quote:Op maandag 20 juli 2020 11:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Daar hebben ze al mondkapjes die bijna volledig poreus zijn. Om zodoende officieel een mondkapje te dragen.
Opvallende move wel.. vraag me af wanneer Nederland mee gaat in dit. Hoor van collega's die net terug zijn uit Spanje dat daar het beleid ook alweer strenger wordt qua dragen van mondkapjes. De angst zit er daar nog goed in..quote:Op maandag 20 juli 2020 11:09 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Nee, maar het zou eigenlijk pas op 1 augustus ingaan. Dat heeft men nu vervroegd vanwege de fors stijgende aantallen besmettingen.
Schattig, de questquote:Op maandag 20 juli 2020 09:27 schreef torentje het volgende:
[..]
https://www.quest.nl/mens/gezondheid/a26086118/griep-winter/
Dan lees het bijgevoegde artikel maar eens. Want dan kletsen veel bekende mensen ook maar wat.
Het zal ongetwijfeld een veiliger gevoel zijn, maar ik zou liever zien dat ze de mondkapjes achter de hand hadden gehouden in die landen voor als er echt een 2e golf komt. Nu heb je geen troefkaart meer achter de hand.quote:Op maandag 20 juli 2020 11:14 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Opvallende move wel.. vraag me af wanneer Nederland mee gaat in dit. Hoor van collega's die net terug zijn uit Spanje dat daar het beleid ook alweer strenger wordt qua dragen van mondkapjes. De angst zit er daar nog goed in..
Jawel, het opnieuw sluiten van openbare plekken die zorgen voor een snellere verspreiding.quote:Op maandag 20 juli 2020 11:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het zal ongetwijfeld een veiliger gevoel zijn, maar ik zou liever zien dat ze de mondkapjes achter de hand hadden gehouden in die landen voor als er echt een 2e golf komt. Nu heb je geen troefkaart meer achter de hand.
Wat ik las maar jij weet dat ongetwijfeld beter is dat het leven zich daar primair buiten af speelt.quote:Op maandag 20 juli 2020 11:06 schreef Tarado het volgende:
[..]
de leefomstandigheden zullen van grotere invloed zijn en de regering maakt er een zooitje van
dat klopt wel maar in de favela's zitten ze wel op en in elkaar dus dan kan het wel hard gaanquote:Op maandag 20 juli 2020 11:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat ik las maar jij weet dat ongetwijfeld beter is dat het leven zich daar primair buiten af speelt.
Mondkapjes zijn totaal geen troefkaart als het aantal besmettingen weer op blijft lopen zul je passende maatregelen moeten treffen en grenzen weer moeten sluiten.quote:Op maandag 20 juli 2020 11:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het zal ongetwijfeld een veiliger gevoel zijn, maar ik zou liever zien dat ze de mondkapjes achter de hand hadden gehouden in die landen voor als er echt een 2e golf komt. Nu heb je geen troefkaart meer achter de hand.
Nu mondkapjes dragen kan die 2e golf wellicht wel (grotendeels) voorkomenquote:Op maandag 20 juli 2020 11:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het zal ongetwijfeld een veiliger gevoel zijn, maar ik zou liever zien dat ze de mondkapjes achter de hand hadden gehouden in die landen voor als er echt een 2e golf komt. Nu heb je geen troefkaart meer achter de hand.
Gelukkigquote:Op maandag 20 juli 2020 11:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nu mondkapjes dragen kan die 2e golf wellicht wel (grotendeels) voorkomenAnyway, Nederland wordt zo langzamerhand een outsider qua mondkapjes beleid binnen de EU.
90% van de besmettingen vinden plaats op plekken waar geen mondkapjesplicht is dus nee, daar mee voorkom je geen tweede golf mee.quote:Op maandag 20 juli 2020 11:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nu mondkapjes dragen kan die 2e golf wellicht wel (grotendeels) voorkomenAnyway, Nederland wordt zo langzamerhand een outsider qua mondkapjes beleid binnen de EU.
Goh.quote:Op maandag 20 juli 2020 11:51 schreef Elan het volgende:
[..]
90% van de besmettingen vinden plaats op plekken waar geen mondkapjesplicht is dus nee, daar mee voorkom je geen tweede golf mee.
Dus op meer plaatsen gaat er dan een mondkapjes plicht komen om de economie toch door te laten draaien en de infectie getallen binnen de perken te gaan houden.quote:Op maandag 20 juli 2020 11:51 schreef Elan het volgende:
[..]
90% van de besmettingen vinden plaats op plekken waar geen mondkapjesplicht is dus nee, daar mee voorkom je geen tweede golf mee.
Wedden dat de besmettingen in die landen niet ineens significant dalen door het invoeren van de mondkapjes?quote:Op maandag 20 juli 2020 11:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus op meer plaatsen gaat er dan een mondkapjes plicht komen om de economie toch door te laten draaien en de infectie getallen binnen de perken te gaan houden.
Juist alleen daarmee stop je het virus dus niet.quote:Op maandag 20 juli 2020 11:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus op meer plaatsen gaat er dan een mondkapjes plicht komen om de economie toch door te laten draaien en de infectie getallen binnen de perken te gaan houden.
De echt significante dalingen hebben we alleen voor elkaar gekregen door mensen maanden thuis te laten zitten. Dat lijkt me toch een slecht vervolg als we dit dadelijke weer moeten gaan herhalen.quote:Op maandag 20 juli 2020 11:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Wedden dat de besmettingen in die landen niet ineens significant dalen door het invoeren van de mondkapjes?
Waarom niet? Het is bewezen dat het verspreiding verminderd. Het is niet de perfecte oplossing, maar helpt wel.quote:Op maandag 20 juli 2020 11:59 schreef _serial_ het volgende:
Wedden dat de besmettingen in die landen niet ineens significant dalen door het invoeren van de mondkapjes?
De mondkapjes die mensen over het algemeen dragen doen precies kont tegen aerosollen. Als die berhaupt al een rol spelen.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bewijs het omgekeerde maar dat mondkapjes geen bewezen invloed hebben op verminderde aerosolen verspreiding.
Verminderd is nogal discutabel. Onder perfecte omstandigheden kan het een positieve rol spelen, als je je shit verder niet op orde hebt en massa's toeristen binnenhaalt en de kroegen gewoon opengooit zonder anderhalve meter in acht te nemen gaan mondkapjes je ook geen stap verder helpen.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:17 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Waarom niet? Het is bewezen dat het verspreiding verminderd. Het is niet de perfecte oplossing, maar helpt wel.
Nogal kort door de bocht, heb je daar bewijs voor?quote:Op maandag 20 juli 2020 12:17 schreef Elan het volgende:
[..]
De mondkapjes die mensen over het algemeen dragen doen precies kont tegen aerosollen. Als die berhaupt al een rol spelen.
Op basis van eerdere onderzoeken is toch ook gebleken dat het gebruik van mondkapjes ook bizar weinig invloed heeft op het aantal besmettingen.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Verminderd is nogal discutabel. Onder perfecte omstandigheden kan het een positieve rol spelen, als je je shit verder niet op orde hebt en massa's toeristen binnenhaalt en de kroegen gewoon opengooit zonder anderhalve meter in acht te nemen gaan mondkapjes je ook geen stap verder helpen.
Volgens mij is het gewoon de versoepeling i.c.m. het aantal besmettelijke mensen dat hier nog steeds rondloopt. Ik ga bijvoorbeeld naar Tsjechi op vakantie, heb minder kans het daar op te lopen en mee te nemen naar Nederland dan dat ik zou hebben als ik hier in Nederland zou rondlopen.quote:Op maandag 20 juli 2020 11:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Mondkapjes zijn totaal geen troefkaart als het aantal besmettingen weer op blijft lopen zul je passende maatregelen moeten treffen en grenzen weer moeten sluiten.
Die klote toeristen brengen het hier terug want het was nagenoeg verdwenen.
Ik lees juist steeds dat het wel vrij veel impact heeft. Veel landen met mondkapverplichting hadden ook veel minder besmettingen. Alleen kan je nooit aantonen dat dat specifiek door die mondkapverplichting kwam.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:22 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Op basis van eerdere onderzoeken is toch ook gebleken dat het gebruik van mondkapjes ook bizar weinig invloed heeft op het aantal besmettingen.
Het is gewoon een paardenmiddel met diverse nadelen wat bijna niks oplevert.
quote:Op maandag 20 juli 2020 12:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nogal kort door de bocht, heb je daar bewijs voor?
quote:Volgens hoogleraar infectiepreventie Andreas Voss, aan het Radboudumc in Nijmegen, is het niet ondenkbaar, maar spelen de aerosolen geen rol van betekenis in de verspreiding. “Het valt niet geheel uit te sluiten, maar het overgrote deel van de infecties ontstaat door de grote druppels en door indirect contact.” Daar heeft hij drie argumenten voor. “Als een substantieel deel van de overdracht van het virus via aerosolen zou verlopen, lag de befaamde waarde voor die overdracht, de R, ergens tussen vijftien en twintig, zoals bij de mazelen het geval is. Een coronapatint besmet gemiddeld maar twee of drie anderen.”
Daarnaast is in de meeste studies geen levend virus op grotere afstand van een patint aangetroffen. En ook de klinische praktijk spreekt tegen de aerosolen. Voss: “De anderhalvemeterregel heeft toch gewerkt? Als de verspreiding door aerosolen een rol had gespeeld, hadden we de epidemie nooit zo met die maatregel onder controle gekregen.”
https://www.trouw.nl/nieu(...)virologen~be71e6ee8/
Als je mondkapjes overal verplicht gaan er ook veel minder mensen naar openbare gelegenheden. Dus dan heeft het inderdaad wel effect, maar niet per se omdat die kapjes het virus tegenhouden maar vooral omdat het gedrag van mensen anders wordt.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik lees juist steeds dat het wel vrij veel impact heeft. Veel landen met mondkapverplichting hadden ook veel minder besmettingen. Alleen kan je nooit aantonen dat dat specifiek door die mondkapverplichting kwam.
Misschien zijn die er ook wel hoor, daar twijfel ik niet aan.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik lees juist steeds dat het wel vrij veel impact heeft. Veel landen met mondkapverplichting hadden ook veel minder besmettingen. Alleen kan je nooit aantonen dat dat specifiek door die mondkapverplichting kwam.
Je plaatst iets van eind mei terwijl sinds een paar weken de berichten binnenstromen dat aerosolen invloed hebben dan toentertijd gedacht en er nu ook specifiek onderzoek naar wordt gedaan door medische centra en universitaire ziekenhuizen.quote:
Afhankelijk van wat voor activiteiten je op vakantie gaat doen. Als in Praag alle donkere kroegen open zijn en met toeristen afgeladen vol zitten en jij daar wel naar binnen gaat lijkt me dat toch een veel hoger risico als even in nl winkelen.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Volgens mij is het gewoon de versoepeling i.c.m. het aantal besmettelijke mensen dat hier nog steeds rondloopt. Ik ga bijvoorbeeld naar Tsjechi op vakantie, heb minder kans het daar op te lopen en mee te nemen naar Nederland dan dat ik zou hebben als ik hier in Nederland zou rondlopen.
Dat is wat ik jou en een paar anderen steevast hoor zeggen maar het strookt absoluut niet met de realiteit.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als je mondkapjes overal verplicht gaan er ook veel minder mensen naar openbare gelegenheden. Dus dan heeft het inderdaad wel effect, maar niet per se omdat die kapjes het virus tegenhouden maar vooral omdat het gedrag van mensen anders wordt.
Nou nee, dit verhaal was nog actueel aan begin van de maand tijdens het tv-debat met De Hond.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:28 schreef Dven het volgende:
[..]
Je plaatst iets van eind mei terwijl sinds een paar weken de berichten binnenstromen dat aerosolen invloed hebben dan toentertijd gedacht en er nu ook specifiek onderzoek naar wordt gedaan door medische centra en universitaire ziekenhuizen.
Dat roep je hier wel steeds, maar dan zouden veel Aziatische landen een heel groot economisch probleem hebben.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als je mondkapjes overal verplicht gaan er ook veel minder mensen naar openbare gelegenheden. Dus dan heeft het inderdaad wel effect, maar niet per se omdat die kapjes het virus tegenhouden maar vooral omdat het gedrag van mensen anders wordt.
Vergeet niet dat ze in die landen geen anderhalve meter samenleving hebben. Iedereen loopt weliswaar met een mondkapje in China maar dubbelop is misschien wel een beetje veel van het goede.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat roep je hier wel steeds, maar dan zouden veel Aziatische landen een heel groot economisch probleem hebben.
Zou dat? Ik haal er even een expert bij in GROTE PROBLEMEN.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat roep je hier wel steeds, maar dan zouden veel Aziatische landen een heel groot economisch probleem hebben.
Van nog geen week geledenquote:Op maandag 20 juli 2020 12:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Nou nee, dit verhaal was nog actueel aan begin van de maand tijdens het tv-debat met De Hond.
Maar het staat je vrij hier studies of deskundigen aan te dragen die anders beweren, ik ben daar namelijk oprecht wel heel erg benieuwd naar
Los van het feit dat daar de 1,5 mtr samenleving niet leeft.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat roep je hier wel steeds, maar dan zouden veel Aziatische landen een heel groot economisch probleem hebben.
Dat is waar, maar ook dat geldt natuurlijk ook voor Nederland.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Afhankelijk van wat voor activiteiten je op vakantie gaat doen. Als in Praag alle donkere kroegen open zijn en met toeristen afgeladen vol zitten en jij daar wel naar binnen gaat lijkt me dat toch een veel hoger risico als even in nl winkelen.
Desalniettemin wel een reden om je te laten testen.quote:Op zondag 19 juli 2020 20:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zelfrapportage dus. Klachten als hoesten of een loopneus zijn ook wel heel generiek en marginaal vaak.
Ja, tenzij je onderweg ff stopt in Duitsland om te tanken en te pissen in pak hem beet Gtersloh, want dat ligt tenslotte op de route en het daar oploopt, of je neukt een mooie deerne die net in Barcelona is geweest....quote:Op maandag 20 juli 2020 12:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Volgens mij is het gewoon de versoepeling i.c.m. het aantal besmettelijke mensen dat hier nog steeds rondloopt. Ik ga bijvoorbeeld naar Tsjechi op vakantie, heb minder kans het daar op te lopen en mee te nemen naar Nederland dan dat ik zou hebben als ik hier in Nederland zou rondlopen.
Ik vind het zo bizar dat hier na acht maanden verspreiding over de gehele wereld nog steeds geen duidelijkheid over is.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:35 schreef Dven het volgende:
[..]
Van nog geen week geleden
https://www.rtvnoord.nl/n(...)j-corona-blootleggen
Aangezien jij altijd zo graag zegt dat je liever n of andere hoogleraar dan een FOK!ker gelooft
https://www.parool.nl/ned(...)-aerosolen~b2da1f58/
Ook het RIVM, dat maanden terug nog 'onmogelijk' riep zegt nu dat een vijftal procent van de genfecteerden zoveel virusdeeltjes verspreidt dat besmetting via aerosolen een reel gevaar is.
https://www.parool.nl/ned(...)ershedder~b8d9f3b03/
Kroegen en restaurants ook maar weer dicht dan? En winkels?quote:Op maandag 20 juli 2020 12:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja, tenzij je onderweg ff stopt in Duitsland om te tanken en te pissen in pak hem beet Gtersloh, want dat ligt tenslotte op de route en het daar oploopt, of je neukt een mooie deerne die net in Barcelona is geweest....
Van mij mogen ze die grenzen lekker direct dichtgooien, zie dat er sowieso wel van komen. Compleet achterlijk om mensen gedurende een wereldwijde pandemie de toerist te laten uithangen.
EIGEN STRAAT EERSTquote:Op maandag 20 juli 2020 12:40 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Kroegen en restaurants ook maar weer dicht dan? En winkels?
Ik heb toch redelijk wat door Azi gereisd maar mondkapjes toch echt niet gezien in zwaar luchtvervuilde gebieden in China.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:37 schreef Kickinalfa het volgende:
In vele landen is daar het dragen van een mondkapje ook al normaal (luchtvervuiling), dus daar is het geen cultuur verandering.
Denk dat Maurice de Hond ook heeft ingezien dat het Jensen publiek niet het publiek is dat je achter je wilt hebben.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:42 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.nporadio1.nl/(...)en/926360-2020-07-20
Vannacht was Maurice de Hond bij Zwarte Prietpraat op NPO1. Ondanks dat ik geen fan ben van De Hond was het toch wel een fijne uitzending. Hij kreeg twee uur de tijd (hoewel ik alleen het eerste uur geluisterd heb) om uitgebreid zijn bevindingen te delen. Daarin kwam hij toch wel aanmerkelijk genuanceerder over dan ik gewend ben. Ook stelde hij zich met name erg kwetsbaar op, in de zin dat hij erg transparant is over waar hij zijn data vandaan haalt en waar zijn conclusies op gestoeld zijn.
Af en toe kwamen er wel de welbekende mantra's naar voren, maar over het algemeen een boeiend gesprek. Nou ja, gesprek, Prem deed er vooral alles aan om het RIVM/kabinet te kraken, wellicht dat daarom Maurice de Hond in vergelijking een stuk milder overkwam. Normaal vind ik Prem zijn recalcitrante houding wel vermakelijk, maar nu kwam hij vooral over als viruswaanzingekkie.
Je vergeet even dat de hele cultuur daar anders is dan hier he.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat roep je hier wel steeds, maar dan zouden veel Aziatische landen een heel groot economisch probleem hebben.
Je ziet ze in veel landen waar het absoluut geen culturele achtergrond heeft (heeft het sowieso nergens, enkel in gebieden waar je je longen (!) wil beschermen is het op momenten noodzakelijkquote:Op maandag 20 juli 2020 12:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb toch redelijk wat door Azi gereisd maar mondkapjes toch echt niet gezien in zwaar luchtvervuilde gebieden in China.
Soms een los mondkapje in een land maar dat was het wel.
Lees je eigen bronnen eens het eerste betreft een lopend onderzoek en de in de voorlopige conclusie van het RIVM zou gaan om (mogelijk) 5 % van de besmetters en dan ook nog eens alleen in zeer slecht geventileerde ruimtes. Er is door het RIVM ook helemaal nooit gezegd dat die aerosollen geen rol zou spelen, alleen dat die rol marginaal is. 5% past dus prima binnen die marges van wat ze al zeiden. Dus in wezen is er helemaal niks veranderd ten opzichte van een paar weken terug.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:35 schreef Dven het volgende:
[..]
Van nog geen week geleden
https://www.rtvnoord.nl/n(...)j-corona-blootleggen
Aangezien jij altijd zo graag zegt dat je liever n of andere hoogleraar dan een FOK!ker gelooft
https://www.parool.nl/ned(...)-aerosolen~b2da1f58/
Ook het RIVM, dat maanden terug nog 'onmogelijk' riep zegt nu dat een vijftal procent van de genfecteerden zoveel virusdeeltjes verspreidt dat besmetting via aerosolen een reel gevaar is.
https://www.parool.nl/ned(...)ershedder~b8d9f3b03/
Wie weet... ik denk ook dat De Hond inziet dat zaken genuanceerder liggen. Zo gaf hij tijdens het interview ook ruiterlijk toe dat hij in het begin ook niets wist en maar ergens is begonnen. Ik denk ook dat hij in het begin te stellig geweest is m.b.t. bepaalde zaken. In die zin past hij wel op deze curve:quote:Op maandag 20 juli 2020 12:43 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Denk dat Maurice de Hond ook heeft ingezien dat het Jensen publiek niet het publiek is dat je achter je wilt hebben.
Dat is niet per se nodig h als je je shit in eigen land goed op orde hebt.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:40 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Kroegen en restaurants ook maar weer dicht dan? En winkels?
Als je goed leest komt dit volgens mij ook voor een groot deel omdat de aerosolen discussie een semantische discussie tussen artsen en stromingswetenschappers is.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik vind het zo bizar dat hier na acht maanden verspreiding over de gehele wereld nog steeds geen duidelijkheid over is.
Ik lees mijn eigen bronnen meer dan uitstekend en niet enkel wanneer ik een keer discussie op een weinigzeggend forum wil winnen maar omdat ik ook gewoon in de materie genteresseerd bent. Materie die weken terug al veelvuldig in het nieuws behandeld is dus ergens verbaast het mij dat jij hier blijkbaar als n van de weinigen niet op de hoogte bent.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Lees je eigen bronnen eens het eerste betreft een lopend onderzoek en de in de voorlopige conclusie van het RIVM zou gaan om (mogelijk) 5 % van de besmetters en dan ook nog eens alleen in zeer slecht geventileerde ruimtes. Er is door het RIVM ook helemaal nooit gezegd dat die aerosollen geen rol zou spelen, alleen dat die rol marginaal is. 5% past dus prima binnen die marges van wat ze al zeiden. Dus in wezen is er helemaal niks veranderd ten opzichte van een paar weken terug.
Hoezo gaat dit daar lijnrecht tegenin? Voor zover ik weet is er vooralsnog weinig bekend over de virale lading van aerosolen en de mate van besmettelijkheid.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:51 schreef Dven het volgende:
Vijf % van de besmette mensen heeft zo'n 100.000.000 virusdelen per ml slijm terwijl het leeuwendeel van de besmette mensen rond de 100.000 zit. En die 5% is dus in dezen het probleem en dat staat RECHT ten opzichte van wat het RIVM maanden terug gezegd heeft dat het in principe niet voorkomt maar altijd eens kan gebeuren.
Heb je daar bronnen van? Die dus bevestigen dat er superverspreiders zijn, en dat die via aerosolen anderen hebben besmet.quote:Wanneer van de 20 besmette personen er eentje dus een superverspreider en wandelende aerosolenfabriek is dan is dat wel degelijk van een totaal andere orde.
Je verzint ter plekke allerlei statistieken daar is gewoon geen beginnen aan.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:51 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik lees mijn eigen bronnen meer dan uitstekend en niet enkel wanneer ik een keer discussie op een weinigzeggend forum wil winnen maar omdat ik ook gewoon in de materie genteresseerd bent. Materie die weken terug al veelvuldig in het nieuws behandeld is dus ergens verbaast het mij dat jij hier blijkbaar als n van de weinigen niet op de hoogte bent.
Vijf % van de besmette mensen heeft zo'n 100.000.000 virusdelen per ml slijm terwijl het leeuwendeel van de besmette mensen rond de 100.000 zit. En die 5% is dus in dezen het probleem en dat staat RECHT ten opzichte van wat het RIVM maanden terug gezegd heeft dat het in principe niet voorkomt maar altijd eens kan gebeuren.
Wanneer van de 20 besmette personen er eentje dus een superverspreider en wandelende aerosolenfabriek is dan is dat wel degelijk van een totaal andere orde.
Ook jij gaat dat niet kunnen ontkennen.
Uit je eigen bron @Dvenquote:Huidige maatregelen
Daarmee is echter niet gezegd dat er daadwerkelijk een besmetting plaatsvindt. De studie keek alleen naar de blootstelling aan virusdragende aerosolen, niet naar de vraag of die aerosolen voldoende infectueuze virusdeeltjes bevatten voor besmetting. Veel virologen twijfelen of de virusconcentratie in aerosolen hoog genoeg is voor virustransmissie. De huidige maatregelen – niezen in de elleboog, afstand houden en het dragen van mondkapjes in het openbaar vervoer – moeten bescherming bieden tegen die mogelijke virustransmissie in bijvoorbeeld een bus.
quote:Op maandag 20 juli 2020 12:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als je mondkapjes overal verplicht gaan er ook veel minder mensen naar openbare gelegenheden. Dus dan heeft het inderdaad wel effect, maar niet per se omdat die kapjes het virus tegenhouden maar vooral omdat het gedrag van mensen anders wordt.
quote:Op maandag 20 juli 2020 12:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat roep je hier wel steeds, maar dan zouden veel Aziatische landen een heel groot economisch probleem hebben.
Wat is het nou? Eerst counter je met ''Ja, dan zouden ze in Azie grote economische problemen hebben'' (implicerende dat ze ze daar enorm veel dragen) en later is het weer dat je die mondkapjes daar amper ziet.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb toch redelijk wat door Azi gereisd maar mondkapjes toch echt niet gezien in zwaar luchtvervuilde gebieden in China.
Soms een los mondkapje in een land maar dat was het wel.
Er zijn een paar gevallen bekend van zang koren die toch afstand gehouden hebben en alsnog besmet zijn.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:56 schreef DireStraits7 het volgende:
Heb je daar bronnen van? Die dus bevestigen dat er superverspreiders zijn, en dat die via aerosolen anderen hebben besmet.
Zie mijn (aangepaste) post hierboven. De Chinese cultuur, samenleving en economie zijn totaal niet te vergelijken me de Nederlandse.quote:Op maandag 20 juli 2020 13:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
[..]
[..]
Wat is het nou? Eerst counter je met ''Ja, dan zouden ze in Azie grote economische problemen hebben'' (implicerende dat ze ze daar enorm veel dragen) en later is het weer dat je die mondkapjes daar amper ziet.
Er is berhaupt nog nooit besmettelijk SARS COV 2 virus op arosolen aangetroffen, alleen RNA.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:56 schreef DireStraits7 het volgende:
Heb je daar bronnen van? Die dus bevestigen dat er superverspreiders zijn, en dat die via aerosolen anderen hebben besmet.
Mijn vraag was ook bedoeld voor Basp; hij sprak zichzelf een beetje tegen. Ben het gewoon met jou eensquote:Op maandag 20 juli 2020 13:06 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zie mijn (aangepaste) post hierboven. De Chinese cultuur, samenleving en economie zijn totaal niet te vergelijken me de Nederlandse.
Niet als je op 0 besmettingen zit nee. Daar zijn we totaal niet in de buurt geweest. Er zijn twee vormen van toerisme die duidelijk impact heeft op virus-verspreiding. 1. Wintersporten. Dat is niet omdat er in de wintersportlanden meer Corona was dan in Nederland (in Oostenrijk was zelfs minder Corona dan in Nederland), maar dat is vanwege de activiteiten op wintersport: in kleine liftjes gepropt, brallen in de aprs-ski, met z'n allen in restaurant, te weinig hygine-maatregelen. 2. Naar een gebied waar het virus enorm rondwaart, zoals Noord-Itali.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is niet per se nodig h als je je shit in eigen land goed op orde hebt.
Elan, kap nu eens met dit soort matige pogingen. Alle door mij genoemde cijfers komen rechtstreeks uit onderzoek van het RIVM. Jij bent degene die z'n huiswerk niet in orde heeft, probeer dit dan niet op mij af te schuiven.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Je verzint ter plekke allerlei statistieken daar is gewoon geen beginnen aan.
Ik doe een poging om iemand zijn vreemde stellingen te ontkrachten.quote:Op maandag 20 juli 2020 13:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
[..]
[..]
Wat is het nou? Eerst counter je met ''Ja, dan zouden ze in Azie grote economische problemen hebben'' (implicerende dat ze ze daar enorm veel dragen) en later is het weer dat je die mondkapjes daar amper ziet.
China =/= Veel Aziatische landen.quote:Op maandag 20 juli 2020 13:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
[..]
[..]
Wat is het nou? Eerst counter je met ''Ja, dan zouden ze in Azie grote economische problemen hebben'' (implicerende dat ze ze daar enorm veel dragen) en later is het weer dat je die mondkapjes daar amper ziet.
Helderquote:Op maandag 20 juli 2020 13:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik doe een poging om iemand zijn vreemde stellingen te ontkrachten.
En ja op dit moment zien we uit Azi in ieder geval veel beelden van mensenmassas die netjes met een mondkapje op lopen, waaruit mijn cynische opmerking over de economie vandaan kwam.
Dat mijn Aziatische reizen voor dit gebeuren plaats hebben gevonden kunnen we natuurlijk wel aannemen waarmee ik de opmerking cultuur van al altijd mondkapjes dragen probeer te plaatsen aan mijn eigen ervaringen met Aziatische landen die totaal dus niet zo waren.
Als je ziet hoe het er momenteel in bepaalde Spaanse oorden en op jeugdvakanties aan toegaat lijkt het me toch wel veilig om te stellen dat dit soort toerisme niet echt gewenst is.quote:Op maandag 20 juli 2020 13:10 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Niet als je op 0 besmettingen zit nee. Daar zijn we totaal niet in de buurt geweest. Er zijn twee vormen van toerisme die duidelijk impact heeft op virus-verspreiding. 1. Wintersporten. Dat is niet omdat er in de wintersportlanden meer Corona was dan in Nederland (in Oostenrijk was zelfs minder Corona dan in Nederland), maar dat is vanwege de activiteiten op wintersport: in kleine liftjes gepropt, brallen in de aprs-ski, met z'n allen in restaurant, te weinig hygine-maatregelen. 2. Naar een gebied waar het virus enorm rondwaart, zoals Noord-Itali.
Beide situaties zijn op het meeste toerisme van nu niet van toepassing
Matige pogingen?quote:Op maandag 20 juli 2020 13:10 schreef Dven het volgende:
[..]
Elan, kap nu eens met dit soort matige pogingen. Alle door mij genoemde cijfers komen rechtstreeks uit onderzoek van het RIVM. Jij bent degene die z'n huiswerk niet in orde heeft, probeer dit dan niet op mij af te schuiven.
https://www.medrxiv.org/c(...).20144832v1.full.pdf
Zolang dat bewijs er nog niet ligt heeft het toch helemaal geen nut om uitgebreid te gaan discussiren over de verspreiding van aerosollen an sig?quote:De studie keek alleen naar de blootstelling aan virusdragende aerosolen, niet naar de vraag of die aerosolen voldoende infectueuze virusdeeltjes bevatten voor besmetting. Veel virologen twijfelen of de virusconcentratie in aerosolen hoog genoeg is voor virustransmissie.
Nee precies, die vormen van toerisme moeten hard afgestraft/afgekeurd worden.quote:Op maandag 20 juli 2020 13:14 schreef Dven het volgende:
[..]
Als je ziet hoe het er momenteel in bepaalde Spaanse oorden en op jeugdvakanties aan toegaat lijkt het me toch wel veilig om te stellen dat dit soort toerisme niet echt gewenst is.
Maar inderdaad, lekker boeiend wanneer jij in een hutje op de Zweedse heide zit.
Het hele concept van een vakantie bestaat voor het gros van de mensen deze drie concepten: loslaten, genieten van de geneugten des levens, en ontmoeten. Precies die zaken spelen het virus enorm in de kaart.quote:Op maandag 20 juli 2020 13:10 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Niet als je op 0 besmettingen zit nee. Daar zijn we totaal niet in de buurt geweest. Er zijn twee vormen van toerisme die duidelijk impact heeft op virus-verspreiding. 1. Wintersporten. Dat is niet omdat er in de wintersportlanden meer Corona was dan in Nederland (in Oostenrijk was zelfs minder Corona dan in Nederland), maar dat is vanwege de activiteiten op wintersport: in kleine liftjes gepropt, brallen in de aprs-ski, met z'n allen in restaurant, te weinig hygine-maatregelen. 2. Naar een gebied waar het virus enorm rondwaart, zoals Noord-Itali.
Beide situaties zijn op het meeste toerisme van nu niet van toepassing
Ik hoor vanmorgen van collega's die in Zuid Spanje zijn geweest: het is er uitgestorven, 1/4 bezetting en op de stranden en in restaurants is reserveren geen issue momenteel. Winkels houden zich (zeer streng) aan afstand en hyginemaatregelen en mondkapjes (steeds meer) verplicht.quote:Op maandag 20 juli 2020 13:14 schreef Dven het volgende:
[..]
Als je ziet hoe het er momenteel in bepaalde Spaanse oorden
Daarom zeg ik ook 'bepaalde oorden'. Hier hetzelfde. Ben van mijn leven nog niet in Sunny Beach geweest maar dat zal dit jaar helemaal achteraan op het wensenlijstje staan.quote:Op maandag 20 juli 2020 13:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik hoor vanmorgen van collega's die in Zuid Spanje zijn geweest: het is er uitgestorven, 1/4 bezetting en op de stranden en in restaurants is reserveren geen issue momenteel. Winkels houden zich (zeer streng) aan afstand en hyginemaatregelen en mondkapjes (steeds meer) verplicht.
Kan ook dat die mensen het elders hebben opgelopen natuurlijk. Zoals er al vaker gezegd is; in elke sector vind je wel mensen die besmet zijn (en dan gaan we ook niet al die sectoren sluiten..). Dat het ergens geconstateerd is betekent niet meteen dat er ook verspreid word. Nu zal dat binnen het toerisme echt wel gebeuren, maar meer/minder dan elders? Dat is nog maar de vraag.quote:Op maandag 20 juli 2020 13:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Het hele concept van een vakantie bestaat voor het gros van de mensen deze drie concepten: loslaten, genieten van de geneugten des levens, en ontmoeten. Precies die zaken spelen het virus enorm in de kaart.
Daarnaast zijn er ook gewoon Corona-patinten aangetroffen op Nederlandse luchthavens dus die verspreiding is daarmee wel bewezen lijkt me dan toch?
Ik vind dit een beetje lastig discussiren. Natuurlijk zullen er ook door toerisme besmettingen komen. Maar dat geldt toch ook wel voor Nederlandse restaurants en cafs? Daarnaast, als het gros van de vakantievierders die Corona-verspreidende activiteiten uitvoeren (een aanname die ik ten zeerste betwijfel, maar dat terzijde), waarom zou dat dan niet gebeuren bij een vakantie in Nederland? Het gaat toch gewoon om hoeveel mensen met Corona rondlopen op je bestemming. Als dat hoger is dan in Nederland, dan vergroot je je kans op Corona. Als die lager is dan in Nederland, dan verklein je juist je kans op Corona. Bij vergelijkbare activiteiten.quote:Op maandag 20 juli 2020 13:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Het hele concept van een vakantie bestaat voor het gros van de mensen deze drie concepten: loslaten, genieten van de geneugten des levens, en ontmoeten. Precies die zaken spelen het virus enorm in de kaart.
Daarnaast zijn er ook gewoon Corona-patinten aangetroffen op Nederlandse luchthavens dus die verspreiding is daarmee wel bewezen lijkt me dan toch?
Ja het is allemaal natuurlijk niet zo zwart wit, maar dat je in een paar weken tijd enerzijds de grenzen weer open gooit voor Engelsen en Duitsers om zich hier te komen bezatten en vervolgens amper gaat handhaven in de horeca is natuurlijk wel een hele kwalijke zaak.quote:Op maandag 20 juli 2020 13:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Kan ook dat die mensen het elders hebben opgelopen natuurlijk. Zoals er al vaker gezegd is; in elke sector vind je wel mensen die besmet zijn (en dan gaan we ook niet al die sectoren sluiten..). Dat het ergens geconstateerd is betekent niet meteen dat er ook verspreid word. Nu zal dat binnen het toerisme echt wel gebeuren, maar meer/minder dan elders? Dat is nog maar de vraag.
Het ligt er inderdaad vooral aan hoe je je vakantie viert. Een groepvakantie naar Spanje zal net wat meer risico aan vastzitten dan een rustig stedentripje met een vriend/partner/whatever. Of een tentje in de bergen. Gewoon een beetje logisch nadenken. Net als in al die andere sectoren. Dan kan je het risico echt wel beperken.
Zwak = niet rijk zijn.quote:Op maandag 20 juli 2020 11:34 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Als de natuur wil dat er wat zwakke mensen dood gaan, dan zouden we dat alleen maar moeten omarmen.
Waarom willen we alles maar kunnen beinvloeden?
Kan je straks een regenbui via iDeal bestellen?
Ik vind vakantie vieren buiten eigen land gedurende een wereldwijde pandemie eigenlijk gewoon van de zotte. Bedoel we zijn wel heel snel over gegaan van reis alleen als dit noodzakelijk is naar doe weer lekker waar je zin in hebtquote:Op maandag 20 juli 2020 13:46 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik vind dit een beetje lastig discussiren. Natuurlijk zullen er ook door toerisme besmettingen komen. Maar dat geldt toch ook wel voor Nederlandse restaurants en cafs? Daarnaast, als het gros van de vakantievierders die Corona-verspreidende activiteiten uitvoeren (een aanname die ik ten zeerste betwijfel, maar dat terzijde), waarom zou dat dan niet gebeuren bij een vakantie in Nederland? Het gaat toch gewoon om hoeveel mensen met Corona rondlopen op je bestemming.
Dit is gewoon te simpel. Op vakantie gedraag je je over het algemeen anders dan thuis. Je gaat waarschijnlijk veel vaker uit eten, nog even wat drinken, mensen ontmoeten etc. Virusverspreiding gaat niet alleen primair om de plek waar je je bevindt maar des meer over je gedrag aldaar.quote:Als dat hoger is dan in Nederland, dan vergroot je je kans op Corona. Als die lager is dan in Nederland, dan verklein je juist je kans op Corona. Bij vergelijkbare activiteiten.
En succes met 350 gekende grenzen allemaal dicht te knallenquote:Op maandag 20 juli 2020 13:46 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik vind dit een beetje lastig discussiren. Natuurlijk zullen er ook door toerisme besmettingen komen. Maar dat geldt toch ook wel voor Nederlandse restaurants en cafs? Daarnaast, als het gros van de vakantievierders die Corona-verspreidende activiteiten uitvoeren (een aanname die ik ten zeerste betwijfel, maar dat terzijde), waarom zou dat dan niet gebeuren bij een vakantie in Nederland? Het gaat toch gewoon om hoeveel mensen met Corona rondlopen op je bestemming. Als dat hoger is dan in Nederland, dan vergroot je je kans op Corona. Als die lager is dan in Nederland, dan verklein je juist je kans op Corona. Bij vergelijkbare activiteiten.
Dat is natuurlijk de vraag, of ze echt te allen tijde geen afstand gehouden hebben. En zingen/schreeuwen/juichen schijnt gepaard te gaan met een verhoogd risico.quote:Op maandag 20 juli 2020 13:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Er zijn een paar gevallen bekend van zang koren die toch afstand gehouden hebben en alsnog besmet zijn.
Waarbij de vraag is in hoeverre deze persoon een hoge virale lading had (hij was ook behoorlijk ziek volgens de Wiki), en bovendien is dat iets wat nu natuurlijk nauwelijks nog gaat gebeuren in die mate vanwege alertheid en mondmaskers.quote:Dan hebben we nog de sars vlucht 112 gehad, waar ook ernstige vermoedens zijn dat dit door aerosolen verspreid is.
Dit was al te zien de afgelopen dagen in de cijfers. Goed om te zien dat BCO toch goed kan werken.quote:23 besmettingen gelinkt aan Hillegoms caf
Er zijn inmiddels zeker 23 coronabesmettingen gelinkt aan caf De Kleine Beurs in Hillegom. Eerder werd gemeld dat caf uit voorzorg de deuren sloot nadat vier bezoekers besmet bleken. GGD Hollands Midden is bezig met het bron- en contactonderzoek.
De eigenaar van het caf, Boy Hardeman, is zelf ook besmet met het coronavirus. "Ik ben enorm geschrokken", zegt hij tegen Omroep West. Ook medewerkers zijn besmet. "Mensen zijn klaar met corona, maar corona is nog niet klaar met ons."
De GGD Hollands Midden denkt dat het virus zich heeft kunnen verspreiden, doordat mensen met milde klachten zich niet hebben laten testen en zijn blijven werken. De GGD benadrukt het belang van testen bij klachten als een verstopte neus, loopneus, keelpijn of niezen. "Doe het niet alleen voor jezelf, maar ook voor de gezondheid van je familie, vrienden en collega's."
De mensen die nu besmet zijn of in contact zijn geweest met een besmet persoon, hebben advies van de GGD gekregen om thuis te blijven of extra op de gezondheid te letten. Iedereen die tussen 8 juli en 16 juli in het caf is geweest en klachten heeft, wordt verzocht contact op te nemen met de GGD.
Wel grappig dat je zegt dat het RIVM de impact van aerosolen ontkend en vervolgens aankomt met een artikel waarvan de PI een werknemer van het RIVM is.quote:Op maandag 20 juli 2020 13:10 schreef Dven het volgende:
[..]
Elan, kap nu eens met dit soort matige pogingen. Alle door mij genoemde cijfers komen rechtstreeks uit onderzoek van het RIVM. Jij bent degene die z'n huiswerk niet in orde heeft, probeer dit dan niet op mij af te schuiven.
https://www.medrxiv.org/c(...).20144832v1.full.pdf
quote:The current study was entirely focused on estimating probabilities of exposure to SARS-CoV-2 in aerosolized droplets that are small enough to be distributed in the air farther than 1.5 meter. From this study, the relative importance of aerosol and droplet transmission cannot be determined.
Hupsakee.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dit was al te zien de afgelopen dagen in de cijfers. Goed om te zien dat BCO toch goed kan werken.
En dat kan met een app eventueel nog veel beter gaan.
Dit had evengoed in een familieverband kunnen optreden.quote:
Vraag is natuurlijk wel in hoeverre het plaatselijke dorpscaf van Hillegom zich aan de voorschriften heeft gehouden.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dit was al te zien de afgelopen dagen in de cijfers. Goed om te zien dat BCO toch goed kan werken.
En dat kan met een app eventueel nog veel beter gaan.
Dit klinkt alsof een medewerker gewoon is gaan werken met klachten...quote:De GGD Hollands Midden denkt dat het virus zich heeft kunnen verspreiden, doordat mensen met milde klachten zich niet hebben laten testen en zijn blijven werken.
Neem aan dat mensen dan wel drie keer nadenken voor ze met milde klachten op een kringverjaardag aanschuiven.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:09 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dit had evengoed in een familieverband kunnen optreden.
Ze hadden een test bij de deur, dat is meer dan de meeste cafs denk ik.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vraag is natuurlijk wel in hoeverre het plaatselijke dorpscaf van Hillegom zich aan de voorschriften heeft gehouden.
[..]
Dit klinkt alsof een medewerker gewoon is gaan werken met klachten...
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Neem aan dat mensen dan wel drie keer nadenken voor ze met milde klachten op een kringverjaardag aanschuiven.
Test bij de deur?quote:Op maandag 20 juli 2020 14:13 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Ze hadden een test bij de deur, dat is meer dan de meeste cafs denk ik.
Trouwens een kroeg die het goede voorbeeld heeft genomen. Zaak meteen gesloten en RIVM ingeschakeld voor contactonderzoek. Alleen op deze manier hoeven we niet allemaal weer in een lockdown. Brandhaarden snel opsporen en verdere besmettingen proberen uit te sluiten.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:04 schreef _serial_ het volgende:
De eigenaar van het caf, Boy Hardeman, is zelf ook besmet met het coronavirus. "Ik ben enorm geschrokken", zegt hij tegen Omroep West. Ook medewerkers zijn besmet. "Mensen zijn klaar met corona, maar corona is nog niet klaar met ons."
Onderhand iedereen heeft wel antistoffen daar zou je niet denken?quote:Op maandag 20 juli 2020 14:16 schreef Questular het volgende:
Limburg is toch echt flink geraakt in het begin van het hele corona gebeuren maar nu is het (in ieder geval het aantal positieve afgenomen testen) al tijden enorm laag. Ik vraag me af hoe dat komt, houden "we" ons hier beter aan de regels, testen we te weinig of hebben we gewoon geluk?
Het caf maakte gebruik van een gezondheidscheck bij de deur.quote:
Een lockdown gaat er bij niemand meer in. Dat kun je willen, maar niemand gaat zich daar aan houden.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:15 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Trouwens een kroeg die het goede voorbeeld heeft genomen. Zaak meteen gesloten en RIVM ingeschakeld voor contactonderzoek. Alleen op deze manier hoeven we niet allemaal weer in een lockdown. Brandhaarden snel opsporen en verdere besmettingen proberen uit te sluiten.
Waakzaam blijven en blijven testen.
Dat heet een triage, een test is toch echt wat anders.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:18 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Het caf maakte gebruik van een gezondheidscheck bij de deur.
(ik bedoelde niet het testen op corona dus het was wat onhandig uitgedrukt voor de onoplettende lezer, excuus)
Ja test was niet zo handig gekozen in deze context.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat heet een triage, een test is toch echt wat anders.
Jongerenfeestje in Steenwijk? Of een kerkdienst?quote:Op maandag 20 juli 2020 14:29 schreef _serial_ het volgende:
Positief getest 51.910, toename: 185
Ziekenhuisopnames 11.900 (22,9% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.931 (5,6% van positief getest)
Overleden 6.136 (11,8% van positief getest), toename: 0
Uitschieters
+33 Rotterdam (was +22)
+28 Amsterdam (was +33)
+12 Utrecht (was +8)
+7 Steenwijkerland (was +2)
+5 Schiedam (was +1)
+5 Landslingerland (was +1)
+4 Goes (was +5)
Volgens mij heb je wat +'jes door elkaar gehaald.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:29 schreef Tourniquet het volgende:
Status 20-07
Positief getest 51.910, toename: 185
Ziekenhuisopnames 11.900 (22,9% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.931 (5,6% van positief getest)
Overleden 6.136 (11,8% van positief getest), toename: 0
Top 5 gemeentes qua toename t.o.v. gisteren:
Amsterdam +28
Rotterdam +22
Utrecht +12
Hillegom +9
Breda +6
bron: https://bddataplan.nl/corona/
Clusters vallen daardoor wel extra op.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:31 schreef Monolith het volgende:
Beetje raar om elke keer de "top gemeenten" op te noemen aangezien het ook nogal uitmaakt hoeveel inwoners een gemeente heeft.
Amsterdam ging sinds zaterdag (1) ineens naar 33 en 28. Dan gaat het wel hard.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:32 schreef Cesare-Borgia het volgende:
185 is toch wel een flinke stijging opeens.
Nee hoor, maar de pagina was per gemeente blijkbaar nog niet helemaal bijgewerkt, nu zie ik andere aantallen.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Volgens mij heb je wat +'jes door elkaar gehaald.
Vergeet het weekendeffect niet, er wordt sinds donderdag heel veel meer gebeld naar de GGDquote:
Mijn gemeente ook al drie weken niks gelukkig.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik woon toch ook in een flinke gemeente, maar hier hebben we afgelopen week volgens mij maar 1 positieve test gehad in de cijfers.
Jij bent in al je paraatheid om iemand af te zeiken toch niet helemaal bij de les. Het ging immers over het RIVM dat maandenlang de mogelijkheid als niet relevant zag en middels toch dit onderzoek nu toch bakzeil haalt waarbij 5% van de besmette personen een dusdanig hoge hoeveelheid aan virusdelen afstoot dat het dus tch wel grote gevolgen kan hebben.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wel grappig dat je zegt dat het RIVM de impact van aerosolen ontkend en vervolgens aankomt met een artikel waarvan de PI een werknemer van het RIVM is.
Zie ook:
[..]
Heel Gelderland was gister +3.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:36 schreef _serial_ het volgende:
De hele regio is hier +4 valt ook wel mee.
Mijn provincie (250K inwoners) in juni zo goed als geen besmettingen. Nu in juli volle bak raak en enkel in de afgelopen 3 dagen al 36 besmettingen.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:35 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Mijn gemeente ook al drie weken niks gelukkig.
Normaal zag je dat dinsdag terug vanwege de tijd dat het kost om te verwerken na het weekend. Misschien dat ze ook daarin effectiever zijn geworden.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:34 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Vergeet het weekendeffect niet, er wordt sinds donderdag heel veel meer gebeld naar de GGD
Amsterdam verbaast me echt niets. Woon er zelf en buiten dat het er gewoon druk is, zijn er ook gewoon weer ontzettend veel toeristen. Hoor overal Duits, Frans, Italiaans en Russisch. En aangezien er geen daadwerkelijk protocol is voor inkomende reizigers verwacht ik ook wel een flinke stijging eigenlijk.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Amsterdam ging sinds zaterdag (1) ineens naar 33 en 28. Dan gaat het wel hard.
Maar goed, naar wat ik lees kun je daar ook over de koppen lopen nu.
Het zegt nog steeds niets WAAR de besmettingen opgedaan zijn.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Amsterdam verbaast me echt niets. Woon er zelf en buiten dat het er gewoon druk is, zijn er ook gewoon weer ontzettend veel toeristen. Hoor overal Duits, Frans, Italiaans en Russisch. En aangezien er geen daadwerkelijk protocol is voor inkomende reizigers verwacht ik ook wel een flinke stijging eigenlijk.
Klopt, maar amsterdam zal sowieso een brandhaardje worden. Dat kan gewoon niet anders.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:48 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het zegt nog steeds niets WAAR de besmettingen opgedaan zijn.
In ieder geval geen opgelegde. Maar wordt vanuit veel landen wel aangeraden.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Klopt, maar amsterdam zal sowieso een brandhaardje worden. Dat kan gewoon niet anders.
Daarmee zeg ik niet dat het een probleem hoef te zijn, ik bedoel eerder dat een handjevol cases in Amsterdam gewoon een onrealistische verwachting is. Als het in belgie en spanje stijgt, dan natuurlijk ook in Amsterdam.
Zelfs in Korea glippen er cases door de grens heen, terwijl zij een enorm sterke controle hebben op dit moment (plus 2 weken quarantaine) en nog glippen er cases doorheen.
Nederland heeft niet eens quarantaine voor inkomende reizigers.
Alleen bij symptomen toch? Ik bedoel, in Zuid-Korea wordt IEDEREEN in quarantaine gezet voor 2 weken. Symptomen of niet. En nog glippen er cases doorheen. Dat bedoel ik meer.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:53 schreef Dven het volgende:
[..]
In ieder geval geen opgelegde. Maar wordt vanuit veel landen wel aangeraden.
Pfoe. 36 hele besmettingen in 3 dagen. Volle bak raak man.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:39 schreef Dven het volgende:
[..]
Mijn provincie (250K inwoners) in juni zo goed als geen besmettingen. Nu in juli volle bak raak en enkel in de afgelopen 3 dagen al 36 besmettingen.
Touwtjes laten vieren en het keert even rap weer terug als dat het verdwenen is. Die tendens zie je overal in de wereld dus het bevreemd mij sowieso dat men hier in het topic er zo 'zeker' van was dat het weg is uit Nederland.
Wens, vader, gedachte?
Ah, de verzamelaar komt weer alles downplayen terwijl mensen hier gewoon praten over het aantal cases.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Pfoe. 36 hele besmettingen. Volle bak raak man.
quote:Op maandag 20 juli 2020 14:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ah, de verzamelaar komt weer alles downplayen terwijl mensen hier gewoon praten over het aantal cases.
En dan de verzamelaar: HAHAHA 36 cases!!! ZO weinig!!!
Echt een irritant trolletje ben je ookWaarom ben je hier uberhaupt?
Ga je lekker ergens anders wakker zijn? Als jij denkt dat corona niks voorstelt wat doe je hier dan?quote:Op maandag 20 juli 2020 15:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]Wakker volk uitmaken voor trollen. Juist ja. Het killervirus komt er weer aan, snel de voordeur dichtspijkeren met je stijgingen.
Dus een andere mening over het virus is hier niet toegestaan? Zou wel wat zijn ja, lekker makkelijk discussiren voor de mensen in hun angstbubbel.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:02 schreef Questular het volgende:
[..]
Ga je lekker ergens anders wakker zijn? Als jij denkt dat corona niks voorstelt wat doe je hier dan?
Er zijn geen tal van grote gemeentes vergelijkbaar met Amsterdam. Den Haag en Rotterdam komen nog een beetje in de buurt, maar Utrecht is al 2,5 keer kleiner en daarna is alles eigenlijk al weer bijna allemaal een factor 4 kleiner.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:32 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Clusters vallen daardoor wel extra op.
Er zijn ook tal van grote gemeentes vergelijkbaar met Amsterdam die maar paar gevallen hebben.
Gaat om je toon, niet perse om je inhoudt. Natuurlijk hoeven we niet in paniek te raken maar jij komt zo over:quote:Op maandag 20 juli 2020 15:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]Wakker volk uitmaken voor trollen. Juist ja. Het killervirus komt er weer aan, snel de voordeur dichtspijkeren met je stijgingen.
quote:Op maandag 20 juli 2020 15:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]Wakker volk uitmaken voor trollen. Juist ja. Het killervirus komt er weer aan, snel de voordeur dichtspijkeren met je stijgingen.
Een besmetting zegt nog niet dat je komt te overlijden of in het ziekenhuis terecht komt. Zo moeilijk is het toch niet en is inmiddels wel duidelijk? Kom uit je bubbel.
quote:Op maandag 20 juli 2020 15:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Gaat om je toon, niet perse om je inhoudt. Natuurlijk hoeven we niet in paniek te raken maar jij komt zo over:
[ afbeelding ]
Ik moest hier toch wel om lachen. Goed gemaakt.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Gaat om je toon, niet perse om je inhoudt. Natuurlijk hoeven we niet in paniek te raken maar jij komt zo over:
[ afbeelding ]
Laat ze het dan aub wel daar houden.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:06 schreef Simmertje het volgende:
Ook Amsterdammer hier en afgelopen weken is de horeca inderdaad qua aantal bezoekers gexplodeerd. Waar aan het begin nog wel aan de regels werd gedacht, heb ik het idee dat de laatste weken dit steeds minder wordt nageleefd. Ook al verhalen van vrienden gehoord van tenten waarbij stiekem de boven verdieping werd geopend om te dansen en weet ik veel wat. Nu ook weer half Europa in Amsterdam rondloopt kun je er vanuit gaan dat het aantal besmettingen komende periode zal toenemen.
Kap toch eens met de voorspelbare overdreven dramatische posts, de enige die dit "verschikkelijk" noemt ben jij zelf.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Wat verschrikkelijk zeg een beetje een stijging. Hoeveel belanden hier uiteindelijk van in het ziekenhuis?
dit dusquote:Op maandag 20 juli 2020 15:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Gaat om je toon, niet perse om je inhoudt. Natuurlijk hoeven we niet in paniek te raken maar jij komt zo over:
[ afbeelding ]
Waarom posten jullie de cijfers hier dan, maar wanneer het zoals een paar weken terug laag en dalende was dan zie ik jullie hier niet, en word er geen woord over gemoeid. Ja, af en toe eens een "wacht maar, straks weer terug bij af want versoepelingen". Dat valt mij op en vind ik vreemd. Vandaar die toon. Er zal toch wel enige vorm van paniek in jullie hoofd zitten want anders posten jullie dat hier niet.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:09 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Kap toch eens met de voorspelbare overdreven dramatische posts, de enige die dit "verschikkelijk" noemt ben jij zelf.
De cijfers worden hier al sinds het begin dagelijks gepost en over gepraat. Hierin genteresseerd zijn betekent totaal niet "in paniek" zijn, al kan ik natuurlijk alleen voor mezelf spreken. Jouw standpunt heb je al vaak genoeg herhaaldelijk kenbaar gemaakt, dat hoef je echt niet 10 keer per dag te herhalen, begint namelijk nogal irritant te worden.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waarom posten jullie de cijfers hier dan, maar wanneer het zoals een paar weken terug laag en dalende was dan zie ik jullie hier niet, en word er geen woord over gemoeid. Ja, af en toe eens een "wacht maar, straks weer terug bij af want versoepelingen". Dat valt mij op en vind ik vreemd. Vandaar die toon. Er zal toch wel enige vorm van paniek in jullie hoofd zitten want anders posten jullie dat hier niet.
quote:Op maandag 20 juli 2020 15:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Gaat om je toon, niet perse om je inhoudt. Natuurlijk hoeven we niet in paniek te raken maar jij komt zo over:
[ afbeelding ]
quote:Op maandag 20 juli 2020 15:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Gaat om je toon, niet perse om je inhoudt. Natuurlijk hoeven we niet in paniek te raken maar jij komt zo over:
[ afbeelding ]
Staat dat niet in het dashboard?quote:Op maandag 20 juli 2020 15:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Verzamelaar heeft wel een punt betreffende de ziekenhuisopnames.
Weet iemand het percentage sinds begin juni het testen omhoog ging wat in het ziekenhuis is belandt?
Kan jij mij een verklaring geven waarom de dagelijks stijgende cijfers sinds een week hier dikgedrukt of zelfs met een uitroepteken vermeld worden dan? Vind ik wel vreemd voor iemand die zich niet zorgen zou maken, maar dat is mijn mening.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:18 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
De cijfers worden hier al sinds het begin dagelijks gepost en over gepraat. Hierin genteresseerd zijn betekent totaal niet "in paniek" zijn, al kan ik natuurlijk alleen voor mezelf spreken. Jouw standpunt heb je al vaak genoeg herhaaldelijk kenbaar gemaakt, dat hoef je echt niet 10 keer per dag te herhalen, begint namelijk nogal irritant te worden.
quote:Op maandag 20 juli 2020 15:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Gaat om je toon, niet perse om je inhoudt. Natuurlijk hoeven we niet in paniek te raken maar jij komt zo over:
[ afbeelding ]
Kun je ons een verklaring geven waarom jij zo obsessief kijkt naar 1 kant van het verhaal, maar de zelfreflectie weer eens totaal ontbreekt in je eigen gedrag op dit forum.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Kan jij mij een verklaring geven waarom de dagelijks stijgende cijfers sinds een week hier dikgedrukt of zelfs met een uitroepteken vermeld worden dan? Vind ik wel vreemd voor iemand die zich niet zorgen zou maken, maar dat is mijn mening.
Ik denk dat we genoeg maatregelen hebben om dat soort stijgingen naar duizenden besmettingen per dag niet te krijgen. Thuiswerken, geen massale evenementen binnen, social distancing etc. Het valt echt wel mee.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:28 schreef Simmertje het volgende:
Sowieso zullen de ziekenhuisopnames wel meevallen bij 200 besmettingen. Het punt is meer dat je van 50 besmettingen per dag naar bijna 200 besmettingen gaat in een korte periode. Wanneer dit over 2 weken opeens weer 1000 besmettingen per dag zijn dan zal dit op zeker een stijging veroorzaken in het aantal ziekenhuisopnames. Geen paniek, maar waakzaam zijn nu zorgt ervoor dat we niet meer in een lockdown hoeven. Ik zie Isral als het perfecte voorbeeld van hoe snel het kan gaan opeens.
Ach, hou op man. Iedereen mag zichzelf wel in de spiegel kijken op dit forum want dit is bij vrijwel 99% aan de orde hier. Die zelfreflectie ontbreekt bij het gros net zo (bubbel). Maar dat is makkelijk te verbergen wanneer je nergens op in gaat wat ik zeg en de moraalridder gaat uithangen/ mij belachelijk gaat lopen maken. Gelukkig geef ik 0 fucks en ik houd het bij mijn standpunten.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kun je ons een verklaring geven waarom jij zo obsessief kijkt naar 1 kant van het verhaal, maar de zelfreflectie weer eens totaal ontbreekt in je eigen gedrag op dit forum.
Waarom vind je het erg als mensen in paniek zijn?quote:Op maandag 20 juli 2020 15:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ach, hou op man. Iedereen mag zichzelf wel in de spiegel kijken op dit forum want dit is bij vrijwel 99% aan de orde hier. Die zelfreflectie ontbreekt bij het gros net zo (bubbel). Maar dat is makkelijk te verbergen wanneer je nergens op in gaat wat ik zeg en de moraalridder gaat uithangen/ mij belachelijk gaat lopen maken. Gelukkig geef ik 0 fucks en ik houd het bij mijn standpunten.
Dat geldt voor zoveel users hier.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kun je ons een verklaring geven waarom jij zo obsessief kijkt naar 1 kant van het verhaal, maar de zelfreflectie weer eens totaal ontbreekt in je eigen gedrag op dit forum.
Een echt stoere woke tekst, ik geef 0 fucks, maar moet stiekem toch wel erop reageren om andere ook maar op hun zelfreflectie aan te spreken terwijl velen nergens hier met het gestrekte been overal ingaan zoals jij doet.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ach, hou op man. Iedereen mag zichzelf wel in de spiegel kijken op dit forum want dit is bij vrijwel 99% aan de orde hier. Die zelfreflectie ontbreekt bij het gros net zo (bubbel). Maar dat is makkelijk te verbergen wanneer je nergens op in gaat wat ik zeg en de moraalridder gaat uithangen/ mij belachelijk gaat lopen maken. Gelukkig geef ik 0 fucks en ik houd het bij mijn standpunten.
Thuiswerken - dit is allang niet meer zo grootschalig als begin van deze crisis. Ik zelf ben ook alweer van 0 dagen naar 2/3 dagen per week naar kantoor. Ken genoeg mensen die weer fulltime op kantoor zitten.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik denk dat we genoeg maatregelen hebben om dat soort stijgingen naar duizenden besmettingen per dag niet te krijgen. Thuiswerken, geen massale evenementen binnen, social distancing etc. Het valt echt wel mee.
Ook niet zo gek als je ziet wat een hordes toeristen daar alweer hutje mutje door de straten slenteren.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Heel Gelderland was gister +3.
En dan heb je Amsterdam met ruim 60 gevallen in 2 dagen...
Aan de ene kant erger ik mij er aan, en aan de andere kant probeer ik mensen wakker te schudden dat het lang niet zo erg is als het coronavirus eerst gebracht werd. Aangezien de meesten hier een beetje in een bubbel leven is dat een onmogelijke zaak. Wanneer het genuanceerd en netjes gebeurd gaan mensen er gewoon niet op in of word het stellig genegeerd. Het is van de zotte dat mensen nog steeds leven in de waan van begin maart dat dit het virus was wat huis zou gaan houden wereldwijd met tientallen miljoenen doden en overspoelde ziekenhuizen. Echt WTF de cijfers zeggen genoeg. 500.000 mensen met antistoffen in Nederland rond maart/april en dus het virus al gehad hebben tegenover luttele ziekenhuisopnames en overlijdens in verhouding. Echt eng gewoon,wat angst met iemand kan doen.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waarom vind je het erg als mensen in paniek zijn?
Valt wel mee. Eigenlijk zegt het stuk vooral dat symptomatische verspreiders ook op jonge leeftijd al effectief verspreiden. Het primaire advies bij symptomen was en is nog steeds "blijf thuis".quote:Op maandag 20 juli 2020 15:50 schreef Confetti het volgende:
Dat Zuid-Koreaanse onderzoek over kinderen is eigenlijk vernietigend voor de geloofwaardigheid van het RIVM. Godzijdank hebben we niet naar die idioten geluisterd medio maart. Dan was het een nationaal bloedbad geweest.
Zal de waarheid niet ergens in het midden liggen? Er zijn sowieso weinig kinderen overleden.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:50 schreef Confetti het volgende:
Dat Zuid-Koreaanse onderzoek over kinderen is eigenlijk vernietigend voor de geloofwaardigheid van het RIVM. Godzijdank hebben we niet naar die idioten geluisterd medio maart. Dan was het een nationaal bloedbad geweest.
Elkaar kort passeren in een winkelstraat zorgt echt niet voor een covid-19 besmetting.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:56 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ook niet zo gek als je ziet wat een hordes toeristen daar alweer hutje mutje door de straten slenteren.
Zorgwekkend inderdaad. Ben benieuwd hoe lang Rutte en het OMT nog wachten met het aankondigen van maatregelen.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:59 schreef Gia het volgende:
16 juli +99
17 juli +103
18 juli +127
19 juli +144
20 juli +185
Gaat goed, ahum.
Benieuwd of dit zo doorzet. In maart begon het ook met deze aantallen.
Dat is idd mooi nieuws. De vraag is nu kan genoeg geproduceerd worden.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Eerste resultaten van het aangeschafte vaccin zijn veelbelovend.
Bron: Nos
quote:Op maandag 20 juli 2020 16:01 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Zorgwekkend inderdaad. Ben benieuwd hoe lang Rutte en het OMT nog wachten met het aankondigen van maatregelen.
Dat ziet er goed uit.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Eerste resultaten van het aangeschafte vaccin zijn veelbelovend.
Bron: Nos
In Amsterdam praat je niet over "elkaar maar kort passeren" als je de beelden op de wallen weer ziet, maar belangrijker nog is natuurlijk de wet van de grote getallen. De kans op besmettingen op straat zijn niet heel groot, maar als het maar stuk genoeg is heb je altijd wel wat gevallen. Dergelijke, veelal jonge toeristen, zullen het hoogstwaarschijnlijk ook wat minder nauw nemen met adviezen als "blijf thuis bij symptomen".quote:Op maandag 20 juli 2020 16:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Elkaar kort passeren in een winkelstraat zorgt echt niet voor een covid-19 besmetting.
quote:Zeker 73 mensen die deze maand aanwezig waren op een feest in een discotheek in de Zuid-Spaanse stad Crdoba zijn besmet met het coronavirus. De Spaanse autoriteiten publiceerden gisteren de meest recente telling. Een dag eerder was het aantal nog de helft lager.
Het feest was georganiseerd om het einde van het schooljaar te vieren en vond plaats op 10 juli. Er waren zo'n 400 mensen aanwezig in de club. Een week later werd de eerste bezoeker ziek. Daarna nam het aantal besmettingen rap toe. Inmiddels is het de grootste uitbraak in de regio Andalusi, waar Crdoba ook ligt.
Fernando Simn, de directeur van het Spaanse RIVM, waarschuwde vrijdag al voor dergelijke uitbraken. "We moeten plezier hebben, maar moeten ook leren hoe dat op een andere manier te doen", zei hij. De uitbraak in Crdoba volgt op een soortgelijk voorval in de Baskische plaats Zarautz, waar zeker twintig tieners bij een feest mogelijk besmet zijn geraakt.
Kroegen en discotheken kunnen gewoon open, jongeren gaan verantwoordelijk om met hun gegeven vrijheden.quote:
Ja, het vaccin wordt nu al in grote mate geproduceerd. Volgens mij zijn er 400 miljoen van beschikbaar in dit najaar. Moet het nog wel door de keuringen heen.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:03 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Dat is idd mooi nieuws. De vraag is nu kan genoeg geproduceerd worden.
Zal nu wel minder hard gaan zonder grote events etc., maar nog steeds niet goed.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:59 schreef Gia het volgende:
16 juli +99
17 juli +103
18 juli +127
19 juli +144
20 juli +185
Gaat goed, ahum.
Benieuwd of dit zo doorzet. In maart begon het ook met deze aantallen.
Lijkt wel een trend maar dit kun je het beste afzetten tegen het totaal aantal afgenomen testen. Weet iemand die?quote:Op maandag 20 juli 2020 15:59 schreef Gia het volgende:
16 juli +99
17 juli +103
18 juli +127
19 juli +144
20 juli +185
Gaat goed, ahum.
Benieuwd of dit zo doorzet. In maart begon het ook met deze aantallen.
En dan te bedenken dat maar 14% met klachten zich laat testen, die cijfers liggen dus veel hoger irl ...quote:Op maandag 20 juli 2020 15:59 schreef Gia het volgende:
16 juli +99
17 juli +103
18 juli +127
19 juli +144
20 juli +185
Gaat goed, ahum.
Benieuwd of dit zo doorzet. In maart begon het ook met deze aantallen.
Er is afgelopen week veel contactonderzoek geweest. Bovendien zijn er sinds woensdag 60% meer testaanvragen binnen gekomen. Morgen, in de wekelijkse RIVM update, zie je het aantal positieve testen tov het totaal. Dat getal toont of er echt een stijging is of dat er gewoon meer getest is waardoor je meer cases vindt. Nu dus nog te vroeg om conclusies te trekken, deze stijging hoeft nog niet negatief te zijn.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:59 schreef Gia het volgende:
16 juli +99
17 juli +103
18 juli +127
19 juli +144
20 juli +185
Gaat goed, ahum.
Benieuwd of dit zo doorzet. In maart begon het ook met deze aantallen.
Misschien is dat percentage wel aan het stijgen.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:11 schreef Elan het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat maar 14% met klachten zich laat testen, die cijfers liggen dus veel hoger irl ...
Dat downplayen met je luttele ziekenhuisopname en aantal overleden mensen is erg vermoeiend.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:
500.000 mensen met antistoffen in Nederland rond maart/april en dus het virus al gehad hebben tegenover luttele ziekenhuisopnames en overlijdens in verhouding. Echt eng gewoon,wat angst met iemand kan doen.
Precies hetzelfde als hier dus. Discotheken en nachtclubs moeten in geheel Europa tot nader order gesloten worden. Zo simpel is.quote:
Die trend weet ik niet, alleen sinds donderdag wordt er 40% meer gebeld naar de GGD voor testen en de laatste dagen 60% dus er kan best een relatie zijn.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:10 schreef galantis het volgende:
[..]
Lijkt wel een trend maar dit kun je het beste afzetten tegen het totaal aantal afgenomen testen. Weet iemand die?
Sowieso zijn dit de cijfers die we begin februari zouden hebben gehad, als we toen hadden getest zoals we nu doen.
Toen had je nog een dikke maand aan complete onwetendheid en hossende carnavalvierders nodig voor je een golf had die er een beetje op ging lijken.
Bij beter contactonderzoek verwacht ik ook een stijging van positieve gevallen tov het aantal testen. Maar dat is in dat geval goed nieuws.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:11 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Er is afgelopen week veel contactonderzoek geweest. Bovendien zijn er sinds woensdag 60% meer testaanvragen binnen gekomen. Morgen, in de wekelijkse RIVM update, zie je het aantal positieve testen tov het totaal. Dat getal toont of er echt een stijging is of dat er gewoon meer getest is waardoor je meer cases vindt. Nu dus nog te vroeg om conclusies te trekken, deze stijging hoeft nog niet negatief te zijn.
Dat willen de meeste mensen hier niet horen, maar het lijkt me wel de meest verstandige oplossing. Bij die kroeg in Hillegom staat de teller ook al weer op 23 besmettingen.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:13 schreef Dven het volgende:
[..]
Precies hetzelfde als hier dus. Discotheken en nachtclubs moeten in geheel Europa tot nader order gesloten worden. Zo simpel is.
quote:Op maandag 20 juli 2020 16:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Eerste resultaten van het aangeschafte vaccin zijn veelbelovend.
Bron: Nos
👌💪💪💪quote:De Nederlandse regering heeft vorige maand - samen met Duitsland, Frankrijk en Itali - alvast 300 miljoen doses van het in Oxford ontwikkelde vaccin besteld, zonder op dat moment te weten of het zou werken en veilig is. De bevindingen in The Lancet zijn daarom goed nieuws voor het kabinet. De Brits-Zweedse farmaceut AstraZeneca is onlangs begonnen met de productie van het vaccin.
quote:
Hoe voelt dat nou? Continue leven in de paniekmodus en pure angst?quote:Op maandag 20 juli 2020 16:14 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat willen de meeste mensen hier niet horen, maar het lijkt me wel de meest verstandige oplossing. Bij die kroeg in Hillegom staat de teller ook al weer op 23 besmettingen.
Nog meer mensen met lichte klachten dus.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:11 schreef Elan het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat maar 14% met klachten zich laat testen, die cijfers liggen dus veel hoger irl ...
Niet elke kroeg of evenementen locatie is 1:1 vergelijkbaar met elkaar.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:14 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat willen de meeste mensen hier niet horen, maar het lijkt me wel de meest verstandige oplossing. Bij die kroeg in Hillegom staat de teller ook al weer op 23 besmettingen.
Nee de ene is klein de andere wat groter, de overeenkomst is wel dat er massa's mensen binnen samenkomen, alcohol drinken vaak tegen elkaar moeten schreeuwen om te commucieren en elkaar blijkbaar daar dus kunnen besmetten.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:15 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Niet elke kroeg of evenementen locatie is 1:1 vergelijkbaar met elkaar.
Goed contactonderzoek bij zulke uitbraken, laten testen, etc, en we kunnen weer redelijk de draad oppakken.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:14 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat willen de meeste mensen hier niet horen, maar het lijkt me wel de meest verstandige oplossing. Bij die kroeg in Hillegom staat de teller ook al weer op 23 besmettingen.
Ik ben benieuwd naar die cijfers ja, hoop mensen die ik ken laten/lieten zich preventief testen alvorens op vakantie te gaan.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:13 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Die trend weet ik niet, alleen sinds donderdag wordt er 40% meer gebeld naar de GGD voor testen en de laatste dagen 60% dus er kan best een relatie zijn.
inb4 "ja maar dat is vrijwel allemaal dor hout wat een paar maanden later sowieso zou zijn overleden".quote:Op maandag 20 juli 2020 16:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat downplayen met je luttele ziekenhuisopname en aantal overleden mensen is erg vermoeiend.
De harde cijfers zijn dat er 12.000 mensen in het ziekenhuis gelegen hebben en er ruim 6000 doden zijn te betreuren met corona terwijl er nu pas 5% van onze bevolking besmet is geweest, extrapoleer dat maar eens naar 60% besmetting.
Of te wel 2.5% van de besmette mensen komt in het ziekenhuis terecht en ruim 1% zal aan corona overlijden.
Dit heeft niets met angst te maken maar puur met rationele wetenschap.
quote:Op maandag 20 juli 2020 16:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Eerste resultaten van het aangeschafte vaccin zijn veelbelovend.
Bron: Nos
5% besmet? Dat aantal ligt vele malen hoger. Veel mensen met lichte klachten zijn niet getest en dus niet meegenomen in de cijfers. Het totale aantal doden en opnames waar je dan op uit komt is dan echt te verwaarlozen en lang niet zo erg als men denkt. Dat zijn echt nergens op gebasseerde doemsday scenario's waar zelfs overheden vrolijk aan mee doen.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat downplayen met je luttele ziekenhuisopname en aantal overleden mensen is erg vermoeiend.
De harde cijfers zijn dat er 12.000 mensen in het ziekenhuis gelegen hebben en er ruim 6000 doden zijn te betreuren met corona terwijl er nu pas 5% van onze bevolking besmet is geweest, extrapoleer dat maar eens naar 60% besmetting.
Of te wel 2.5% van de besmette mensen komt in het ziekenhuis terecht en ruim 1% zal aan corona overlijden.
Dit heeft niets met angst te maken maar puur met rationele wetenschap.
Kleine prijs voor een voor de rest vrij normaal leven kunnen te leiden.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:14 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat willen de meeste mensen hier niet horen, maar het lijkt me wel de meest verstandige oplossing. Bij die kroeg in Hillegom staat de teller ook al weer op 23 besmettingen.
RIP Dvenquote:Op maandag 20 juli 2020 16:25 schreef Dven het volgende:
En van mijn opdrachtgevers is momenteel ziek en laat zich woensdag testen. Anderhalve week geleden nog mee uit eten geweest
Straks maar even een glaasje chloor ipv een biertje. En even op een UV-lamp zitten.quote:
Het algemene sanquin onderzoek waar jij ook naar refereerde met je 500.000 besmettingen in het begin is hetzelfde onderzoek in een andere tijdsperiodequote:Op maandag 20 juli 2020 16:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
5% besmet? Dat aantal ligt vele malen hoger. Veel mensen met lichte klachten zijn niet getest en dus niet meegenomen in de cijfers. Het totale aantal doden en opnames waar je dan op uit komt is dan echt te verwaarlozen en lang niet zo erg als men denkt. Dat zijn echt nergens op gebasseerde doemsday scenario's waar zelfs overheden vrolijk aan mee doen.
Waarom woensdag pas?quote:Op maandag 20 juli 2020 16:25 schreef Dven het volgende:
En van mijn opdrachtgevers is momenteel ziek en laat zich woensdag testen. Anderhalve week geleden nog mee uit eten geweest
Omdat hij woensdagochtend bij de lokale polikliniek welkom is. Kan er ook niets aan doenquote:
Hij heeft morgenavond waarschijnlijk nog een groot illegaal housefeest maar daar mag je niet heen als je positief test.quote:
Ik denk dat ze eerst de mensen die griepprik krijgt wordt gevaccineerd om daarna komen de anderen aan de beurt.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:09 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ja, het vaccin wordt nu al in grote mate geproduceerd. Volgens mij zijn er 400 miljoen van beschikbaar in dit najaar. Moet het nog wel door de keuringen heen.
Dit onderzoek verandert vooralsnog helemaal niets aan het standpunt dat de rol van aerosolen in daadwerkelijke besmettingen vooralsnog vrij beperkt wordt geacht.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:36 schreef Dven het volgende:
Het ging immers over het RIVM dat maandenlang de mogelijkheid als niet relevant zag en middels toch dit onderzoek nu toch bakzeil haalt waarbij 5% van de besmette personen een dusdanig hoge hoeveelheid aan virusdelen afstoot dat het dus tch wel grote gevolgen kan hebben.
Ook bij de personeelsingang?quote:Op maandag 20 juli 2020 14:13 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Ze hadden een test bij de deur, dat is meer dan de meeste cafs denk ik.
Zal ook deels te maken hebben met een toenemend aantal testen (en zie bericht van Volkskrant):quote:Op maandag 20 juli 2020 15:59 schreef Gia het volgende:
16 juli +99
17 juli +103
18 juli +127
19 juli +144
20 juli +185
Gaat goed, ahum.
Benieuwd of dit zo doorzet. In maart begon het ook met deze aantallen.
Maar als de maximumcapaciteit bereikt is, houdt het ook op. Dus 40% hogere aanmelding staat niet gelijk aan 40% meer getest.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
Vrij logisch dat de besmettingen dan stijgen ja.
Wie hebben ze ingent, Baudet?quote:Op maandag 20 juli 2020 16:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Eerste resultaten van het aangeschafte vaccin zijn veelbelovend.
Bron: Nos
Maximum is niet bereikt, alleen sommige dagen (en dan vooral weekenddagen) zaten vol met afspraken op bepaalde teststraten, daarom zijn mensen doorverwezen naar andere teststraten in de regio, waar ze vaak nog wel terecht konden om spoedig een uitslag te krijgen.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:52 schreef Dven het volgende:
[..]
Maar als de maximumcapaciteit bereikt is, houdt het ook op. Dus 40% hogere aanmelding staat niet gelijk aan 40% meer getest.
De angst begint weer langzaam toe te nemen, mede door berichten uit de media dat er en der brandhaarden ontstaan in binnen- en buitenland. Het zal moeten blijken of die angst terecht is..quote:
Nou ja, de regering daar houdt het hoofd nog vrij koel.quote:Op maandag 20 juli 2020 17:51 schreef galantis het volgende:
Als het klopt dat de stijging te wijten is aan meer testen en/of beter BCO, dan verklaart dat ook dat we niet zoveel horen van het RIVM/OMT/regering. Deels zullen die nu wel vakantie hebben maar het is sowieso beter het hoofd koel te houden en niet angst te zaaien zoals bij onze zuiderburen wordt gedaan.
https://www.nieuwsblad.be(...)CD32B817D3AF760C57FFquote:De regeringen roepen de bevolking in afwachting nogmaals op de regels strikter te gaan naleven – “de sociale druk daarrond was volledig weggevallen, dat moet veranderen”, zegt een betrokkene. Ze werken ook aan ‘strategien’ om in contact te komen met ‘mensen die minder gebruik maken van de traditionele communicatiekanalen’. Voor de goede verstaander: jongeren en anderstalige gemeenschappen.
Zo zijn er bijvoorbeeld veel Marokkaanse namen bij de besmettingen in Antwerpen. Ook zijn er clusters bij families die terugkeren van familiebezoek in Turkije of Isral. Net omdat de huidige besmettingshaarden nog altijd te linken zijn aan bepaalde evenementen of sociale kringen, wil de regering de bevolking hoeden voor paniek.
Er komen daarom opnieuw persconferenties, zodat “de bevolking de cijfers beter kan begrijpen”. Op versoepelingen hoeven we voorlopig wel niet meer te rekenen, zei minister Maggie De Block (Open VLD).
Beetje kip of het ei. Maar als besmettingen toenemen gebeurt dit sowieso, overige verklaringen zijn speculatief. En het is dezelfde redenering als Trump toepast, dus daar zou ik per definitie mee oppassenquote:Op maandag 20 juli 2020 16:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zal ook deels te maken hebben met een toenemend aantal testen (en zie bericht van Volkskrant):
https://www.volkskrant.nl(...)twee-dagen~b5e2ebe5/
[ afbeelding ]
Zo zal het niet zijn in alle gevallen. Veel mensen hebben al lang terug een reis geboekt. Toen de regeringen de grenzen open gooien kost het je een fortuin om te annuleren. Daarom zitten die mensen er vaak nu.quote:Op maandag 20 juli 2020 19:33 schreef deedeetee het volgende:
De eerste golf kwam mede door vakantie. Je zou toch denken dat mensen nu voorzichtig zijn geworden. Maar nee hoor, gewoon toch lekker weer op vakantie gaan met alle gevolgen van dien.![]()
Eens een jaartje niet op vakantie is echt niet dodelijk hoor. Wat zijn de mensen tegenwoordig toch verwend en egostisch.
Je kan best verantwoord op vakantie gaan. Gewoon een beetje opletten, afstand houden etc. Wat je thuis ook zou doen. En inderdaad niet naar drukke discotheken en dat soort dingenquote:Op maandag 20 juli 2020 19:33 schreef deedeetee het volgende:
De eerste golf kwam mede door vakantie. Je zou toch denken dat mensen nu voorzichtig zijn geworden. Maar nee hoor, gewoon toch lekker weer op vakantie gaan met alle gevolgen van dien.![]()
Eens een jaartje niet op vakantie is echt niet dodelijk hoor. Wat zijn de mensen tegenwoordig toch verwend en egostisch.
Bij de eerste golf was het nog niet over de hele wereld verspreid, nu wel.quote:Op maandag 20 juli 2020 19:33 schreef deedeetee het volgende:
De eerste golf kwam mede door vakantie. Je zou toch denken dat mensen nu voorzichtig zijn geworden. Maar nee hoor, gewoon toch lekker weer op vakantie gaan met alle gevolgen van dien.![]()
Eens een jaartje niet op vakantie is echt niet dodelijk hoor. Wat zijn de mensen tegenwoordig toch verwend en egostisch.
En even goed voor toeristen die na hun vakantie terugkeren uit den vreemde.quote:Op maandag 20 juli 2020 19:10 schreef Jor_Dii het volgende:
En dan te bedenken dat de zomervakantie pas net begonnen is.. veel landen zullen toch achter hun oren krabben als dit blijft toenemen en ze toeristen met angst en beven binnen zien blijven stromen.
https://www.gelderlander.(...)uitgedeeld~a6781141/quote:DE KLOMP - Bij een groot feest in een weiland in De Klomp bij Ede werden de coronaregels met voeten getreden. De politie onderzoekt of het de organisatoren nog kan bestraffen via de rechter. Op het feest zelf werd niemand beboet.
Een verklaring hiervoor wordt door de politie niet gegeven. Een woordvoerder van de politie in Oost-Nederland zegt nog onvoldoende duidelijkheid te hebben over de bewuste avond in De Klomp. Landelijk is de politie al enige tijd 'minder streng’ in de handhaving.
Meer jongeren met coronavirus
Dat jongeren elkaar veel opzoeken, is duidelijk terug te zien in de cijfers van het coronavirus. De afgelopen weken zijn meer jongeren positief op corona getest dan in de weken daarvoor. Een woordvoerder van het Veiligheidsberaad benadrukt dan ook dat jongeren van 18 jaar en ouder zich aan de afstand van anderhalve meter moeten houden. ,,Bedenk daarbij dat je het niet alleen voor jezelf doet, maar ook voor de gezondheid van anderen.’’
Dat blijft dom. beter je geld kwijt dan je eigen gezondheid en nog veel belangrijker, die van anderen te runeren.quote:Op maandag 20 juli 2020 19:38 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Zo zal het niet zijn in alle gevallen. Veel mensen hebben al lang terug een reis geboekt. Toen de regeringen de grenzen open gooien kost het je een fortuin om te annuleren. Daarom zitten die mensen er vaak nu.
Eens, maar een stuk eigen verantwoordelijkheid van die besmette mensen is ook niet teveel gevraagd lijkt me. Als je dan met een snotneus gewoon naar je werk gaat ben je niet slim bezig...quote:Op maandag 20 juli 2020 16:19 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Goed contactonderzoek bij zulke uitbraken, laten testen, etc, en we kunnen weer redelijk de draad oppakken.
Een uitbraak is helemaal niet erg als je het maar adequaat afhandelt, alles gewoon maar sluiten is helemaal niet nodig.
We vergeten soms dat de helft van de mensheid dommer is dan gemiddeld.quote:Op maandag 20 juli 2020 20:16 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Eens, maar een stuk eigen verantwoordelijkheid van die besmette mensen is ook niet teveel gevraagd lijkt me. Als je dan met een snotneus gewoon naar je werk gaat ben je niet slim bezig...
En die slimmere helft is al niet al te bright.quote:Op maandag 20 juli 2020 20:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
We vergeten soms dat de helft van de mensheid dommer is dan gemiddeld.
Dat komt door jaren onderschatten van de griep. Thuisblijven met een snotneus is voor mietjes.quote:Op maandag 20 juli 2020 20:10 schreef TheVulture het volgende:
Dat je in een kroeg besmet raakt is trot daar aan toe, maar dat je dan vervolgens met lichte klachten gewoon naar je werk gaat
Dat ben ik niet met je eens. Op vakantie ontmoet je meestal veel meer mensen dan wanneer je gewoon thuis blijft. De meeste mensen gaan uit eten, naar het strand e.d. en in een vliegtuig stappen is ook al niet slim enz.quote:Op maandag 20 juli 2020 19:45 schreef Middelpunt het volgende:
[..]
Bij de eerste golf was het nog niet over de hele wereld verspreid, nu wel.
Waarom zou je niet naar een ander land kunnen gaan waar de besmettingsgraad ongeveer hetzelfde is als hier? De kans dat ik besmet word door de buren is toch net zo groot als door iemand in Oostenrijk ofzo?
Hoeft ook niet, gewoon testen, klaar.quote:Op maandag 20 juli 2020 20:27 schreef Van_Poppel het volgende:
Veel mensen hebben chronische verkoudheidsklachten (keertje hoesten, niezen of een volle neus). Je kunt van die groep niet verwachten dat zij zich voor altijd gaan opsluiten.
Hetzelfde wat je hier doet in je vrije tijd, althans ik wel.quote:Op maandag 20 juli 2020 20:28 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Op vakantie ontmoet je meestal veel meer mensen dan wanneer je gewoon thuis blijft. De meeste mensen gaan uit eten, naar het strand e.d. en in een vliegtuig stappen is ook al niet slim enz.
Maar hoe vaak? Paar keer niezen, testen, niets, klaar. Vier dagen weer niezen? Weer testen?quote:Op maandag 20 juli 2020 20:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Hoeft ook niet, gewoon testen, klaar.
Dan test je negatief, maar dan heb je nog steeds verkoudheidsklachten. Wanneer moet je dan weer een nieuwe test halen?quote:Op maandag 20 juli 2020 20:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Hoeft ook niet, gewoon testen, klaar.
Je gaat uit eten, naar het strand en stapt in t vliegtuig samen met allemaal vreemde onbekende mensen die uit verschillende landen komen ?quote:Op maandag 20 juli 2020 20:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Hetzelfde wat je hier doet in je vrije tijd, althans ik wel.
Dat geeft toch wel te denken, heeft die persoon continue lopen kuchen/hoesten/niezen?quote:"We zien ook bij het testen dat vrijwel iedereen die in de buurt was, positief is. Dat hebben we nog niet eerder meegemaakt."
Ik ga uit eten, drink een drankje op terras met vrienden, en ontmoet regelmatig wat onbekende mensen, maar op dit moment wel op 1,5 meter afstand.quote:Op maandag 20 juli 2020 20:32 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Je gaat uit eten, naar het strand en stapt in t vliegtuig samen met allemaal vreemde onbekende mensen die uit verschillende landen komen ?
Ook in het buitenland gelden regels. Zolang men zich daar aan houdt, is de kans op besmetting klein.quote:Op maandag 20 juli 2020 20:32 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Je gaat uit eten, naar het strand en stapt in t vliegtuig samen met allemaal vreemde onbekende mensen die uit verschillende landen komen ?
Over het algemeen herken je de chronische klachten bij jezelf wel, maar dan heb ik je in elk geval op dat moment duidelijkheid voor jezelf, als je aan de richtlijnen houdt komt het vast goed.quote:Op maandag 20 juli 2020 20:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar hoe vaak? Paar keer niezen, testen, niets, klaar. Vier dagen weer niezen? Weer testen?
Ben wel benieuwd hoe de horecalobby hierop reageert, want het blijkt dus wel degelijk balanceren op een dun koord.quote:Op maandag 20 juli 2020 20:33 schreef _serial_ het volgende:
Over hillegom:
[..]
Dat geeft toch wel te denken, heeft die persoon continue lopen kuchen/hoesten/niezen?
Bijzondere zaak wel.
Waarom zouden ze?quote:Op maandag 20 juli 2020 20:38 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd hoe de horecalobby hierop reageert, want het blijkt dus wel degelijk balanceren op een dun koord.
Die lopen de 1,5 meter te bagatelliseren, dit soort uitbraken helpen dan niet mee...quote:
Heb je het dan over restaurants, kroegen of clubs of flikker je alles op n hoop?quote:Op maandag 20 juli 2020 20:44 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die lopen de 1,5 meter te bagatelliseren, dit soort uitbraken helpen dan niet mee...
Dit dus. Wij zijn super voorzichtig op vakantie geweest naar Berlijn. OV zoveel mogelijk vermeden, mondkapje overal, massa's vermijden en geen discotheken of kroegen bezocht (niet dat we dat anders wel doen overigens). Alle toeristen op een hoopje gooien vind ik wat onnodig en wel heel erg zwart/wit.quote:Op maandag 20 juli 2020 19:39 schreef noodgang het volgende:
[..]
Je kan best verantwoord op vakantie gaan. Gewoon een beetje opletten, afstand houden etc. Wat je thuis ook zou doen. En inderdaad niet naar drukke discotheken en dat soort dingen
En dit op zich ook. Je kan overal pech hebben. Thuis doe je voorzichtig; dan doe je dat in het buitenland ook. Als je van jezelf weet dat je echt helemaal wild word in het buitenland en spontaan niks meer doet met regels; ja, dan kan je beter thuis blijven.quote:Op maandag 20 juli 2020 19:45 schreef Middelpunt het volgende:
[..]
Bij de eerste golf was het nog niet over de hele wereld verspreid, nu wel.
Waarom zou je niet naar een ander land kunnen gaan waar de besmettingsgraad ongeveer hetzelfde is als hier? De kans dat ik besmet word door de buren is toch net zo groot als door iemand in Oostenrijk ofzo?
Volgens mij loopt de gehele branche daarover te klagen, dus alles wat je noemtquote:Op maandag 20 juli 2020 20:46 schreef Noek het volgende:
[..]
Heb je het dan over restaurants, kroegen of clubs of flikker je alles op n hoop?
Er is meer in de wereld dan alleen maar Corona proberen te ontwijken. Er is een reden dat toerisme weer mogelijk is; landen zien ook in dat het enorm belangrijk is voor hun economie. Wat banen oplevert. Ook vrij belangrijk in deze tijden. Vakanties zouden helemaal geen probleem moeten zijn als mensen zich gewoon normaal gedragen (zoals ze zich thuis ook gedragen) en dat doen de meeste mensen ook gewoon. Uitzonderingen zijn altijd makkelijk gevonden.quote:Op maandag 20 juli 2020 20:12 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat blijft dom. beter je geld kwijt dan je eigen gezondheid en nog veel belangrijker, die van anderen te runeren.
Mensen gaan juist op vakantie om zich niet zoals thuis te gedragen. Natuurlijk is dit killing voor de horeca en de toeristen industrie. Maar niemand is gebaat bij een nieuwe grote corona golf.quote:Op maandag 20 juli 2020 20:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er is meer in de wereld dan alleen maar Corona proberen te ontwijken. Er is een reden dat toerisme weer mogelijk is; landen zien ook in dat het enorm belangrijk is voor hun economie. Wat banen oplevert. Ook vrij belangrijk in deze tijden. Vakanties zouden helemaal geen probleem moeten zijn als mensen zich gewoon normaal gedragen (zoals ze zich thuis ook gedragen) en dat doen de meeste mensen ook gewoon. Uitzonderingen zijn altijd makkelijk gevonden.
We gaan t vanzelf zien.quote:Drukke badplaatsen
De stranden rond Barcelona zijn ook een zorg. Daar blijft het druk, ook al zijn de maatregelen in die regio tot het hoogste niveau aangescherpt sinds het einde van de nationale lockdown op 21 juni. Gisteren sloot de politie een populair strand in de wijk Barceloneta terwijl mensen nog in de rij stonden te wachten voor het strand.
Vraag je toch af hoe juist zoveel boa's die toezicht houden op de regels besmet zijn geraakt...quote:Alle boa's gemeente Schiedam in thuisquarantaine
Alle boa's en ondersteunende medewerkers van de afdeling Toezicht en Handhaving in Schiedam zitten de komende twee weken in thuisquarantaine. Twee medewerkers van het team zijn vorige week positief getest op het coronavirus, en na testen bleken nog eens zeven medewerkers besmet met het coronavirus.
Volgens de gemeente is onduidelijk waar en hoe de medewerkers besmet zijn geraakt. In totaal zitten vijftig personeelsleden de komende twee weken thuis. Het gaat, naast de boa's, ook om onder meer juristen en analisten.
De gemeente zegt in een verklaring dat er "op regionaal niveau" afspraken zijn gemaakt over de handhaving in de Zuid-Hollandse gemeente.
Agenten en BOA's hoeven zich toch niet aan die regels te houden omdat dat niet werkt bij het uitvoeren van het werk?quote:Op maandag 20 juli 2020 21:04 schreef _serial_ het volgende:
Clustertje in Schiedam is ook gevonden :
[..]
Vraag je toch af hoe juist zoveel boa's die toezicht houden op de regels besmet zijn geraakt...
Niet, lijkt me. Die kruipen nu in een hoekje, houden zich muisstil en hopen dat er niet nog een grote uitbraak aan een restaurant of caf te koppelen valt.quote:Op maandag 20 juli 2020 20:38 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd hoe de horecalobby hierop reageert, want het blijkt dus wel degelijk balanceren op een dun koord.
Cruciaal beroep, gaat zo maar niet, straks klontert iedereen daar bij elkaar en wordt Schiedam een grote brandhaard.quote:Op maandag 20 juli 2020 21:04 schreef _serial_ het volgende:
Clustertje in Schiedam is ook gevonden :
[..]
Vraag je toch af hoe juist zoveel boa's die toezicht houden op de regels besmet zijn geraakt...
En jij denkt dat restaurants net zo’n bron zijn als clubs?quote:Op maandag 20 juli 2020 20:50 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Volgens mij loopt de gehele branche daarover te klagen, dus alles wat je noemt
Muur eromheenquote:Op maandag 20 juli 2020 21:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ze vrezen nu voor 'honderden besmettingen' in Hillegom, lees ik net
Dat caf mag niet meer open, lijkt me.quote:Op maandag 20 juli 2020 21:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ze vrezen nu voor 'honderden besmettingen' in Hillegom, lees ik net
Want?quote:Op maandag 20 juli 2020 21:55 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat caf mag niet meer open, lijkt me.
Caf is vrijwillig door de eigenaar gesloten, niets meer, niets minder.quote:Op maandag 20 juli 2020 21:55 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat caf mag niet meer open, lijkt me.
Wat een raar beeld heb jij dan van vakantiegangers. Er gaan ook volwassen mensen op vakantie. Waarom zou ik me op vakantie anders gedragen dan thuis? Ben geen 16 meer.quote:Op maandag 20 juli 2020 21:04 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Mensen gaan juist op vakantie om zich niet zoals thuis te gedragen.
De vraag is of dat echt zo erg is. De meeste mensen treft het niet, dan wel 'een kuchje of neusverkoudheid'quote:Op maandag 20 juli 2020 21:30 schreef Jor_Dii het volgende:
Lees nu pas van die kroeg in Hillegom, dit gaan we veel meer zien de komende tijd. Ook in de grootste brandhaard van Nederland - Uden - waren de kroegen afgelopen weekend bommetje vol.
1. Alsof op vakantie gaan gelijk staat aan een mensenmassa opzoeken. Ik ga bijvoorbeeld naar de bergen. Dat is rustiger dan de supermarkt hier.quote:Op maandag 20 juli 2020 19:33 schreef deedeetee het volgende:
De eerste golf kwam mede door vakantie. Je zou toch denken dat mensen nu voorzichtig zijn geworden. Maar nee hoor, gewoon toch lekker weer op vakantie gaan met alle gevolgen van dien.![]()
Dat zie je nu in Hillegom etc. Jongeren besmet, vervolgens ouders besmet die onwetend naar het werk gaan met amper tot geen klachten en zo heb je weer een onnavolgbare sneeuwbal aan het rollen..quote:Op maandag 20 juli 2020 22:20 schreef Landgeld het volgende:
[..]
De vraag is of dat echt zo erg is. De meeste mensen treft het niet, dan wel 'een kuchje of neusverkoudheid'
Prima. Besmetting is niet zo erg. We moeten ermee leren leven...
Hopelijk wel wat minder, maar als je in een restaurant de 1,5 los laat en grote gezelschappen laat eten krijg je ook een veel hoger risicoquote:Op maandag 20 juli 2020 21:32 schreef Noek het volgende:
[..]
En jij denkt dat restaurants net zo’n bron zijn als clubs?
Tja, dat is het ook. Maar ik denk dat er ook veel jongeren besmet kunnen zijn via hun vakantie in Alfubeira in Portugal.quote:Op maandag 20 juli 2020 22:26 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat zie je nu in Hillegom etc. Jongeren besmet, vervolgens ouders besmet die onwetend naar het werk gaan met amper tot geen klachten en zo heb je weer een onnavolgbare sneeuwbal aan het rollen..
Dat klopt. Wat is je punt? Linksom of rechtsom gaan de jongeren er straks misschien wel voor zorgen dat het in een stroomversnelling raakt want zij zijn het die het meest in dit soort ‘gevaarlijke’ hotspots komen in binnen en buitenland.quote:Op maandag 20 juli 2020 22:29 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Tja, dat is het ook. Maar ik denk dat er ook veel jongeren besmet kunnen zijn via hun vakantie in Alfubeira in Portugal.
Als je grote gezelschappen samen laten zitten zit iedereen in de buurt 2 of 3 mensen.quote:Op maandag 20 juli 2020 22:28 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Hopelijk wel wat minder, maar als je in een restaurant de 1,5 los laat en grote gezelschappen laat eten krijg je ook een veel hoger risico
Mijn punt is dat ze nog steeds laks hebben aan de regels die ze aan moeten houden tijdens hun vakantie. Maar ergste komt echt nog wel na de bouwvak-periode waar ook heel veel mensen op vakantie gaan in Nederland of slechts deel naar het buitenland.quote:Op maandag 20 juli 2020 22:30 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat klopt. Wat is je punt? Linksom of rechtsom gaan de jongeren er straks misschien wel voor zorgen dat het in een stroomversnelling raakt want zij zijn het die het meest in dit soort ‘gevaarlijke’ hotspots komen in binnen en buitenland.
Exact. Maar er zijn nog serieus mensen die denken dat Spanje of Itali nog steeds een coronahel is. Terwijl het daar net zo rustig zo niet rustiger dan hier is qua besmettingen. Wij zijn relatief gezien zowaar het hardst getroffen.quote:Op maandag 20 juli 2020 21:09 schreef Kyran het volgende:
Grootste probleem m.b.t. vakanties zijn de vliegvelden en vliegtuigen denk ik. Als je je gewoon aan de regels houdt maakt het niet uit of je dit in Lutjebroek, Berlijn of Madrid doet. Aan de regels houden, gewoon je hersenen gebruiken en niet naar brandhaarden gaan en je loopt niet meer gevaar dan in Nederland.
Nee er zijn er 2 besmet.quote:Op maandag 20 juli 2020 22:35 schreef Ven1972 het volgende:
Alle BOA's in Schiedam zijn besmet met het coronavirus.
Bron: Teletekst/Twitter
Link: https://twitter.com/Teletekst/status/1285293401169178624/photo/1
Dat staat er niet.quote:Op maandag 20 juli 2020 22:35 schreef Ven1972 het volgende:
Alle BOA's in Schiedam zijn besmet met het coronavirus.
Bron: Teletekst/Twitter
Link: https://twitter.com/Teletekst/status/1285293401169178624/photo/1
Alle reizigers op een hoop gooien is makkelijker.quote:Op maandag 20 juli 2020 22:18 schreef alpeko het volgende:
[..]
Wat een raar beeld heb jij dan van vakantiegangers. Er gaan ook volwassen mensen op vakantie. Waarom zou ik me op vakantie anders gedragen dan thuis? Ben geen 16 meer.
Hij zegt toch nergens dat je je misdraagt? Ook Henk en Ingrid die met de caravan 3 weken naar de Ardche gaan zullen regelmatig een restaurant op zoeken of een paar wijntjes drinken met de andere pensioenada op zo'n camping.quote:Op maandag 20 juli 2020 22:18 schreef alpeko het volgende:
[..]
Wat een raar beeld heb jij dan van vakantiegangers. Er gaan ook volwassen mensen op vakantie. Waarom zou ik me op vakantie anders gedragen dan thuis? Ben geen 16 meer.
Ik was wel redelijk positief maar als ik berichten lees en foto's zie van hoe het er nu weer aan toe gaat overal met vakantiegangers in allerlei Europese landen, begin ik toch te vrezen voor een nieuwe clusterfuck. Kun je met anderhalve meters en mondkapjes strooien wat je wilt, maar is niet tegenop te boksen als iedereen maar wat doet.quote:Op maandag 20 juli 2020 23:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Hij zegt toch nergens dat je je misdraagt? Ook Henk en Ingrid die met de caravan 3 weken naar de Ardche gaan zullen regelmatig een restaurant op zoeken of een paar wijntjes drinken met de andere pensioenada op zo'n camping.
Je gaat over het algemeen niet duizend kilometer rijden en een smak centen uit te geven om vervolgens op vakantie je thuisroutine zoveel mogelijk te handhaven. Is ook heel menselijk. Maar waar veel vreemden samenklonteren in een gemoedelijke setting ligt een virus altijd op de loer.
Het gedrag en onvoldoende afstand kun je nog wat van vinden maar mensen gaan ook gewoon met Coronaklachten op pad.quote:Op maandag 20 juli 2020 23:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik was wel redelijk positief maar als ik berichten lees en foto's zie van hoe het er nu weer aan toe gaat overal met vakantiegangers in allerlei Europese landen, begin ik toch te vrezen voor een nieuwe clusterfuck. Kun je met anderhalve meters en mondkapjes strooien wat je wilt, maar is niet tegenop te boksen als iedereen maar wat doet.
Ik heb er nog wel enige hoop op dat het gaat om heel veel milde besmettingen, en dat het in dat opzicht minder uit de klauw gaat lopen dan in februari/maart. Ziekenhuiscijfers zullen daar de komende weken wel duidelijkheid in gaan geven.quote:Op maandag 20 juli 2020 23:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Het gedrag en onvoldoende afstand kun je nog wat van vinden maar mensen gaan ook gewoon met Coronaklachten op pad.
http://www.telegraaf.nl/n(...)ia-eindhoven-airport
Verbazingwekkend eigenlijk hoe weinig lering er kennelijk is getrokken uit de initile uitbraak en dan met name de sleutelrol die globalisering daarin speelde. Wat denken ze dat als je Servi nou op de zwarte lijst zet je automatisch iedereen uit Montenegro weer gewoon veilig binnen kunt laten?
Redelijk logisch, heb/had begrepen dat de eigenaar zelf ook besmet is en dan blijf je thuis...quote:Op maandag 20 juli 2020 22:09 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Caf is vrijwillig door de eigenaar gesloten, niets meer, niets minder.
Maar die zal wel even pas op de plaats houden verwacht ik.
Ligt natuurlijk helemaal welke regio je bezoekt op vakantie en hoe je je daar gedraagt.quote:Op maandag 20 juli 2020 23:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik was wel redelijk positief maar als ik berichten lees en foto's zie van hoe het er nu weer aan toe gaat overal met vakantiegangers in allerlei Europese landen, begin ik toch te vrezen voor een nieuwe clusterfuck. Kun je met anderhalve meters en mondkapjes strooien wat je wilt, maar is niet tegenop te boksen als iedereen maar wat doet.
Tja en dan straks een debcle zoals we eerder hebben gehad met niet zo bruikbare griep-vaccins.quote:Op maandag 20 juli 2020 16:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Eerste resultaten van het aangeschafte vaccin zijn veelbelovend.
Bron: Nos
https://www.theguardian.c(...)ry-of-dormant-planetquote:Likely active volcanoes found on Venus, defying theory of dormant planet
Researchers identify 37 ring-like structures known as coronae that are believed to be living volcanoes
Dan zijn wij blijkbaar raar. Wij gaan niet op vakantie om samen te komen. Wijntje en restaurant doen we thuis even goed. Enige routine-doorbrekende is de andere locatie en ander slaapritme. Onze staycation was dit jaar weinig anders als vakantie vorig jaar sept op Sicili. Alsof er alleen toeristische hotspots zijn waar je naartoe kunt.quote:Op maandag 20 juli 2020 23:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Hij zegt toch nergens dat je je misdraagt? Ook Henk en Ingrid die met de caravan 3 weken naar de Ardche gaan zullen regelmatig een restaurant op zoeken of een paar wijntjes drinken met de andere pensioenada op zo'n camping.
Je gaat over het algemeen niet duizend kilometer rijden en een smak centen uit te geven om vervolgens op vakantie je thuisroutine zoveel mogelijk te handhaven. Is ook heel menselijk. Maar waar veel vreemden samenklonteren in een gemoedelijke setting ligt een virus altijd op de loer.
Staycationquote:Op dinsdag 21 juli 2020 06:56 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dan zijn wij blijkbaar raar. Wij gaan niet op vakantie om samen te komen. Wijntje en restaurant doen we thuis even goed. Enige routine-doorbrekende is de andere locatie en ander slaapritme. Onze staycation was dit jaar weinig anders als vakantie vorig jaar sept op Sicili. Alsof er alleen toeristische hotspots zijn waar je naartoe kunt.
Die vrees is niet irreel.quote:Op maandag 20 juli 2020 23:16 schreef Evertjan het volgende:
ik ben bang als ik straks op vakantie ga in september alles weer in lockdown zit.![]()
Boetes omhoog dan, lijkt me toch de voornaamste reden voor veel mensen om een mondkapje op te hebben.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 07:55 schreef Injetta het volgende:
Ik zie elke dag steeds meer mensen die geen kapje op hebben in de metro (amsterdam) of onder hun kin hangen. Waarom zijn mensen zo stronteigenwijs?
Ik zat een tijdje terug nog in de metro, mij viel hetzelfde op maar de RET-controleurs zeiden er ook niks over. Dan maakt het verhogen van boetes ook niet zoveel uitquote:Op dinsdag 21 juli 2020 07:56 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Boetes omhoog dan, lijkt me toch de voornaamste reden voor veel mensen om een mondkapje op te hebben.
Of je gaat met eigen vervoer.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 08:10 schreef Injetta het volgende:
Ook hebben mensen steevast de gewoonte om vooral dicht bij elkaar te zitten. Bijv. Coupe is leeg. Ik zit op de achterste bank. Er komt iemand bij en die gaat direct op de bank voor me zitten. Rest van de coupe leeg.
5 zitbanken op het perron. Ik zit op 1 ervan. Vrouw met kind gaat op de bank naast me zitten. De rest is leeg. Ik snap gewoon niks van die mensen.
Hoeveel moeite is dat nou?
Zal mij een worst wezen of je zelf denkt niets te hebben en ook nergens bang voor bent. Maar je leeft toch niet alleen op de wereld?
Protip: minder frequent douchen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 08:10 schreef Injetta het volgende:
Ook hebben mensen steevast de gewoonte om vooral dicht bij elkaar te zitten. Bijv. Coupe is leeg. Ik zit op de achterste bank. Er komt iemand bij en die gaat direct op de bank voor me zitten. Rest van de coupe leeg.
5 zitbanken op het perron. Ik zit op 1 ervan. Vrouw met kind gaat op de bank naast me zitten. De rest is leeg. Ik snap gewoon niks van die mensen.
Hoeveel moeite is dat nou?
Zal mij een worst wezen of je zelf denkt niets te hebben en ook nergens bang voor bent. Maar je leeft toch niet alleen op de wereld?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |