Het grote SARS-CoV-2 topic #740

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 10:39 schreef Elan het volgende:

[..]

Vraag me af of een regionale lockdown nu wel effectief is.
Stel dat je Rotterdam dicht gooit gaan die jongeren toch gewoon naar Amsterdam of Den Haag om te winkelen/zuipen?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 10:41 schreef Ringo het volgende:

[..]

Niet als het leger ze tegenhoudt.

quote:

Coronapatiënten die niet opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis, lijken moeizamer te herstellen dan de opgenomen patiënten. Dat beeld rijst op uit een enquête onder longartsen in Nederland. Zij zien op dit moment in de polikliniek een golf van ex-covid-19-patiënten met ademhalingsproblemen en vermoeidheid.

"We zijn verrast door het hoge aantal ex-covid-19-patiënten dat nu met klachten bij ons komt", vertelt Leon van den Toorn, voorzitter van de longartsenvereniging. Deze groep patiënten is in eerste instantie niet opgenomen in het ziekenhuis, maar wordt nu doorverwezen door huisartsen omdat hun klachten blijven aanhouden. Het gaat om klachten die vaak eerst lijken te herstellen, maar daarna toch aanhouden of zelfs weer wat erger worden.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 09:59 schreef Dven het volgende:

[..]

Absoluut maar dat wil nog niet zeggen dat je daar zelf aan mee moet willen werken.

"Als ik het niet doe dan doet een ander het wel" is nooit ergens een goed argument voor geweest.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:04 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ik denk ook dat NL te klein is voor een regionale lockdown. We hebben gemerkt dat het al niet lukte zonder gesloten grenzen toen in België de regels anders waren dan in Nederland.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
In het buitenland lijkt dat regionaal ingrijpen vrij oké te werken. Nu weet ik niet of ze daar van alles af hebben gezet en hoe het in de praktijk werkt, maar ook daar zul je toch mensen hebben die denken van ‘ach, dan maar een stukje rijden en dan elders lekker wat eten’? Zie dus niet in waarom het in NL niet zou werken als ze er op tijd bij zijn.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:06 schreef hooibaal het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)r-te-herstellen.html

Ook als je ziek wordt en niet in het ziekenhuis komt ben je hier nog niet zomaar vanaf.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
In het buitenland lijkt dat regionaal ingrijpen vrij oké te werken. Nu weet ik niet of ze daar van alles af hebben gezet en hoe het in de praktijk werkt, maar ook daar zul je toch mensen hebben die denken van ‘ach, dan maar een stukje rijden en dan elders lekker wat eten’? Zie dus niet in waarom het in NL niet zou werken als ze er op tijd bij zijn.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:27 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Snap ik op zich wel, maar laatst hadden ze bv bepaalde stukken van Lissabon gesloten. Porto ook. Niet dat Portugal zo groot is. Zelfs selectieve wijken van een stad tijdelijk dicht gooien leek te helpen, dan kan er in NL toch best een provincie of een kleinere regio afgesloten worden? Maar wellicht is er wat meer dwang in het buitenland ja.

quote:

Het dragen van een mondkapje is vanaf volgende week verplicht in Frankrijk. Die plicht geldt nu al voor het openbaar vervoer, maar wordt uitgebreid naar afgesloten openbare ruimten. Frankrijk telt tot nu toe 173.000 besmettingsgevallen. 30.000 Fransen zijn aan de gevolgen bezweken. Het virus sloeg vooral toe in en rond hoofdstad Parijs.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-eilandjes~a4151142/

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:32 schreef Elan het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik denk dat dat zeker wel kan, als je dus echt een lockdown instelt, met alleen gecontroleerd het huis verlaten met ondertekend document om boodschappen te doen of in de omgeving te werken.
Ik denk dat zo'n lockdown in Nederland niet werkt.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:19 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Tanzania is ook lekker bezig. Sinds begin mei is corona daar afgeschaft. Er wordt niet meer getest, en worden geen meldingen gemaakt. Er komen wel mensen buurlanden binnen die positief testen, maar in Tanzania bestaat het niet.
Ze gaan zelfs nog een stapje verder. Mondkapjes dragen mag niet want die zijn geinfecteerd met het virus om het juist te verspreiden. Installeren van handwasstations die met de voet bediend worden mag niet. Collegas komen door allerlei maatregelen nogal in de problemen. Tanzania zegt: corona bestaat hier niet, als jullie niet doen wat in het contract staat, dan wordt je vergunning ingetrokken. Bijeenkomsten in dorpen moeten gewoon doorgaan. Corona bestaat niet en mag dus ook niet als excuus worden gebruikt als dingen niet gaan zoals gepland.
De universiteit zegt: Je mag niet naar Tanzania want er is een negatief reisadvies. Medewerkers mogen bijeenkomsten niet bijwonen vanwege gezondheidsrisico's.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:11 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Denk dat het vooral afhankelijk is van hoe lang zo regionale lockdown duurt. Ik zou persoonlijk niet voor 1 of 2 weekenden helemaal naar Rotterdam gaan voor een terrasje. Maar hoe langer het duurt hoe groter de verleiding wordt om toch even de hort op te gaan.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:34 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Sneller dan gepland dus. Wanneer zullen wij volgen?

quote:

Aanleiding is de afnemende discipline bij social distancing op een moment dat het land in aanloop naar de zomer stranden, bars en restaurants weer opent.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:34 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Ik had een reis naar Tanzania op de planning staan voor september.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:06 schreef hooibaal het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)r-te-herstellen.html

Ook als je ziek wordt en niet in het ziekenhuis komt ben je hier nog niet zomaar vanaf.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:12 schreef Dven het volgende:
Dit berichtje kom je iedere paar weken in andere vorm weer tegen

quote:

de berekening laat zich inmiddels vrij gemakkelijk maken maken dat de economie vooral een ongecontroleerd beleid rondom corona niet zal overleven.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 10:35 schreef Predator40 het volgende:
ik las wel een prachtige reactie ergens op internet over de tendens van nu en dat geld hier ook:

In de strijd tegen corona zijn we inmiddels overgegaan naar de strijd tegen de coronamaatregelen en beperkingen. We zetten alles in: cijfers, vergelijkende statistiek, overtuigingen/ideeën, epidemiologie, irritaties/frustraties, anti-autoritaire gevoelens en...de onderbuik. Waar ik me ernstig zorgen over maak, is het wantrouwen tegenover elkander: we laten elkander niet meer uitspreken en/of luisteren maar half. We zijn vooral gefocust op ons gelijk halen; vooral niet naar de consensus/overeenkomst - - laat staan dat we naar een insteek werken waar we allemaal mee kunnen leven. We blijven maar blaaskaken. Wat betreft corona is er maar één belang: we moeten ervan af. Er zijn miljard manieren om dat te bewerkstelligen en iedereen heeft zijn eigen voorkeuren daarin. Maar nergens kan het zonder vervelende ingrepen én we moeten dit SAMEN doen. Laten we minder protesteren en méér in tussentijdse overbrugging denken.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:34 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Sneller dan gepland dus. Wanneer zullen wij volgen?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:06 schreef hooibaal het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)r-te-herstellen.html

Ook als je ziek wordt en niet in het ziekenhuis komt ben je hier nog niet zomaar vanaf.

quote:

"Maar mogelijk wordt het afweersysteem bij een 'mild' ziekteverloop minder aangezwengeld, waardoor er minder antistoffen vrijkomen en het herstel dus trager is." Een antistoffen-test is dan ook vaak negatief bij deze patiënten.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

[..]

Ik herhaal (!)

Die 6-10% antistoffen is dus NIET hoeveel mensen het gehad hebben en allicht bepaalde mate van immuniteit hebben opgebouwd.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:48 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Helaas ervaring mee. Gelukkig heeft niet iedereen er last van. Of momenteel last van.
[..]

Omdat velen nog steeds denken, dat 98% het alleen maar heel mild krijgt en er daarna vanaf is. Maar de personen die er last van blijven houden, of een terugval hebben, vallen vaak onder die 98%. En de dokters hebben nog geen idee, waarom dit is of hoelang deze naweeën blijven.

Om je een indruk te geven, als ik naar zolder loop, ben ik een kwartier buiten adem. En ik woon in een normaal huis.
[..]

Maar staat er helemaal los van het artikel.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:53 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Er zullen veel meer mensen dan die 6% het gehad hebben, kan niet anders als je naar de aantallen van begin van de crisis keek.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:50 schreef ludovico het volgende:

[..]

Volgens mij is het totaal kansloos om het virus te killen zonder vaccin. Dus het virus killen is al uitgesloten.

Dan mag je gaan bedenken in welke mate je het virus door de samenleving zou moeten laten gaan.

Ergens is de pijn van de maatregelen groter dan de baten.

Mijn inziens is dat super snel, als de gezondheidzorg gewoon goed kan functioneren heeft iedereen gewoon lekker zijn eigen verantwoordelijkheid voor zijn eigen leven.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 12:01 schreef Predator40 het volgende:

[..]

velen weten niet met de verantwoordelijkheid om te gaan ( dat blijkt nu al ) en gaan het dan weer (express) overdrijven.....groepsknuffels met wildvreemden bijvoorbeeld.
niks meer schoonmaken in de sportschool, lekker halfziek gaan feesten etc etc

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 12:14 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

''Velen''.

Nogal generaliserend. Heb je een bron die benoemd dat meer dan 50% van de bevolking expres overdrijft/dingen aan het opzoeken is? Leuk dat je een punt wil maken hoor, maar komt vooral uit de onderbuik.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 12:14 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

''Velen''.

Nogal generaliserend. Heb je een bron die benoemd dat meer dan 50% van de bevolking expres overdrijft/dingen aan het opzoeken is? Leuk dat je een punt wil maken hoor, maar komt vooral uit de onderbuik. Net als veel andere uitspraken hier overigens; alle kanten op.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 12:31 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja. Daarom zei ik ook ''alle kanten op''.

Je zegt het zelf al. Die ''feiten'' zijn al gebeurd. Geen stijgingen. Dus die ''hele grote groep/velen'' is nogal overdreven van je; anders hadden we dat allang terug gezien in de nummers.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 12:10 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Daarom zou het enorm helpen als ze naar buiten brengen (als ze die info al hebben) hoeveel mensen er procentueel zo hard geraakt worden dat ze er ook op de lange termijn klachten aan overhouden. Vrijwel alle artikelen die ik er over lees heeft het over ''een groep'' of ''een grote groep'', maar dat kan alles betekenen natuurlijk; zou niet de eerste keer zijn dat de media het enorm groot brengt, terwijl het enkel om 1% van de gevallen gaat (voorbeeldgetal). Leuk dat ze de doden en opnames doorgeven, maar het zou voor de discipline van velen al helpen als ze ook echt doorgeven hoe groot die groep is die er langdurige klachten aan overhoud.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 12:35 schreef Predator40 het volgende:

[..]

buiten blijkt het ook geen enkel probleem te zijn, het word steeds duidelijker dat de verspreiding binnen gebeurd.

je weet zelf dat er binnen nog niet veel gebeurd in nederland op het moment .....tevens nog warm genoeg om de ramen open te houden.

gaat natuurlijk wel komen, in Australie is het nu winter, van 2-5 cases per dag naar 300+ vandaag.
allemaal door restaurants, hotels, verpleeghuizen

maar het is niet in NL, en vooral niet naar zulke voorbeelden kijken, allemaal aannames

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 12:42 schreef Elan het volgende:

[..]

De sportscholen en horeca zijn inderdaad dicht en het is stralend zomerweer waardoor iedereen buiten zit.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 12:47 schreef Tarado het volgende:

[..]

bij mijn sportschool staan alle ramen open en is de airco uit, hoe ze dat bij hele warme of hele koude dagen gaan doen is natuurlijk de vraag

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 12:28 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Maar dat er steeds meer mensen zich niet aan de regels houden word echt al maanden geroepen en die tweede golf is er (gelukkig) (nog) niet.

Ik zie in mijn omgeving weer andere dingen. Zo ziet iedereen andere dingen. Een tijdje geleden merkte ik ook op dat mensen er in mijn omgeving (ook supermarkt ed) wat luchtiger mee om gingen, maar werd er terecht op gewezen dat dat slechts mijn eigen omgeving is. Je ziet gedeeltelijk ook wat je wil zien.

De enige ''bewijzen'' die we nu hebben is dat het twee weken geleden nog allemaal onder controle was. Situatie van vandaag weten we immers pas over twee weken. En zoals ik al zei; die onderbuikgevoelens van ''mensen hebben schijt aan de regels'' worden al maanden benoemd. Vooralsnog valt er dus te concluderen dat die groep blijkbaar klein genoeg is dat het geen grote stijgingen oplevert.

We zien wel hoe de situatie over twee weken is.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 12:50 schreef Elan het volgende:

[..]

Airco heeft geen bewezen invloed en ook in de winter kunnen de ramen gewoon open lijkt me?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 12:38 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Aannames ja; verre van een zekerheid. Máár wel eens dat het vooral binnen makkelijk verspreid; dat lijkt me ondertussen wel bewezen. Vooralsnog lijkt dat ook onwijs mee te vallen binnen NL.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 12:42 schreef Elan het volgende:

[..]

De sportscholen en horeca zijn inderdaad dicht en het is stralend zomerweer waardoor iedereen buiten zit.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 12:50 schreef Elan het volgende:

[..]

Airco heeft geen bewezen invloed en ook in de winter kunnen de ramen gewoon open lijkt me?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 12:01 schreef Predator40 het volgende:

[..]

velen weten niet met de verantwoordelijkheid om te gaan ( dat blijkt nu al ) en gaan het dan weer (express) overdrijven.....groepsknuffels met wildvreemden bijvoorbeeld.
niks meer schoonmaken in de sportschool, lekker halfziek gaan feesten etc etc

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 13:05 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ja vooral dat gedeelte eruit halen vriend.....en niet dat de ramen nu nog open kunnen
in de sportscholen/horeca is nu de ventilatie nog goed, dat zal in de herfst/winter ook een stuk minder worden daarom laait het nu flink op in Victoria

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 13:06 schreef Predator40 het volgende:

[..]

airco heeft zeker wel bewezen invloed, en in de winter/herfst de ramen open ?
het kan maar dat gaat niet gebeuren, tevens regent het de laatste jaren ook erg veel in die maanden.

quote:

Nog onbekend is bijvoorbeeld hoe besmettelijk in de lucht hangende coronavirussen blijven, laat staan als ze worden rondgeblazen door een airco. Hoogleraar moleculaire virologie Ron Fouchier (Erasmus MC) schat de kans op een besmettelijke verspreiding van het virus zeer gering. “Anders zouden werknemers tijdens het griepseizoen of na de vakantieperiode wanneer collega’s terugkeren uit het buitenland massaal griepklachten of diarree oplopen, en dat zien we niet. Voor geen enkel virus hebben we bewijzen dat deze juist door airco of klimaatcontrolesystemen verspreiden.”
https://www.trouw.nl/econ(...)erspreiden~bc8e6cbf/

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 13:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Uit betrouwbare bron die ik heb uit Victoria (een vriend woont daar) zijn de besmettingen begonnen in de arme wijken van Victoria (en nog steeds) Dat is een beetje dezelfde cocktail die we hier ook af en toe zien in de woningen waar veel arbeidsmigraten op elkaar gepakt wonen.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 13:09 schreef ludovico het volgende:

[..]

Zijn ze toch allemaal zelf bij?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 13:27 schreef Predator40 het volgende:

[..]

zo werkt het niet met een virus he......want daarna besmetten ze ook weer anderen.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 13:48 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)onmogelijke-opdracht

De chef van het veiligheidsbestand heeft even opgeschreven wat derest van Nederland al dacht.

Dat juichverbod

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 14:35 schreef Jor_Dii het volgende:
In de grote steden toch opvallende cijfers

quote:

Het kan gebeuren dat Amsterdam in een lokale lockdown terecht gaat komen als het coronavirus weer opleeft. Daarvoor waarschuwt Menno de Jong, viroloog bij het Amsterdam UMC en lid van het Outbreak Management Team (OMT). In de Corona Q&A van AT5 reageert hij op de beelden van de drukte op de Wallen van afgelopen weekend. 'Amsterdam heeft sowieso een hoger risico.'

Toeristen zeiden voor onze camera dat het erop leek dat niemand de coronaregels nog maar ook iets kon boeien. 'Deze toeristen zullen ook uit landen komen waar maatregelen zijn genomen, en dat zij dan zeggen 'nobody cares' daar schrik ik wel van', reageert De Jong.

Volgens de viroloog is veel mensen te dicht op elkaar vragen om problemen. 'Dan is er het risico dat het virus zich weer verspreidt. Dat is de hele basis van waarom we al maanden afstand van elkaar houden. Als je dat loslaat, heb je een risico dat het virus weer opleeft. Dat kan lokaal zijn. We houden het goed in de gaten, er wordt laagdrempelig getest. Mensen die positief zijn, worden in quarantaine geplaatst en er is bron- en contactonderzoek. Dat is heel belangrijk.'

Lokale lockdown
De Jong wijst naar het buitenland waar het virus nog niet altijd onder controle is. 'Kijk naar sommige staten in Amerika. Daar kun je van zeggen dat daar misschien te vroeg versoepeld is qua maatregelen. Californië is weer opnieuw in een lockdown vanwege de opvlamming van het virus. Dat zou ook in Nederland kunnen gebeuren.'

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 14:37 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Van Rotterdam is reeds bekend dat dit clusters zijn(verwacht aantal rond de 100), dit zal nog wel een paar dagen doorjakkeren.
Net als Goes.

Zal mij niets verbazen dat in Amsterdam / Den Haag ook zoiets speelt. Maar niet alle informatie van clusters is openbaar.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 14:41 schreef Dreassic het volgende:

[..]

Waar zit de cluster van Goes dan? Heb er niks over gelezen. Alleen dat men het nog niet wist.

quote:

Als die bijvoorbeeld hier in Amsterdam is, dan in het niet nodig om in Utrecht, Maastricht en Groningen een lockdown te organiseren.'

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 14:40 schreef hooibaal het volgende:
Viroloog van het UMC en OMT ziet het gedrag van de Nederlanders in de hoofdstad met lede ogen aan:
Ergens heb ik het idee dat juist de mensen die zich daar massaal niet aan de regels houden, het hardste gaan schreeuwen als er straks weer van alles dicht moet. Eigen schuld.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 14:28 schreef _serial_ het volgende:
Positief getest 51.351, toename: 99
Ziekenhuisopnames 11.898 (23,2% van positief getest), toename: 1
IC-opnames 2.929 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.137 (12,0% van positief getest), toename: 1

Uitschieters
+15 Rotterdam (gisteren +20)
+20 Amsterdam (gisteren +5)
+11 Den Haag (gisteren +9)
+5 Arnhem (gisteren +0)
+4 Goes (gisteren +7)

Rest van de land zijn gemiddeld +1/+2 gevallen

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 14:40 schreef hooibaal het volgende:
Viroloog van het UMC en OMT ziet het gedrag van de Nederlanders in de hoofdstad met lede ogen aan:
[..]

Viroloog schrikt van drukte op de Wallen: 'Lokale lockdown mogelijk bij opleving corona'

Ergens heb ik het idee dat juist de mensen die zich daar massaal niet aan de regels houden, het hardste gaan schreeuwen als er straks weer van alles dicht moet. Eigen schuld.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 13:48 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)onmogelijke-opdracht

De chef van het veiligheidsbestand heeft even opgeschreven wat derest van Nederland al dacht.

Dat juichverbod

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 15:52 schreef Da_Sandman het volgende:
Twee privéfeestjes in Goes zijn de haarden. Sinds 1 juli 50 besmettingen daar, de recente besmettingen zijn vooral bij jongeren tussen 17 en 20.

Bron PZC https://www.pzc.nl/zeeuws(...)vefeestjes~a71270ff/

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 15:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hier aan de kust, de Zeeuwse kust
Waar de mensen onbewust
Corona van elkaar krijgen

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 15:52 schreef Da_Sandman het volgende:
Twee privéfeestjes in Goes zijn de haarden. Sinds 1 juli 50 besmettingen daar, de recente besmettingen zijn vooral bij jongeren tussen 17 en 20.

Bron PZC https://www.pzc.nl/zeeuws(...)vefeestjes~a71270ff/

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 13:48 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)onmogelijke-opdracht

De chef van het veiligheidsbestand heeft even opgeschreven wat derest van Nederland al dacht.

Dat juichverbod

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 15:58 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Alleen als ze zat zijn en voldaan.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 14:40 schreef hooibaal het volgende:
Viroloog van het UMC en OMT ziet het gedrag van de Nederlanders in de hoofdstad met lede ogen aan:
[..]

Viroloog schrikt van drukte op de Wallen: 'Lokale lockdown mogelijk bij opleving corona'

Ergens heb ik het idee dat juist de mensen die zich daar massaal niet aan de regels houden, het hardste gaan schreeuwen als er straks weer van alles dicht moet. Eigen schuld.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 15:52 schreef Da_Sandman het volgende:
Twee privéfeestjes in Goes zijn de haarden. Sinds 1 juli 50 besmettingen daar, de recente besmettingen zijn vooral bij jongeren tussen 17 en 20.

Bron PZC https://www.pzc.nl/zeeuws(...)vefeestjes~a71270ff/

quote:

Enkele belangrijke RIVM-coronarichtlijnen voor medewerkers in de ouderenzorg hebben een magere wetenschappelijke onderbouwing. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur, dat een aantal gehanteerde regels toetste aan voorgaande richtlijnen en bij deskundigen.

Het gaat om de onderbouwing van de richtlijn over het gebruik van mondmaskers. Veel medewerkers in de ouderenzorg wilden die mondmaskers dragen om te voorkomen dat zij ouderen zouden besmetten.

Maar de RIVM-richtlijnen raadden het gebruik van mondmaskers en andere beschermende materialen voor bepaalde situaties juist af. Personeel zou volgens die richtlijnen voor korte tijd onbeschermd binnen anderhalve meter van een coronapatiënt kunnen werken. Ook zou een mondmasker schijnveiligheid bieden.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:24 schreef zoost het volgende:
15 COVID-patiënten op IC

Nog weinig van de versoepelingen te merken, maar de angst zit er wel goed in. Tweede golf! Hoe lang wordt dat nu al geroepen?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:24 schreef zoost het volgende:
15 COVID-patiënten op IC

Nog weinig van de versoepelingen te merken, maar de angst zit er wel goed in. Tweede golf! Hoe lang wordt dat nu al geroepen?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:26 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)appelijke-basis.html
[..]

Het zullen nog interessante tijden worden.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:26 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)appelijke-basis.html
[..]

Het zullen nog interessante tijden worden.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:29 schreef Kyran het volgende:
Het is toch belachelijk dat er aardig wat instanties nu zeggen dat ze de volgende keer niet meer naar het RIVM gaan luisteren.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waar wordt dat gezegd dan?

quote:

Twee zorgkoepels, de Vereniging van Verpleegkundigen en Verzorgenden en branchevereniging ZorgthuisNL zeggen nu dat ze spijt hebben van het volgen van de RIVM-richtlijnen.

Zij kaartten de situatie de afgelopen maanden meerdere keren aan bij het ministerie van Volksgezondheid, maar het RIVM veranderde de richtlijnen nauwelijks. De twee koepels willen nu hun eigen richtlijnen opstellen en niet meer automatisch het RIVM volgen.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 15:52 schreef Da_Sandman het volgende:
Twee privéfeestjes in Goes zijn de haarden. Sinds 1 juli 50 besmettingen daar, de recente besmettingen zijn vooral bij jongeren tussen 17 en 20.

Bron PZC https://www.pzc.nl/zeeuws(...)vefeestjes~a71270ff/

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:26 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)appelijke-basis.html
[..]

Het zullen nog interessante tijden worden.

quote:

Het RIVM zei in maart dat je zonder klachten niet besmettelijk was en raadde het preventief gebruik van mondmaskers in de ouderenzorg steeds af. Het was "niet nodig" en vanwege de schaarste ook "niet gewenst", volgens het Outbreak Management Team (OMT). Dat leidde ertoe dat medewerkers in verpleeghuizen alléén mondmaskers droegen op afdelingen waar corona was vastgesteld. Op zogeheten 'schone' afdelingen werkte het personeel zonder bescherming.

Ook toen berichten over het toenemende aantal besmettingen in de verpleeghuissector het OMT bereikten, bleven de richtlijnen hetzelfde.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:33 schreef Kyran het volgende:

[..]

[..]

Bron: NOS

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:29 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het is toch belachelijk dat er aardig wat instanties nu zeggen dat ze de volgende keer niet meer naar het RIVM gaan luisteren. Best kwalijk dat het RIVM zo hard heeft gefaald en dit soort instanties in de steek heeft gelaten.

Ze waren simpelweg niet voorbereid.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De soep zal vast zo heet niet gegeten worden. En er staat "niet automatisch", dat is wat anders dan niet volgen. Het is toch een beetje alsof de schooldirecteur naar de inspectie wijst.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:34 schreef Dven het volgende:

[..]

Precies hetzelfde dus als dat hier de reden van de nieuwe uitbraken is.

Eén zieke jongere heeft inmiddels tot 60 andere besmettingen geleid en in andere delen van het land exact dezelfde signalen.

Het zullen toch echt de jongeren zijn die pas op de plaats moeten maken met minder grootschalige feesten. Die onbeperktheid die weer gegeven is gaat simpelweg tot problemen leiden. Overal weer.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:39 schreef Tarado het volgende:

[..]

het lijkt erop dat het rivm politieke besluiten heeft genomen en daar zijn zij niet voor

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:42 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Ha Dven. Berichtje over extreme ontslagcijfers gezien? Nog steeds overtuigd dat het economisch niet zo’n drama gaat worden?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:34 schreef Dven het volgende:

[..]

Precies hetzelfde dus als dat hier de reden van de nieuwe uitbraken is.

Eén zieke jongere heeft inmiddels tot 60 andere besmettingen geleid en in andere delen van het land exact dezelfde signalen.

Het zullen toch echt de jongeren zijn die pas op de plaats moeten maken met minder grootschalige feesten. Die onbeperktheid die weer gegeven is gaat simpelweg tot problemen leiden. Overal weer.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:41 schreef Jor_Dii het volgende:
Aan de ene kant denk ik: bijzonder kwalijk dat er niet geluisterd is en dat men nu meer geleerd heeft van de situatie en 'eigen' richtlijnen op gaat stellen. Aan de andere kant.. in retrospect was er gewoon amper kennis over de manieren waarop het virus zich om zich heen aan het bewegen was, dus is het heel verwonderlijk..?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:49 schreef Lavenderr het volgende:
Zijn jullie van plan die corona-app te nemen?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:28 schreef Kyran het volgende:

[..]

Meeste mensen die roepen dat er een tweede golf KAN komen zeggen er ook bij dat het pas gaat komen bij verdere versoepeling, dus je praat onzin.

Er komt geen tweede golf met huidige maatregelen. Die KAN pas weer komen als er grote (indoor)evenementen gehouden gaan worden, mensen weer met z'n allen op vakantie gaan naar gebieden met uitbraken, sportscholen weer volledig open zijn, men niet meer thuiswerkt etc.

Op dit moment is de kans op een grote tweede golf redelijk klein en bijna niemand die het tegendeel beweert.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:49 schreef Lavenderr het volgende:
Zijn jullie van plan die corona-app te nemen?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:44 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Een tweede golf in het najaar zou het alleen nog maar erger gaan maken als horeca en allerlei andere zaken opnieuw dicht moeten.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Zal het vast wel even proberen

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:49 schreef Lavenderr het volgende:
Zijn jullie van plan die corona-app te nemen?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:55 schreef Mortaxx het volgende:
Hier moet iedereen weer verplicht naar kantoor. Lekker voor al die zogenaamde thuiswerkers

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:56 schreef Kyran het volgende:

[..]

Advies is nog steeds dat men zoveel mogelijk thuis moet werken, dus dan gaat je werkgever tegen de richtlijnen in.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:49 schreef Lavenderr het volgende:
Zijn jullie van plan die corona-app te nemen?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:47 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat China hun geliefde economie stil ging leggen was geen signaal dat het ernstig genoeg was? Dat Italië moord en brand riep was ook geen signaal genoeg? Er waren genoeg signalen om het serieus te nemen, maar men keek weg.

Het is te dom voor woorden om bij een virus wat zo snel aan het verspreiden was in China en Italië te roepen dat het "OK" was om zonder bescherming te werken? Er gingen zorgmedewerkers dood, ondanks alle beschermingsmaterialen die ze droegen ..... en in Nederland riepen we "nee joh, mondmaskers zijn niet nodig".

Als je niet alles weet omtrent een virus zou je er voorzichtig mee moeten omgaan en niet zoals wij dat hier deden.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 17:02 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Achteraf vind ik dat gewoon echt te makkelijk praten. Zelfs JaapGOD riep toen nog dat ze niet verwachtten dat het virus een grote impact / voet aan grond zou krijgen in Nederland.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 17:05 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, misschien is het niet zo'n GOD dan. Ze geven zelfs zelf toe dat ze fout zaten en dat ze het totaal verkeerd hebben ingeschat terwijl er genoeg mensen waren die het wel zagen aankomen door gewoon wat gezond verstand te gebruiken. Dan heb ik het niet eens over de users hier. Ook genoeg deskundigen die het zagen gebeuren.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 17:11 schreef miss_sly het volgende:
Spanje ruimt bedrijf met 93.000 nertsen
Op een nertsenboerderij in de Spaanse regio Aragón worden alle 92.700 nertsen afgemaakt vanwege een uitbraak van het coronavirus. Het bedrijf in La Puebla de Valverde werd in mei al gesloten nadat zeven medewerkers positief hadden getest.

Uit een steekproef onder 90 nertsen bleek maandag dat 78 dieren waren besmet met het virus. Daarna is besloten om alle nertsen te ruimen. Het gaat om een preventieve maatregel, zeggen de autoriteiten. Het staat niet vast dat er besmettingen tussen nertsen en mensen zijn geweest.

In Nederland is tot nu toe op 24 nertsenbedrijven het coronavirus vastgesteld.

Bron: NOS.nl

Toch een dingetje, die nertsen. Zouden ze daar nou nog verder onderzoek naar doen?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 17:13 schreef miss_sly het volgende:
En dit is ook goed nieuws voor veel mensen, denk ik:

https://nos.nl/artikel/23(...)nederland-komen.html

Mensen van buiten de EU en het Schengengebied die een relatie hebben met een Nederlander mogen vanaf 27 juli weer naar Nederland reizen. Op dit moment geldt voor inwoners van de meeste landen buiten Europa een inreisverbod vanwege de coronapandemie, maar het kabinet gaat nu een uitzondering maken voor geliefden.

Veel partners leven door het virus al maanden gescheiden van elkaar. Alleen uit EU-landen en een geselecteerde lijst andere veilige landen kunnen mensen vrij naar Nederland reizen. Van daarbuiten zijn alleen essentiële reizen toegestaan.

Strikte voorwaarden
Geliefden die van de regeling gebruik willen maken moeten aan strikte voorwaarden voldoen om in aanmerking te komen. Zo moeten ze minimaal drie maanden een relatie hebben en daar ook een handgeschreven verklaring over ondertekenen, waarbij liegen als meineed zal worden bestraft.

Wie zijn geliefde in ons land wil opzoeken moet ook een terugreis boeken, dus een ticket voor een retourvlucht kunnen laten zien. Verder mag het bezoek maximaal 90 dagen duren.

quote:

Koninklijke Horeca Nederland (KHN) spant een kort geding aan tegen de Nederlandse Staat om te zorgen dat de coronamaatregelen in de horeca versoepeld worden. Volgens de KHN is het 'de enige manier om onze branche te redden en te voorkomen dat horecabedrijven massaal failliet gaan'.

Het gaat de horeca om het aantal mensen dat binnen anderhalve meter van elkaar aan een tafel mag zitten. "De maatregelen die nu gelden in de horeca zijn veel strenger zijn dan noodzakelijk." Ook zijn ze volgens KHN in hoge mate willekeurig en staan ze haaks op versoepelingen die op andere gebieden wél zijn doorgevoerd

quote:

KHN Logo
Menu
Coronavirus
KHN start kort geding tegen de Staat voor versoepelen coronamaatregelen horeca
Gepubliceerd op: 16 juli 2020

KHN is vandaag een kort geding gestart tegen de Staat der Nederlanden. KHN wil dat de Staat wordt veroordeeld om zo snel mogelijk versoepelingen van de coronamaatregelen door te voeren voor de Nederlandse horeca. In het bijzonder als het gaat om het aantal mensen dat binnen anderhalve meter van elkaar aan een tafel mag zitten. KHN neemt deze stap omdat de maatregelen die nu gelden in de horeca veel strenger zijn dan noodzakelijk. Bovendien zijn ze volgens KHN in hoge mate willekeurig en staan ze haaks op versoepelingen die op andere gebieden wél zijn doorgevoerd. Het water staat horecaondernemers aan de lippen: er wordt op dit moment geen enkel perspectief geboden en voor velen dreigt faillissement. Door in de maatregelen verder te gaan dan nodig is, handelt de Staat niet alleen onrechtmatig jegens horecaondernemers, maar ook in strijd met grondrechten. De versoepelingen moeten per direct ingaan. Daarnaast vordert KHN dat de Staat objectieve criteria kenbaar moet maken (met een bijbehorende ‘roadmap’) aan de hand waarvan versoepelingen voor de horeca in de toekomst zullen plaatsvinden. Het kort geding zal dienen op donderdag 23 juli.

Ondernemen in huidige situatie niet rendabel
De enorme impact van het coronavirus op de horeca komt met name voort uit overheidsmaatregelen die de afgelopen maanden zijn afgekondigd. Na een sluiting van ruim tweeëneenhalve maand konden veel horecabedrijven op 1 juni jl. weer hun deuren openen, zij het onder zeer strikte voorwaarden, maar van een rendabele exploitatie is voor de meeste horecaondernemers geen sprake. Bovendien is er nog steeds geen enkel perspectief voor clubs & nightlife bedrijven.

Geen perspectief voor horecaondernemers
KHN heeft in de afgelopen periode veel en vaak contact gehad met verschillende ministeries, de VNG, het Veiligheidsberaad etc. om tot voor de horeca werkbare én rendabele afspraken te komen.

Ook heeft KHN het kabinet herhaaldelijk opgeroepen om samen te werken aan een roadmap voor verdergaande versoepelingen, met nieuwe oplossingen die recht doen aan het huidige maatschappijbeeld en de positieve ontwikkeling van de gezondheidscijfers. Sinds de heropening van de horeca op 1 juni jl. zijn de cijfers vrijwel niet veranderd, dus er is ruimte voor een veilige versoepeling van de maatregelen. Echter geeft de Staat tot dusverre niet thuis. Per 1 juli is er wel een aantal versoepelingen doorgevoerd, maar dit biedt veel horecaondernemers geen lucht. Er mogen, behalve bij een gezamenlijke huishouding, nog steeds maar twee mensen binnen anderhalve meter van elkaar aan een tafel zitten, zowel binnen als buiten. De Staat was en is niet bereid tot echt serieuze aanpassingen van de maatregelen. Daar komt bij dat de Staat geen enkel perspectief biedt als het gaat om versoepelingen en financiële steunmaatregelen voor de sector. Voor kapitaalintensieve bedrijven zoals clubs is de TVL-regeling een druppel op de gloeiende plaat. Doordat dansen is verboden en zitten verplicht is, is de exploitatie van een club of nightlife bedrijf feitelijk onmogelijk. En welk café is nou rendabel te exploiteren met alle gasten op anderhalve meter van elkaar? Horecaondernemers worden onnodig gehinderd in de exploitatie van hun bedrijf en voor velen dreigt op korte termijn faillissement. Reden voor KHN om al eerder de gesprekken met het kabinet op bestuurlijk niveau op te schorten.

Robèr Willemsen, voorzitter KHN: “De afgelopen periode zaten we er constructief in. Er zijn echt manieren om op een zeer verantwoorde wijze, ook binnen én met inachtneming van de volksgezondheid, verdere versoepelingen door te voeren. Maar als je dan te maken krijgt met een wederpartij van waaruit geen enkele medewerking komt, dan moet je conclusies trekken en het over een andere boeg gooien. Omdat er geen versoepelingen zijn aangekondigd, er door het kabinet geen perspectief wordt geboden, men niet bereid is om samen met ons te werken aan een roadmap én er geen aanvullende steunmaatregelen komen, zien we ons genoodzaakt om juridische stappen te ondernemen richting de Staat. Niets doen is geen optie. Wij blijven keihard knokken voor de branche en laten onze leden niet in de steek!”

Meten met twee maten
Het is overduidelijk dat diverse, voor de horeca geldende, maatregelen willekeurig zijn en haaks staan op versoepelingen die op andere gebieden wél zijn doorgevoerd, zoals bijvoorbeeld in het openbaar vervoer, personenvervoer, de sport en het onderwijs. Vanuit het kabinet is op geen enkele wijze deugdelijk onderbouwd waarom de voor de horeca geldende maatregelen niet op één lijn getrokken kunnen worden met de overige geldende maatregelen (waardoor bijvoorbeeld personen die samen in een auto naar een restaurant rijden, vervolgens in het restaurant ook samen aan één tafel kunnen zitten). Ook wordt om onduidelijke redenen vastgehouden aan de anderhalve meter norm voor buiten, terwijl er uit wetenschappelijke onderzoeken duidelijk blijkt dat het besmettingsrisico buiten nihil is.

Dagvaarding
Om de horecabranche te redden en te voorkomen dat horecabedrijven massaal failliet gaan heeft KHN via een sommatiebrief het kabinet vorige week een allerlaatste kans gegeven om de maatregelen voor de horeca alsnog te versoepelen. Hier is geen gehoor aan gegeven, waardoor KHN zich genoodzaakt ziet de Staat te dagvaarden.

KHN eist middels een kort geding dat de Staat wordt veroordeeld:

Dat de veiligheidsregio's een aanwijzing wordt gegeven die ertoe leidt dat de voor horeca geldende regels binnen 7 dagen na vonnis worden versoepeld in de zin dat:
In horecabedrijven (zowel binnen als buiten) de 1,5 meter afstandsnorm niet geldt voor groepen tot en met 9 personen.
De 1,5 meter afstandsnorm niet geldt voor zitplaatsen op terrassen (eventueel met de gezondheidscheck vooraf).
Objectieve criteria kenbaar te maken (inclusief ‘roadmap’ met tijdpad) op basis waarvan versoepelingen voor de horeca in de toekomst zullen plaatsvinden.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 18:42 schreef Gehrman het volgende:
Die horecabaasjes moeten niet zo janken.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 17:45 schreef hooibaal het volgende:

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-geding-aan-tegen-de

Ben benieuwd hoe ze dat aan willen tonen.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 19:01 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Vandaag bij een horecagelegenheid met ruim voldoende ruimte voor afstand geweest, maar de idioten die daar werkzaam zijn vinden het toch nodig om bij mensen op de lip te gaan staan.

Dat afstand soms lastig is, helemaal waar. Maar dat je niet het verstandelijke vermogen hebt om, wanneer het gewoon kan afstand te bewaren, zeker binnen, dat begrijp ik gewoon niet.

Dus nee, ik zou de horeca niet al te veel ruimte geven nog

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:49 schreef Lavenderr het volgende:
Zijn jullie van plan die corona-app te nemen?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 20:40 schreef Evertjan het volgende:

[..]

Zal vast niet gevaarlijker zijn voor je privacy dan een andere social media app die 99% van NL op hun telefoon hebben

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 20:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hoop dat je partner uit Brazilie snel weer deze kant op kan ook!

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 20:29 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

1 hele horecazaak, goede steekproef om een rechtszaak over de hele branche op te beslissen

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 20:43 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dat hoop ik uiteraard ook

Het is vooral een kwestie van kijken waar en hoe bepaalde zaken precies geregeld moeten worden. Denk aan het 'bewijzen' dat je een relatie hebt (middels een gesprek neem ik aan), ik kan nog niet echt iets vinden waar je je voor iets dergelijks aan kunt melden of hoe dat überhaupt gaat. Wel hoe zo'n gesprek gaat, maar niet wat de procedure is om tot zo'n gesprek te komen.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 20:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is echt enorm lastig. Hoe moet je daar achter komen?
Zal eens ff zoeken, misschien is er iets over te vinden op het net.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 20:57 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Stap één is denk ik om een mailtje te sturen naar de Nederlandse ambassade in Brazilië en/of de Braziliaanse ambassade in Nederland. Ik hoop dat naar de consulaat-generaal gaan ook een optie zou zijn voor haar, want naar São Paulo reizen (uurtje of drie à vier met de bus/auto) is wel een stuk beter te doen dan helemaal het vliegtuig naar Brasilia pakken
https://www.nederlandwereldwijd.nl/landen/brazilie

Het voordeel van naar Brasilia gaan is dan weer dat haar beste vriendin mee kan en ons verhaal kan ondersteunen, die was immers ook bij de eerste ontmoeting en vele ontmoetingen daarna

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 20:57 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Stap één is denk ik om een mailtje te sturen naar de Nederlandse ambassade in Brazilië en/of de Braziliaanse ambassade in Nederland. Ik hoop dat naar de consulaat-generaal gaan ook een optie zou zijn voor haar, want naar São Paulo reizen (uurtje of drie à vier met de bus/auto) is wel een stuk beter te doen dan helemaal het vliegtuig naar Brasilia pakken
https://www.nederlandwereldwijd.nl/landen/brazilie

Het voordeel van naar Brasilia gaan is dan weer dat haar beste vriendin mee kan en ons verhaal kan ondersteunen, die was immers ook bij de eerste ontmoeting en vele ontmoetingen daarna

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 21:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat laatste is echt heel fijn en kan je enorm goed helpen .

twitter:

EmyVe33 twitterde op donderdag 16-07-2020 om 13:40:19 Ongelofelijk en zo intens verdrietig...

Voor de 2de keer ziek door de Covid19, en voor de 2de keer overlijdt er een jonge collega... Maar deze keer kan ik niet naar het afscheid vanwege mijn eigen proces!

Wat gebeurt er toch allemaal 😔😢?!

Lieve Irrin, rust zacht! reageer retweet

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 21:04 schreef Mammietje het volgende:

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)and-regels-buiten-eu

quote:

Het stel moet aantonen dat ze minimaal drie maanden een relatie hebben en elkaar al met regelmaat hebben ontmoet. Dat moeten ze doen met een ondertekende en handgeschreven verklaring.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 21:04 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Sowieso denk ik dat het scheelt dat 'zijn wie je zegt dat je bent' niet echt een probleem zal zijn bij haar, ze heeft meegedaan aan WK's, staat bij twee grote internationale sportbonden ingeschreven, dat komt allemaal wel goed. En we hebben foto's, een Facebookstatus, ze kunnen nota bene Australische biatleten en een Duitse World Cup-atlete om bevestiging vragen als ze willen en, vooral dat: we proberen de boel niet te naaien, dus ons verhaal zal gewoon kloppen. Ik ga ook niet allerlei data uit mijn hoofd leren om zeker te zijn ofzo.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 21:07 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Doet niet zoveel ter zake denk ik. Je moet een schriftelijke verklaring schrijven dat je minimaal 3 maanden een relatie hebt. Mocht later blijken dat dit gelogen is, zou dit als meineed aangemerkt worden. Stond hierboven ergens, kan het zo snel ff niet vinden, maar het ging er al eerder over. Misschien voor jou wel interessant genoeg om terug te zoeken.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 21:09 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dat had ik inderdaad gezien in een bericht van de NOS, maar daar linkten ze ook door naar hoe het 'onderzoek' over het al dan niet hebben van een echte relatie ging. Maar wellicht was dat vooral gebaseerd op het krijgen van een verblijfsvergunning en dat ze die gewoon gebruikten. Ik kan me ook voorstellen dat eventueel op het vliegveld nog wat vragen gesteld worden.

Ik maak me er zeker niet druk om, want we hebben niks te verbergen, het gaat me vooral om de praktische gang van zaken.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 21:18 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Niet zoveel zorgen maken. De IND die deze aanvragen uiteindelijk behandelen doen het al wat langer.
Er zijn een aantal criteria waarop men een aanvraag selecteert, het aantonen van een relatie kan goed door middel van bijvoorbeeld foto's van samenzijn, eventuele inreis stempels van landen waar je samen bent geweest.

Wanneer IND een aanvraag binnen krijgt en de aanvragers zitten in dezelfde leeftijdscategorie, hebben aantoonbaar tijd doorgebracht, zijn samen op plekken geweest en ze ziet er niet uit alsof ze net uit de bar komt, dan komt deze er snel doorheen, want de behandelaar van de IND wordt uiteindelijk ook afgerekend op basis van aantal zaken die ze afhandelt en al dan niet succesvol weigert.
Dan kies je natuurlijk niet voor zaken waar de IND veel moeite en onderzoek moet doen om eventueel een schijnrelatie te ontdekken, dan kies je wel een zaak waar het er wat meer bovenop ligt.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 21:05 schreef Momo het volgende:

twitter:

EmyVe33 twitterde op donderdag 16-07-2020 om 13:40:19 Ongelofelijk en zo intens verdrietig...

Voor de 2de keer ziek door de Covid19, en voor de 2de keer overlijdt er een jonge collega... Maar deze keer kan ik niet naar het afscheid vanwege mijn eigen proces!

Wat gebeurt er toch allemaal 😔😢?!

Lieve Irrin, rust zacht! reageer retweet

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 11:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik denk dat dat zeker wel kan, als je dus echt een lockdown instelt, met alleen gecontroleerd het huis verlaten met ondertekend document om boodschappen te doen of in de omgeving te werken.
Ik denk dat zo'n lockdown in Nederland niet werkt.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 21:30 schreef heywoodu het volgende:

[..]



Daar maak ik me ook gen zorgen over. Het enige punt is of we zelf een verklaring op moeten stellen en dan kan ze hier naartoe, of dat ergens nog een soort gesprek gehouden moet worden. Mailtjes zijn al verstuurd, we zullen zien

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 22:40 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoeveel mensen zijn opgepakt vanwege niet gehoorzamen van lock down bs?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 22:40 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoeveel mensen zijn opgepakt vanwege niet gehoorzamen van lock down bs?

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 22:49 schreef ludovico het volgende:

[..]

IND gebruikt formulier 7108 en 7101 en vliegtickets en foto's samen op verschillende plekken. 3 maanden elkaar kennen is blijkbaar voldoende dusseh... Moet lukken.

Ik heb sinds kort via een kennisgeving voor verblijfsvergunning mijn vriendin Nederland in gekregen. Zonder 6 maanden nonsense maar okay. Kost 2 maanden om als je aan alle voorwaarden voldoet en informatie hebt verzameld om naar uitslag op te krijgen. Maar dan kan ze wel blijven en werk zoeken hier.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 23:18 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Mooi dat het je gelukt is! Dat laatste is hier voor 2022 de planning, dus het gaat nu even alleen om het hier naartoe komen, liefst een beetje snel want in september, oktober en november gaat het hem niet worden. Maar goed, dit (een bezoek) zal sneller kunnen gaan dan een hele verblijfsvergunning en dergelijken.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 23:18 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Mooi dat het je gelukt is! Dat laatste is hier voor 2022 de planning, dus het gaat nu even alleen om het hier naartoe komen, liefst een beetje snel want in september, oktober en november gaat het hem niet worden. Maar goed, dit (een bezoek) zal sneller kunnen gaan dan een hele verblijfsvergunning en dergelijken.

quote:

© ANP
Grote verschillen qua coronaboetes: Nijmegen veruit strengste stad
Er bestaan grote verschillen tussen gemeenten wat betreft het aantal uitgedeelde coronabekeuringen. In Rotterdam en Nijmegen zijn veel meer boetes uitgeschreven dan in steden als Amsterdam en Utrecht, Nijmegen blijkt veruit de strengste grote stad van Nederland.

Uit de cijfers, die de Volkskrant in eerste instantie had opgevraagd, blijkt dat burgemeesters heel verschillend zijn omgegaan met het handhaven van de coronamaatregelen. In absolute cijfers gaat Rotterdam ruim aan kop, met 1400 strafbeschikkingen. Dat is veel meer dan in Amsterdam, dat uitkomt op 835.

Van de grote steden staat Den Haag op de tweede plaats met 923 boetes. Nijmegen komt na Amsterdam op plek 4 met 578. Afgezet tegen het aantal inwoners is Nijmegen daarmee veruit de strengste grote stad van Nederland. Per 10.000 inwoners zijn daar 32 boetes uitgedeeld, drie keer zoveel als in de hoofdstad en Utrecht.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 19:01 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Vandaag bij een horecagelegenheid met ruim voldoende ruimte voor afstand geweest, maar de idioten die daar werkzaam zijn vinden het toch nodig om bij mensen op de lip te gaan staan.

Dat afstand soms lastig is, helemaal waar. Maar dat je niet het verstandelijke vermogen hebt om, wanneer het gewoon kan afstand te bewaren, zeker binnen, dat begrijp ik gewoon niet.

Dus nee, ik zou de horeca niet al te veel ruimte geven nog

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 02:27 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ze zijn vooral aan het stampvoeten dat de regering zo inflexibel is, terwijl ze zelf bij ieder plan dat ze indienen bij het ministerie de anderhalvemeter samenleving willen afschaffen. Dan kom je natuurlijk nergens.

Wees gewoon blij met de ruimte die je krijgt en zorg dat je daarbinnen je geld kan verdienen. Als half Nederland ziek is of dood ligt te gaan verdien je ook niks.

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 17:09 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ja goh er zijn altijd wel mensen die achteraf gelijk bleken te hebben. Misschien riepen diezelfde deskundigen dit ook wel ten tijde van Sars of de Mexicaanse griep. Dit is wel een beetje confirmation bias.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 02:27 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ze zijn vooral aan het stampvoeten dat de regering zo inflexibel is, terwijl ze zelf bij ieder plan dat ze indienen bij het ministerie de anderhalvemeter samenleving willen afschaffen. Dan kom je natuurlijk nergens.

Wees gewoon blij met de ruimte die je krijgt en zorg dat je daarbinnen je geld kan verdienen. Als half Nederland ziek is of dood ligt te gaan verdien je ook niks.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 00:47 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maar heb je dan geen contract zogezegd met een jaar lang inkomen?

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 01:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Wij hadden zelf een document gemaakt van 100 mb met honderden foto's en boekingen samen (4 jaar relatie voor ze naar NL kwam). Bij het uploaden bleek dat het max 5mb mag zijn. Bijna alles moeten verwijderen op 5 foto's na Maar dat was gewoon prima.

Hoeveel ze er naar kijken scheelt wel per land van je partner merk ik van verhalen. Mijn vriendin komt uit Zuid-Korea en heeft ook geen inburgering via telefoon oid hoeven doen. Ook geen gesprek gehad oid. Ze moet wel nog de gewone inburgering doen natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 08:05 schreef Landgeld het volgende:
Bolsonaro: economische gevolgen zijn dodelijker dan corona

De Braziliaanse president Bolsonaro heeft in een videoboodschap aan het volk benadrukt dat hij de economie weer wil openen, ondanks het coronavirus. "We kunnen de economie niet blijven verstikken", zei hij

Gelijk heeft hij!!

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 08:41 schreef Simmertje het volgende:
België +199 besmettingen. Beter krijgen ze het onder controle die oelewappers.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 02:40 schreef SOG het volgende:

[..]

Sure dude. Hoe kunnen mensen zo simpel zijn?

Eerst de gefaalde immuniteitsttategie.
Daarna zijn modnkapjes niet nodig omdat we niet weten hoe we ze moeten gebruiken en ze schijnveiligheid bieden ondertussen liep heel azie al met een mondkapje

Maar goed. Blijf maar respect hebben voor het rivm. Dommigheid kent geen tijd.

Las laatst ook een artikel dat antibacteriële creme niet werkt omdat we niet weten hoe we dat moeten gebruiken

quote:

Op donderdag 16 juli 2020 16:55 schreef Mortaxx het volgende:
Hier moet iedereen weer verplicht naar kantoor. Lekker voor al die zogenaamde thuiswerkers

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 08:05 schreef Landgeld het volgende:
Bolsonaro: economische gevolgen zijn dodelijker dan corona

De Braziliaanse president Bolsonaro heeft in een videoboodschap aan het volk benadrukt dat hij de economie weer wil openen, ondanks het coronavirus. "We kunnen de economie niet blijven verstikken", zei hij

Gelijk heeft hij!!

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 08:41 schreef Simmertje het volgende:
België +199 besmettingen. Beter krijgen ze het onder controle die oelewappers.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 08:41 schreef Simmertje het volgende:
België +199 besmettingen. Beter krijgen ze het onder controle die oelewappers.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 09:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Gelukkig, er zijn ook mensen waar het gezonde verstand zegeviert.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 09:19 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee het zijn hele mooie cijfers, als de ziekenhuisopnames gelijk blijven, en het aantal positieve tests oploopt, dan blijkt dus dat het virus een stuk minder ernstig dan gedacht.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 09:39 schreef Simmertje het volgende:
België: 'Tweede golf begonnen', mogelijk verstrenging maatregelen

België telde vorige week gemiddeld 115 besmettingen per dag. Dat is ruim 32 procent meer dan de week daarvoor. Op maandag waren het er zelfs 216, maar dat hoge cijfer is te verklaren doordat veel mensen zich na het weekend laten testen.

Viroloog Marc van Ranst noemde de cijfers "absoluut niet goed". "Als je deze cijfers ziet, kan je zeggen dat de tweede golf begonnen is", zei hij op de Belgische radio. Van een versoepeling van de coronamaatregelen kan geen sprake zijn, zei hij. Mogelijk worden die juist weer strenger.

Het aantal coronadoden in België staat op 9795. De meeste besmettingen zijn in de provincies West-Vlaanderen en Antwerpen.

De ziekenhuisopnamen zijn stabiel; zo'n 10 per dag. Maar voor het eerst in drie maanden neemt dat aantal niet meer af.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 09:55 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als de ziekenhuisopnames gelijk blijven terwijl de geconstateerde besmettingen toenemen, dan wordt er gewoon meer geconstateerd óf de symptomen zijn minder heftig geworden.

Beide geen reden voor paniek of strengere regels.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 09:55 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als de ziekenhuisopnames gelijk blijven terwijl de geconstateerde besmettingen toenemen, dan wordt er gewoon meer geconstateerd óf de symptomen zijn minder heftig geworden.

Beide geen reden voor paniek of strengere regels.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 09:39 schreef Simmertje het volgende:
België: 'Tweede golf begonnen', mogelijk verstrenging maatregelen

België telde vorige week gemiddeld 115 besmettingen per dag. Dat is ruim 32 procent meer dan de week daarvoor. Op maandag waren het er zelfs 216, maar dat hoge cijfer is te verklaren doordat veel mensen zich na het weekend laten testen.

Viroloog Marc van Ranst noemde de cijfers "absoluut niet goed". "Als je deze cijfers ziet, kan je zeggen dat de tweede golf begonnen is", zei hij op de Belgische radio. Van een versoepeling van de coronamaatregelen kan geen sprake zijn, zei hij. Mogelijk worden die juist weer strenger.

Het aantal coronadoden in België staat op 9795. De meeste besmettingen zijn in de provincies West-Vlaanderen en Antwerpen.

De ziekenhuisopnamen zijn stabiel; zo'n 10 per dag. Maar voor het eerst in drie maanden neemt dat aantal niet meer af.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 10:32 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het gaat daar weer goed los inderdaad. En Frankrijk gaat ook de verkeerde kant op.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 10:32 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het gaat daar weer goed los inderdaad. En Frankrijk gaat ook de verkeerde kant op.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 10:37 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Genoeg redenen om hier alles dicht te gooien.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 10:39 schreef hooibaal het volgende:

[..]

In elk geval reden om hier goed op te letten, en om meningen uit de categorie 'er is niks meer aan de hand' stevig de kop in te drukken. De ernst van de situatie blijft onverminderd hoog, al zien veel mensen dat inmiddels anders.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 10:32 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het gaat daar weer goed los inderdaad. En Frankrijk gaat ook de verkeerde kant op.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 10:47 schreef ludovico het volgende:

[..]

Er is helemaal niks geks aan de hand, kap met die onzin.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 10:40 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/ Gaat prima hoor. Al weken. Kan wel wat meer open dus.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 10:52 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Maar met de R groter dan 1, wat die is in België, worden dat er dus iedere dag meer. Dat noemen we dus 'de verkeerde kant op'. En dan ook nog eens in de provincies die tegen Nederland aan liggen.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 10:52 schreef Dven het volgende:

[..]

Je ogen sluiten voor wat er in ieder land dat alles weer open pleurt gebeurt is natuurlijk ook wel een optie ja.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 10:54 schreef Frozen-assassin het volgende:
Het gaat ook niet alleen om aantal ziekenhuisopnames en doden. Ook mensen die beetje ziek worden kunnen de gevolgen lang met zich meedragen. We weten daarvoor nog te weinig over deze ziekte.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 10:56 schreef ludovico het volgende:

[..]

Oh is dat zo? Nou ik denk van niet maar okay. Als het allemaal super erg was geweest, dan hadden we die feiten wel kunnen constateren.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 10:58 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Wat jij denkt doet er niet zo toe eigenlijk. Er zijn legio voorbeelden en wetenschappelijk bewijs dat mensen met milde klachten lang(er) nodig hebben om te herstellen dan men dacht. Dit is gisteren nog in het nieuws geweest.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 10:58 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Wat jij denkt doet er niet zo toe eigenlijk. Er zijn legio voorbeelden en wetenschappelijk bewijs dat mensen met milde klachten lang(er) nodig hebben om te herstellen dan men dacht. Dit is gisteren nog in het nieuws geweest.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 11:00 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zolang ziekenhuisopnames niet toenemen heb ik geen reden om uit te gaan van een tweede golf.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 11:00 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat jij denkt doet er niet toe.

Want hoe lang denkt men dat men er last van kan hebben en wat is dan daadwerkelijk het bewijs van hoe lang men er last van heeft?

En waarom is die mismatch dan zo erg? Het duurt langer dan initieel gedacht door sommige mensen, okay, nou, waarvan akte.

Het zijn geen argumenten vóór welke maatregel dan ook.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 11:04 schreef Jor_Dii het volgende:
Je snapt er volgens mij weinig van en volgt het nieuws niet zo.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 11:04 schreef Jor_Dii het volgende:
Ook gezonde mensen met milde klachten blijken nu terug te vallen in een neerwaartse spiraal van klachten door COVID. Die mensen waren eerst alweer aan het werk gegaan, maar blijken nu dermate vermoeid te zijn door longschade dat ze amper nog full-time kunnen functioneren. Er is al duidelijk gemaakt dat deze mensen maanden, zo niet jaren herstel nodig zullen hebben om weer op de been te komen. We hebben het hier dan over 30ers, 40ers, 50ers die qua kennis en kunde het fundament van je economie zijn.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 11:04 schreef Jor_Dii het volgende:
Dit alles gaat zwaar drukken op onze economie.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 11:03 schreef Simmertje het volgende:
Je kan je ogen sluiten, maar feit is wel dat er aantal zorgwekkende ontwikkelingen zijn in Europa. Daar scherp op blijven heeft niets met angst te maken.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 11:06 schreef ludovico het volgende:

[..]


[..]

Anekdotisch bewijs is geen statistisch bewijs, op anekdotische verhalen bestuur je geen land.
[..]

Ahja.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 11:07 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik zuig dit niet uit m'n duim hoor, uitgebreid aan bod gekomen in nieuws en actualiteitenprogramma's.

Of wil je zeggen dat er totaal niets aan de hand is?

Maar goed, steek je kop lekker in het zand.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 08:07 schreef heywoodu het volgende:

[..]



Ja dat komt ook wel goed, genoeg foto's die bewijzen dat we in Nederland, Brazilië en rondom diverse wedstrijden in Europa samen zijn geweest

Het zou helemaal fijn zijn als ze ergens aan kan tonen dat ze COVID-19 al gehad heeft (want dat vermoed ik), maar ja, dat soort dingen zijn zeker in Brazilië wat lastig

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 11:10 schreef ludovico het volgende:

[..]

Deel maar artikelen hoeveel mensen in NL hier last van hebben, waarbij de verwachting is dat het herstel langer dan 6 maanden gaat duren voordat men weer op 95+% zit van oude kunnen.
Vind ik wel interessant namelijk.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 11:13 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Die groep is er wel, maar het zou echt enorm schelen als er eens naar buiten zou komen hoe groot die groep daadwerkelijk is ja. Worden we bang gemaakt, terwijl het slechts om 1% van de gevallen gaat? Gaat het om 50%? Worden juist bepaalde groepen hard geraakt? Info die moeilijk te achterhalen is natuurlijk. Zit vertraging in. Maar zou wel hoop duidelijkheid bieden, nu moet je zelf gokken hoe groot die kans nou echt is.