COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @onlogisch @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:Op maandag 20 juli 2020 11:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Daar hebben ze al mondkapjes die bijna volledig poreus zijn. Om zodoende officieel een mondkapje te dragen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Opvallende move wel.. vraag me af wanneer Nederland mee gaat in dit. Hoor van collega's die net terug zijn uit Spanje dat daar het beleid ook alweer strenger wordt qua dragen van mondkapjes. De angst zit er daar nog goed in..quote:
[..]
Nee, maar het zou eigenlijk pas op 1 augustus ingaan. Dat heeft men nu vervroegd vanwege de fors stijgende aantallen besmettingen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Laat ze nou eerst maar eens zorgen dat de boel voor komend najaar op orde is daar waar de risicogroepen zitten: in de verzorgings- en bejaardentehuizen.
Schattig, de questquote:
[..]
https://www.quest.nl/mens/gezondheid/a26086118/griep-winter/
Dan lees het bijgevoegde artikel maar eens. Want dan kletsen veel bekende mensen ook maar wat.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het zal ongetwijfeld een veiliger gevoel zijn, maar ik zou liever zien dat ze de mondkapjes achter de hand hadden gehouden in die landen voor als er echt een 2e golf komt. Nu heb je geen troefkaart meer achter de hand.quote:
[..]
Opvallende move wel.. vraag me af wanneer Nederland mee gaat in dit. Hoor van collega's die net terug zijn uit Spanje dat daar het beleid ook alweer strenger wordt qua dragen van mondkapjes. De angst zit er daar nog goed in..
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Mogelijke doorbraak in behandeling van Covid-19
Klinische testen door een Brits bedrijf van een geneesmiddel op basis van een eiwit kunnen tot een doorbraak in de behandeling van Covid-19 leiden. Dat meldt BBC. De Britse openbare oproep waarschuwt tegelijk dat de bevindingen niet in een door peers nagelezen artikel in een vakblad zijn gepubliceerd, en dat het betrokken bedrijf niet alle data heeft vrijgegeven.
Het biotechbedrijf Synairgen testte SNG001 uit op gehospitaliseerde Covid-19 patinten. Dat geneesmiddel is gebaseerd op interferon beta, een eiwit dat het lichaam produceert wanneer het een virale infectie oploopt. Patinten ademen het middel rechtstreeks de longen in dankzij een verstuiver.
De eerste resultaten van de klinische tests tonen volgens Synairgen aan dat de kans dat een Covid-19-patint in een ziekenhuis ernstig ziek wordt, en bijvoorbeeld een beademingsmachine nodig heeft, met 79 procent daalt.
Patinten bleken twee tot drie keer meer kans te hebben zodanig te herstellen dat de longziekte geen weerslag op hun dagelijks leven had. Bovendien duidden de tests op "zeer significante reducties" van ademloosheid bij patinten die een behandeling met SNG001 kregen.
De gemiddelde tijd die de met het middel behandelde patinten in het ziekenhuis doorbrachten, daalde met een derde, naar gemiddeld zes in plaats van negen dagen.
Synairgen testte het geneesmiddel uit op 101 vrijwilligers die in negen Britse ziekenhuizen waren opgenomen voor een infectie met het nieuwe coronavirus. De helft van hen kreeg SNG001, de andere helft een placebo.
Klinische testen door een Brits bedrijf van een geneesmiddel op basis van een eiwit kunnen tot een doorbraak in de behandeling van Covid-19 leiden. Dat meldt BBC. De Britse openbare oproep waarschuwt tegelijk dat de bevindingen niet in een door peers nagelezen artikel in een vakblad zijn gepubliceerd, en dat het betrokken bedrijf niet alle data heeft vrijgegeven.
Het biotechbedrijf Synairgen testte SNG001 uit op gehospitaliseerde Covid-19 patinten. Dat geneesmiddel is gebaseerd op interferon beta, een eiwit dat het lichaam produceert wanneer het een virale infectie oploopt. Patinten ademen het middel rechtstreeks de longen in dankzij een verstuiver.
De eerste resultaten van de klinische tests tonen volgens Synairgen aan dat de kans dat een Covid-19-patint in een ziekenhuis ernstig ziek wordt, en bijvoorbeeld een beademingsmachine nodig heeft, met 79 procent daalt.
Patinten bleken twee tot drie keer meer kans te hebben zodanig te herstellen dat de longziekte geen weerslag op hun dagelijks leven had. Bovendien duidden de tests op "zeer significante reducties" van ademloosheid bij patinten die een behandeling met SNG001 kregen.
De gemiddelde tijd die de met het middel behandelde patinten in het ziekenhuis doorbrachten, daalde met een derde, naar gemiddeld zes in plaats van negen dagen.
Synairgen testte het geneesmiddel uit op 101 vrijwilligers die in negen Britse ziekenhuizen waren opgenomen voor een infectie met het nieuwe coronavirus. De helft van hen kreeg SNG001, de andere helft een placebo.
Jawel, het opnieuw sluiten van openbare plekken die zorgen voor een snellere verspreiding.quote:
[..]
Het zal ongetwijfeld een veiliger gevoel zijn, maar ik zou liever zien dat ze de mondkapjes achter de hand hadden gehouden in die landen voor als er echt een 2e golf komt. Nu heb je geen troefkaart meer achter de hand.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Wat ik las maar jij weet dat ongetwijfeld beter is dat het leven zich daar primair buiten af speelt.quote:
[..]
de leefomstandigheden zullen van grotere invloed zijn en de regering maakt er een zooitje van
blablablabla
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 20-07-2020 14:30:23 (We hebben het hier over mensenlevens.) ]
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
dat klopt wel maar in de favela's zitten ze wel op en in elkaar dus dan kan het wel hard gaanquote:
[..]
Wat ik las maar jij weet dat ongetwijfeld beter is dat het leven zich daar primair buiten af speelt.
Mondkapjes zijn totaal geen troefkaart als het aantal besmettingen weer op blijft lopen zul je passende maatregelen moeten treffen en grenzen weer moeten sluiten.quote:
[..]
Het zal ongetwijfeld een veiliger gevoel zijn, maar ik zou liever zien dat ze de mondkapjes achter de hand hadden gehouden in die landen voor als er echt een 2e golf komt. Nu heb je geen troefkaart meer achter de hand.
Die klote toeristen brengen het hier terug want het was nagenoeg verdwenen.
blablablabla
Nu mondkapjes dragen kan die 2e golf wellicht wel (grotendeels) voorkomenquote:
[..]
Het zal ongetwijfeld een veiliger gevoel zijn, maar ik zou liever zien dat ze de mondkapjes achter de hand hadden gehouden in die landen voor als er echt een 2e golf komt. Nu heb je geen troefkaart meer achter de hand.
Anyway, Nederland wordt zo langzamerhand een outsider qua mondkapjes beleid binnen de EU.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Gelukkigquote:
[..]
Nu mondkapjes dragen kan die 2e golf wellicht wel (grotendeels) voorkomen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
90% van de besmettingen vinden plaats op plekken waar geen mondkapjesplicht is dus nee, daar mee voorkom je geen tweede golf mee.quote:
[..]
Nu mondkapjes dragen kan die 2e golf wellicht wel (grotendeels) voorkomen
blablablabla
Goh.quote:
[..]
90% van de besmettingen vinden plaats op plekken waar geen mondkapjesplicht is dus nee, daar mee voorkom je geen tweede golf mee.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dus op meer plaatsen gaat er dan een mondkapjes plicht komen om de economie toch door te laten draaien en de infectie getallen binnen de perken te gaan houden.quote:
[..]
90% van de besmettingen vinden plaats op plekken waar geen mondkapjesplicht is dus nee, daar mee voorkom je geen tweede golf mee.
Wedden dat de besmettingen in die landen niet ineens significant dalen door het invoeren van de mondkapjes?quote:
[..]
Dus op meer plaatsen gaat er dan een mondkapjes plicht komen om de economie toch door te laten draaien en de infectie getallen binnen de perken te gaan houden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Juist alleen daarmee stop je het virus dus niet.quote:
[..]
Dus op meer plaatsen gaat er dan een mondkapjes plicht komen om de economie toch door te laten draaien en de infectie getallen binnen de perken te gaan houden.
blablablabla
De echt significante dalingen hebben we alleen voor elkaar gekregen door mensen maanden thuis te laten zitten. Dat lijkt me toch een slecht vervolg als we dit dadelijke weer moeten gaan herhalen.quote:
[..]
Wedden dat de besmettingen in die landen niet ineens significant dalen door het invoeren van de mondkapjes?
Bewijs het omgekeerde maar dat mondkapjes geen bewezen invloed hebben op verminderde aerosolen verspreiding.
Waarom niet? Het is bewezen dat het verspreiding verminderd. Het is niet de perfecte oplossing, maar helpt wel.quote:
Wedden dat de besmettingen in die landen niet ineens significant dalen door het invoeren van de mondkapjes?
De mondkapjes die mensen over het algemeen dragen doen precies kont tegen aerosollen. Als die berhaupt al een rol spelen.quote:
[..]
Bewijs het omgekeerde maar dat mondkapjes geen bewezen invloed hebben op verminderde aerosolen verspreiding.
blablablabla
Verminderd is nogal discutabel. Onder perfecte omstandigheden kan het een positieve rol spelen, als je je shit verder niet op orde hebt en massa's toeristen binnenhaalt en de kroegen gewoon opengooit zonder anderhalve meter in acht te nemen gaan mondkapjes je ook geen stap verder helpen.quote:
[..]
Waarom niet? Het is bewezen dat het verspreiding verminderd. Het is niet de perfecte oplossing, maar helpt wel.
blablablabla
Nogal kort door de bocht, heb je daar bewijs voor?quote:
[..]
De mondkapjes die mensen over het algemeen dragen doen precies kont tegen aerosollen. Als die berhaupt al een rol spelen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Op basis van eerdere onderzoeken is toch ook gebleken dat het gebruik van mondkapjes ook bizar weinig invloed heeft op het aantal besmettingen.quote:
[..]
Verminderd is nogal discutabel. Onder perfecte omstandigheden kan het een positieve rol spelen, als je je shit verder niet op orde hebt en massa's toeristen binnenhaalt en de kroegen gewoon opengooit zonder anderhalve meter in acht te nemen gaan mondkapjes je ook geen stap verder helpen.
Het is gewoon een paardenmiddel met diverse nadelen wat bijna niks oplevert.
Volgens mij is het gewoon de versoepeling i.c.m. het aantal besmettelijke mensen dat hier nog steeds rondloopt. Ik ga bijvoorbeeld naar Tsjechi op vakantie, heb minder kans het daar op te lopen en mee te nemen naar Nederland dan dat ik zou hebben als ik hier in Nederland zou rondlopen.quote:
[..]
Mondkapjes zijn totaal geen troefkaart als het aantal besmettingen weer op blijft lopen zul je passende maatregelen moeten treffen en grenzen weer moeten sluiten.
Die klote toeristen brengen het hier terug want het was nagenoeg verdwenen.
Ik lees juist steeds dat het wel vrij veel impact heeft. Veel landen met mondkapverplichting hadden ook veel minder besmettingen. Alleen kan je nooit aantonen dat dat specifiek door die mondkapverplichting kwam.quote:
[..]
Op basis van eerdere onderzoeken is toch ook gebleken dat het gebruik van mondkapjes ook bizar weinig invloed heeft op het aantal besmettingen.
Het is gewoon een paardenmiddel met diverse nadelen wat bijna niks oplevert.
quote:
[..]
Nogal kort door de bocht, heb je daar bewijs voor?
quote:Volgens hoogleraar infectiepreventie Andreas Voss, aan het Radboudumc in Nijmegen, is het niet ondenkbaar, maar spelen de aerosolen geen rol van betekenis in de verspreiding. “Het valt niet geheel uit te sluiten, maar het overgrote deel van de infecties ontstaat door de grote druppels en door indirect contact.” Daar heeft hij drie argumenten voor. “Als een substantieel deel van de overdracht van het virus via aerosolen zou verlopen, lag de befaamde waarde voor die overdracht, de R, ergens tussen vijftien en twintig, zoals bij de mazelen het geval is. Een coronapatint besmet gemiddeld maar twee of drie anderen.”
Daarnaast is in de meeste studies geen levend virus op grotere afstand van een patint aangetroffen. En ook de klinische praktijk spreekt tegen de aerosolen. Voss: “De anderhalvemeterregel heeft toch gewerkt? Als de verspreiding door aerosolen een rol had gespeeld, hadden we de epidemie nooit zo met die maatregel onder controle gekregen.”
https://www.trouw.nl/nieu(...)virologen~be71e6ee8/
blablablabla
Als je mondkapjes overal verplicht gaan er ook veel minder mensen naar openbare gelegenheden. Dus dan heeft het inderdaad wel effect, maar niet per se omdat die kapjes het virus tegenhouden maar vooral omdat het gedrag van mensen anders wordt.quote:
[..]
Ik lees juist steeds dat het wel vrij veel impact heeft. Veel landen met mondkapverplichting hadden ook veel minder besmettingen. Alleen kan je nooit aantonen dat dat specifiek door die mondkapverplichting kwam.
Misschien zijn die er ook wel hoor, daar twijfel ik niet aan.quote:
[..]
Ik lees juist steeds dat het wel vrij veel impact heeft. Veel landen met mondkapverplichting hadden ook veel minder besmettingen. Alleen kan je nooit aantonen dat dat specifiek door die mondkapverplichting kwam.
Dan blijft de afweging wat de eventuele positieve en negatieve gevolgen zijn hiervan.
Persoonlijk ben ik ook tegen de plicht, dus een prima besluit van het kabinet naar mijn mening.
Je plaatst iets van eind mei terwijl sinds een paar weken de berichten binnenstromen dat aerosolen invloed hebben dan toentertijd gedacht en er nu ook specifiek onderzoek naar wordt gedaan door medische centra en universitaire ziekenhuizen.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Afhankelijk van wat voor activiteiten je op vakantie gaat doen. Als in Praag alle donkere kroegen open zijn en met toeristen afgeladen vol zitten en jij daar wel naar binnen gaat lijkt me dat toch een veel hoger risico als even in nl winkelen.quote:
[..]
Volgens mij is het gewoon de versoepeling i.c.m. het aantal besmettelijke mensen dat hier nog steeds rondloopt. Ik ga bijvoorbeeld naar Tsjechi op vakantie, heb minder kans het daar op te lopen en mee te nemen naar Nederland dan dat ik zou hebben als ik hier in Nederland zou rondlopen.
Dat is wat ik jou en een paar anderen steevast hoor zeggen maar het strookt absoluut niet met de realiteit.quote:
[..]
Als je mondkapjes overal verplicht gaan er ook veel minder mensen naar openbare gelegenheden. Dus dan heeft het inderdaad wel effect, maar niet per se omdat die kapjes het virus tegenhouden maar vooral omdat het gedrag van mensen anders wordt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nou nee, dit verhaal was nog actueel aan begin van de maand tijdens het tv-debat met De Hond.quote:Op maandag 20 juli 2020 12:28 schreef Dven het volgende:
[..]
Je plaatst iets van eind mei terwijl sinds een paar weken de berichten binnenstromen dat aerosolen invloed hebben dan toentertijd gedacht en er nu ook specifiek onderzoek naar wordt gedaan door medische centra en universitaire ziekenhuizen.
Maar het staat je vrij hier studies of deskundigen aan te dragen die anders beweren, ik ben daar namelijk oprecht wel heel erg benieuwd naar
blablablabla
Dat roep je hier wel steeds, maar dan zouden veel Aziatische landen een heel groot economisch probleem hebben.quote:
[..]
Als je mondkapjes overal verplicht gaan er ook veel minder mensen naar openbare gelegenheden. Dus dan heeft het inderdaad wel effect, maar niet per se omdat die kapjes het virus tegenhouden maar vooral omdat het gedrag van mensen anders wordt.
Vergeet niet dat ze in die landen geen anderhalve meter samenleving hebben. Iedereen loopt weliswaar met een mondkapje in China maar dubbelop is misschien wel een beetje veel van het goede.quote:
[..]
Dat roep je hier wel steeds, maar dan zouden veel Aziatische landen een heel groot economisch probleem hebben.
blablablabla
Zou dat? Ik haal er even een expert bij in GROTE PROBLEMEN.quote:
[..]
Dat roep je hier wel steeds, maar dan zouden veel Aziatische landen een heel groot economisch probleem hebben.
@Zipportal
Van nog geen week geledenquote:
[..]
Nou nee, dit verhaal was nog actueel aan begin van de maand tijdens het tv-debat met De Hond.
Maar het staat je vrij hier studies of deskundigen aan te dragen die anders beweren, ik ben daar namelijk oprecht wel heel erg benieuwd naar
https://www.rtvnoord.nl/n(...)j-corona-blootleggen
Aangezien jij altijd zo graag zegt dat je liever n of andere hoogleraar dan een FOK!ker gelooft
https://www.parool.nl/ned(...)-aerosolen~b2da1f58/
Ook het RIVM, dat maanden terug nog 'onmogelijk' riep zegt nu dat een vijftal procent van de genfecteerden zoveel virusdeeltjes verspreidt dat besmetting via aerosolen een reel gevaar is.
https://www.parool.nl/ned(...)ershedder~b8d9f3b03/
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Los van het feit dat daar de 1,5 mtr samenleving niet leeft.quote:
[..]
Dat roep je hier wel steeds, maar dan zouden veel Aziatische landen een heel groot economisch probleem hebben.
In vele landen is daar het dragen van een mondkapje ook al normaal (luchtvervuiling), dus daar is het geen cultuur verandering.
Misschien kunnen we daar ook een cultuurverandering daar doorvoeren, bijvoorbeeld het stoppen van eten van vleermuizen. Dat doen wij in het westen ook niet en schijnt ook allemaal problemen met zich mee te brengen.
Dat is waar, maar ook dat geldt natuurlijk ook voor Nederland.quote:
[..]
Afhankelijk van wat voor activiteiten je op vakantie gaat doen. Als in Praag alle donkere kroegen open zijn en met toeristen afgeladen vol zitten en jij daar wel naar binnen gaat lijkt me dat toch een veel hoger risico als even in nl winkelen.
Ik reageerde even op het alle-toeristen-zijn-kut sentiment, terwijl het uiteindelijk gewoon afhangt van de invulling die je geeft aan toerisme.
Desalniettemin wel een reden om je te laten testen.quote:
[..]
Zelfrapportage dus. Klachten als hoesten of een loopneus zijn ook wel heel generiek en marginaal vaak.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, tenzij je onderweg ff stopt in Duitsland om te tanken en te pissen in pak hem beet Gtersloh, want dat ligt tenslotte op de route en het daar oploopt, of je neukt een mooie deerne die net in Barcelona is geweest....quote:
[..]
Volgens mij is het gewoon de versoepeling i.c.m. het aantal besmettelijke mensen dat hier nog steeds rondloopt. Ik ga bijvoorbeeld naar Tsjechi op vakantie, heb minder kans het daar op te lopen en mee te nemen naar Nederland dan dat ik zou hebben als ik hier in Nederland zou rondlopen.
Van mij mogen ze die grenzen lekker direct dichtgooien, zie dat er sowieso wel van komen. Compleet achterlijk om mensen gedurende een wereldwijde pandemie de toerist te laten uithangen.
blablablabla
Ik vind het zo bizar dat hier na acht maanden verspreiding over de gehele wereld nog steeds geen duidelijkheid over is.quote:
[..]
Van nog geen week geleden
https://www.rtvnoord.nl/n(...)j-corona-blootleggen
Aangezien jij altijd zo graag zegt dat je liever n of andere hoogleraar dan een FOK!ker gelooft
https://www.parool.nl/ned(...)-aerosolen~b2da1f58/
Ook het RIVM, dat maanden terug nog 'onmogelijk' riep zegt nu dat een vijftal procent van de genfecteerden zoveel virusdeeltjes verspreidt dat besmetting via aerosolen een reel gevaar is.
https://www.parool.nl/ned(...)ershedder~b8d9f3b03/
Kroegen en restaurants ook maar weer dicht dan? En winkels?quote:
[..]
Ja, tenzij je onderweg ff stopt in Duitsland om te tanken en te pissen in pak hem beet Gtersloh, want dat ligt tenslotte op de route en het daar oploopt, of je neukt een mooie deerne die net in Barcelona is geweest....
Van mij mogen ze die grenzen lekker direct dichtgooien, zie dat er sowieso wel van komen. Compleet achterlijk om mensen gedurende een wereldwijde pandemie de toerist te laten uithangen.
EIGEN STRAAT EERSTquote:
[..]
Kroegen en restaurants ook maar weer dicht dan? En winkels?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
https://www.nporadio1.nl/(...)en/926360-2020-07-20
Vannacht was Maurice de Hond bij Zwarte Prietpraat op NPO1. Ondanks dat ik geen fan ben van De Hond was het toch wel een fijne uitzending. Hij kreeg twee uur de tijd (hoewel ik alleen het eerste uur geluisterd heb) om uitgebreid zijn bevindingen te delen. Daarin kwam hij toch wel aanmerkelijk genuanceerder over dan ik gewend ben. Ook stelde hij zich met name erg kwetsbaar op, in de zin dat hij erg transparant is over waar hij zijn data vandaan haalt en waar zijn conclusies op gestoeld zijn.
Af en toe kwamen er wel de welbekende mantra's naar voren, maar over het algemeen een boeiend gesprek. Nou ja, gesprek, Prem deed er vooral alles aan om het RIVM/kabinet te kraken, wellicht dat daarom Maurice de Hond in vergelijking een stuk milder overkwam. Normaal vind ik Prem zijn recalcitrante houding wel vermakelijk, maar nu kwam hij vooral over als viruswaanzingekkie.
Vannacht was Maurice de Hond bij Zwarte Prietpraat op NPO1. Ondanks dat ik geen fan ben van De Hond was het toch wel een fijne uitzending. Hij kreeg twee uur de tijd (hoewel ik alleen het eerste uur geluisterd heb) om uitgebreid zijn bevindingen te delen. Daarin kwam hij toch wel aanmerkelijk genuanceerder over dan ik gewend ben. Ook stelde hij zich met name erg kwetsbaar op, in de zin dat hij erg transparant is over waar hij zijn data vandaan haalt en waar zijn conclusies op gestoeld zijn.
Af en toe kwamen er wel de welbekende mantra's naar voren, maar over het algemeen een boeiend gesprek. Nou ja, gesprek, Prem deed er vooral alles aan om het RIVM/kabinet te kraken, wellicht dat daarom Maurice de Hond in vergelijking een stuk milder overkwam. Normaal vind ik Prem zijn recalcitrante houding wel vermakelijk, maar nu kwam hij vooral over als viruswaanzingekkie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb toch redelijk wat door Azi gereisd maar mondkapjes toch echt niet gezien in zwaar luchtvervuilde gebieden in China.quote:
In vele landen is daar het dragen van een mondkapje ook al normaal (luchtvervuiling), dus daar is het geen cultuur verandering.
Soms een los mondkapje in een land maar dat was het wel.
Denk dat Maurice de Hond ook heeft ingezien dat het Jensen publiek niet het publiek is dat je achter je wilt hebben.quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)en/926360-2020-07-20
Vannacht was Maurice de Hond bij Zwarte Prietpraat op NPO1. Ondanks dat ik geen fan ben van De Hond was het toch wel een fijne uitzending. Hij kreeg twee uur de tijd (hoewel ik alleen het eerste uur geluisterd heb) om uitgebreid zijn bevindingen te delen. Daarin kwam hij toch wel aanmerkelijk genuanceerder over dan ik gewend ben. Ook stelde hij zich met name erg kwetsbaar op, in de zin dat hij erg transparant is over waar hij zijn data vandaan haalt en waar zijn conclusies op gestoeld zijn.
Af en toe kwamen er wel de welbekende mantra's naar voren, maar over het algemeen een boeiend gesprek. Nou ja, gesprek, Prem deed er vooral alles aan om het RIVM/kabinet te kraken, wellicht dat daarom Maurice de Hond in vergelijking een stuk milder overkwam. Normaal vind ik Prem zijn recalcitrante houding wel vermakelijk, maar nu kwam hij vooral over als viruswaanzingekkie.
Je vergeet even dat de hele cultuur daar anders is dan hier he.quote:
[..]
Dat roep je hier wel steeds, maar dan zouden veel Aziatische landen een heel groot economisch probleem hebben.
De Chinese cultuur, samenleving en de economie die daaruit voortvloeit is totaal niet te vergelijken met de Nederlandse, of West-Europese, for that matter.
[ Bericht 10% gewijzigd door WheeledWarrior op 20-07-2020 13:05:34 ]
Je ziet ze in veel landen waar het absoluut geen culturele achtergrond heeft (heeft het sowieso nergens, enkel in gebieden waar je je longen (!) wil beschermen is het op momenten noodzakelijkquote:
[..]
Ik heb toch redelijk wat door Azi gereisd maar mondkapjes toch echt niet gezien in zwaar luchtvervuilde gebieden in China.
Soms een los mondkapje in een land maar dat was het wel.
) dus het is vooral een beetje lukraak naar redenen zoeken waarom het overal in de wereld mogelijk is maar juist in Nederland niet.Beetje zo'n discussie als gisteravond, dat het klimaat in Nederland eigenlijk perfect is tegen de verspreiding van het virus want in alle andere landen is het te koud of te heet of te zonnig of te bewolkt of te ... Tsja.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Lees je eigen bronnen eens het eerste betreft een lopend onderzoek en de in de voorlopige conclusie van het RIVM zou gaan om (mogelijk) 5 % van de besmetters en dan ook nog eens alleen in zeer slecht geventileerde ruimtes. Er is door het RIVM ook helemaal nooit gezegd dat die aerosollen geen rol zou spelen, alleen dat die rol marginaal is. 5% past dus prima binnen die marges van wat ze al zeiden. Dus in wezen is er helemaal niks veranderd ten opzichte van een paar weken terug.quote:
[..]
Van nog geen week geleden
https://www.rtvnoord.nl/n(...)j-corona-blootleggen
Aangezien jij altijd zo graag zegt dat je liever n of andere hoogleraar dan een FOK!ker gelooft
https://www.parool.nl/ned(...)-aerosolen~b2da1f58/
Ook het RIVM, dat maanden terug nog 'onmogelijk' riep zegt nu dat een vijftal procent van de genfecteerden zoveel virusdeeltjes verspreidt dat besmetting via aerosolen een reel gevaar is.
https://www.parool.nl/ned(...)ershedder~b8d9f3b03/
blablablabla
Wie weet... ik denk ook dat De Hond inziet dat zaken genuanceerder liggen. Zo gaf hij tijdens het interview ook ruiterlijk toe dat hij in het begin ook niets wist en maar ergens is begonnen. Ik denk ook dat hij in het begin te stellig geweest is m.b.t. bepaalde zaken. In die zin past hij wel op deze curve:quote:
[..]
Denk dat Maurice de Hond ook heeft ingezien dat het Jensen publiek niet het publiek is dat je achter je wilt hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is niet per se nodig h als je je shit in eigen land goed op orde hebt.quote:
[..]
Kroegen en restaurants ook maar weer dicht dan? En winkels?
blablablabla
Als je goed leest komt dit volgens mij ook voor een groot deel omdat de aerosolen discussie een semantische discussie tussen artsen en stromingswetenschappers is.quote:
[..]
Ik vind het zo bizar dat hier na acht maanden verspreiding over de gehele wereld nog steeds geen duidelijkheid over is.
Volgens artsen is iets een aerosool als de ziekte ook onder de deur door gaat. Volgens de natuurkundigen kunnen juist sommige kleine deeltjes zich nog best ver verspreiden zonder onder de deur door te gaan.
Ik snap overigens heus wel dat het OMT/RIVM niet op iedere scheet gaat reageren, maar wanneer zo'n De Hond de maatschappelijke wind meekrijgt lijkt het me niet zo vreemd om te duiden waar hij een punt heeft en waar het simpelweg niet de realiteit is (of te ver van de nuance). Zo'n verhaal met natuurkundige principes klinkt op het oog vrij plausibel en dat verhaal met die aerosolen blijft zo toch een beetje vaag.
Wat dat betreft zou ik een wetenschappelijk debat dat verder gaat dan de oppervlakkige 'feiten en fabels'-uitzendingen wel waarderen. En dan dus niet de zoveelste willekeurige blog van iemand die wat artikelen bijeengeraapt heeft, maar met echte experts. Alleen bij die experts blijft het nu toch vooral 'trust me, I'm a virologist' .
Wat dat betreft zou ik een wetenschappelijk debat dat verder gaat dan de oppervlakkige 'feiten en fabels'-uitzendingen wel waarderen. En dan dus niet de zoveelste willekeurige blog van iemand die wat artikelen bijeengeraapt heeft, maar met echte experts. Alleen bij die experts blijft het nu toch vooral 'trust me, I'm a virologist' .
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik lees mijn eigen bronnen meer dan uitstekend en niet enkel wanneer ik een keer discussie op een weinigzeggend forum wil winnen maar omdat ik ook gewoon in de materie genteresseerd bent. Materie die weken terug al veelvuldig in het nieuws behandeld is dus ergens verbaast het mij dat jij hier blijkbaar als n van de weinigen niet op de hoogte bent.quote:
[..]
Lees je eigen bronnen eens het eerste betreft een lopend onderzoek en de in de voorlopige conclusie van het RIVM zou gaan om (mogelijk) 5 % van de besmetters en dan ook nog eens alleen in zeer slecht geventileerde ruimtes. Er is door het RIVM ook helemaal nooit gezegd dat die aerosollen geen rol zou spelen, alleen dat die rol marginaal is. 5% past dus prima binnen die marges van wat ze al zeiden. Dus in wezen is er helemaal niks veranderd ten opzichte van een paar weken terug.
Vijf % van de besmette mensen heeft zo'n 100.000.000 virusdelen per ml slijm terwijl het leeuwendeel van de besmette mensen rond de 100.000 zit. En die 5% is dus in dezen het probleem en dat staat RECHT ten opzichte van wat het RIVM maanden terug gezegd heeft dat het in principe niet voorkomt maar altijd eens kan gebeuren.
Wanneer van de 20 besmette personen er eentje dus een superverspreider en wandelende aerosolenfabriek is dan is dat wel degelijk van een totaal andere orde.
Ook jij gaat dat niet kunnen ontkennen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hoezo gaat dit daar lijnrecht tegenin? Voor zover ik weet is er vooralsnog weinig bekend over de virale lading van aerosolen en de mate van besmettelijkheid.quote:
Vijf % van de besmette mensen heeft zo'n 100.000.000 virusdelen per ml slijm terwijl het leeuwendeel van de besmette mensen rond de 100.000 zit. En die 5% is dus in dezen het probleem en dat staat RECHT ten opzichte van wat het RIVM maanden terug gezegd heeft dat het in principe niet voorkomt maar altijd eens kan gebeuren.
Heb je daar bronnen van? Die dus bevestigen dat er superverspreiders zijn, en dat die via aerosolen anderen hebben besmet.quote:Wanneer van de 20 besmette personen er eentje dus een superverspreider en wandelende aerosolenfabriek is dan is dat wel degelijk van een totaal andere orde.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je verzint ter plekke allerlei statistieken daar is gewoon geen beginnen aan.quote:
[..]
Ik lees mijn eigen bronnen meer dan uitstekend en niet enkel wanneer ik een keer discussie op een weinigzeggend forum wil winnen maar omdat ik ook gewoon in de materie genteresseerd bent. Materie die weken terug al veelvuldig in het nieuws behandeld is dus ergens verbaast het mij dat jij hier blijkbaar als n van de weinigen niet op de hoogte bent.
Vijf % van de besmette mensen heeft zo'n 100.000.000 virusdelen per ml slijm terwijl het leeuwendeel van de besmette mensen rond de 100.000 zit. En die 5% is dus in dezen het probleem en dat staat RECHT ten opzichte van wat het RIVM maanden terug gezegd heeft dat het in principe niet voorkomt maar altijd eens kan gebeuren.
Wanneer van de 20 besmette personen er eentje dus een superverspreider en wandelende aerosolenfabriek is dan is dat wel degelijk van een totaal andere orde.
Ook jij gaat dat niet kunnen ontkennen.
blablablabla
Uit je eigen bron @Dvenquote:Huidige maatregelen
Daarmee is echter niet gezegd dat er daadwerkelijk een besmetting plaatsvindt. De studie keek alleen naar de blootstelling aan virusdragende aerosolen, niet naar de vraag of die aerosolen voldoende infectueuze virusdeeltjes bevatten voor besmetting. Veel virologen twijfelen of de virusconcentratie in aerosolen hoog genoeg is voor virustransmissie. De huidige maatregelen – niezen in de elleboog, afstand houden en het dragen van mondkapjes in het openbaar vervoer – moeten bescherming bieden tegen die mogelijke virustransmissie in bijvoorbeeld een bus.
blablablabla
quote:
[..]
Als je mondkapjes overal verplicht gaan er ook veel minder mensen naar openbare gelegenheden. Dus dan heeft het inderdaad wel effect, maar niet per se omdat die kapjes het virus tegenhouden maar vooral omdat het gedrag van mensen anders wordt.
quote:
[..]
Dat roep je hier wel steeds, maar dan zouden veel Aziatische landen een heel groot economisch probleem hebben.
Wat is het nou? Eerst counter je met ''Ja, dan zouden ze in Azie grote economische problemen hebben'' (implicerende dat ze ze daar enorm veel dragen) en later is het weer dat je die mondkapjes daar amper ziet.quote:
[..]
Ik heb toch redelijk wat door Azi gereisd maar mondkapjes toch echt niet gezien in zwaar luchtvervuilde gebieden in China.
Soms een los mondkapje in een land maar dat was het wel.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2020 13:04:09 ]
Er zijn een paar gevallen bekend van zang koren die toch afstand gehouden hebben en alsnog besmet zijn.quote:
Heb je daar bronnen van? Die dus bevestigen dat er superverspreiders zijn, en dat die via aerosolen anderen hebben besmet.
Dan hebben we nog de sars vlucht 112 gehad, waar ook ernstige vermoedens zijn dat dit door aerosolen verspreid is.
https://www.washingtonpos(...)8136c1a6d_story.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_China_Flight_112?wprov=sfla1
Zie mijn (aangepaste) post hierboven. De Chinese cultuur, samenleving en economie zijn totaal niet te vergelijken me de Nederlandse.quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is het nou? Eerst counter je met ''Ja, dan zouden ze in Azie grote economische problemen hebben'' (implicerende dat ze ze daar enorm veel dragen) en later is het weer dat je die mondkapjes daar amper ziet.
Er is berhaupt nog nooit besmettelijk SARS COV 2 virus op arosolen aangetroffen, alleen RNA.quote:
Heb je daar bronnen van? Die dus bevestigen dat er superverspreiders zijn, en dat die via aerosolen anderen hebben besmet.
Mijn vraag was ook bedoeld voor Basp; hij sprak zichzelf een beetje tegen. Ben het gewoon met jou eensquote:
[..]
Zie mijn (aangepaste) post hierboven. De Chinese cultuur, samenleving en economie zijn totaal niet te vergelijken me de Nederlandse.
Niet als je op 0 besmettingen zit nee. Daar zijn we totaal niet in de buurt geweest. Er zijn twee vormen van toerisme die duidelijk impact heeft op virus-verspreiding. 1. Wintersporten. Dat is niet omdat er in de wintersportlanden meer Corona was dan in Nederland (in Oostenrijk was zelfs minder Corona dan in Nederland), maar dat is vanwege de activiteiten op wintersport: in kleine liftjes gepropt, brallen in de aprs-ski, met z'n allen in restaurant, te weinig hygine-maatregelen. 2. Naar een gebied waar het virus enorm rondwaart, zoals Noord-Itali.quote:
[..]
Dat is niet per se nodig h als je je shit in eigen land goed op orde hebt.
Beide situaties zijn op het meeste toerisme van nu niet van toepassing
Elan, kap nu eens met dit soort matige pogingen. Alle door mij genoemde cijfers komen rechtstreeks uit onderzoek van het RIVM. Jij bent degene die z'n huiswerk niet in orde heeft, probeer dit dan niet op mij af te schuiven.quote:
[..]
Je verzint ter plekke allerlei statistieken daar is gewoon geen beginnen aan.
https://www.medrxiv.org/c(...).20144832v1.full.pdf
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik doe een poging om iemand zijn vreemde stellingen te ontkrachten.quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is het nou? Eerst counter je met ''Ja, dan zouden ze in Azie grote economische problemen hebben'' (implicerende dat ze ze daar enorm veel dragen) en later is het weer dat je die mondkapjes daar amper ziet.
En ja op dit moment zien we uit Azi in ieder geval veel beelden van mensenmassas die netjes met een mondkapje op lopen, waaruit mijn cynische opmerking over de economie vandaan kwam.
Dat mijn Aziatische reizen voor dit gebeuren plaats hebben gevonden kunnen we natuurlijk wel aannemen waarmee ik de opmerking cultuur van al altijd mondkapjes dragen probeer te plaatsen aan mijn eigen ervaringen met Aziatische landen die totaal dus niet zo waren.
China =/= Veel Aziatische landen.quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is het nou? Eerst counter je met ''Ja, dan zouden ze in Azie grote economische problemen hebben'' (implicerende dat ze ze daar enorm veel dragen) en later is het weer dat je die mondkapjes daar amper ziet.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Helderquote:
[..]
Ik doe een poging om iemand zijn vreemde stellingen te ontkrachten.
En ja op dit moment zien we uit Azi in ieder geval veel beelden van mensenmassas die netjes met een mondkapje op lopen, waaruit mijn cynische opmerking over de economie vandaan kwam.
Dat mijn Aziatische reizen voor dit gebeuren plaats hebben gevonden kunnen we natuurlijk wel aannemen waarmee ik de opmerking cultuur van al altijd mondkapjes dragen probeer te plaatsen aan mijn eigen ervaringen met Aziatische landen die totaal dus niet zo waren.
Als je ziet hoe het er momenteel in bepaalde Spaanse oorden en op jeugdvakanties aan toegaat lijkt het me toch wel veilig om te stellen dat dit soort toerisme niet echt gewenst is.quote:
[..]
Niet als je op 0 besmettingen zit nee. Daar zijn we totaal niet in de buurt geweest. Er zijn twee vormen van toerisme die duidelijk impact heeft op virus-verspreiding. 1. Wintersporten. Dat is niet omdat er in de wintersportlanden meer Corona was dan in Nederland (in Oostenrijk was zelfs minder Corona dan in Nederland), maar dat is vanwege de activiteiten op wintersport: in kleine liftjes gepropt, brallen in de aprs-ski, met z'n allen in restaurant, te weinig hygine-maatregelen. 2. Naar een gebied waar het virus enorm rondwaart, zoals Noord-Itali.
Beide situaties zijn op het meeste toerisme van nu niet van toepassing
Maar inderdaad, lekker boeiend wanneer jij in een hutje op de Zweedse heide zit.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Matige pogingen?quote:
[..]
Elan, kap nu eens met dit soort matige pogingen. Alle door mij genoemde cijfers komen rechtstreeks uit onderzoek van het RIVM. Jij bent degene die z'n huiswerk niet in orde heeft, probeer dit dan niet op mij af te schuiven.
https://www.medrxiv.org/c(...).20144832v1.full.pdf
Lees gewoon eerst het hele artikel voor je bepaalde zaken als 'bewijs'aan probeert te dragen.Zolang dat bewijs er nog niet ligt heeft het toch helemaal geen nut om uitgebreid te gaan discussiren over de verspreiding van aerosollen an sig?quote:De studie keek alleen naar de blootstelling aan virusdragende aerosolen, niet naar de vraag of die aerosolen voldoende infectueuze virusdeeltjes bevatten voor besmetting. Veel virologen twijfelen of de virusconcentratie in aerosolen hoog genoeg is voor virustransmissie.
blablablabla
Nee precies, die vormen van toerisme moeten hard afgestraft/afgekeurd worden.quote:
[..]
Als je ziet hoe het er momenteel in bepaalde Spaanse oorden en op jeugdvakanties aan toegaat lijkt het me toch wel veilig om te stellen dat dit soort toerisme niet echt gewenst is.
Maar inderdaad, lekker boeiend wanneer jij in een hutje op de Zweedse heide zit.
Het hele concept van een vakantie bestaat voor het gros van de mensen deze drie concepten: loslaten, genieten van de geneugten des levens, en ontmoeten. Precies die zaken spelen het virus enorm in de kaart.quote:
[..]
Niet als je op 0 besmettingen zit nee. Daar zijn we totaal niet in de buurt geweest. Er zijn twee vormen van toerisme die duidelijk impact heeft op virus-verspreiding. 1. Wintersporten. Dat is niet omdat er in de wintersportlanden meer Corona was dan in Nederland (in Oostenrijk was zelfs minder Corona dan in Nederland), maar dat is vanwege de activiteiten op wintersport: in kleine liftjes gepropt, brallen in de aprs-ski, met z'n allen in restaurant, te weinig hygine-maatregelen. 2. Naar een gebied waar het virus enorm rondwaart, zoals Noord-Itali.
Beide situaties zijn op het meeste toerisme van nu niet van toepassing
Daarnaast zijn er ook gewoon Corona-patinten aangetroffen op Nederlandse luchthavens dus die verspreiding is daarmee wel bewezen lijkt me dan toch?
blablablabla
Ik hoor vanmorgen van collega's die in Zuid Spanje zijn geweest: het is er uitgestorven, 1/4 bezetting en op de stranden en in restaurants is reserveren geen issue momenteel. Winkels houden zich (zeer streng) aan afstand en hyginemaatregelen en mondkapjes (steeds meer) verplicht.quote:
[..]
Als je ziet hoe het er momenteel in bepaalde Spaanse oorden
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Daarom zeg ik ook 'bepaalde oorden'. Hier hetzelfde. Ben van mijn leven nog niet in Sunny Beach geweest maar dat zal dit jaar helemaal achteraan op het wensenlijstje staan.quote:
[..]
Ik hoor vanmorgen van collega's die in Zuid Spanje zijn geweest: het is er uitgestorven, 1/4 bezetting en op de stranden en in restaurants is reserveren geen issue momenteel. Winkels houden zich (zeer streng) aan afstand en hyginemaatregelen en mondkapjes (steeds meer) verplicht.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Kan ook dat die mensen het elders hebben opgelopen natuurlijk. Zoals er al vaker gezegd is; in elke sector vind je wel mensen die besmet zijn (en dan gaan we ook niet al die sectoren sluiten..). Dat het ergens geconstateerd is betekent niet meteen dat er ook verspreid word. Nu zal dat binnen het toerisme echt wel gebeuren, maar meer/minder dan elders? Dat is nog maar de vraag.quote:
[..]
Het hele concept van een vakantie bestaat voor het gros van de mensen deze drie concepten: loslaten, genieten van de geneugten des levens, en ontmoeten. Precies die zaken spelen het virus enorm in de kaart.
Daarnaast zijn er ook gewoon Corona-patinten aangetroffen op Nederlandse luchthavens dus die verspreiding is daarmee wel bewezen lijkt me dan toch?
Het ligt er inderdaad vooral aan hoe je je vakantie viert. Een groepvakantie naar Spanje zal net wat meer risico aan vastzitten dan een rustig stedentripje met een vriend/partner/whatever. Of een tentje in de bergen. Gewoon een beetje logisch nadenken. Net als in al die andere sectoren. Dan kan je het risico echt wel beperken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2020 13:32:16 ]
Ik vind dit een beetje lastig discussiren. Natuurlijk zullen er ook door toerisme besmettingen komen. Maar dat geldt toch ook wel voor Nederlandse restaurants en cafs? Daarnaast, als het gros van de vakantievierders die Corona-verspreidende activiteiten uitvoeren (een aanname die ik ten zeerste betwijfel, maar dat terzijde), waarom zou dat dan niet gebeuren bij een vakantie in Nederland? Het gaat toch gewoon om hoeveel mensen met Corona rondlopen op je bestemming. Als dat hoger is dan in Nederland, dan vergroot je je kans op Corona. Als die lager is dan in Nederland, dan verklein je juist je kans op Corona. Bij vergelijkbare activiteiten.quote:
[..]
Het hele concept van een vakantie bestaat voor het gros van de mensen deze drie concepten: loslaten, genieten van de geneugten des levens, en ontmoeten. Precies die zaken spelen het virus enorm in de kaart.
Daarnaast zijn er ook gewoon Corona-patinten aangetroffen op Nederlandse luchthavens dus die verspreiding is daarmee wel bewezen lijkt me dan toch?
Ja het is allemaal natuurlijk niet zo zwart wit, maar dat je in een paar weken tijd enerzijds de grenzen weer open gooit voor Engelsen en Duitsers om zich hier te komen bezatten en vervolgens amper gaat handhaven in de horeca is natuurlijk wel een hele kwalijke zaak.quote:Op maandag 20 juli 2020 13:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Kan ook dat die mensen het elders hebben opgelopen natuurlijk. Zoals er al vaker gezegd is; in elke sector vind je wel mensen die besmet zijn (en dan gaan we ook niet al die sectoren sluiten..). Dat het ergens geconstateerd is betekent niet meteen dat er ook verspreid word. Nu zal dat binnen het toerisme echt wel gebeuren, maar meer/minder dan elders? Dat is nog maar de vraag.
Het ligt er inderdaad vooral aan hoe je je vakantie viert. Een groepvakantie naar Spanje zal net wat meer risico aan vastzitten dan een rustig stedentripje met een vriend/partner/whatever. Of een tentje in de bergen. Gewoon een beetje logisch nadenken. Net als in al die andere sectoren. Dan kan je het risico echt wel beperken.
En die trend zie je eigenlijk terug in heel Europa. Nederlanders doen natuurlijk net zo goed mee.
blablablabla
Zwak = niet rijk zijn.quote:
Als de natuur wil dat er wat zwakke mensen dood gaan, dan zouden we dat alleen maar moeten omarmen.
Waarom willen we alles maar kunnen beinvloeden?
Kan je straks een regenbui via iDeal bestellen?
Natuur heeft er niets mee te maken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik vind vakantie vieren buiten eigen land gedurende een wereldwijde pandemie eigenlijk gewoon van de zotte. Bedoel we zijn wel heel snel over gegaan van reis alleen als dit noodzakelijk is naar doe weer lekker waar je zin in hebtquote:
[..]
Ik vind dit een beetje lastig discussiren. Natuurlijk zullen er ook door toerisme besmettingen komen. Maar dat geldt toch ook wel voor Nederlandse restaurants en cafs? Daarnaast, als het gros van de vakantievierders die Corona-verspreidende activiteiten uitvoeren (een aanname die ik ten zeerste betwijfel, maar dat terzijde), waarom zou dat dan niet gebeuren bij een vakantie in Nederland? Het gaat toch gewoon om hoeveel mensen met Corona rondlopen op je bestemming.
. Zelfde met aantallen bezoekers van respectievelijk 30 en 50 naar onbeperkt, for real? En dan ook niet of amper handhaven?Punt is dat zolang het aantal besmettingen wereldwijd blijven oplopen je dat toch eigenlijk niet kan maken.
Dit is gewoon te simpel. Op vakantie gedraag je je over het algemeen anders dan thuis. Je gaat waarschijnlijk veel vaker uit eten, nog even wat drinken, mensen ontmoeten etc. Virusverspreiding gaat niet alleen primair om de plek waar je je bevindt maar des meer over je gedrag aldaar.quote:Als dat hoger is dan in Nederland, dan vergroot je je kans op Corona. Als die lager is dan in Nederland, dan verklein je juist je kans op Corona. Bij vergelijkbare activiteiten.
Jij kan je keurig aan alle voorschriften houden maar je hebt gewoon te maken met een gedeelte die totaal niet met die vrijheid kan omgaan. Alleen al het feit dat uit onderzoek naar voren komt dat slechts 14% met Coronagerelateerde klachten kennelijk de moeite neemt om zich te laten testen zegt eigenlijk hoe laks we zijn.
blablablabla
En succes met 350 gekende grenzen allemaal dicht te knallenquote:
[..]
Ik vind dit een beetje lastig discussiren. Natuurlijk zullen er ook door toerisme besmettingen komen. Maar dat geldt toch ook wel voor Nederlandse restaurants en cafs? Daarnaast, als het gros van de vakantievierders die Corona-verspreidende activiteiten uitvoeren (een aanname die ik ten zeerste betwijfel, maar dat terzijde), waarom zou dat dan niet gebeuren bij een vakantie in Nederland? Het gaat toch gewoon om hoeveel mensen met Corona rondlopen op je bestemming. Als dat hoger is dan in Nederland, dan vergroot je je kans op Corona. Als die lager is dan in Nederland, dan verklein je juist je kans op Corona. Bij vergelijkbare activiteiten.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat is natuurlijk de vraag, of ze echt te allen tijde geen afstand gehouden hebben. En zingen/schreeuwen/juichen schijnt gepaard te gaan met een verhoogd risico.quote:
[..]
Er zijn een paar gevallen bekend van zang koren die toch afstand gehouden hebben en alsnog besmet zijn.
Waarbij de vraag is in hoeverre deze persoon een hoge virale lading had (hij was ook behoorlijk ziek volgens de Wiki), en bovendien is dat iets wat nu natuurlijk nauwelijks nog gaat gebeuren in die mate vanwege alertheid en mondmaskers.quote:Dan hebben we nog de sars vlucht 112 gehad, waar ook ernstige vermoedens zijn dat dit door aerosolen verspreid is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit was al te zien de afgelopen dagen in de cijfers. Goed om te zien dat BCO toch goed kan werken.quote:23 besmettingen gelinkt aan Hillegoms caf
Er zijn inmiddels zeker 23 coronabesmettingen gelinkt aan caf De Kleine Beurs in Hillegom. Eerder werd gemeld dat caf uit voorzorg de deuren sloot nadat vier bezoekers besmet bleken. GGD Hollands Midden is bezig met het bron- en contactonderzoek.
De eigenaar van het caf, Boy Hardeman, is zelf ook besmet met het coronavirus. "Ik ben enorm geschrokken", zegt hij tegen Omroep West. Ook medewerkers zijn besmet. "Mensen zijn klaar met corona, maar corona is nog niet klaar met ons."
De GGD Hollands Midden denkt dat het virus zich heeft kunnen verspreiden, doordat mensen met milde klachten zich niet hebben laten testen en zijn blijven werken. De GGD benadrukt het belang van testen bij klachten als een verstopte neus, loopneus, keelpijn of niezen. "Doe het niet alleen voor jezelf, maar ook voor de gezondheid van je familie, vrienden en collega's."
De mensen die nu besmet zijn of in contact zijn geweest met een besmet persoon, hebben advies van de GGD gekregen om thuis te blijven of extra op de gezondheid te letten. Iedereen die tussen 8 juli en 16 juli in het caf is geweest en klachten heeft, wordt verzocht contact op te nemen met de GGD.
En dat kan met een app eventueel nog veel beter gaan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wel grappig dat je zegt dat het RIVM de impact van aerosolen ontkend en vervolgens aankomt met een artikel waarvan de PI een werknemer van het RIVM is.quote:
[..]
Elan, kap nu eens met dit soort matige pogingen. Alle door mij genoemde cijfers komen rechtstreeks uit onderzoek van het RIVM. Jij bent degene die z'n huiswerk niet in orde heeft, probeer dit dan niet op mij af te schuiven.
https://www.medrxiv.org/c(...).20144832v1.full.pdf
Zie ook:
quote:The current study was entirely focused on estimating probabilities of exposure to SARS-CoV-2 in aerosolized droplets that are small enough to be distributed in the air farther than 1.5 meter. From this study, the relative importance of aerosol and droplet transmission cannot be determined.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hupsakee.quote:
[..]
Dit was al te zien de afgelopen dagen in de cijfers. Goed om te zien dat BCO toch goed kan werken.
En dat kan met een app eventueel nog veel beter gaan.
Horeca speelt geen rol
blablablabla
Dit had evengoed in een familieverband kunnen optreden.quote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Vraag is natuurlijk wel in hoeverre het plaatselijke dorpscaf van Hillegom zich aan de voorschriften heeft gehouden.quote:
[..]
Dit was al te zien de afgelopen dagen in de cijfers. Goed om te zien dat BCO toch goed kan werken.
En dat kan met een app eventueel nog veel beter gaan.
Dit klinkt alsof een medewerker gewoon is gaan werken met klachten...quote:De GGD Hollands Midden denkt dat het virus zich heeft kunnen verspreiden, doordat mensen met milde klachten zich niet hebben laten testen en zijn blijven werken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Neem aan dat mensen dan wel drie keer nadenken voor ze met milde klachten op een kringverjaardag aanschuiven.quote:
[..]
Dit had evengoed in een familieverband kunnen optreden.
blablablabla
Ze hadden een test bij de deur, dat is meer dan de meeste cafs denk ik.quote:
[..]
Vraag is natuurlijk wel in hoeverre het plaatselijke dorpscaf van Hillegom zich aan de voorschriften heeft gehouden.
[..]
Dit klinkt alsof een medewerker gewoon is gaan werken met klachten...
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen.quote:
[..]
Neem aan dat mensen dan wel drie keer nadenken voor ze met milde klachten op een kringverjaardag aanschuiven.
Dat moet het nieuwe normaal worden, nu laten nog teveel mensen zich niet testen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Test bij de deur?quote:
[..]
Ze hadden een test bij de deur, dat is meer dan de meeste cafs denk ik.
blablablabla
Trouwens een kroeg die het goede voorbeeld heeft genomen. Zaak meteen gesloten en RIVM ingeschakeld voor contactonderzoek. Alleen op deze manier hoeven we niet allemaal weer in een lockdown. Brandhaarden snel opsporen en verdere besmettingen proberen uit te sluiten.quote:
De eigenaar van het caf, Boy Hardeman, is zelf ook besmet met het coronavirus. "Ik ben enorm geschrokken", zegt hij tegen Omroep West. Ook medewerkers zijn besmet. "Mensen zijn klaar met corona, maar corona is nog niet klaar met ons."
Waakzaam blijven en blijven testen.
Limburg is toch echt flink geraakt in het begin van het hele corona gebeuren maar nu is het (in ieder geval het aantal positieve afgenomen testen) al tijden enorm laag. Ik vraag me af hoe dat komt, houden "we" ons hier beter aan de regels, testen we te weinig of hebben we gewoon geluk?
Onderhand iedereen heeft wel antistoffen daar zou je niet denken?quote:
Limburg is toch echt flink geraakt in het begin van het hele corona gebeuren maar nu is het (in ieder geval het aantal positieve afgenomen testen) al tijden enorm laag. Ik vraag me af hoe dat komt, houden "we" ons hier beter aan de regels, testen we te weinig of hebben we gewoon geluk?
(Wishfull thinking natuurlijk, maar zou mooi zijn als het zo was)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het caf maakte gebruik van een gezondheidscheck bij de deur.quote:
(ik bedoelde niet het testen op corona dus het was wat onhandig uitgedrukt voor de onoplettende lezer, excuus)
Een lockdown gaat er bij niemand meer in. Dat kun je willen, maar niemand gaat zich daar aan houden.quote:
[..]
Trouwens een kroeg die het goede voorbeeld heeft genomen. Zaak meteen gesloten en RIVM ingeschakeld voor contactonderzoek. Alleen op deze manier hoeven we niet allemaal weer in een lockdown. Brandhaarden snel opsporen en verdere besmettingen proberen uit te sluiten.
Waakzaam blijven en blijven testen.
Ergens wel terecht.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Dat heet een triage, een test is toch echt wat anders.quote:
[..]
Het caf maakte gebruik van een gezondheidscheck bij de deur.
(ik bedoelde niet het testen op corona dus het was wat onhandig uitgedrukt voor de onoplettende lezer, excuus)
blablablabla
Ja test was niet zo handig gekozen in deze context.quote:
[..]
Dat heet een triage, een test is toch echt wat anders.
Status 20-07
Positief getest 51.910, toename: 185
Ziekenhuisopnames 11.900 (22,9% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.931 (5,6% van positief getest)
Overleden 6.136 (11,8% van positief getest), toename: 0
Top 5 gemeentes qua toename t.o.v. gisteren:
Rotterdam+33
Amsterdam +28
Utrecht +12
's Gravenhage +8
Steenwijkerland +7
bron: https://bddataplan.nl/corona/
[ Bericht 3% gewijzigd door Tourniquet op 20-07-2020 14:35:56 ]
Positief getest 51.910, toename: 185
Ziekenhuisopnames 11.900 (22,9% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.931 (5,6% van positief getest)
Overleden 6.136 (11,8% van positief getest), toename: 0
Top 5 gemeentes qua toename t.o.v. gisteren:
Rotterdam+33
Amsterdam +28
Utrecht +12
's Gravenhage +8
Steenwijkerland +7
bron: https://bddataplan.nl/corona/
[ Bericht 3% gewijzigd door Tourniquet op 20-07-2020 14:35:56 ]
Positief getest 51.910, toename: 185
Ziekenhuisopnames 11.900 (22,9% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.931 (5,6% van positief getest)
Overleden 6.136 (11,8% van positief getest), toename: 0
Uitschieters
+33 Rotterdam (was +22)
+28 Amsterdam (was +33)
+12 Utrecht (was +8)
+7 Steenwijkerland (was +2)
+5 Schiedam (was +1)
+5 Landslingerland (was +1)
+4 Goes (was +5)
Ziekenhuisopnames 11.900 (22,9% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.931 (5,6% van positief getest)
Overleden 6.136 (11,8% van positief getest), toename: 0
Uitschieters
+33 Rotterdam (was +22)
+28 Amsterdam (was +33)
+12 Utrecht (was +8)
+7 Steenwijkerland (was +2)
+5 Schiedam (was +1)
+5 Landslingerland (was +1)
+4 Goes (was +5)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Jongerenfeestje in Steenwijk? Of een kerkdienst?quote:
Positief getest 51.910, toename: 185
Ziekenhuisopnames 11.900 (22,9% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.931 (5,6% van positief getest)
Overleden 6.136 (11,8% van positief getest), toename: 0
Uitschieters
+33 Rotterdam (was +22)
+28 Amsterdam (was +33)
+12 Utrecht (was +8)
+7 Steenwijkerland (was +2)
+5 Schiedam (was +1)
+5 Landslingerland (was +1)
+4 Goes (was +5)
Schiedam is praktisch Rotterdam.
Beetje raar om elke keer de "top gemeenten" op te noemen aangezien het ook nogal uitmaakt hoeveel inwoners een gemeente heeft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens mij heb je wat +'jes door elkaar gehaald.quote:
Status 20-07
Positief getest 51.910, toename: 185
Ziekenhuisopnames 11.900 (22,9% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.931 (5,6% van positief getest)
Overleden 6.136 (11,8% van positief getest), toename: 0
Top 5 gemeentes qua toename t.o.v. gisteren:
Amsterdam +28
Rotterdam +22
Utrecht +12
Hillegom +9
Breda +6
bron: https://bddataplan.nl/corona/
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Clusters vallen daardoor wel extra op.quote:
Beetje raar om elke keer de "top gemeenten" op te noemen aangezien het ook nogal uitmaakt hoeveel inwoners een gemeente heeft.
Er zijn ook tal van grote gemeentes vergelijkbaar met Amsterdam die maar paar gevallen hebben.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Amsterdam ging sinds zaterdag (1) ineens naar 33 en 28. Dan gaat het wel hard.quote:
185 is toch wel een flinke stijging opeens.
Maar goed, naar wat ik lees kun je daar ook over de koppen lopen nu.
Nee hoor, maar de pagina was per gemeente blijkbaar nog niet helemaal bijgewerkt, nu zie ik andere aantallen.quote:
[..]
Volgens mij heb je wat +'jes door elkaar gehaald.
(en je bent Den Haag vergeten
)[ Bericht 10% gewijzigd door Tourniquet op 20-07-2020 14:39:22 ]
Vergeet het weekendeffect niet, er wordt sinds donderdag heel veel meer gebeld naar de GGDquote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik woon toch ook in een flinke gemeente, maar hier hebben we afgelopen week volgens mij maar 1 positieve test gehad in de cijfers.
Mijn gemeente ook al drie weken niks gelukkig.quote:
Ik woon toch ook in een flinke gemeente, maar hier hebben we afgelopen week volgens mij maar 1 positieve test gehad in de cijfers.
Tap tap tap
De hele regio is hier +4 valt ook wel mee.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Jij bent in al je paraatheid om iemand af te zeiken toch niet helemaal bij de les. Het ging immers over het RIVM dat maandenlang de mogelijkheid als niet relevant zag en middels toch dit onderzoek nu toch bakzeil haalt waarbij 5% van de besmette personen een dusdanig hoge hoeveelheid aan virusdelen afstoot dat het dus tch wel grote gevolgen kan hebben.quote:
[..]
Wel grappig dat je zegt dat het RIVM de impact van aerosolen ontkend en vervolgens aankomt met een artikel waarvan de PI een werknemer van het RIVM is.
Zie ook:
[..]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Heel Gelderland was gister +3.quote:
De hele regio is hier +4 valt ook wel mee.
En dan heb je Amsterdam met ruim 60 gevallen in 2 dagen...
Mijn provincie (250K inwoners) in juni zo goed als geen besmettingen. Nu in juli volle bak raak en enkel in de afgelopen 3 dagen al 36 besmettingen.quote:
[..]
Mijn gemeente ook al drie weken niks gelukkig.
Touwtjes laten vieren en het keert even rap weer terug als dat het verdwenen is. Die tendens zie je overal in de wereld dus het bevreemd mij sowieso dat men hier in het topic er zo 'zeker' van was dat het weg is uit Nederland.
Wens, vader, gedachte?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Normaal zag je dat dinsdag terug vanwege de tijd dat het kost om te verwerken na het weekend. Misschien dat ze ook daarin effectiever zijn geworden.quote:
[..]
Vergeet het weekendeffect niet, er wordt sinds donderdag heel veel meer gebeld naar de GGD
Amsterdam verbaast me echt niets. Woon er zelf en buiten dat het er gewoon druk is, zijn er ook gewoon weer ontzettend veel toeristen. Hoor overal Duits, Frans, Italiaans en Russisch. En aangezien er geen daadwerkelijk protocol is voor inkomende reizigers verwacht ik ook wel een flinke stijging eigenlijk.quote:
[..]
Amsterdam ging sinds zaterdag (1) ineens naar 33 en 28. Dan gaat het wel hard.
Maar goed, naar wat ik lees kun je daar ook over de koppen lopen nu.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het zegt nog steeds niets WAAR de besmettingen opgedaan zijn.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Amsterdam verbaast me echt niets. Woon er zelf en buiten dat het er gewoon druk is, zijn er ook gewoon weer ontzettend veel toeristen. Hoor overal Duits, Frans, Italiaans en Russisch. En aangezien er geen daadwerkelijk protocol is voor inkomende reizigers verwacht ik ook wel een flinke stijging eigenlijk.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Klopt, maar amsterdam zal sowieso een brandhaardje worden. Dat kan gewoon niet anders.quote:
[..]
Het zegt nog steeds niets WAAR de besmettingen opgedaan zijn.
Daarmee zeg ik niet dat het een probleem hoef te zijn, ik bedoel eerder dat een handjevol cases in Amsterdam gewoon een onrealistische verwachting is. Als het in belgie en spanje stijgt, dan natuurlijk ook in Amsterdam.
Zelfs in Korea glippen er cases door de grens heen, terwijl zij een enorm sterke controle hebben op dit moment (plus 2 weken quarantaine) en nog glippen er cases doorheen.
Nederland heeft niet eens quarantaine voor inkomende reizigers.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
In ieder geval geen opgelegde. Maar wordt vanuit veel landen wel aangeraden.quote:
[..]
Klopt, maar amsterdam zal sowieso een brandhaardje worden. Dat kan gewoon niet anders.
Daarmee zeg ik niet dat het een probleem hoef te zijn, ik bedoel eerder dat een handjevol cases in Amsterdam gewoon een onrealistische verwachting is. Als het in belgie en spanje stijgt, dan natuurlijk ook in Amsterdam.
Zelfs in Korea glippen er cases door de grens heen, terwijl zij een enorm sterke controle hebben op dit moment (plus 2 weken quarantaine) en nog glippen er cases doorheen.
Nederland heeft niet eens quarantaine voor inkomende reizigers.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wat verschrikkelijk zeg een beetje een stijging. Hoeveel belanden hier uiteindelijk van in het ziekenhuis? 
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Alleen bij symptomen toch? Ik bedoel, in Zuid-Korea wordt IEDEREEN in quarantaine gezet voor 2 weken. Symptomen of niet. En nog glippen er cases doorheen. Dat bedoel ik meer.quote:
[..]
In ieder geval geen opgelegde. Maar wordt vanuit veel landen wel aangeraden.
En de meeste duitsers komen natuurlijk gewoon per auto of bus. Helemaal geen controle.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Pfoe. 36 hele besmettingen in 3 dagen. Volle bak raak man.quote:
[..]
Mijn provincie (250K inwoners) in juni zo goed als geen besmettingen. Nu in juli volle bak raak en enkel in de afgelopen 3 dagen al 36 besmettingen.
Touwtjes laten vieren en het keert even rap weer terug als dat het verdwenen is. Die tendens zie je overal in de wereld dus het bevreemd mij sowieso dat men hier in het topic er zo 'zeker' van was dat het weg is uit Nederland.
Wens, vader, gedachte?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ah, de verzamelaar komt weer alles downplayen terwijl mensen hier gewoon praten over het aantal cases.quote:Op maandag 20 juli 2020 14:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Pfoe. 36 hele besmettingen. Volle bak raak man.
En dan de verzamelaar: HAHAHA 36 cases!!! ZO weinig!!!
Echt een irritant trolletje ben je ook
Waarom ben je hier uberhaupt?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:
[..]
Ah, de verzamelaar komt weer alles downplayen terwijl mensen hier gewoon praten over het aantal cases.
En dan de verzamelaar: HAHAHA 36 cases!!! ZO weinig!!!
Echt een irritant trolletje ben je ook
Wakker volk uitmaken voor trollen. Juist ja. Het killervirus komt er weer aan, snel de voordeur dichtspijkeren met je stijgingen.Een besmetting zegt nog niet dat je komt te overlijden of in het ziekenhuis terecht komt. Zo moeilijk is het toch niet en is inmiddels wel duidelijk? Kom uit je bubbel.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ga je lekker ergens anders wakker zijn? Als jij denkt dat corona niks voorstelt wat doe je hier dan?quote:
[..]
Dus een andere mening over het virus is hier niet toegestaan? Zou wel wat zijn ja, lekker makkelijk discussiren voor de mensen in hun angstbubbel.quote:
[..]
Ga je lekker ergens anders wakker zijn? Als jij denkt dat corona niks voorstelt wat doe je hier dan?
Het is inmiddels toch wel duidelijk dat het virus lang niet zo gevaarlijk is als geschetst werd.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Er zijn geen tal van grote gemeentes vergelijkbaar met Amsterdam. Den Haag en Rotterdam komen nog een beetje in de buurt, maar Utrecht is al 2,5 keer kleiner en daarna is alles eigenlijk al weer bijna allemaal een factor 4 kleiner.quote:
[..]
Clusters vallen daardoor wel extra op.
Er zijn ook tal van grote gemeentes vergelijkbaar met Amsterdam die maar paar gevallen hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gaat om je toon, niet perse om je inhoudt. Natuurlijk hoeven we niet in paniek te raken maar jij komt zo over:quote:
[..]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:
[..]
Een besmetting zegt nog niet dat je komt te overlijden of in het ziekenhuis terecht komt. Zo moeilijk is het toch niet en is inmiddels wel duidelijk? Kom uit je bubbel.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Ook Amsterdammer hier en afgelopen weken is de horeca inderdaad qua aantal bezoekers gexplodeerd. Waar aan het begin nog wel aan de regels werd gedacht, heb ik het idee dat de laatste weken dit steeds minder wordt nageleefd. Ook al verhalen van vrienden gehoord van tenten waarbij stiekem de boven verdieping werd geopend om te dansen en weet ik veel wat. Nu ook weer half Europa in Amsterdam rondloopt kun je er vanuit gaan dat het aantal besmettingen komende periode zal toenemen.
quote:
[..]
Gaat om je toon, niet perse om je inhoudt. Natuurlijk hoeven we niet in paniek te raken maar jij komt zo over:
[ afbeelding ]
Tap tap tap
Ik moest hier toch wel om lachen. Goed gemaakt.quote:
[..]
Gaat om je toon, niet perse om je inhoudt. Natuurlijk hoeven we niet in paniek te raken maar jij komt zo over:
[ afbeelding ]
Maar even over de inhoud. De toon is alweer aardig paniekerig aan het worden hier nu het weer stijgt. Leef. Het zegt helemaal niks. En het zou raar zijn te ontkennen dat corona niet zoveel voorstelt, dan eerder is geschetst.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Laat ze het dan aub wel daar houden.quote:
Ook Amsterdammer hier en afgelopen weken is de horeca inderdaad qua aantal bezoekers gexplodeerd. Waar aan het begin nog wel aan de regels werd gedacht, heb ik het idee dat de laatste weken dit steeds minder wordt nageleefd. Ook al verhalen van vrienden gehoord van tenten waarbij stiekem de boven verdieping werd geopend om te dansen en weet ik veel wat. Nu ook weer half Europa in Amsterdam rondloopt kun je er vanuit gaan dat het aantal besmettingen komende periode zal toenemen.
Niet om jou te pesten hoor, trouwens
Kap toch eens met de voorspelbare overdreven dramatische posts, de enige die dit "verschikkelijk" noemt ben jij zelf.quote:
Wat verschrikkelijk zeg een beetje een stijging. Hoeveel belanden hier uiteindelijk van in het ziekenhuis?
dit dusquote:
[..]
Gaat om je toon, niet perse om je inhoudt. Natuurlijk hoeven we niet in paniek te raken maar jij komt zo over:
[ afbeelding ]
Waarom posten jullie de cijfers hier dan, maar wanneer het zoals een paar weken terug laag en dalende was dan zie ik jullie hier niet, en word er geen woord over gemoeid. Ja, af en toe eens een "wacht maar, straks weer terug bij af want versoepelingen". Dat valt mij op en vind ik vreemd. Vandaar die toon. Er zal toch wel enige vorm van paniek in jullie hoofd zitten want anders posten jullie dat hier niet.quote:
[..]
Kap toch eens met de voorspelbare overdreven dramatische posts, de enige die dit "verschikkelijk" noemt ben jij zelf.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De cijfers worden nu zelfs dikgedrukt of met een uitroepteken vermeld. Gek.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De cijfers worden hier al sinds het begin dagelijks gepost en over gepraat. Hierin genteresseerd zijn betekent totaal niet "in paniek" zijn, al kan ik natuurlijk alleen voor mezelf spreken. Jouw standpunt heb je al vaak genoeg herhaaldelijk kenbaar gemaakt, dat hoef je echt niet 10 keer per dag te herhalen, begint namelijk nogal irritant te worden.quote:
[..]
Waarom posten jullie de cijfers hier dan, maar wanneer het zoals een paar weken terug laag en dalende was dan zie ik jullie hier niet, en word er geen woord over gemoeid. Ja, af en toe eens een "wacht maar, straks weer terug bij af want versoepelingen". Dat valt mij op en vind ik vreemd. Vandaar die toon. Er zal toch wel enige vorm van paniek in jullie hoofd zitten want anders posten jullie dat hier niet.
Verzamelaar heeft wel een punt betreffende de ziekenhuisopnames.
Weet iemand het percentage sinds begin juni het testen omhoog ging wat in het ziekenhuis is belandt?
Weet iemand het percentage sinds begin juni het testen omhoog ging wat in het ziekenhuis is belandt?
quote:
[..]
Gaat om je toon, niet perse om je inhoudt. Natuurlijk hoeven we niet in paniek te raken maar jij komt zo over:
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Gaat om je toon, niet perse om je inhoudt. Natuurlijk hoeven we niet in paniek te raken maar jij komt zo over:
[ afbeelding ]
Go hard or go home
Staat dat niet in het dashboard?quote:
Verzamelaar heeft wel een punt betreffende de ziekenhuisopnames.
Weet iemand het percentage sinds begin juni het testen omhoog ging wat in het ziekenhuis is belandt?
Of het terecht is om in paniek te schieten (al zijn sommigen hier gewoon alert, dat is wel wat anders natuurlijk) kunnen we pas inschatten als we weten hoeveel tests er gedaan zijn in vergelijking met vorige weken. Of de hoeveelheid positieve testen procentueel gelijk zijn gebleven. En inderdaad hoeveel % er de laatste maand ook echt in het ziekenhuis terecht komt. Tot die tijd is er voor mij persoonlijk nog steeds geen reden om me zorgen te maken. Dan kan het namelijk ook zijn dat er gewoon veel meer getest word; of dat het nu vooral jongeren treft die minder snel opgenomen hoeven te worden; het kan betekenen dat het virus besmettelijker is geworden, maar wel minder dodelijk/gevaarlijk, etc. Hoeft daarnaast geen probleem te zijn dat het aantal besmettingen stijgt; als er lokaal gewoon goed ingegrepen word.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2020 15:29:57 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2020 15:29:57 ]
Sowieso zullen de ziekenhuisopnames wel meevallen bij 200 besmettingen. Het punt is meer dat je van 50 besmettingen per dag naar bijna 200 besmettingen gaat in een korte periode. Wanneer dit over 2 weken opeens weer 1000 besmettingen per dag zijn dan zal dit op zeker een stijging veroorzaken in het aantal ziekenhuisopnames. Geen paniek, maar waakzaam zijn nu zorgt ervoor dat we niet meer in een lockdown hoeven. Ik zie Isral als het perfecte voorbeeld van hoe snel het kan gaan opeens.
Kan jij mij een verklaring geven waarom de dagelijks stijgende cijfers sinds een week hier dikgedrukt of zelfs met een uitroepteken vermeld worden dan? Vind ik wel vreemd voor iemand die zich niet zorgen zou maken, maar dat is mijn mening.quote:
[..]
De cijfers worden hier al sinds het begin dagelijks gepost en over gepraat. Hierin genteresseerd zijn betekent totaal niet "in paniek" zijn, al kan ik natuurlijk alleen voor mezelf spreken. Jouw standpunt heb je al vaak genoeg herhaaldelijk kenbaar gemaakt, dat hoef je echt niet 10 keer per dag te herhalen, begint namelijk nogal irritant te worden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
[..]
Gaat om je toon, niet perse om je inhoudt. Natuurlijk hoeven we niet in paniek te raken maar jij komt zo over:
[ afbeelding ]
Kun je ons een verklaring geven waarom jij zo obsessief kijkt naar 1 kant van het verhaal, maar de zelfreflectie weer eens totaal ontbreekt in je eigen gedrag op dit forum.quote:
[..]
Kan jij mij een verklaring geven waarom de dagelijks stijgende cijfers sinds een week hier dikgedrukt of zelfs met een uitroepteken vermeld worden dan? Vind ik wel vreemd voor iemand die zich niet zorgen zou maken, maar dat is mijn mening.
Ik denk dat we genoeg maatregelen hebben om dat soort stijgingen naar duizenden besmettingen per dag niet te krijgen. Thuiswerken, geen massale evenementen binnen, social distancing etc. Het valt echt wel mee.quote:
Sowieso zullen de ziekenhuisopnames wel meevallen bij 200 besmettingen. Het punt is meer dat je van 50 besmettingen per dag naar bijna 200 besmettingen gaat in een korte periode. Wanneer dit over 2 weken opeens weer 1000 besmettingen per dag zijn dan zal dit op zeker een stijging veroorzaken in het aantal ziekenhuisopnames. Geen paniek, maar waakzaam zijn nu zorgt ervoor dat we niet meer in een lockdown hoeven. Ik zie Isral als het perfecte voorbeeld van hoe snel het kan gaan opeens.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ach, hou op man. Iedereen mag zichzelf wel in de spiegel kijken op dit forum want dit is bij vrijwel 99% aan de orde hier. Die zelfreflectie ontbreekt bij het gros net zo (bubbel). Maar dat is makkelijk te verbergen wanneer je nergens op in gaat wat ik zeg en de moraalridder gaat uithangen/ mij belachelijk gaat lopen maken. Gelukkig geef ik 0 fucks en ik houd het bij mijn standpunten.quote:
[..]
Kun je ons een verklaring geven waarom jij zo obsessief kijkt naar 1 kant van het verhaal, maar de zelfreflectie weer eens totaal ontbreekt in je eigen gedrag op dit forum.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
