De meeste data die inmiddels voorhanden is toont het niet zo positief voor massale buitenbijeenkomsten waar nogal veel geschreeuwd, gedanst, gezongen en op andere wijze lichaamssappen worden uitgewisseld.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:49 schreef galantis het volgende:
[..]
We kennen ook helemaal niet het effect van bijv feesten in de buitenlucht, daar ze direct zijn opgeschort voor onbepaalde tijd. Men wordt inmiddels panisch bij het zien van grote groepen mensen want corona, dood, verderf. Maar misschien liggen de risico's toch een stuk lager.
Voor buitenevenementen is daar 0 data van, alleen maar aannames.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:52 schreef Dven het volgende:
[..]
De meeste data die inmiddels voorhanden is toont het niet zo positief voor massale buitenbijeenkomsten waar nogal veel geschreeuwd, gedanst, gezongen en op andere wijze lichaamssappen worden uitgewisseld.
Welke voorbeelden heb je dan? Serieuze vraag.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:52 schreef Dven het volgende:
[..]
De meeste data die inmiddels voorhanden is toont het niet zo positief voor massale buitenbijeenkomsten waar nogal veel geschreeuwd, gedanst, gezongen en op andere wijze lichaamssappen worden uitgewisseld.
Dat betwijfel ik. Zie voorbeeld dat er nu alweer 2500 man de Ziggo Hall in mag om een concert te vieren.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:45 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Er zal toch echt een of andere medische doorbraak moeten komen voordat dat weer mogelijk is.
Zo kun je alles wel in perspectief plaatsen. Dat heet empathie. Gecondoleerd met het verlies daar van. Niet mee geëmigreerd begrijp ik?quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:47 schreef Dven het volgende:
[..]
Tsja, als jij jouw aannames als feiten wegzet dan is het hek van de dam natuurlijk.Sowieso gedram of niets. Iedere generatie maakt over het algemeen wel iets jammerlijks mee waar ze het maar mee moeten doen en in dat opzicht valt een paar maandjes niet naar de nachtclub gaan best wel mee. Al dat solidair van de ene naar de andere kant. Pleur toch op, je doet het allemaal.
Misschien ben ik te wantrouwend, maar misschien wil men het liever niet erkennen door de consequenties die eraan kleven? Scholen, kantoren, winkels, theaters, restaurants waar onvoldoende geventileerd wordt/kan worden, enzo? In feite moet je dan ook erkennen dat aerosole transmissie een grote(re) rol speelt dan men nu doet (in Nederland).quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:48 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja idd maar nu zou toch wel duidelijk mogen zijn dat het probleem vooral binnen ligt.
Toch lijkt het niet bij iedereen bekend en ook niet benadrukt worden.
2500 van de 17000 (even in perspectief zetten van hoe het was)quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:53 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. Zie voorbeeld dat er nu alweer 2500 man de Ziggo Hall in mag om een concert te vieren.
Als niemand het doet, weet je nooit hoe het afloopt.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:54 schreef Jane het volgende:
[..]
Misschien ben ik te wantrouwend, maar misschien wil men het liever niet erkennen door de consequenties die eraan kleven? Scholen, kantoren, winkels, theaters, restaurants waar onvoldoende geventileerd wordt/kan worden, enzo? In feite moet je dan ook erkennen dat aerosole transmissie een grote(re) rol speelt dan men nu doet (in Nederland).
Eens. Volksgezondheid gaat veel verder dan alleen maar Corona. Iedereen verdiend zorg, maar het is niet realistisch om alles maar op te blijven offeren voor een procentueel gezien kleine groep. Helemaal als er geen vaccin komt en dit nog jaren duurt. Je red er misschien een paar mee, maar andere levens worden in(direct) ook weer geraakt door alle maatregelen. Zorg die duurder word. Steeds meer mensen werkloos. Steeds minder mensen die zorgverzekeringen kunnen betalen. Etc.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Acceptatie komt er vanzelf, indien een medische doorbraak uitblijft. Overheden zien zo ook wel in dat je dit niet lang kunt volhouden met het oog op de economie en de volksgezondheid. En ja, volksgezondheid is niet alleen corona, maar ook de mentale gezondheid van je bevolking. Leuk voor een jaartje maar that's it.
Ik hoor Maurice nergens meer en nu neem jij het stokje van hem over?quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:54 schreef Jane het volgende:
[..]
Misschien ben ik te wantrouwend, maar misschien wil men het liever niet erkennen door de consequenties die eraan kleven? Scholen, kantoren, winkels, theaters, restaurants waar onvoldoende geventileerd wordt/kan worden, enzo? In feite moet je dan ook erkennen dat aerosole transmissie een grote(re) rol speelt dan men nu doet (in Nederland).
Loopt op dus. Daar kon je op wachten, ook al riepen de wegkijkers massaal wat anders.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:56 schreef _serial_ het volgende:
27 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 27. Dat zijn 6 patiënten meer dan gisteren. Er liggen daarnaast 539 non-COVID-patiënten op de IC, 13 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 566, 7 patiënten minder dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 82, 12 meer dan de dag ervoor.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patiënten stijgt, maar is in totaliteit nog niet buiten de bandbreedte van de afgelopen weken. We verwachten op basis van het huidig aantal positief geteste personen in de komende periode een matige verdere stijging van het aantal ziekenhuisopnames.’
Wat we allemaal op het spel zetten om die honderden en duizenden doden te redden staat totaal niet in verhouding. Dit is geen killervirus die jonge gezonde mensen met bosjes laat neervallen. Des te langer dit duurt hoe meer economie naar de haaien gaat en hoe meer mensen psychisch in de shit raken. Waarom heb je het daar nooit over? Serieuze vraag.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:48 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Acceptatie voor honderden of duizenden doden en chronisch zieken die we ook hadden kunnen voorkomen zal er in onze maatschappij echt niet snel komen.
Ik kots op Mauricequote:Op maandag 3 augustus 2020 15:56 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Ik hoor Maurice nergens meer en nu neem jij het stokje van hem over?
Gezien de blijvende klachten van de mensen die er niet aan doodgaan is het geen procentueel kleine groep.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Eens. Volksgezondheid gaat veel verder dan alleen maar Corona. Iedereen verdiend zorg, maar het is niet realistisch om alles maar op te blijven offeren voor een procentueel gezien kleine groep. Helemaal als er geen vaccin komt en dit nog jaren duurt. Je red er misschien een paar mee, maar andere levens worden in(direct) ook weer geraakt door alle maatregelen. Zorg die duurder word. Steeds meer mensen werkloos. Steeds minder mensen die zorgverzekeringen kunnen betalen. Etc.
Stel je aan man. De afgelopen weken vaak genoeg een stijging gezien en de dag erna een daling.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:57 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Loopt op dus. Daar kon je op wachten, ook al riepen de wegkijkers massaal wat anders.
'Alweer'? Superstrak gereguleerd. Allemaal netjes zitten. Wel het verstandigst nu, maar nee, in geen énkel opzich ook maar enigszins vergelijkbaar met wat er ooit mogelijk was.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:53 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. Zie voorbeeld dat er nu alweer 2500 man de Ziggo Hall in mag om een concert te vieren.
Er zijn steeds meer aanwijzingen dat mensen die van covid-19 zijn genezen blijven zitten met chronische aandoeningen, waaronder hartfalen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wat we allemaal op het spel zetten om die honderden en duizenden doden te redden staat totaal niet in verhouding.
Daar is de periode nog veel te kort voor om daar een definitieve conclusie over te trekkenquote:Op maandag 3 augustus 2020 15:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er zijn steeds meer aanwijzingen dat mensen die van covid-19 zijn genezen blijven zitten met chronische aandoeningen, waaronder hartfalen.
Het overwinnen van het virus is een voorwaarde om de economie weer fatsoenlijk te laten draaien. Dus dat is de juiste volgorde.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wat we allemaal op het spel zetten om die honderden en duizenden doden te redden staat totaal niet in verhouding. Dit is geen killervirus die jonge gezonde mensen met bosjes laat neervallen. Des te langer dit duurt hoe meer economie naar de haaien gaat en hoe meer mensen psychisch in de shit raken. Waarom heb je het daar nooit over? Serieuze vraag.
Goed stuk! Dit is ook interessant:quote:Op maandag 3 augustus 2020 14:49 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Oh ja, hier had ik het gelezen: https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/
Gefeliciteerd met het oplopen van de cijfers.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:57 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Loopt op dus. Daar kon je op wachten, ook al riepen de wegkijkers massaal wat anders.
Aangedikte onzin en bangmakerij.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er zijn steeds meer aanwijzingen dat mensen die van covid-19 zijn genezen blijven zitten met chronische aandoeningen, waaronder hartfalen.
18 miljoen besmettingen wereldwijd tot dusver. 7,5 miljard mensen op de aarde. Het gros daarvan is gewoon genezen. Zelfs als je dan rekening houdt met mensen die er langdurige schade aan hebben opgelopen gaat dat gewoon om een enorm kleine groep procentueel gezien. 0,24% welgeteld. Wow, wat een grote groep zeg.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:58 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Gezien de blijvende klachten van de mensen die er niet aan doodgaan is het geen procentueel kleine groep.
quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:57 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Loopt op dus. Daar kon je op wachten, ook al riepen de wegkijkers massaal wat anders.
Las je voordeur dicht, ga de kelder in en sluit vooral je internet af.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:57 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Loopt op dus. Daar kon je op wachten, ook al riepen de wegkijkers massaal wat anders.
Voor het eerst in weken dat Kuipers een signaal geeft dat de aantallen vanaf nu wel door zullen stijgen trouwens...quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:56 schreef _serial_ het volgende:
27 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 27. Dat zijn 6 patiënten meer dan gisteren. Er liggen daarnaast 539 non-COVID-patiënten op de IC, 13 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 566, 7 patiënten minder dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 82, 12 meer dan de dag ervoor.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patiënten stijgt, maar is in totaliteit nog niet buiten de bandbreedte van de afgelopen weken. We verwachten op basis van het huidig aantal positief geteste personen in de komende periode een matige verdere stijging van het aantal ziekenhuisopnames.’
Het virus ga je alleen overwinnen met een vaccin. Die ga je niet overwinnen met maatregelen, dus de duimschroeven aandraaien heeft alleen maar een zeer beperkt, tijdelijk effect.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:00 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het overwinnen van het virus is een voorwaarde om de economie weer fatsoenlijk te laten draaien. Dus dat is de juiste volgorde.
Geen commentaar op mensen met psychische klachten? Depressiviteit? De GGD heeft het aardig druk gekregen de afgelopen maanden.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:00 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het overwinnen van het virus is een voorwaarde om de economie weer fatsoenlijk te laten draaien. Dus dat is de juiste volgorde.
De door Kuipers geschetste context van "maar is in totaliteit nog niet buiten de bandbreedte van de afgelopen weken", doet er natuurlijk ook helemaal niet meer toe.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:01 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Gefeliciteerd met het oplopen van de cijfers.
Als het erkent wordt kunnen er ten minste oplossingen voor komen en hoeven niet onnodig allerlei maatregelen getroffen te worden die niet relevant zijn.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:54 schreef Jane het volgende:
[..]
Misschien ben ik te wantrouwend, maar misschien wil men het liever niet erkennen door de consequenties die eraan kleven? Scholen, kantoren, winkels, theaters, restaurants waar onvoldoende geventileerd wordt/kan worden, enzo? In feite moet je dan ook erkennen dat aerosole transmissie een grote(re) rol speelt dan men nu doet (in Nederland).
Met mensen die depressieve klachten kregen omdat Pinkpop is afgelast?quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Geen commentaar op mensen met psychische klachten? Depressiviteit? De GGD heeft het aardig druk gekregen de afgelopen maanden.
Ja, helemaal eens.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:03 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Als het erkent wordt kunnen er ten minste oplossingen voor komen en hoeven niet onnodig allerlei maatregelen getroffen te worden die niet relevant zijn.
In gebouwen met luchtcirculatie. Hoe vaak moet dit ververst worden met verse lucht van buiten?
Lijkt me belangrijk maar nergens wordt dit benadrukt als 1,5m afstand en handen wassen.
En een periode flink ziek zijn kan ook ontwrichtend zijn voor je leven. Denk maar aan tentamens missen en studievertraging oplopen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er zijn steeds meer aanwijzingen dat mensen die van covid-19 zijn genezen blijven zitten met chronische aandoeningen, waaronder hartfalen.
Niet bepaald nieuws dat hij daar niet om lijkt te geven. Alleen levens die verloren gaan aan Corona tellen voor hem imo. Dat de langdurige gevolgen van maatregelen (helemaal jaren...in het ergste geval) ook levens gaat claimen is niet echt belangrijk. Natuurlijk wil je levens zoveel mogelijk redden, maar dat kan gewoon niet ten koste van alles gaan. Helemaal niet langdurig. Volksgezondheid gaat veel verder dan Corona.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Geen commentaar op mensen met psychische klachten? Depressiviteit? De GGD heeft het aardig druk gekregen de afgelopen maanden.
quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:03 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Met mensen die depressieve klachten kregen omdat Pinkpop is afgelast?
Je moet de social distancing en alles wat daarbij komt kijken niet te luchtig nemen. Zowel voor huismussen en introverte mensen is het een lastige tijd (geweest), maar ook zeker voor mensen die juist super veel sociaal contact altijd hebben. Snap heel goed mensen daar depressief van raken.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:03 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Met mensen die depressieve klachten kregen omdat Pinkpop is afgelast?
Joh gekkie, de lokale uitbraak bij mij in de stad kwam door een buitenevenement waar een ventje van 19 jaar bergen aan anderen heeft besmet waarvan een groot gedeelte enkel maar bij het gala (dat buiten plaatsvond) geweest is.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Voor buitenevenementen is daar 0 data van, alleen maar aannames.
Enquote:“I think people hear that it’s outdoors and think everything is fine,” said Linsey Marr, an engineering professor and aerosol scientist at Virginia Tech. “But it should be outdoors with distancing. If you have an outdoor gathering with a lot of people talking, you stand close. It’s loud, so you talk louder.”
Limiting the number of partygoers not only lowers your risk of running into someone who has the virus, but small numbers also make it easier to keep track of just a few people and maintain physical distance, said Dr. Asaf Bitton, executive director of Ariadne Labs at Brigham and Women’s Hospital and the Harvard T.H. Chan School of Public Health.
Dr. Bitton notes that when a group gets larger, even outdoors, it can affect our overall spatial awareness, including proprioception — which is knowing where our body is in space without relying on visual cues. Add in alcohol, and our ability to keep our distance falls short.
Nee, mensen kunnen niet naar Pinkpop en zijn daarom depressief volgens deze domme stoeptegelquote:Op maandag 3 augustus 2020 16:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niet bepaald nieuws dat hij daar niet om lijkt te geven. Alleen levens die verloren gaan aan Corona tellen voor hem imo. Dat de langdurige gevolgen van maatregelen (helemaal jaren...in het ergste geval) ook levens gaat claimen is niet echt belangrijk. Natuurlijk wil je levens zoveel mogelijk redden, maar dat kan gewoon niet ten koste van alles gaan. Helemaal niet langdurig. Volksgezondheid gaat veel verder dan Corona.
Mensen die nu goed gedijen hadden volgens mij vóór corona ook al een onofficieel 1,5-meter bestaan.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je moet de social distancing en alles wat daarbij komt kijken niet te luchtig nemen. Zowel voor huismussen en introverte mensen is het een lastige tijd (geweest), maar ook zeker voor mensen die juist super veel sociaal contact altijd hebben. Snap heel goed mensen daar depressief van raken.
Deze tijd biedt meer mogelijkheden dan ooit om contacten te onderhouden, ook als je eventjes niet naar massale bijeenkomsten kan gaan hè. In tegenstelling tot het populaire woordgebruik zijn we hier nooit in lockdown geweest, dus je kon gewoon met andere mensen afspreken.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je moet de social distancing en alles wat daarbij komt kijken niet te luchtig nemen. Zowel voor huismussen en introverte mensen is het een lastige tijd (geweest), maar ook zeker voor mensen die juist super veel sociaal contact altijd hebben. Snap heel goed mensen daar depressief van raken.
In Nederland ook niet (meer) Alleen de mate waarin het een rol speelt wordt betwist. De Hond schrijft het een veel grotere invloed toe dan enig zinnig wetenschappelijk onderzoek kan onderstrepen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:57 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik kots op Maurice
(maar dat wil niet zeggen dat besmetting alleen plaatsvindt door de grote klodders waar van Dissel aan vasthoudt. In het buitenland is dit al geen discussie meer)
Je kon dat wel, maar zeker in het begin is dat ook veel niet gedaan uit voorzorg. Toen kreeg je die hype van quizzen en bingo's via Skype etc. Nogmaals, allemaal leuk en aardig, maar als je daar moeite mee hebt is het gewoon een klote tijd.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:09 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Deze tijd biedt meer mogelijkheden dan ooit om contacten te onderhouden, ook als je eventjes niet naar massale bijeenkomsten kan gaan hè. In tegenstelling tot het populaire woordgebruik zijn we hier nooit in lockdown geweest, dus je kon gewoon met andere mensen afspreken.
Besmettingen buiten kunnen ook wel plaatsvinden (daardoor kan ook niet ALLES) buiten, maar er is dus wel een groot verschil en dat zou ik de maatregelen meer tot uitdrukking moeten komen, n.m.m..quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:07 schreef Dven het volgende:
[..]
Joh gekkie, de lokale uitbraak bij mij in de stad kwam door een buitenevenement waar een ventje van 19 jaar bergen aan anderen heeft besmet waarvan een groot gedeelte enkel maar bij het gala (dat buiten plaatsvond) geweest is.
En ja, alle zieken in de periode daarna hadden één ding gemeen : Contact met de jongen die een dag later al in het ziekenhuis is opgenomen omdat hij zo ziek was.
Maar goed, gerucht gaat inmiddels dat hij de jongen was die drie dagen terug ook overleden is aan het virus.
Enfin, uit underzoek komt naar voren dat infecties binnen twintigmaal zo snel voorkomen maar dat het buiten dus zeker met grotere groepen die bepaalde bezigheden uitoefenen dus ook gewoon goed prijs kan zijn. Voorbeelden zijn er ook al zat geweest als je gewoon af en toe je ogen even open doet.
Voila
https://www.washingtonpos(...)9f921026f_story.html
Ook voornamelijk buiten
https://www.nytimes.com/2(...)ronavirus-party.html
Bottom line : Buiten is (vanzelfsprekend) een stuk veiliger maar ook daar dien je gewoon nog steeds de basisregels aan te houden.
[..]
En
https://time.com/5860572/(...)ronavirus-18-people/
Gelukkig is het nog acceptabel, maar als de trend zich doorzet helaas waarschijnlijk wel een opzet voor nieuwe maatregelenquote:Op maandag 3 augustus 2020 16:03 schreef galantis het volgende:
[..]
De door Kuipers geschetste context van "maar is in totaliteit nog niet buiten de bandbreedte van de afgelopen weken", doet er natuurlijk ook helemaal niet meer toe.
Dat hadden we ook gehad als er een andere crisis was geweest. In 2008 nam het aantal zelfmoorden ook toe, zo werkt dat nou eenmaal in slechte tijden, hoe naar het ook is. Om dan maar je kop in het zand te steken en te doen alsof er niets aan de hand is gaat het probleem niet oplossen. We kunnen nou eenmaal niet altijd goede en mooie tijden hebben, al lijken mensen dat wel te denken.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Geen commentaar op mensen met psychische klachten? Depressiviteit? De GGD heeft het aardig druk gekregen de afgelopen maanden.
Op papier zittend en verboden mee te zingen. Jij weet ook wel hoe dat gaat joh. De eerste keer was iedereen al aan het dansen en meeblehren. Mag jij gokken wat er gaat gebeuren naarmate het weer gebruikelijk wordt.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:54 schreef _serial_ het volgende:
[..]
2500 van de 17000 (even in perspectief zetten van hoe het was)
En dan nog zittend.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |