijna vijfmaal minder inwoners heeft.
wel raar in de zomer...maar inderdaad kinderdagverblijven zijn een bacterie/virus opslagquote:
Ik mis de concerten en festivals enorm, maar dan maar gewoon een jaar niet of twee jaar niet als dat nodig is.
Komt vanzelf weer.
Weet trouwens niet hoe ik het doe, maar nu weer koorts en morgen maar weer een test. Volgens mij neem ik ieder verkoudheidje van mijn dochter over (lang leve kinderdagverblijven). Derde test sinds maart....
Ja, dit. Nu zijn die illegale feestjes gratis, dat wil zeggen het ergste dat ze kan gebeuren is dat ze naar huis worden gestuurd. Dan doen ze het morgen natuurlijk weer.quote:
[..]
dat hele vrijblijvende moet er eens vanaf......gewoon iedereen hard aanpakken en dit klinkt misschien overdreven maar als je organisatoren nu eens 15k boete geeft....en de bezoekers 1500.
dan laat minimaal 90% die illigale feestjes wel uit zijn hoofd en gaat lekker netflixen en/of gamen, of chillen met een paar vrienden ( dat mag nog wel )
Boetes hebben ook een signaalwerking natuurlijk.
Gelet op de catastrofale economische gevolgen van een nieuwe lockdown is het onbegrijpelijk ja. Organisatoren van feestjes kan de maatschappij zo miljarden kosten.quote:
[..]
dat hele vrijblijvende moet er eens vanaf......gewoon iedereen hard aanpakken en dit klinkt misschien overdreven maar als je organisatoren nu eens 15k boete geeft....en de bezoekers 1500.
dan laat minimaal 90% die illigale feestjes wel uit zijn hoofd en gaat lekker netflixen en/of gamen, of chillen met een paar vrienden ( dat mag nog wel )
Feesten organiseren moet je nu criminaliseren. Maatschappelijk belang is veel te groot.
Tsja, dat is hoe de wereld werkt. Je kunt niet gewoon doen wat je wil en dan eisen dat dat genoeg geld oplevert. Als de omstandigheden veranderen, moet je soms de boel omgooien.quote:
[..]
Ja, want dat is natuurlijk hetzelfde als het bouwen van muziekpodiums als dat je lust en je leven is.
Een wereld zonder live muziek, concerten, discotheken, enzovoort, zie ik nooit gebeuren. Virus of niet, dan gaan mensen dat gewoon doen ondanks het virus.
Ik denk dat de laatste lantaarnopsteker of ijsdrager er ook niet zo blij mee waren dat hun diensten niet langer meer in trek waren.
Geen idee. Hier is alles alweer maanden open en de stijging die ingezet is (alhoewel er ook dubbel zoveel getest wordt) lijkt redelijk stabiel te zijn.quote:
[..]
Vrij optimistisch om te denken dat de kroegen dan nog open zijn, maar ach, hoop doet leven, nietwaar.
Buiten vinden ook alweer concerten plaats voor vele duizenden mens.
Binnen zal een ander verhaal worden.
Hebben we het dan over bijvoorbeeld een concert van Rammstein in de Kuip? Die grootte?quote:
Dat snap ik ook heel goed, ik mis ook plaatselijke festivals ook... is altijd echt gezellig.quote:
Ik mis de concerten en festivals enorm, maar dan maar gewoon een jaar niet of twee jaar niet als dat nodig is.
Komt vanzelf weer.
Weet trouwens niet hoe ik het doe, maar nu weer koorts en morgen maar weer een test. Volgens mij neem ik ieder verkoudheidje van mijn dochter over (lang leve kinderdagverblijven). Derde test sinds maart....
maximaal 2500 man per concert in de ziggo dome afgelopen maand toch al ?quote:
[..]
Hebben we het dan over bijvoorbeeld een concert van Rammstein in de Kuip? Die grootte?
Dat is toch wel veel, wel met 1,5 meter afstand van elkaar?quote:
[..]
maximaal 2500 man per concert in de ziggo dome afgelopen maand toch al ?
Die komen in mijn stad toch al niet zo snel voor.maar het ging toch al om iets van 7.500 man die allemaal in bij het zomertheater in het park zaten en stonden. Aangezien ik het van mijn terras luid en duidelijk kon horen ging het er ook niet echt rustig aan toe.quote:
[..]
Hebben we het dan over bijvoorbeeld een concert van Rammstein in de Kuip? Die grootte?
Naar ik heb begrepen wil het land ook een iets striktere versie van het Zweedse beleid hanteren sinds een maand of iets dergelijks.
lijkt mij van wel...anders mag het nietquote:
[..]
Dat is toch wel veel, wel met 1,5 meter afstand van elkaar?
Tussen verschillende groepen technisch gezien wel. Maar dat wordt al rap minder nadat het zit- en zangverbod 'enigszins' worden genegeerd.quote:
[..]
Dat is toch wel veel, wel met 1,5 meter afstand van elkaar?
Slaat hierbij mijn sarcasme meter terecht uit?quote:
[..]
Gelet op de catastrofale economische gevolgen van een nieuwe lockdown is het onbegrijpelijk ja. Organisatoren van feestjes kan de maatschappij zo miljarden kosten.
Feesten organiseren moet je nu criminaliseren. Maatschappelijk belang is veel te groot.