![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @onlogisch @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Kan ja, maar dat is niet de opzet. Als het "volgens plan" gaat, kost het niets en levert het zelfs geld op. Bonussen kunnen pas weer nadat alles is terugebetaald dus dat argument van je slaat nergens op. Belastingontwijking zou kunnen, geen idee hoe en of ze dat doen.quote:Op maandag 6 juli 2020 19:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Geloof je het zelf? Die garantstelling kan een hoop gaan kosten hoor.
Maar gelukkig kunnen er dan wel bonussen uitbetaald worden, en kan de klm verder gaan met belastingontwijkende constructies.
Het lijkt alsof de spreiding in ernst veel groter is bij corona. Aan de ene kant zijn er zijn vrij veel asymptomaten, meer dan bij de griep volgens mij waar iedereen wel een beetje ziek van wordt. Maar aan de andere kant heb je de andere extremen, zoals veel meer onverwachte overlijdens, IC opnames of zoals beschreven in een post eerder, dat mensen nog weken of maanden moeten herstellen.quote:
[..]
Dat klopt, ik zelf ken 3 mensen die het hebben gehad (tussen de 30 en 40 jaar oud) en zeiden dat corona in het niet valt bij een flinke griep.
Wat ik ook merkte aan jullie allemaal dat het wel een beetje schortte dat jullie graag vrijheid weer terug wilden na 2 maanden met weinig vrijheid die we nooit gekend hebben in Nederland. Op zich is het begrijpelijk dat het ook zou gebeuren met protestacties en demonstraties tegen de coronamaatregelen. Het is nog de realiteit dat het coronavirus in heel wereld nog actief is en niet uitgedoofd zoals jullie denken.
Bonussen hebben ze al wat op verzonnen.quote:
[..]
Kan ja, maar dat is niet de opzet. Als het "volgens plan" gaat, kost het niets en levert het zelfs geld op. Bonussen kunnen pas weer nadat alles is terugebetaald dus dat argument van je slaat nergens op. Belastingontwijking zou kunnen, geen idee hoe en of ze dat doen.
Belastingontwijking doen ze ook voor personeel. Ze verzinnen constructies voor die piloten dat ze in het buitenland wonen, om zo minder inkomstenbelasting aan Nederland te hoeven betalen. Ze willen dus niet bijdragen aan de staatskas, maar willen nu wel steun vanuit dezelfde bron.
Edit: hier een bron https://www.nu.nl/economi(...)ng-door-piloten.html
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2020 19:13:38 (.) ]
Daar lijkt het inderdaad op. Ik heb alleen geen idee hoeveel mensen zoiets naars als eerder genoemd, al dan niet tijdelijk, overhouden aan een besmetting. Dus geen ziekenhuisopname maar toch wekenlang serieuze klachten.quote:
[..]
Het lijkt alsof de spreiding in ernst veel groter is bij corona. Aan de ene kant zijn er zijn vrij veel asymptomaten, meer dan bij de griep volgens mij waar iedereen wel een beetje ziek van wordt. Maar aan de andere kant heb je de andere extremen, zoals veel meer onverwachte overlijdens, IC opnames of zoals beschreven in een post eerder, dat mensen nog weken of maanden moeten herstellen.
Ik heb het zelf gehad, mijn longen voelden 2-4 weken minder dan 95% van normale kunnen. Het is niet iets zoals ik anders heb gehad, de klap op de longen en de duur ervan was langer, ook al was ik niet meer koorstig.quote:
[..]
Heb jij er ook al persoon ervaringen mee?
Ik wel, en ik kan vertellen, het is geen griepje. Heb er nog last van, nadat ik er vanaf ben. Momenteel totaal naar de klote en kan eigenlijk niets meer. Na een trap op en af, ben ik kapot, alsof ik een zware wedstrijd gespeeld hebt.
Ik ken er ook al een aantal die hun ouders er aan kwijt zijn geraakt. Waren ook gewoon zonde ouderen zonder verdere grote medische klachten.
Dus NEE.. Het is geen griepje kan ik ze vertellen.
En dat individuen er super slecht op gaan geloof ik gelijk.
Je gaat echter niet concreet in op wat ik zeg:
Als niemand hier griep antistoffen zou hebben zou de griep VEEL schadelijk zijn.
En in 2018 was de oversterfte van de griep 9.500
Om jullie uit jullie droom te helpen, dat is mét antistoffen door de gehele samenleving.
Neen, omdat je antistoffen hebt voor veel griepvirussen.quote:
[..]
Heb je onder een steen geleefd? Ook ik heb persoonlijke ervaringen van waaruit ik je kan melden dat het niet vergelijkbaar is met de griep.
quote:
[..]
Neen, omdat je antistoffen hebt voor veel griepvirussen.
Ik ken 5 personen van rond de 35 die 4 weken flink ziek zijn geweest (niet in het ziekenhuis geweest), en die nu, nog weer 7 weken later, nog totaal niet de oude zijn. Ze hebben totaal geen energie en zijn supersnel buiten adem. En allen slank en gezond. Een griep kan dit niet op deze manier veroorzaken.quote:
[..]
Je kan ook een lichte of flinke corona hebben. Als je niet in het ziekenhuis hebt gelegen was het niet flink.
Omdat je antistoffen hebt opgebouwd.quote:
[..]
[..]
Ik ken 5 personen van rond de 35 die 4 weken flink ziek zijn geweest, en die nu, nog weer 7 weken later, nog totaal niet de oude zijn. Ze hebben totaal geen energie en zijn supersnel buiten adem. En allen slank en gezond. Een griep kan dit niet op deze manier veroorzaken.
Er gingen in 2018 9500 mensen dood aan de griep. Ik herhaal. 9500 mensen DOOD. Okay?
Terwijl een heel groot deel gewoon antistoffen hadden van een soortgelijk griepvirus.
Wat wil je nou zeggen dan? Als er geen maatregelen waren genomen had het aantal doden ver boven het huidige aantal doden uitgekomen.quote:
[..]
Omdat je antistoffen hebt opgebouwd.
Er gingen in 2018 9500 mensen dood aan de griep. Ik herhaal. 9500 mensen DOOD. Okay?
Jouw conclusie is dat omdat je nog geen antistoffen hebt opgebouwd en omdat het aantal doden momenteel ongeveer net zoveel is als in 2018 met de griep, dat het vergelijkbaar is?
Dat als jij en ik, het corona virus een enkele maal gehad hebben, dat het virus milder voor ons wordt.quote:
[..]
Wat wil je nou zeggen dan? Als er geen maatregelen waren genomen had het aantal doden ver boven het huidige aantal doden uitgekomen.
Jouw conclusie is dat omdat je nog geen antistoffen hebt opgebouwd en omdat het aantal doden momenteel ongeveer net zoveel is als in 2018 met de griep, dat het vergelijkbaar is?
Het hoge aantal doden en de hardheid van het virus zijn een gevolg van de niet bestaande antistoffen in de samenleving.
Die vergelijking met griep is dik prima, jullie vergeten alleen eventjes voor het gemak dat iedereen immuniteit heeft opgebouwd tegen griep.
Ja. Tuurlijk komt het doordat er geen antistoffen zijn. Dat maakt het coronavirus dus een heel stuk gevaarlijker dan het griepvirus. Op dit moment. Wat is je punt?quote:
[..]
Dat als jij en ik, het corona virus een enkele maal gehad hebben, dat het virus milder voor ons wordt.
Het hoge aantal doden en de hardheid van het virus zijn een gevolg van de niet bestaande antistoffen in de samenleving.
Die vergelijking met griep is dik prima, jullie vergeten alleen eventjes voor het gemak dat iedereen immuniteit heeft opgebouwd tegen griep.
Je gaat wel erg ver terug in de tijd maar okay.quote:
6% heeft antistoffen hier, na een vaccin, eventueel 70%, en zonder vaccin, op ten duur ook gewoon 70%. Dan neemt het gewoon af in sterkte.
quote:Op maandag 6 juli 2020 19:40 schreef wpor het volgende:
[..]
Ja. Tuurlijk komt het doordat er geen antistoffen zijn. Dat maakt het coronavirus dus een heel stuk gevaarlijker dan het griepvirus. Op dit moment. Wat is je punt?
Oke captain obvious.quote:
quote:
Opzicht wel interessant dat we onze IC's in noodsituaties kunnen managen door hoogstwaarschijnlijk, slechts ende alleen, de kroegen / grote evenementen dicht te gooien.
Wat is jouw punt preciesquote:
[..]
Ja. Tuurlijk komt het doordat er geen antistoffen zijn. Dat maakt het coronavirus dus een heel stuk gevaarlijker dan het griepvirus. Op dit moment. Wat is je punt?
User ludovico tracht volgens mij de omstandigheden te schetsen waardoor covid-19 relatief veel om zich heen heeft kunnen slaan. Maarja, als je dat in dit topic doet, word je al gauw weggezet als een 'het is maar een griepje!!1' roeper. Zullen we vanaf nu anders alleen nog maar anekdotische passages posten over de gevallen waar gezonde mensen lang last hebben gehad van symptomen nadat ze genezen zijn verklaard?
Als je goed genoeg inzoomt op het griep virus dan komen de mensen die heilig overtuigd zijn van dit beleid nooit meer buiten.quote:
[..]
Wat is jouw punt precies
Zullen we vanaf nu anders alleen nog maar anekdotische passages posten over de gevallen waar gezonde mensen lang last hebben gehad van symptomen nadat ze genezen zijn verklaard?
Je haalt weer pijnlijk veel zaken door elkaar.quote:
[..]
Ik heb het zelf gehad, mijn longen voelden 2-4 weken minder dan 95% van normale kunnen. Het is niet iets zoals ik anders heb gehad, de klap op de longen en de duur ervan was langer, ook al was ik niet meer koorstig.
En dat individuen er super slecht op gaan geloof ik gelijk.
Je gaat echter niet concreet in op wat ik zeg:
Als niemand hier griep antistoffen zou hebben zou de griep VEEL schadelijk zijn.
En in 2018 was de oversterfte van de griep 9.500
Om jullie uit jullie droom te helpen, dat is mét antistoffen door de gehele samenleving.
Allereerst vergelijk je griep als ziekte die afkomstig is van influenzavirussen met deze ene ziekte veroorzaakt door een specifiek coronavirus.
Onmogelijk! Ook vandaag de dag kan er een griepvirus om zich heen grijpen waar men géén antistoffen tegen heeft. Zie de beruchte Spaanse griep die ondanks dat het een influenzavirus was zo ongelofelijk veel slachtoffers kon veroorzaken ondanks dat de meeste mensen wel antilichamen hadden tegen één of ander influenzavirus.
Zelfs de meest notoire ontkenner can dit virus noemt het een zware griep en dan kom jij als klap op de vuurpijl er nog eens bovenop als de mongool die het bestempelt als minder dan de griep
Totaal gebrek aan realiteitsbesef.Alleen maar slecht nieuws over Corona schrijven
Hoe kun je in godsnaam positief nieuws over een pandemie schrijven? Het is toch een fucking kutsituatie allemaal of niet dan?quote:
Ad.nl....
Alleen maar slecht nieuws over Corona schrijven
Wat is dit nu weer
Gewoon een redactionaire keuze voor wat best bij hen past. Hij hoeft het niet te lezen natuurlijk maar misschien is het leuker om lekker masochistisch de hele dag berichten te zoeken die niet met zijn overtuiging stroken.quote:
[..]
Hoe kun je in godsnaam positief nieuws over een pandemie schrijven? Het is toch een fucking kutsituatie allemaal of niet dan?
Als eerste "de griep" bestaat niet. Er zijn er verschillende en er zijn gelukkig vaccinaties en behandelingen voor.quote:
Als niemand hier griep antistoffen zou hebben zou de griep VEEL schadelijk zijn.
En in 2018 was de oversterfte van de griep 9.500
Om jullie uit jullie droom te helpen, dat is mét antistoffen door de gehele samenleving.
Daarnaast hebben we veel ervaring met de griep.
Voor Covid helaas nog niet, en we weten er eigenlijk nog steeds heel weinig van. En helemaal niets over de lange termijn. Want bij lange termijn spreek je eigenlijk nog maar over een paar maanden ervaring.
We hebben er echter nu 6000 gehad in een paar maanden, en dit getal is eigenlijk betrekkelijk laag, door de maatregelen die genomen waren. Als deze maatregelen niet genomen hadden, dan was dit getal veel hoger geweest.quote:
Er gingen in 2018 9500 mensen dood aan de griep. Ik herhaal. 9500 mensen DOOD. Okay?
Terwijl een heel groot deel gewoon antistoffen hadden van een soortgelijk griepvirus.
Okquote:
Men moet afstappen dat besmetting automatisch ziekt worden betekent want dat hoeft totaal niet te zijn. Verder moeten we gaan leren leven met corona en dat eigenlijk net zo benaderen als de griep. Men moet wereldwijd is minder spastisch gaan doen. Het leven op zich is sowieso al een risico hoe hard dat ook klinkt.
Okquote:
Men moet afstappen dat besmetting automatisch ziekt worden betekent want dat hoeft totaal niet te zijn. Verder moeten we gaan leren leven met corona en dat eigenlijk net zo benaderen als de griep. Men moet wereldwijd is minder spastisch gaan doen. Het leven op zich is sowieso al een risico hoe hard dat ook klinkt.
Een normaal griepseizoen duurt ook maar een paar maanden. Deze duizenden doden door de griep een aantal jaar terug vielen dus ook in een korte tijd.quote:
[..]
We hebben er echter nu 6000 gehad in een paar maanden, en dit getal is eigenlijk betrekkelijk laag, door de maatregelen die genomen waren. Als deze maatregelen niet genomen hadden, dan was dit getal veel hoger geweest.
Dat is dan een "compleet nieuw" virus. Net als Corona.quote:
[..]
Je haalt weer pijnlijk veel zaken door elkaar.
Allereerst vergelijk je griep als ziekte die afkomstig is van influenzavirussen met deze ene ziekte veroorzaakt door een specifiek coronavirus.
Onmogelijk! Ook vandaag de dag kan er een griepvirus om zich heen grijpen waar men géén antistoffen tegen heeft. Zie de beruchte Spaanse griep die ondanks dat het een influenzavirus was zo ongelofelijk veel slachtoffers kon veroorzaken ondanks dat de meeste mensen wel antilichamen hadden tegen één of ander influenzavirus.
Zelfs de meest notoire ontkenner can dit virus noemt het een zware griep en dan kom jij als klap op de vuurpijl er nog eens bovenop als de mongool die het bestempelt als minder dan de griep
Echter die Corona mutaties in de toekomst, zullen minder afwijkend zijn van het huidige corona virus, net als met griep. Dus het punt blijft gewoon staan.
Je maakt alleen maar mijn punt sterker, als er een virus heerst waar geen antistoffen tegen zijn, dan pakt die de samenleving veel harder aan. Dat maakt het virus, geïsoleerd, an sich, niet dodelijker, slechts de omstandigheden.
quote:
Zelfs de meest notoire ontkenner can dit virus noemt het een zware griep en dan kom jij als klap op de vuurpijl er nog eens bovenop als de mongool die het bestempelt als minder dan de griep Totaal gebrek aan realiteitsbesef.
https://www.volkskrant.nl(...)aan-corona~bf67bcd7/?
Je moet niet, een of ander hypothetisch doemscenario gaan verzinnen, en gaan doen alsof je daar beleid op moet gaan voeren en dat dat rationeel is ofzo.quote:
[..]
Als eerste "de griep" bestaat niet. Er zijn er verschillende en er zijn gelukkig vaccinaties en behandelingen voor.
Daarnaast hebben we veel ervaring met de griep.
Voor Covid helaas nog niet, en we weten er eigenlijk nog steeds heel weinig van. En helemaal niets over de lange termijn. Want bij lange termijn spreek je eigenlijk nog maar over een paar maanden ervaring.
Je wordt dan echt teveel gevoed door angst.
Klopt, echter gaat het voorbij aan mijn punt, het is het gebrek aan antistoffen van het menselijk lichaam die dit virus "dodelijker" maken dan influenza, niet het virus zelf.quote:
[..]
We hebben er echter nu 6000 gehad in een paar maanden, en dit getal is eigenlijk betrekkelijk laag, door de maatregelen die genomen waren. Als deze maatregelen niet genomen hadden, dan was dit getal veel hoger geweest.
Ceteris paribus.
Van mij mogen mensen lekker zelf weten hoe ze ermee omgaan, als je daar geen andere mensen mee hindert.quote:
Men moet afstappen dat besmetting automatisch ziekt worden betekent want dat hoeft totaal niet te zijn. Verder moeten we gaan leren leven met corona en dat eigenlijk net zo benaderen als de griep. Men moet wereldwijd is minder spastisch gaan doen. Het leven op zich is sowieso al een risico hoe hard dat ook klinkt.
Of kanker, of een verkeersongeluk...quote:
En dit is wat corona ook kan doen:
https://www.volkskrant.nl(...)aan-corona~bf67bcd7/?
Romani ite domum.quote:
[..]
Klopt, echter gaat het voorbij aan mijn punt, het is het gebrek aan antistoffen van het menselijk lichaam die dit virus "dodelijker" maken dan influenza, niet het virus zelf.
Ceteris paribus.
Griepseizoen start in oktober en duurt tot maart-april.quote:
[..]
Een normaal griepseizoen duurt ook maar een paar maanden. Deze duizenden doden door de griep een aantal jaar terug vielen dus ook in een korte tijd.
Het goede nieuws uit de theorie van Jefferson is dat een virus even plots weer kan verdwijnen als het verschijnt. Zoals het SARS-virus. ,,Waar ging SARS1 naartoe? Het verdween gewoon”, besluit de man.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)a-ontstond~a193ec6c/
Wat is dit nu weer
Een beetje wat er nu aan de hand is in Nederland zeg maar.
Je bent aannames aan het maken waar vooraanstaande virologen niet eens aan durven te beginnen. De arrogantie en onwetendheid straalt ervan af. Chapeau, je weet jezelf keer op keer meer voor lul te zetten.quote:
[..]
Dat is dan een "compleet nieuw" virus. Net als Corona.
Echter die Corona mutaties in de toekomst, zullen minder afwijkend zijn van het huidige corona virus, net als met griep. Dus het punt blijft gewoon staan.
Je maakt alleen maar mijn punt sterker, als er een virus heerst waar geen antistoffen tegen zijn, dan pakt die de samenleving veel harder aan. Dat maakt het virus, geïsoleerd, an sich, niet dodelijker, slechts de omstandigheden.
Goed, er is nog een ander die met ludovico mee kan dingen.quote:
[..]
Een beetje wat er nu aan de hand is in Nederland zeg maar.
Manmanman.
We zijn hier niet specialer dan elders in de wereld hoor. Dat virus is nog niet weg en zal wel even blijven rondwaaien. Verwacht ik.quote:
[..]
Het goede nieuws uit de theorie van Jefferson is dat een virus even plots weer kan verdwijnen als het verschijnt. Zoals het SARS-virus. ,,Waar ging SARS1 naartoe? Het verdween gewoon”, besluit de man.
Een beetje wat er nu aan de hand is in Nederland zeg maar.
Koetchie!quote:
[..]
Goed, er is nog een ander die met ludovico mee kan dingen.
Manmanman.
De cijfers zeggen genoeg.quote:
[..]
Goed, er is nog een ander die met ludovico mee kan dingen.
Manmanman.
Manmanman.
Ja, kut,quote:
En dit is wat corona ook kan doen:
https://www.volkskrant.nl(...)aan-corona~bf67bcd7/?
Maar dit is altijd al zo geweest, er gaan altijd mensen dood en dat zal altijd zo blijven gaan.
Kvind je echt een schatje.quote:
[..]
Je bent aannames aan het maken waar vooraanstaande virologen niet eens aan durven te beginnen. De arrogantie en onwetendheid straalt ervan af. Chapeau, je weet jezelf keer op keer meer voor lul te zetten.
Ik heb de info over dat het virus, in intensiteit zal inboeten als iedereen het wel gehad heeft, en het terugkeert zoals het griepsvirus ieder jaar, van een viroloog op... Ik verwacht in het laatste debat op OP1, Maurice de Hond en meneer de Vos.
Overigens ook gewoon common sense dat als je antistoffen opbouwt tegen een virus, dat het virus een 2e maal sneller wordt opgeruimd.
Overigens, die Spaanse griep was binnen x aantal jaren, op natuurlijke wijze, verdwenen. Vanwege groepsimmuniteit. Ook al ging 1-2% van de bevolking er aan stuk (factor 4 hoger dan nu) en waren de slachtoffers voornamelijk jonge mensen.
Mocht het echt weinig muteren heb je dat voordeel, mocht het wel wat meer muteren, dan zal het iets meer op influenza gaan lijken, jaarlijks een iets aangepast virus, maar het menselijk afweersysteem zal er beter tegen bestand worden.
Als dit allemaal niet zo was geweest, dan hadden wij als soort nu niet bestaan. Zelfs de pest hebben we overleeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door ludovico op 06-07-2020 21:55:29 ]
Fout. November. Een aantal maanden dus. En corona was al langer dan Februari in Nederland vrolijk mensen aan het besmetten zonder dat iemand het merkte.quote:
[..]
Griepseizoen start in oktober en duurt tot maart-april.
Ah ok, nee ik snap je...in de toekomst wordt dit gewoon een mild griepvirus, laat iedereen nu maar ziek worden. De komende jaren zijn niet belangrijkquote:Op maandag 6 juli 2020 21:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kvind je echt een schatje.
Ik heb de info over dat het virus, in intensiteit zal inboeten als iedereen het wel gehad heeft, en het terugkeert zoals het griepsvirus ieder jaar, van een viroloog op... Ik verwacht in het laatste debat op OP1, Maurice de Hond en meneer de Vos.
Overigens ook gewoon common sense dat als je antistoffen opbouwt tegen een virus, dat het virus een 2e maal sneller wordt opgeruimd.
Overigens, die Spaanse griep was binnen x aantal jaren, op natuurlijke wijze, verdwenen. Vanwege groepsimmuniteit. Ook al ging 1-2% van de bevolking er aan stuk (factor 4 hoger dan nu) en waren de slachtoffers voornamelijk jonge mensen.
Mocht het echt weinig muteren heb je dat voordeel, mocht het wel wat meer muteren, dan zal het iets meer op influenza gaan lijken, jaarlijks een iets aangepast virus, maar het menselijk afweersysteem zal er beter tegen bestand worden.
Als dit allemaal niet zo was geweest, dan hadden wij als soort nu niet bestaan. Zelfs de pest hebben we overleeft.
. Hallo ik leef nu, en mijn moeder en andere oudere dierbaren ook.. dus die maatregelen moeten er zijn!Wat houden die maatregelen dan tegen?quote:
[..]
Ah ok, nee ik snap je...in de toekomst wordt dit gewoon een mild griepvirus. De komende jaren zijn niet belangrijk
Wat zou JIJ dan willen?
Jij wilt dat we massaal onze vrijheden opzij zetten, zodat er minder mensen besmet worden met een virus? En dat voor net zo lang tot er een vaccin komt? Terwijl een vaccin helemaal geen garantie is, laat staan de effectiviteit van het vaccin?
Terwijl het echt verwaarloosbaar is hoe veel mensen er aan kapot gaan die in goede gezondheid verkeren?
Nou ik heb een andere mening. Maar jij mag conservatief leven hoor, het is een vrije samenleving, ik vind alleen niet dat jij iets te zeggen hebt over de vrijheden van een ander.
Gelukkig vind jij dat, en niet degenen die het beleid bepalen. Laten we dankbaar zijn voor dat feit.quote:
[..]
Wat houden die maatregelen dan tegen?
Wat zou JIJ dan willen?
Jij wilt dat we massaal onze vrijheden opzij zetten, zodat er minder mensen besmet worden met een virus? En dat voor net zo lang tot er een vaccin komt? Terwijl een vaccin helemaal geen garantie is, laat staan de effectiviteit van het vaccin?
Terwijl het echt verwaarloosbaar is hoe veel mensen er aan kapot gaan die in goede gezondheid verkeren?
Nou ik heb een andere mening. Maar jij mag conservatief leven hoor, het is een vrije samenleving, ik vind alleen niet dat jij iets te zeggen hebt over de vrijheden van een ander.
quote:
[..]
Gelukkig vind jij dat, en niet degenen die het beleid bepalen. Laten we dankbaar zijn voor dat feit.
Collectieve angstbeelden zijn je ingefluisterd, ik verbaas mij sterk - zo lijkt het in ieder geval - over hoe gemakkelijk de gemiddelde Nederlander braaf als een schaapje mee gaat blèrrren, behhhhhhhh.
Er is op dit moment geen rechtvaardiging van een noodtoestand. De rechterlijke macht zou in actie moeten komen en een streep moeten trekken door het beleid op dit moment vanwege gebrekkige onderbouwing. Gelukkig ben ik daarin niet de enige maar wordt dat geluid steeds luider. En niet van de minste ook gelukkig.
Of geen onnodige regels opstellen en niet zo overdreven doenquote:
Kunnen al die figuren die zich niet aan wat simpele regels wensen te houden niet gewoon emigreren naar Brazilië of de VS? Past sowieso beter bij ze qua cultuur en politiek denk ik.
Eens. de "Ohhh HANSSS" types lijken doodsbang voor een besmetting omdat ze dan direct op de IC belanden.quote:
Men moet afstappen dat besmetting automatisch ziekt worden betekent want dat hoeft totaal niet te zijn. Verder moeten we gaan leren leven met corona en dat eigenlijk net zo benaderen als de griep. Men moet wereldwijd is minder spastisch gaan doen. Het leven op zich is sowieso al een risico hoe hard dat ook klinkt.
Mens, ga toch leven. Focus op een gezonde leefstijl.
Het is allemaal heel vaag aan het worden, iedereen heeft een andere theorie op wat dan ook.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)a-ontstond~a193ec6c/
Wat is dit nu weer
Je zou haast gaan geloven dat het echt een gecreëerd virus is
Moet dit nog steeds uitgelegd worden? Kijk naar Amerika, waar ICs inmiddels overlopen. Waar mensen van de ICs geweerd moeten worden omdat het niet past.quote:
[..]
Wat houden die maatregelen dan tegen?
Wat zou JIJ dan willen?
Jij wilt dat we massaal onze vrijheden opzij zetten, zodat er minder mensen besmet worden met een virus? En dat voor net zo lang tot er een vaccin komt? Terwijl een vaccin helemaal geen garantie is, laat staan de effectiviteit van het vaccin?
Terwijl het echt verwaarloosbaar is hoe veel mensen er aan kapot gaan die in goede gezondheid verkeren?
Nou ik heb een andere mening. Maar jij mag conservatief leven hoor, het is een vrije samenleving, ik vind alleen niet dat jij iets te zeggen hebt over de vrijheden van een ander.
https://mobile.twitter.com/keithboykin/status/1279924971146485760
Dat, en reguliere zorg die in de knel komt, DAT is het probleem. Daarom hebben we de maatregelen nodig. Niet omdat half Nederland anders dood gaat. Maar ik ging er vanuit dat dit inmiddels wel duidelijk was?
Er wordt iedere keer maar gedaan alsof er noodzaak is om ALLES tegen te gaan, dat is gewoon niet aangetoond. Die vrijheden die ingedamd worden zijn rigoureus dan moet je gewoon hele goede argumenten hebben. IC is niet overbelast, totaal niet zelfs op dit moment.quote:
Moet dit nog steeds uitgelegd worden? Kijk naar Amerika, waar ICs inmiddels overlopen. Waar mensen van de ICs geweerd moeten worden omdat het niet past.
Reguliere zorg is prima belangrijk natuurlijk, maar ga mij niet vertellen dat die 10 IC bedden die bezet zijn door Corona daar zoveel effect op hebben.
Vorige week maakten Spaanse virologen bekend dat ze sporen van de ziekteverwekker hadden gevonden in stalen van afvalwater die ze in maart 2019 verzamelden, negen maanden voor het coronavirus voor het eerst opdook. Wetenschappers in Brazilië vonden sporen in november en Italiaanse onderzoekers midden december, in rioolstalen uit Milaan en Turijn.
“Ik denk dat het virus al over de hele wereld verspreid was voor het uitbrak”, aldus Jefferson. “Het gaat vermoedelijk om een sluimerend virus dat onder de juiste omstandigheden wakker is geworden.”
https://www.hln.be/wetens(...)a-ontstond~a193ec6c/
Uiteraard zijn die getest. Alleen worden de bevindingen niet openbaar gemaakt.quote:
Inmiddels zijn er duizenden nertsen geruimd omdat ze besmet en besmettelijk voor mensen bleken maar jij denkt dat er niemand heeft gedacht ‘goh laat ik eens wat varkens testen’?
https://www.pigbusiness.n(...)nog-geen-sluitingen/
Uiteraard varkensslachterijen.
Alu-hoedjes modus: gecreëerd om de klimaatdoelstellingen van 2030 te kunnen halen.quote:
[..]
Het is allemaal heel vaag aan het worden, iedereen heeft een andere theorie op wat dan ook.
Je zou haast gaan geloven dat het echt een gecreëerd virus is
Melbourne zes weken in lockdown
Melbourne gaat voor zeker zes weken in lockdown. Volgens premier Andrews van de deelstaat Victoria is de maatregel in de tweede stad van Australië nodig, omdat het aantal besmettingen in zijn staat in rap tempo toeneemt. Gisteren noteerde Victoria een recordaantal van 191 besmettingen op een dag. De meesten werden geteld in Melbourne.
Inwoners mogen vanaf morgen hun huis in de stad alleen verlaten als ze een geldige reden hebben, bijvoorbeeld om boodschappen te doen of om te werken. Ook moeten allerlei ondernemingen de deuren sluiten en mogen horecazaken enkel nog eten bezorgen of laten afhalen.
Tja, dat krijg je ervan als de WHO elke besmetting aangrijpt om landen/regio's/gebieden te bewegen drastische maatregelen te nemen die ze zich eigenlijk niet kunnen permitteren.quote:
Of dit nu telkens de manier is...
Melbourne zes weken in lockdown
Melbourne gaat voor zeker zes weken in lockdown. Volgens premier Andrews van de deelstaat Victoria is de maatregel in de tweede stad van Australië nodig, omdat het aantal besmettingen in zijn staat in rap tempo toeneemt. Gisteren noteerde Victoria een recordaantal van 191 besmettingen op een dag. De meesten werden geteld in Melbourne.
Inwoners mogen vanaf morgen hun huis in de stad alleen verlaten als ze een geldige reden hebben, bijvoorbeeld om boodschappen te doen of om te werken. Ook moeten allerlei ondernemingen de deuren sluiten en mogen horecazaken enkel nog eten bezorgen of laten afhalen.
Het is de beste manier om te voorkomen dat ht zich weer als een olievlek uitbreidt. Hopelijk zijn de Europese leiders ook zo daadkrachtig tegen de tijd dat dat nodig is.quote:
Of dit nu telkens de manier is...
Melbourne zes weken in lockdown
Melbourne gaat voor zeker zes weken in lockdown. Volgens premier Andrews van de deelstaat Victoria is de maatregel in de tweede stad van Australië nodig, omdat het aantal besmettingen in zijn staat in rap tempo toeneemt. Gisteren noteerde Victoria een recordaantal van 191 besmettingen op een dag. De meesten werden geteld in Melbourne.
Inwoners mogen vanaf morgen hun huis in de stad alleen verlaten als ze een geldige reden hebben, bijvoorbeeld om boodschappen te doen of om te werken. Ook moeten allerlei ondernemingen de deuren sluiten en mogen horecazaken enkel nog eten bezorgen of laten afhalen.
https://www.cebm.net/covi(...)ssion-of-sars-cov-2/
Bepaalde omstandigheden lijken de overdracht wel degelijk te beïnvloeden maar er zijn nog te weinig solide aanknopingspunten om van causaliteit te spreken.
quote:Evidence update
We currently include 14 studies examining the role of ambient conditions on the transmission of SARS-CoV-2 (see Table).
Weather conditions appear to influence the transmission of SARS-CoV-2, although evidence is not sufficient nor sufficiently consistent to allow causation to be inferred.
Higher temperatures are associated with fewer cases;
Higher relative or absolute humidity is associated with fewer cases;
Dry conditions seem to favour viral spread; and
Exacerbating effects include high levels of pollution and low wind speed.
Die zijn er inderdaad ook, maar toch heeft ludovico wel een punt. Zijn er ergens cijfers van hoeveel mensen er "al maanden aan het herstellen zijn".quote:Op dinsdag 7 juli 2020 09:26 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ja getuige de gezonde mensen die overlijden of inmiddels al maandenlang aan het herstellen zijn.
Je bent écht diep gezonken.
Hebben ze nu in Brazilië en de VS zoveel besmettingen of testen ze daar ook gewoon veel meer?quote:Op dinsdag 7 juli 2020 00:59 schreef OProg het volgende:
[..]
Als hij er met milde klachten vanaf komt gaat hij daarna helemaal los dat gezonde mensen als hij er geen last van hebben.
Je doet net alsof dat allemaal zo gebruikelijk is joh. Geen idee waar jij die informatie vandaan haalt.quote:
[..]
Ja getuige de gezonde mensen die overlijden of inmiddels al maandenlang aan het herstellen zijn.
Je bent écht diep gezonken.
Er zijn er 70(!) op de 16 miljoen hier overleden in "goede gezondheid" (zonder geregistreerd onderliggend lijden).
In de VS test men veel, MAAR men ziet het aantal besmettingen ook enorm toenemen. Dat staat los van elkaar want in bijvoorbeeld New York test men ook enorm veel (en steeds meer) en ziet men door maatregelen de besmettingen juist afnemen.quote:
[..]
Hebben ze nu in Brazilië en de VS zoveel besmettingen of testen ze daar ook gewoon veel meer?
van 10 april tot 20 juni onder 15 cases per dag met echt veel testen naar naar 191 cases binnen een paar dagen ( exponentiële groei ) is toch best wel zorgwekkend voor het "uitdoven" van het virus overal ter wereld.
tevens was het wat betreft grenzen dicht en verplichte quarantine heeeel wat strenger dan in nederland.
Victoria zit nu natuurlijk wel precies in hun griep seizoen en in de winter.
nog een paar maandjes en Nederland zit in Oktober en maar een paar cases per dag weken lang zegt dus helemaal niks.
laten ze maar gewoon opschieten met dat vaccin want tot die tijd zullen er of maatregelen zijn en/of nieuwe brandhaarden.
Definieer onderliggend lijden eens want volgens mij heeft bijna iedereen wel ergens last van.quote:
[..]
Je doet net alsof dat allemaal zo gebruikelijk is joh. Geen idee waar jij die informatie vandaan haalt.
Er zijn er 70(!) op de 16 miljoen hier overleden in "goede gezondheid" (zonder geregistreerd onderliggend lijden).
Er gaat weer genoeg in lock down, hoelang gaan ze hier deze keer afwachten totdat ze wat gaan doen ?
Ja, daar is voldoende informatie over. www.coronalongplein.nl kan je er alles over terugvinden. Uit gezamenlijk onderzoek van Longfonds en de universiteiten van Hasselt en Maastricht die samen een kleine 2000 ex-patiënten hebben onderzocht verkeert na drie maanden 6% in goede gezondheid en zo'n 90% heeft nog steeds moeite met simpele dagelijkse taken.quote:
[..]
Die zijn er inderdaad ook, maar toch heeft ludovico wel een punt. Zijn er ergens cijfers van hoeveel mensen er "al maanden aan het herstellen zijn".
91% van de mensen die onderzocht zijn hebben geen moment in het ziekenhuis gelegen wegens de ziekte.
totdat de besmettingen weer gaan stijgen, nog even een pre anti lockdown party en dan gaan we weer dichtquote:
Ik hoor dat Melbourne vanaf 12.00, plaatselijke tijd, ook dicht gaat?
Er gaat weer genoeg in lock down, hoelang gaan ze hier deze keer afwachten totdat ze wat gaan doen ?
p.s dit was ook gewoon al voorspeld door slimme mensen, de nieuwe lockdowns en het zullen niet de laatste zijn of het vaccin moet er snel zijn.
Hier is de afstandsmaatschappij volledig opgeheven, festivalletjes vinden weer plaats, nachtclubs enzo zijn open.quote:
Coronavirus Victoria: 191 new Covid-19 cases as community transmission soars
van 10 april tot 20 juni onder 15 cases per dag met echt veel testen naar naar 191 cases binnen een paar dagen ( exponentiële groei ) is toch best wel zorgwekkend voor het "uitdoven" van het virus overal ter wereld.
tevens was het wat betreft grenzen dicht en verplichte quarantine heeeel wat strenger dan in nederland.
Victoria zit nu natuurlijk wel precies in hun griep seizoen en in de winter.
nog een paar maandjes en Nederland zit in Oktober en maar een paar cases per dag weken lang zegt dus helemaal niks.
laten ze maar gewoon opschieten met dat vaccin want tot die tijd zullen er of maatregelen zijn en/of nieuwe brandhaarden.
Op een bevolking van nog geen 7 miljoen in één van de meest dichtbevolkte landen bijna dagelijks recordaantallen aan besmettingen.
Nederland gaat na een periode van luwte straks ook gewoon die kant op. Daar durf ik mijn hand voor in het vuur te steken.
Kansloosheid inderdaad.quote:
[..]
Tja, dat krijg je ervan als de WHO elke besmetting aangrijpt om landen/regio's/gebieden te bewegen drastische maatregelen te nemen die ze zich eigenlijk niet kunnen permitteren.
volledig opgeheven ?quote:
[..]
Hier is de afstandsmaatschappij volledig opgeheven, festivalletjes vinden weer plaats, nachtclubs enzo zijn open.
Op een bevolking van nog geen 7 miljoen in één van de meest dichtbevolkte landen bijna dagelijks recordaantallen aan besmettingen.
Nederland gaat na een periode van luwte straks ook gewoon die kant op. Daar durf ik mijn hand voor in het vuur te steken.
ik dacht het niet hoor, er waren nog steeds regels, en nu weer in lockdown.
maar in de herfst zijn in nederland ook bijna geen regels meer, het eerste concert in de ziggo dome gaat bijna plaatsvinden over een paar dagen.
Geen carnaval, geen grootschalige evenementen, iedereen houdt zich aardig op afstand. Ik zie het punt werkelijk niet.quote:
[..]
Hier is de afstandsmaatschappij volledig opgeheven, festivalletjes vinden weer plaats, nachtclubs enzo zijn open.
Op een bevolking van nog geen 7 miljoen in één van de meest dichtbevolkte landen bijna dagelijks recordaantallen aan besmettingen.
Nederland gaat na een periode van luwte straks ook gewoon die kant op. Daar durf ik mijn hand voor in het vuur te steken.
ziggo dome gewoon 2500 man hoor over een paar dagen.....quote:
[..]
Geen carnaval, geen grootschalige evenementen, iedereen houdt zich aardig op afstand. Ik zie het punt werkelijk niet.
Mooie testcase.quote:
[..]
ziggo dome gewoon 2500 man hoor over een paar dagen.....
Waarom zouden we hier wat moeten doen dan?quote:
Ik hoor dat Melbourne vanaf 12.00, plaatselijke tijd, ook dicht gaat?
Er gaat weer genoeg in lock down, hoelang gaan ze hier deze keer afwachten totdat ze wat gaan doen ?
Want je vindt dat men nu moet ingrijpen?quote:
Ik hoor dat Melbourne vanaf 12.00, plaatselijke tijd, ook dicht gaat?
Er gaat weer genoeg in lock down, hoelang gaan ze hier deze keer afwachten totdat ze wat gaan doen ?
Ik zit in Bulgarije, niet in Nederland.quote:
[..]
volledig opgeheven ?
ik dacht het niet hoor, er waren nog steeds regels, en nu weer in lockdown.
maar in de herfst zijn in nederland ook bijna geen regels meer, het eerste concert in de ziggo dome gaat bijna plaatsvinden over een paar dagen.
Afstand bewaren wordt aangeraden maar is in geen enkel opzicht meer wettelijk verplicht. In een nachtclub mag de helft van de maximumbezetting naar binnen maar als ze willen liggen ze desnoods allemaal op een hoopje, kan gewoon.
Interessant.quote:
[..]
Ja, daar is voldoende informatie over. www.coronalongplein.nl kan je er alles over terugvinden. Uit gezamenlijk onderzoek van Longfonds en de universiteiten van Hasselt en Maastricht die samen een kleine 2000 ex-patiënten hebben onderzocht verkeert na drie maanden 6% in goede gezondheid en zo'n 90% heeft nog steeds moeite met simpele dagelijkse taken.
91% van de mensen die onderzocht zijn hebben geen moment in het ziekenhuis gelegen wegens de ziekte.
ik dacht dat je het over Melbourne had.....quote:
[..]
Ik zit in Bulgarije, niet in Nederland.
Afstand bewaren wordt aangeraden maar is in geen enkel opzicht meer wettelijk verplicht. In een nachtclub mag de helft van de maximumbezetting naar binnen maar als ze willen liggen ze desnoods allemaal op een hoopje, kan gewoon.
Een eindejaarsbal waar 50 mensen aan deelgenomen hebben en 1 ziek was heeft voor 30 besmettingen onder de 50 gezorgd.quote:
[..]
Geen carnaval, geen grootschalige evenementen, iedereen houdt zich aardig op afstand. Ik zie het punt werkelijk niet.
Cijfers gaan gewoon oplopen en door de bevolkingsdichtheid in Nederland waarschijnlijk flink ook. Durf ik best een weddenschap voor aan te gaan. Geef het nog een week of twee maximaal.
De griep zoals we die nu kennen is naar schatting duizenden jaren oud.quote:
[..]
Je gaat wel erg ver terug in de tijd maar okay.
Dat ze er zijn geloof ik direct, maar ik bedoel meer cijfers van het grote geheel. Die onderzoeken zullen wel zijn gedaan onder mensen die er last van hadden dus dan krijg je gekleurde cijfers.quote:
[..]
Ja, daar is voldoende informatie over. www.coronalongplein.nl kan je er alles over terugvinden. Uit gezamenlijk onderzoek van Longfonds en de universiteiten van Hasselt en Maastricht die samen een kleine 2000 ex-patiënten hebben onderzocht verkeert na drie maanden 6% in goede gezondheid en zo'n 90% heeft nog steeds moeite met simpele dagelijkse taken.
91% van de mensen die onderzocht zijn hebben geen moment in het ziekenhuis gelegen wegens de ziekte.
Er zijn geloof ik al een miljoen besmettingen in Nederland geweest, het lijkt mij sterk dat er daarvan 900.000 nog steeds moeite hebben met dagelijkse taken.
Het is gewoon wachten totdat de besmettingen weer omhoog gaan, wij zitten nu volop in de zomer trouwens, denk je nou echt dat het in Nederland anders is dan in bijv Melbourne of de andere plaatsen die weer in lockdown gaan ?quote:
Kan gewoon! Niet interessant natuurlijk maar soit.
Het is een universitair onderzoek, die zijn niet op zoek naar enkel mensen met de meeste klachten.quote:
[..]
Dat ze er zijn geloof ik direct, maar ik bedoel meer cijfers van het grote geheel. Die onderzoeken zullen wel zijn gedaan onder mensen die er last van hadden dus dan krijg je gekleurde cijfers.
Er zijn geloof ik al een miljoen besmettingen in Nederland geweest, het lijkt mij sterk dat er daarvan 900.000 nog steeds moeite hebben met dagelijkse taken.
De langdurige gevolgen zijn simpelweg groter dan velen willen geloven en dat terwijl ze nog steeds niet volledig bekend zijn aangezien het nog gaande is.
Ik vind het wel enorm stoer dat zoveel mensen hier met hun toekomstige gezondheid durven te spelen
Kan niet lees ik hier, 6 daarvan zouden nog moeite moeten hebben met dagelijkse taken:quote:
Ik ken 7 positief geteste mensen in het dorp en eentje had een week koorts, de rest had wat dagen een kuchje en wat verhoging. Na een week was het klaar.
Kan gewoon! Niet interessant natuurlijk maar soit.
Uit gezamenlijk onderzoek van Longfonds en de universiteiten van Hasselt en Maastricht die samen een kleine 2000 ex-patiënten hebben onderzocht verkeert na drie maanden 6% in goede gezondheid en zo'n 90% heeft nog steeds moeite met simpele dagelijkse taken.
Ik ga het aan ze doorgeven. Bedankt voor de memo, maat!quote:
[..]
Kan niet lees ik hier, 6 daarvan zouden nog moeite moeten hebben met dagelijkse taken:
Uit gezamenlijk onderzoek van Longfonds en de universiteiten van Hasselt en Maastricht die samen een kleine 2000 ex-patiënten hebben onderzocht verkeert na drie maanden 6% in goede gezondheid en zo'n 90% heeft nog steeds moeite met simpele dagelijkse taken.
Dus wij hebben nu honderdduizenden landgenoten die moeite hebben met dagelijkse taken?quote:
[..]
Het is een universitair onderzoek, die zijn niet op zoek naar enkel mensen met de meeste klachten.
De langdurige gevolgen zijn simpelweg groter dan velen willen geloven en dat terwijl ze nog steeds niet volledig bekend zijn aangezien het nog gaande is.
Ik vind het wel enorm stoer dat zoveel mensen hier met hun toekomstige gezondheid durven te spelen
Er is nu toch geen enkele reden om iets te doen? Het gaat hier gewoon goed zoals het nu gaat.quote:
Ik hoor dat Melbourne vanaf 12.00, plaatselijke tijd, ook dicht gaat?
Er gaat weer genoeg in lock down, hoelang gaan ze hier deze keer afwachten totdat ze wat gaan doen ?
En met die van anderen.quote:
Ik vind het wel enorm stoer dat zoveel mensen hier met hun toekomstige gezondheid durven te spelen
Voor zo lang als het duurt, ja. Maar als het tij zich keert dan wil je niet dat men te lang wacht net als in februari/ maart met maatregelen te treffen.quote:
[..]
Er is nu toch geen enkele reden om iets te doen? Het gaat hier gewoon goed zoals het nu gaat.
In Australië zijn ze er nu nog net op tijd bij, lijkt het.
Komt dan eindelijk die beloofd piek van Pasen? Of Hemelvaart? Of die ene zonnige zondag?quote:
quote:
[..]
Komt dan eindelijk die beloofd piek van Pasen? Of Hemelvaart? Of die ene zonnige zondag?
Als je maar genoeg pieken voorspelt komt er ooit wel eentje, toch?quote:
Waarom zou dat hier dan anders gaan?
quote:
[..]
Kan niet lees ik hier, 6 daarvan zouden nog moeite moeten hebben met dagelijkse taken:
Uit gezamenlijk onderzoek van Longfonds en de universiteiten van Hasselt en Maastricht die samen een kleine 2000 ex-patiënten hebben onderzocht verkeert na drie maanden 6% in goede gezondheid en zo'n 90% heeft nog steeds moeite met simpele dagelijkse taken.
In het ene geval gaat het om positief geteste mensen. Die hoeven dus geen, of slechts milde, verschijnselen te hebben.
Het onderzoek betreft ex-patienten, waarvan je mag verwachten dat ze behoorlijk ziek zijn geweest.
Gelieve de mening van anderen niet op mij te reflecteren. Nergens voor nodig en bovenal erg vermoeiend.quote:
[..]
Als je maar genoeg pieken voorspelt komt er ooit wel eentje, toch?
Voor zo lang als het duurt, heb je de haak al in het plafond geschroefd?quote:
[..]
Voor zo lang als het duurt, ja. Maar als het tij zich keert dan wil je niet dat men te lang wacht net als in februari/ maart met maatregelen te treffen.
In Australië zijn ze er nu nog net op tijd bij, lijkt het.
We moeten ons niet blind staren op besmettingen alleen Het aantal besmettingen is maar 1 van de factoren waarnaar gekeken wordt naast ziekenhuisopnames, IC opnames en nog wat andere factoren, zie het flitsende coronadashboard.
Lol.quote:
Maar ook in Australié gaat men nu lokaal op slot toch?
Waarom zou dat hier dan anders gaan?
Mocht het gebeuren, ben je bekend met de grootte en bevolkingsdichtheid van Australië? Vergelijk dat eventjes met Nederland en probeer zelf met een conclusie te komen waarom lokaal/regionaal voor het ene land 'iets' gemakkelijker is dan voor het andere land.
Niet dat ik het in Nederland die kant op zie gaan aangezien het voor NL duidelijk een allerlaatste optie is maar goed.
Daar lijkt het steeds mee rmis te gaan, als je een aantal mensen hier in het topic hoort. Want met heeft aar geen zin meer in.quote:
[..]
Geen carnaval, geen grootschalige evenementen, iedereen houdt zich aardig op afstand. Ik zie het punt werkelijk niet.
Dat snap ik, daarom vroeg ik ook of er ergens cijfers waren die niet zo gekleurd zijn. Je hoort altijd dat er zoveel mensen (ook jongeren) zijn die na corona maanden aan de grond zitten. Alleen cijfers hiervan zie je nooit.quote:
Volgens dit topic gaat het al maanden fout. Terwijl het alleen maar steeds beter gaat.quote:
[..]
Daar lijkt het steeds mee rmis te gaan, als je een aantal mensen hier in het topic hoort. Want met heeft aar geen zin meer in.
Die op gebakken lucht gebaseerde voorspellingen over aankomende pieken zijn ook nergens voor nodig. Als je niet in dat hoekje geplaatst wil worden, moet je wellicht niet meegaan in hun loze kreten.quote:
[..]
Gelieve de mening van anderen niet op mij te reflecteren. Nergens voor nodig en bovenal erg vermoeiend.
Inderdaad, al sinds het eerste zonnige weekend eind maart/begin april elke dag geschreeuw hier over drukte buiten, pieken, ellende. Intussen zijn de cijfers op een all-time low.quote:
[..]
Volgens dit topic gaat het al maanden fout. Terwijl het alleen maar steeds beter gaat.
blijf je trollen ?quote:
[..]
Komt dan eindelijk die beloofd piek van Pasen? Of Hemelvaart? Of die ene zonnige zondag?
Wekenlang wordt er geroepen over pieken die er nooit gekomen zijn en ik ben de troll?quote:
hierboven al uitgelegd dat dat helemaal niks zegt.....quote:
[..]
Volgens dit topic gaat het al maanden fout. Terwijl het alleen maar steeds beter gaat.
Simpelweg gebaseerd op het gegeven dat in Nederland grotere groepen weer toegestaan zijn binnendeurs en de wens om anderhalve meter op te volgen steeds verder daalt. In zo goed als alle andere landen die in een eerder stadium dan Nederland dit traject doorlopen hebben is dit evengoed het geval.quote:
[..]
Die op gebakken lucht gebaseerde voorspellingen over aankomende pieken zijn ook nergens voor nodig. Als je niet in dat hoekje geplaatst wil worden, moet je wellicht niet meegaan in hun loze kreten.
Nee, geen sterke opmerking van je.
Misschien moeten we het gewoon accepteren dat onze wetenschappers en leiders het best goed hebben aangepakt. In het begin hebben ze wel wat foutjes gemaakt maar al met al is het bijzonder goed gegaan.quote:
[..]
Inderdaad, al sinds het eerste zonnige weekend eind maart/begin april elke dag geschreeuw hier over drukte buiten, pieken, ellende. Intussen zijn de cijfers op een all-time low.
Dat dus, het was gewoon een vraag " hoelang gaan ze wachten?"quote:
[..]
Voor zo lang als het duurt, ja. Maar als het tij zich keert dan wil je niet dat men te lang wacht net als in februari/ maart met maatregelen te treffen.
In Australië zijn ze er nu nog net op tijd bij, lijkt het.
want als ze te lang wachten moet je eens kijken wat een commentaar er op komt.
negeer die trollers toch joh, ik wil ze wel eens zien reageren als we hier weer omhoog gaan.quote:
[..]
Simpelweg gebaseerd op het gegeven dat in Nederland grotere groepen weer toegestaan zijn binnendeurs, de wens om anderhalve meter te volgen daalt en dit in vooralsnog alle andere landen die vroeger dan Nederland datzelfde traject doorgegaan zijn het aantal gevallen ook gewoon weer aan het stijgen.
Nee, geen sterke opmerking van je.
Neem ook even mee dat het aantal besmette mensen daalt, doordat de R0 naar schatting al geruime tijd onder de 1 zit. Maar goed, dat selectieve cijfershoppen is ook weer typisch voor dat hoekje waarin je zogenaamd niet wil zitten.quote:
[..]
Simpelweg gebaseerd op het gegeven dat in Nederland grotere groepen weer toegestaan zijn binnendeurs, de wens om anderhalve meter te volgen daalt en dit in vooralsnog alle andere landen die vroeger dan Nederland datzelfde traject doorgegaan zijn het aantal gevallen ook gewoon weer aan het stijgen.
Nee, geen sterke opmerking van je.
"wat foutjes" ""bijzonder goed"quote:
[..]
Misschien moeten we het gewoon accepteren dat onze wetenschappers en leiders het best goed hebben aangepakt. In het begin hebben ze wel wat foutjes gemaakt maar al met al is het bijzonder goed gegaan.
Alsof dat in andere landen ook niet geweest is. Op den duur zat het hier in Bulgarije tussen de 0 en 5 besmettingen per dagquote:
[..]
Neem ook even mee dat het aantal besmette mensen daalt, doordat de R0 naar schatting al geruime tijd onder de 1 zit. Maar goed, dat selectieve cijfershoppen is ook weer typisch voor dat hoekje waarin je zogenaamd niet wil zitten.
Maar goed, ik ga je maar weer negeren want dit gezuig ben ik niet voor in.
Sterk argument!quote:
Maximaal twee weken zei je, hè? We gaan het meemaken.quote:
Maar goed, ik ga je maar weer negeren want dit gezuig ben ik niet voor in.
Bulgarije speelde afgelopen weken alweer met volle voetbalstadions toch? Klein nuanceverschilletje maar natuurlijk.quote:
[..]
Alsof dat in andere landen ook niet geweest is. Op den duur zat het hier in Bulgarije tussen de 0 en 5 besmettingen per dag
Maar goed, ik ga je maar weer negeren want dit gezuig ben ik niet voor in.
er zijn al ZAT argumenten geweest dat dit echt niet zo is ....maargoedquote:
was je hier in februari/maart ? want het was een grote shitshow gewoon
Sterker nog, volgens hullie is de afstandsmaatschappij daar al volledig opgeheven.quote:
[..]
Bulgarije speelde afgelopen weken alweer met volle voetbalstadions toch? Klein nuanceverschilletje maar natuurlijk.
Maar goed, 2 weken. Daarna kan deze achteraan de lijst van langverwachte pieken.
Ik was hier in februari en maart ja, maar het is hier niet zo uit de hand gelopen als in Italië of Spanje. De hele wereld heeft dit virus onderschat. Dan hebben wij het in verhouding echt goed gedaan.quote:
[..]
er zijn al ZAT argumenten geweest dat dit echt niet zo is ....maargoed
was je hier in februari/maart ? want het was een grote shitshow gewoon
Trouwens wel leuk om die 91% zo te noemen voor het dramatische effect, maar dan dit weglaten:quote:
[..]
Ja, daar is voldoende informatie over. www.coronalongplein.nl kan je er alles over terugvinden. Uit gezamenlijk onderzoek van Longfonds en de universiteiten van Hasselt en Maastricht die samen een kleine 2000 ex-patiënten hebben onderzocht verkeert na drie maanden 6% in goede gezondheid en zo'n 90% heeft nog steeds moeite met simpele dagelijkse taken.
91% van de mensen die onderzocht zijn hebben geen moment in het ziekenhuis gelegen wegens de ziekte.
Van de mensen die meewerkten aan het onderzoek heeft 91 procent nooit in het ziekenhuis gelegen vanwege corona, bij 43 procent is geen diagnose vastgesteld door een arts.
Lol, dat betekent in Bulgarije natuurlijk niet zo heel erg veelquote:
[..]
Bulgarije speelde afgelopen weken alweer met volle voetbalstadions toch? Klein nuanceverschilletje maar natuurlijk.
Nee, mogen met de helft van de bezetting spelen en er moet een stoel tussen alle supporters zitten. Maar goed, geen stadion dat ooit voller dan de helft zit en geen supporter die zich aan die stoel afstand zal houden. Terwijl als ze willen er 20 stoeltjes afstand kunnen zijn
Meeste besmettingen vinden momenteel plaats binnen bedrijven en nachtclubs. In mijn stad is het aantal besmettingen in drie dagen verdubbeld door het feestje van één enkele klas
Nu beginnen ook familieleden besmet te raken volgens de berichten dus jongeren zijn ditmaal de katalysator.Mwa. Kroegen zitten gewoon vol natuurlijk dan voor de wedstrijd en ik zie hier de nachtclubs nog lang niet open gaan hoor. Jongeren zijn al de hele tijd toch de overdragers of mis ik nu iets?quote:
[..]
Lol, dat betekent in Bulgarije natuurlijk niet zo heel erg veel
Nee, mogen met de helft van de bezetting spelen en er moet een stoel tussen alle supporters zitten. Maar goed, geen stadion dat ooit voller dan de helft zit en geen supporter die zich aan die stoel afstand zal houden. Terwijl als ze willen er 20 stoeltjes afstand kunnen zijn
Meeste besmettingen vinden momenteel plaats binnen bedrijven en nachtclubs. In mijn stad is het aantal besmettingen in drie dagen verdubbeld door het feestje van één enkele klas
Joh, omdat je op den duur enkel getest werd als je al halfdood naar het ziekenhuis werd gedragenquote:
[..]
Trouwens wel leuk om die 91% zo te noemen voor het dramatische effect, maar dan dit weglaten:
Van de mensen die meewerkten aan het onderzoek heeft 91 procent nooit in het ziekenhuis gelegen vanwege corona, bij 43 procent is geen diagnose vastgesteld door een arts.
Laten we er maar inderdaad vanuit gaan dat die personen allemaal last hebben van een vooralsnog onbekende andere ziekte en dat iedere coronapatiënt er weer jofel aan toe is. Het longfonds en de medische faculteiten van Maastricht en Hasselt zullen ongetwijfeld flinke missers begaan hebben.[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 07-07-2020 11:14:35 ]
Binnenlands voetbal is hier niet zo populair. Kroegen zitten sowieso niet vol, daar is het te heet voorquote:
[..]
Mwa. Kroegen zitten gewoon vol natuurlijk dan voor de wedstrijd en ik zie hier de nachtclubs nog lang niet open gaan hoor. Jongeren zijn al de hele tijd toch de overdragers of mis ik nu iets?
Dat scheelt al natuurlijk want het dagelijks leven vindt momenteel buiten plaats. Voorheen lagen hier in de ziekenhuizen zo goed als enkel ouderen. Nu veelal jongeren.Ik heb wel het idee dat het geschreeuw langzaam minder wordt. Waar er na hemelvaart nog massaal moord en brand werd geroepen, hoor ik nu nauwelijks meer iets, terwijl het nu véél drukker is en sinds 1 juli die allesverwoestende versoepelingen zouden moeten zijn ingegaan. Voortschrijdend inzicht denk ik dan maar.quote:
[..]
Inderdaad, al sinds het eerste zonnige weekend eind maart/begin april elke dag geschreeuw hier over drukte buiten, pieken, ellende. Intussen zijn de cijfers op een all-time low.
Oh naja dan gaan we hier ook allemaal doodquote:
[..]
Binnenlands voetbal is hier niet zo populair. Kroegen zitten sowieso niet vol, daar is het te heet voor
Tsja, als je iedereen afzeikt die niet mee gaat in je negatieve verhalen... en dan ook nog aankomt met een onderzoek onder coronapatienten waarvan 43% niet getest is op corona om iets te bewijzen......quote:
[..]
Joh, omdat je op den duur enkel getest werd als je al halfdood naar het ziekenhuis werd gedragen
voetnoot : Ook jij mag met je gezuig een gezellig eindje oppleuren.
Laten we niet op de zaken vooruit lopen. Er is nú geen reden om ergens in te grijpen. Daarover zijn we het toch wel eens? Op het moment dat dat wel het geval is, kunnen we klagen mocht er niet op tijd worden ingegrepenquote:
[..]
Voor zo lang als het duurt, ja. Maar als het tij zich keert dan wil je niet dat men te lang wacht net als in februari/ maart met maatregelen te treffen.
In Australië zijn ze er nu nog net op tijd bij, lijkt het.
quote:
[..]
Tsja, als je iedereen afzeikt die niet mee gaat in je negatieve verhalen... en dan ook nog aankomt met een onderzoek onder coronapatienten waarvan 43% niet getest is op corona om iets te bewijzen......
Ik ben niet eens een voorstander van een volcontinu anderhalfmetermaatschappij en landsomvattende lockdowns en wat nog meer. Wat lul je nu allemaal man
Dat ik een broertje dood heb aan al het volk dat de gevaren van de ziekte niet erkent en het wegzet alsof het niet meer dan een griepje is, dat is dan weer een compleet ander verhaal.Wanneer je alles een beetje volgt dan snap je echt wel dat het meer is en dat terwijl de uiteindelijke gevolgen nog niets eens bekend zijn. Wanneer je de meest verwante ziekte aanhoudt zijn de vooruitzichten wat dat betreft niet positief.
-nee-
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 07-07-2020 11:16:48 ]
Sommige users hier willen in lockdown blijven tot een vaccin geloof ik.quote:
[..]
Laten we niet op de zaken vooruit lopen. Er is nú geen reden om ergens in te grijpen. Daarover zijn we het toch wel eens? Op het moment dat dat wel het geval is, kunnen we klagen mocht er niet op tijd worden ingegrepen
Terrassen zijn intussen ook al meer dan een maand open, dat zou ook weer voor een piek zorgen volgens de negatievelingen. Net als de BLM-demo's. Zie je ook niks van terug.quote:
[..]
Ik heb wel het idee dat het geschreeuw langzaam minder wordt. Waar er na hemelvaart nog massaal moord en brand werd geroepen, hoor ik nu nauwelijks meer iets, terwijl het nu véél drukker is en sinds 1 juli die allesverwoestende versoepelingen zouden moeten zijn ingegaan. Voortschrijdend inzicht denk ik dan maar.
Die zullen er zijn maar ook dat lijkt me niet erg nuttig.quote:
[..]
Sommige users hier willen in lockdown blijven tot een vaccin geloof ik.
Je bent nogal agressief in je bewoordingen. Ik zeg helemaal niet dat het maar een griepje is. Het is echter ook niet zo dodelijk als jij doet overkomen lijkt het vooralsnog.quote:
[..]
Ik ben niet eens een voorstander van een volcontinu anderhalfmetermaatschappij en landsomvattende lockdowns en wat nog meer. Wat lul je nu allemaal man
Dan geef je aan dat 90% van de ex-patienten nog moeite heeft met simpele dagelijkse taken en als je dan naar dat onderzoek kijkt dat jij aanlevert als bewijs is 43% van de deelnemers niet getest.
En als ik dan voor mezelf spreek: ik vond dat wel allemaal spannende momenten, inderdaad. Ik heb niet geroepen dat er wel weer een nieuwe piek zal komen, maar dat wil niet zeggen dat ik blij ben dat het tot nu toe allemaal goed verloopt met de versoepelingen. Wat is daar nou in hemelsnaam mis mee? Gaandeweg de tijd dat het telkens gelukkig niet weer uit de hand loopt, krijg ik wat meer vertrouwen dat we er voor nu goed voor staan.quote:
[..]
Terrassen zijn intussen ook al meer dan een maand open, dat zou ook weer voor een piek zorgen volgens de negatievelingen. Net als de BLM-demo's. Zie je ook niks van terug.
OK, maar dan worden de mensen die "een weekje gekuchts hebben en het dus wel heel midl gehad hebben" zonder positief getest te zijn ook niet meer meegenomen om aan te tonen dat het ook echt heel mild kan verlopen. Alleen degenen die positief getest zijn.quote:
[..]
Je bent nogal agressief in je bewoordingen. Ik zeg helemaal niet dat het maar een griepje is. Het is echter ook niet zo dodelijk als jij doet overkomen lijkt het vooralsnog.
Dan geef je aan dat 90% van de ex-patienten nog moeite heeft met simpele dagelijkse taken en als je dan naar dat onderzoek kijkt dat jij aanlevert als bewijs is 43% van de deelnemers niet getest.
Aanname, geen feit.quote:
Ik heb de info over dat het virus, in intensiteit zal inboeten als iedereen het wel gehad heeft
We weten nog niet eens of je immuun bent op langere termijn.
Is ook nog geen bewijs van.quote:en het terugkeert zoals het griepsvirus ieder jaar, van een viroloog op...
Das mooi dat geen enkele viroloog dit momenteel durft te roepen of je immuun bent op langere termijn.quote:Overigens ook gewoon common sense dat als je antistoffen opbouwt tegen een virus, dat het virus een 2e maal sneller wordt opgeruimd.
Ik ben heel benieuwd waar jij me diploma in virologie hebt behaalt.
Of je bent slimmer dan alle medische wetenschappers die iets kunnen onderbouwen. Of je bent gewoon echt verschrikkelijk "niet slim".
Ook hier is nog geen enkel medisch bewijs voor.quote:Mocht het echt weinig muteren heb je dat voordeel, mocht het wel wat meer muteren, dan zal het iets meer op influenza gaan lijken, jaarlijks een iets aangepast virus, maar het menselijk afweersysteem zal er beter tegen bestand worden.
Wow.... Common sense is zo te zien echt ver te zoeken bij sommige.quote:Als dit allemaal niet zo was geweest, dan hadden wij als soort nu niet bestaan. Zelfs de pest hebben we overleeft.
Die getallen zijn best hoger dan men denkt.quote:
Terwijl het echt verwaarloosbaar is hoe veel mensen er aan kapot gaan die in goede gezondheid verkeren?
Daarnaast weten we ook nog helemaal niets over de lange termijn effecten van dit virus. Zelfs voor gezonde mensen.
Het gaat alleen niet om IKKE IKKE IKKE, maar om WIJ.quote:Nou ik heb een andere mening. Maar jij mag conservatief leven hoor, het is een vrije samenleving, ik vind alleen niet dat jij iets te zeggen hebt over de vrijheden van een ander.
Ik hier alleen maar weer het gebrek van common sense herhalen.quote:Op maandag 6 juli 2020 22:35 schreef ludovico het volgende:
Er is op dit moment geen rechtvaardiging van een noodtoestand. De rechterlijke macht zou in actie moeten komen en een streep moeten trekken door het beleid op dit moment vanwege gebrekkige onderbouwing. Gelukkig ben ik daarin niet de enige maar wordt dat geluid steeds luider. En niet van de minste ook gelukkig.
Wel opvallend dat je niet echt van haarden hoort die buiten zouden zijn ontstaan. Ik hoor vooral over nachtclubs en slachthuizen.quote:
[..]
Terrassen zijn intussen ook al meer dan een maand open, dat zou ook weer voor een piek zorgen volgens de negatievelingen. Net als de BLM-demo's. Zie je ook niks van terug.
Zelfs al is er geen keihard wetenschappelijk bewijs voor een verschil tussen binnen en buiten, dan zou je, me dunkt, alsnog op basis van deze bevindingen wel onderscheid kunnen gaan maken. Maargoed ik mag hopen dat zij die erover gaan hier ook al eens serieus over na hebben gedacht. Of wellicht dat ze al zien dat men het buiten minder nauw neemt, dus daarom de maatregelen maar laten voor wat ze zijn.
Tijdens antistoffen tests, kwamen ook al testen naar voren, dat in bloed dat al minimaal een jaar oud was.quote:
Epidemioloog Oxford:
Vorige week maakten Spaanse virologen bekend dat ze sporen van de ziekteverwekker hadden gevonden in stalen van afvalwater die ze in maart 2019 verzamelden, negen maanden voor het coronavirus voor het eerst opdook. Wetenschappers in Brazilië vonden sporen in november en Italiaanse onderzoekers midden december, in rioolstalen uit Milaan en Turijn.
“Ik denk dat het virus al over de hele wereld verspreid was voor het uitbrak”, aldus Jefferson. “Het gaat vermoedelijk om een sluimerend virus dat onder de juiste omstandigheden wakker is geworden.”
https://www.hln.be/wetens(...)a-ontstond~a193ec6c/
Dat laat zien, hoe lastig het is om aan te tonen hoe Corona gedetecteerd kan worden.
Dat klopt, als je een onderzoek wilt doen onder (ex)coronapatienten moet je het wel onder bewezen (ex)coronapatienten doen.quote:
[..]
OK, maar dan worden de mensen die "een weekje gekuchts hebben en het dus wel heel midl gehad hebben" zonder positief getest te zijn ook niet meer meegenomen om aan te tonen dat het ook echt heel mild kan verlopen. Alleen degenen die positief getest zijn.
Gelukkig heeft niet iedereen er last van. Maar een IC opname betekent meestal 1 dag IC 1 maand herstel.quote:
Dus wij hebben nu honderdduizenden landgenoten die moeite hebben met dagelijkse taken?
En er zijn er ook zat, die het gewoon lichte corona verschijnselen gehad hebben, maar na maanden nog steeds last hebben van hele vreemde corona verschijnselen.
En ik spreek uit ervaring. Paar keer de trap op momenteel, is hetzelfde als even flink gesport hebben. Ik heb een uur buiten adem.
Das het nare van dit virus.quote:
Trouwens wel leuk om die 91% zo te noemen voor het dramatische effect, maar dan dit weglaten:
Van de mensen die meewerkten aan het onderzoek heeft 91 procent nooit in het ziekenhuis gelegen vanwege corona, bij 43 procent is geen diagnose vastgesteld door een arts.
Zeker in het begin was de corona test niet mogelijk.
En de antistoffen test die er nu is, geeft geen 100% uitsluitsel.
Maar toen ik gisteren bij de huisarts was, kwam ze wel eigenlijk heel snel tot de conclusie dat ik in April corona gehad moest hebben, en dat ze daarom nu een Corona antistoffen test aanvroeg voor mij.
En ik had het niet zwaar, maar wel 3 weken lang. Alleen hoofdpijn last met ademen en alsof er iemand op je borstkast zat.
Ik heb momenteel namelijk flinke klachten, waar je steeds meer van leest.
Ik krijg morgen de uitslag van mijn antistoffen test. En ben erg benieuwd.
[ Bericht 42% gewijzigd door Rolfieo op 07-07-2020 11:05:11 ]
Ik stel nergens dat het zo dodelijk is, dus wat haal jij je nu allemaal voor rare dingen in je kop manquote:
[..]
Je bent nogal agressief in je bewoordingen. Ik zeg helemaal niet dat het maar een griepje is. Het is echter ook niet zo dodelijk als jij doet overkomen lijkt het vooralsnog.
Dan geef je aan dat 90% van de ex-patienten nog moeite heeft met simpele dagelijkse taken en als je dan naar dat onderzoek kijkt dat jij aanlevert als bewijs is 43% van de deelnemers niet getest.
Wat een onzettend overdreven gedoe om weer 6(!) weken in lockdown te gaan. Terwijl minder ingrijpende beperkingen ook gewoon volstaan.quote:
Ik hoor dat Melbourne vanaf 12.00, plaatselijke tijd, ook dicht gaat?
Er gaat weer genoeg in lock down, hoelang gaan ze hier deze keer afwachten totdat ze wat gaan doen ?
Dat hebben ze dus kennelijk eerst geprobeerd, minder ingrijpende beperkingen:quote:
[..]
Wat een onzettend overdreven gedoe om weer 6(!) weken in lockdown te gaan. Terwijl minder ingrijpende beperkingen ook gewoon volstaan.
"Lockdown Melbourne is goed doordacht"
De Australische deelstaat Victoria meldde vandaag een recordaantal van 191 nieuwe coronabesmettingen. Het was voor premier Andrews reden om Melbourne de komende zes weken op slot te doen.
Hoewel het aantal nieuwe besmettingen in Victoria vanuit mondiaal perspectief relatief laag oogt, is er volgens correspondent Eva Gabeler goed nagedacht over de lockdown in de tweede stad van Australië. "Virologen zijn daar ook over te spreken", zegt ze in het NOS Radio 1 Journaal. "Er is een week lang gekeken naar hoe het virus zich ontwikkelde en er is geprobeerd met lokale maatregelen het aantal nieuwe besmettingen in te dammen. Zelfs tot op flatniveau."
Maar omdat het aantal nieuwe gevallen bleef stijgen, is alsnog besloten tot een lockdown. "Die is een beetje vergelijkbaar met de intelligente lockdown in Nederland", zegt Gabeler. "Het voelt alsof we een beetje teruggaan in de tijd. Er wordt weer volop gesproken over wat wel en niet mag."
Bron: NOS.nl
Je loopt - opnieuw - uit je nek te kletsen.quote:
[..]
Wat een onzettend overdreven gedoe om weer 6(!) weken in lockdown te gaan. Terwijl minder ingrijpende beperkingen ook gewoon volstaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jor_Dii op 07-07-2020 11:28:32 ]
Ok, je stelt dat 90% van de (ex-) patienten er (mogelijk) blijvende schade aan overhoudt gebaseerd op een onderzoek waarvan het niet zeker is of de onderzochten corona hebben (gehad).quote:
[..]
Ik stel nergens dat het zo dodelijk is, dus wat haal jij je nu allemaal voor rare dingen in je kop man
Elkaar voor rotte vis uitmaken, is niet nodig.
Welk eindejaarsbal? In NL ergens?quote:
[..]
Een eindejaarsbal waar 50 mensen aan deelgenomen hebben en 1 ziek was heeft voor 30 besmettingen onder de 50 gezorgd.
Cijfers gaan gewoon oplopen en door de bevolkingsdichtheid in Nederland waarschijnlijk flink ook. Durf ik best een weddenschap voor aan te gaan. Geef het nog een week of twee maximaal.
Dan nog, hoef je geen 6 weken in lockdown. Twee weken max. volstaat gewoon, zie Duitsland in de regio Güterslow waar het inmiddels niks meer voorstelt. Ook een rechter heeft al korte metten gemaakt met die lockdown daar.quote:
[..]
Dat hebben ze dus kennelijk eerst geprobeerd, minder ingrijpende beperkingen:
"Lockdown Melbourne is goed doordacht"
De Australische deelstaat Victoria meldde vandaag een recordaantal van 191 nieuwe coronabesmettingen. Het was voor premier Andrews reden om Melbourne de komende zes weken op slot te doen.
Hoewel het aantal nieuwe besmettingen in Victoria vanuit mondiaal perspectief relatief laag oogt, is er volgens correspondent Eva Gabeler goed nagedacht over de lockdown in de tweede stad van Australië. "Virologen zijn daar ook over te spreken", zegt ze in het NOS Radio 1 Journaal. "Er is een week lang gekeken naar hoe het virus zich ontwikkelde en er is geprobeerd met lokale maatregelen het aantal nieuwe besmettingen in te dammen. Zelfs tot op flatniveau."
Maar omdat het aantal nieuwe gevallen bleef stijgen, is alsnog besloten tot een lockdown. "Die is een beetje vergelijkbaar met de intelligente lockdown in Nederland", zegt Gabeler. "Het voelt alsof we een beetje teruggaan in de tijd. Er wordt weer volop gesproken over wat wel en niet mag."
Bron: NOS.nl
Nou nou, het een hele week aan hebben gekeken, dat is lang.quote:
Er is een week lang gekeken naar hoe het virus zich ontwikkelde en er is geprobeerd met lokale maatregelen het aantal nieuwe besmettingen in te dammen. Zelfs tot op flatniveau."
Inderdaad. We hebben toch rekening te houden met de 2 weken incubatietijd?quote:
[..]
Nou nou, het een hele week aan hebben gekeken, dat is lang.
voor we de effecten hiervan zien? dit gebruiken velen ook als argument voor de effecten van de versoepelingen. Ook genoeg voorbeelden wereldwijd van een korte opleving van het virus en dat het na een tijd weer daalt. Echt wat een paniekvoetbal zeg. Mag toch hopen dat wij hier niet zo van stapel gaan lopen bij een beetje opleving.quote:
[..]
Dan nog, hoef je geen 6 weken in lockdown. Twee weken max. volstaat gewoon, zie Duitsland in de regio Güterslow waar het inmiddels niks meer voorstelt. Ook een rechter heeft al korte metten gemaakt met die lockdown daar.
Volgens mij zeg ik helemaal niets over of de duur gerechtvaardigd is of niet, maar DeVerzamelaar stelt dat ze 'niet meteen in lockdown hoeven maar eerst minder ingrijpende maatregelen moeten nemen" en ik laat zien dat ze dat ook hebben gedaan.quote:
[..]
Nou nou, het een hele week aan hebben gekeken, dat is lang.
Er wordt echt wel geprobeerd lockdowns te voorkomen. Er is toch geen enkel land ter wereld dat erop zit te wachten om weer door dezelfde periode te gaan met weer gevolgen voor de geestelijke gezondheid van mensen en klappen voor de economie?
Oke. Want?quote:
[..]
Je loopt - opnieuw - uit je nek te kletsen.
Wellicht heeft een miljoenenstad als Melbourne met bijna 5 miljoen inwoners andere maatregelen nodig dan een stad met amper 100.000 inwoners zoals Gütersloh? Iets met exponentiële groei en het willen tegengaan daarvan.quote:
[..]
Dan nog, hoef je geen 6 weken in lockdown. Twee weken max. volstaat gewoon, zie Duitsland in de regio Güterslow waar het inmiddels niks meer voorstelt. Ook een rechter heeft al korte metten gemaakt met die lockdown daar.
Mensen blijven wel gewoon werken, boodschappen doen en andere noodzakelijkheden verrichten, dus kans op groei is reëel.
Just a thought.
Niet dat die 6 weken nu heilig is maar er zal echt wel over nagedacht zijn.
Dat ook, inderdaad.quote:
[..]
Wellicht heeft een miljoenenstad als Melbourne met bijna 5 miljoen inwoners andere maatregelen nodig dan een stad met amper 100.000 inwoners zoals Gütersloh? Iets met exponentiële groei en het willen tegengaan daarvan.
Mensen blijven wel gewoon werken, boodschappen doen en andere noodzakelijkheden verrichten, dus kans op groei is reëel.
Just a thought.
Niet dat die 6 weken nu heilig is maar er zal echt wel over nagedacht zijn.
Hier werden ook meer dingen ineens versoepeld omdat het beeld toeliet dat dat gebeurde, het ging goed.
RIVMGoden zijn ook wakker
(weet niet of deze al gepost is)
Je kunt beter 6 weken communiceren en dat het er dan 4 worden, mocht alles voorspoedig gaan. Dan andersom.quote:
[..]
Dan nog, hoef je geen 6 weken in lockdown. Twee weken max. volstaat gewoon, zie Duitsland in de regio Güterslow waar het inmiddels niks meer voorstelt. Ook een rechter heeft al korte metten gemaakt met die lockdown daar.
Ze hebben een onderzoek gedaan en dit zijn de bevindingen. Onderzoek kost tijd.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)-ga-niet-met-de-bus/
RIVMGoden zijn ook wakker
(weet niet of deze al gepost is)
Maarja, als je het al uitspreekt voordat er echt onderzoek is gedaan, maar meer vermoeden en wachtingen.. dan ben je god, want dan weet je het als eerste!!quote:
Ze hebben een onderzoek gedaan en dit zijn de bevindingen. Onderzoek kost tijd.
En als dan daadwerkelijk de feiten gepresenteerd worden dan ben je achterhaald.
Dat is natuurlijk waar en je hebt een punt over dat er een behoorlijk verschil in het aantal inwoners zit. Ik vind het echter behoorlijk overdreven dat landen of gebieden weer lockdowns instellen, dat meen ik oprecht. Ook goed voor de economie en het consumentenvertrouwen. Als dit het beeld voor 2020 is dat overheden vrolijk rondstrooien met lockdowns heb je straks geen economie meer over.quote:
[..]
Wellicht heeft een miljoenenstad als Melbourne met bijna 5 miljoen inwoners andere maatregelen nodig dan een stad met amper 100.000 inwoners zoals Gütersloh? Iets met exponentiële groei en het willen tegengaan daarvan.
Mensen blijven wel gewoon werken, boodschappen doen en andere noodzakelijkheden verrichten, dus kans op groei is reëel.
Just a thought.
Niet dat die 6 weken nu heilig is maar er zal echt wel over nagedacht zijn.
Zijn feiten nou zoveel meer waard dan vermoedens? De eerste zijn is veel belangrijker, lijkt het. Ongeacht of het klopt, of dat er nuance in aangebracht moet worden.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 11:39 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Maarja, als je het al uitspreekt voordat er echt onderzoek is gedaan, maar meer vermoeden en wachtingen.. dan ben je god, want dan weet je het als eerste!!
En als dan daadwerkelijk de feiten gepresenteerd worden dan ben je achterhaald.
Het wordt dubbel zo erg als de vermoedens ook overeen komen met de feiten, want dan is het een "ik zei het je toch". Dan kan de rest van wat diegene zegt ook als "feit" worden aangenomen, wantja, hij had al eerder "alles" goed (vaak worden de negatieve uitspraken / of foute uitspraken genegeerd)quote:
Zijn feiten nou zoveel meer waard dan vermoedens? De eerste zijn is veel belangrijker, lijkt het. Ongeacht of het klopt, of dat er nuance in aangebracht moet worden.
Probleem is idd dat onderzoek lang duurt en dat je in eerste instantie op vermoedens moet sturen. En vanuit stemmingsmakerij of wat dan ook, kan je juist enorm tegen zijn of erin meegaan.
Volgens mij was dat met Wilders een tijdje zo dacht ik. Eerst moest alles gigantisch op slot, want "je kon toch niet zomaar mensen dood laten gaan" en nu komt er mooi geleidelijke heropening, dan geeft ie aan dat het "allemaal maar los moet, want dit slaat nergens op!!"
Er is soms weinig sprake van een grijs gebied.
quote:
[..]
Bijzonder dat jij dat wel inziet en die overheden absoluut niet en vrolijk met lockdowns rondstrooien zonder aan de economie te denken. Misschien kun je ze voorzien van goed advies?
Mooi om te zien hoe iedereen op DeVerzamelaar reageert. Of echt heel agressief of passief agressief terwijl hij het eigenlijk altijd bij zijn mening houdt.
Valt nooit mensen aan. Vind ik knap. Zou daar wel voor klappen als ik een balkon had om 20:00u.
Eens. En deze hele situatie met Covid-19 leent zich daar perfect voor, heb ik het idee. Sommige mensen bijten zich vast in een bepaalde mening over het hele gebeuren, over de mening van anderen, over de ziekte zelf, enz. Ik mis heel erg de nuance.quote:
[..]
Het wordt dubbel zo erg als de vermoedens ook overeen komen met de feiten, want dan is het een "ik zei het je toch". Dan kan de rest van wat diegene zegt ook als "feit" worden aangenomen, wantja, hij had al eerder "alles" goed (vaak worden de negatieve uitspraken / of foute uitspraken genegeerd)
Probleem is idd dat onderzoek lang duurt en dat je in eerste instantie op vermoedens moet sturen. En vanuit stemmingsmakerij of wat dan ook, kan je juist enorm tegen zijn of erin meegaan.
Volgens mij was dat met Wilders een tijdje zo dacht ik. Eerst moest alles gigantisch op slot, want "je kon toch niet zomaar mensen dood laten gaan" en nu komt er mooi geleidelijke heropening, dan geeft ie aan dat het "allemaal maar los moet, want dit slaat nergens op!!"
Er is soms weinig sprake van een grijs gebied.
even los van de economische gevolgen begrijp ik die 6 weken ook nietquote:
[..]
Dat is natuurlijk waar en je hebt een punt over dat er een behoorlijk verschil in het aantal inwoners zit. Ik vind het echter behoorlijk overdreven dat landen of gebieden weer lockdowns instellen, dat meen ik oprecht. Ook goed voor de economie en het consumentenvertrouwen. Als dit het beeld voor 2020 is dat overheden vrolijk rondstrooien met lockdowns heb je straks geen economie meer over.
Wilders en Baudet waren voor een korte lockdown in Februari van max 2 weken. Had je dat gedaan had het heel veel ellende gescheeld en hadden we zo een maand kunnen voorlopen op de versoepelingen. Dan waren misschien de versoepelingen die we op 1 juli al gedaan hadden in juni al mogelijk geweest. Nu waren we onnodig aan het nabloeden en aan het aanmodderen. Met alle gevolgen voor de economie van dien. Dit was dus de beste en minst ingrijpende keus geweest. Maar dat is achteraf en makkelijk praten. Ik snap hun standpunt dus wel dat alles weer open moet, want we zijn een hele tijd lang onnodig aan het aanmodderen geweest. Zie ook Griekenland waar kort en drastisch is ingegrepen maar waar vrij veel al snel weer kon.quote:
[..]
Volgens mij was dat met Wilders een tijdje zo dacht ik. Eerst moest alles gigantisch op slot, want "je kon toch niet zomaar mensen dood laten gaan" en nu komt er mooi geleidelijke heropening, dan geeft ie aan dat het "allemaal maar los moet, want dit slaat nergens op!!"
Er is soms weinig sprake van een grijs gebied.
Want een lockdown van 2 weken had zon groot effect gehad?quote:
[..]
Wilders en Baudet waren voor een korte lockdown in Februari van max 2 weken. Had je dat gedaan had het heel veel ellende gescheeld en hadden we zo een maand kunnen voorlopen op de versoepelingen. Dan waren misschien de versoepelingen die we op 1 juli al gedaan hadden in juni al mogelijk geweest. Nu waren we onnodig aan het nabloeden en aan het aanmodderen. Met alle gevolgen voor de economie van dien. Dit was dus de beste en minst ingrijpende keus geweest. Maar dat is achteraf en makkelijk praten. Ik snap hun standpunt dus wel dat alles weer open moet, want we zijn een hele tijd lang onnodig aan het aanmodderen geweest.
Ja, de hand-waving is strong in this one.quote:
[..]
Want een lockdown van 2 weken had zon groot effect gehad?
Als na die twee weken alles gelijk weer open was gegaan (alles).. dan krijg je dezelfde shit als dat je in het buitenland soms nu ziet, zoals bv die voetbalstations.quote:
[..]
Wilders en Baudet waren voor een korte lockdown in Februari van max 2 weken. Had je dat gedaan had het heel veel ellende gescheeld en hadden we zo een maand kunnen voorlopen op de versoepelingen. Dan waren misschien de versoepelingen die we op 1 juli al gedaan hadden in juni al mogelijk geweest. Nu waren we onnodig aan het nabloeden en aan het aanmodderen. Met alle gevolgen voor de economie van dien. Dit was dus de beste en minst ingrijpende keus geweest. Maar dat is achteraf en makkelijk praten. Ik snap hun standpunt dus wel dat alles weer open moet, want we zijn een hele tijd lang onnodig aan het aanmodderen geweest. Zie ook Griekenland waar kort en drastisch is ingegrepen maar waar vrij veel al snel weer kon.
Bedoel toen met de BLM demonstratie was het nog onzeker of dit echt veel invloed zou hebben of niet. Daar was de kennis er ook nog niet echt over.
Dus dat was dan ook neit verstandig geweest.
Dat zaken achteraf sneller vrijgegeven had gekund, tja dat zal idd gekund hebben. Maar zeker niet in het tempo wat sommigen zouden willen. Kan wel, maar verstandig was het niet ivm de kennis die nog ontbreekt/ontbrak
Alsof de overheid zo begaan is met hun bevolking. Ik twijfel daar echt sterk aan. Die krijgen gewoon hun salaris aan het eind van de maand want ze vreten uit de staatsschatkist. Het zal ze aan hun reet roesten of het cafe op de hoek failliet gaat, want dan moeten ze maar wat anders vinden of het is niet anders (heb ik hier veel voorbij komen zien zulke belachelijke woorden).quote:
[..]
Bijzonder dat jij dat wel inziet en die overheden absoluut niet en vrolijk met lockdowns rondstrooien zonder aan de economie te denken. Misschien kun je ze voorzien van goed advies?
Ik vermoed - maar dit is slechts mijn eigen visie - dat het wel verstandig is geweest dat wij in Nederland gewoon vanaf het begin lekker naar buiten zijn blijven gaan en niet zoals in Italie, Spanje of de UK iedereen hebben opgehokt. Het lijkt intussen wel redelijk duidelijk dat de verspreiding buiten wel meevalt en bovendien was het goed voor de moraal dat iedereen er gewoon uit kon voor een wandeling of een stuk fietsen.quote:
[..]
Als na die twee weken alles gelijk weer open was gegaan (alles).. dan krijg je dezelfde shit als dat je in het buitenland soms nu ziet, zoals bv die voetbalstations.
Bedoel toen met de BLM demonstratie was het nog onzeker of dit echt veel invloed zou hebben of niet. Daar was de kennis er ook nog niet echt over.
Dus dat was dan ook neit verstandig geweest.
Dat zaken achteraf sneller vrijgegeven had gekund, tja dat zal idd gekund hebben. Maar zeker niet in het tempo wat sommigen zouden willen. Kan wel, maar verstandig was het niet ivm de kennis die nog ontbreekt/ontbrak
Niet heel veel, maar er zijn mensen die zoiets hebben gepost. En dat vind ik inderdaad ook nogal belachelijke woorden.quote:
[..]
Alsof de overheid zo begaan is met hun bevolking. Ik twijfel daar echt sterk aan. Die krijgen gewoon hun salaris aan het eind van de maand want ze vreten uit de staatsschatkist. Het zal ze aan hun reet roesten of het cafe op de hoek failliet gaat, want dan moeten ze maar wat anders vinden of het is niet anders (heb ik hier veel voorbij komen zien zulke belachelijke woorden).
Maar de economie is echt niet iets wat voor een overheid onbelangrijk is. Hoe kom je daar nou bij? Lijkt het jou logisch dat het ze niets interesseert? Er komt verdomd weinig in de staatsschatkist waaruit ze betaald moeten worden als de economie helemaal naar de kloten gaat. Bovendien is een land bevolkt met mensen zonder enig goed vooruitzicht niet echt een goed te managen land. Dat éne café op de hoek is op zichzelf neit interessant, want als het goed is denken ze groot. Maar als er van een branche zoals de horeca de helft of meer failliet gaat, interesseert ze dat zeker wel. Dat wordt dan op zoveel niveaus gevoeld, daar moeten ze wat mee.
In Februari wel, in combinatie met de grenzen sluiten. In Maart niet meer want toen was het al veel te laat. Had je dat in februari ingevoerd had het veel ellende gescheeld, denk je ook niet? Dan was het virus veel minder aanwezig onder de bevolking.quote:
[..]
Want een lockdown van 2 weken had zon groot effect gehad?
Ik denk dat grootste problemen carnaval en skivakanties waren, daar had je nooit een sociaal draagvlak voor gehad toen met nog geen besmetting in Nederland zelf toen. Denk ook dat 2 weken niet echt een grote impact heeft en dat het daarna weer meteen oplaait.quote:
[..]
In Februari wel, in combinatie met de grenzen sluiten. In Maart niet meer want toen was het al veel te laat. Had je dat in februari ingevoerd had het veel ellende gescheeld, denk je ook niet? Dan was het virus veel minder aanwezig onder de bevolking.
wel eens al blijft het nog steeds koffiedik kijken over welke landen de beste oplossingen hadden, ook economisch gezien, Zweden is hier opgehemeld en verketterd tegelijk, zelfde geldt nu voor Australië, zolang dat virus niet op de één of de ander manier onder controle is blijft dat moeilijk inschatten.quote:
[..]
Ik vermoed - maar dit is slechts mijn eigen visie - dat het wel verstandig is geweest dat wij in Nederland gewoon vanaf het begin lekker naar buiten zijn blijven gaan en niet zoals in Italie, Spanje of de UK iedereen hebben opgehokt. Het lijkt intussen wel redelijk duidelijk dat de verspreiding buiten wel meevalt en bovendien was het goed voor de moraal dat iedereen er gewoon uit kon voor een wandeling of een stuk fietsen.
Iedereen hutje mutje op elkaar terwijl het virus al vrolijk rondging lijkt idd wel de katalysator te zijn geweest. In combinatie met een tijd van het jaar dat iedereen toch al veel binnen zat en vatbaar was voor griep, verkoudheid en andere ongemakken.quote:
[..]
Ik denk dat grootste problemen carnaval en skivakanties waren, daar had je nooit een sociaal draagvlak voor gehad toen met nog geen besmetting in Nederland zelf toen. Denk ook dat 2 weken niet echt een grote impact heeft en dat het daarna weer meteen oplaait.
idd ja. De mensen hadden het toen echt nog niet gepikt om thuis te moeten blijven (zonder boetes en alles erop te legen)quote:
Ik denk dat grootste problemen carnaval en skivakanties waren, daar had je nooit een sociaal draagvlak voor gehad toen met nog geen besmetting in Nederland zelf toen. Denk ook dat 2 weken niet echt een grote impact heeft en dat het daarna weer meteen oplaait.
Je zag dat het nu ook al soms lastig was, laat staan dat het een verweg show enkel was en velen nog niet inzagen hoe ernstig het zou kunnen worden.
Geen idee welke definitie daarvoor wordt aangehouden ik hou de statistieken niet bij, maar ik zou denken aan iets ergers dan hooikoort.quote:
[..]
Definieer onderliggend lijden eens want volgens mij heeft bijna iedereen wel ergens last van.
quote:
[..]
Kan niet lees ik hier, 6 daarvan zouden nog moeite moeten hebben met dagelijkse taken:
Uit gezamenlijk onderzoek van Longfonds en de universiteiten van Hasselt en Maastricht die samen een kleine 2000 ex-patiënten hebben onderzocht verkeert na drie maanden 6% in goede gezondheid en zo'n 90% heeft nog steeds moeite met simpele dagelijkse taken.
Denk dat we pas over minimaal een jaar kunnen zeggen wat nu de beste aanpak is.quote:
[..]
In Februari wel, in combinatie met de grenzen sluiten. In Maart niet meer want toen was het al veel te laat. Had je dat in februari ingevoerd had het veel ellende gescheeld, denk je ook niet? Dan was het virus veel minder aanwezig onder de bevolking.
- Alles potdicht a la Australie, maar daar voeren ze nu ook een intelligente lockdown in (niet overal).
- Zoals Zweden, waar het nu ook aardig onder controle is.
- Zoals Nederland met de intelligente lockdown (maar toch eerst verspreiding door carnaval/wintersport)
Dit in het licht van een mogelijke tweede golf of (voorlopig) geen vaccin.
Ik mag toch hopen dat bij een volgende virus uitbraak in een land dat land meteen maatregelen neemt en het vliegverkeer plat legt naar de rest van de wereld. Maar ja, leren van fouten is er niet echt bij in het overheidsleven.quote:
[..]
idd ja. De mensen hadden het toen echt nog niet gepikt om thuis te moeten blijven (zonder boetes en alles erop te legen)
Je zag dat het nu ook al soms lastig was, laat staan dat het een verweg show enkel was en velen nog niet inzagen hoe ernstig het zou kunnen worden.
Je ziet wel de ironie toch.quote:
[..]
Ik ga het aan ze doorgeven. Bedankt voor de memo, maat!
Ik vind de psychologie studie van dit gedrag eigenlijk veel interessanter... Maar mensen geloven eerder in een nieuw complot, dan dat ze een foute overtuiging inzien.quote:
[..]
Wekenlang wordt er geroepen over pieken die er nooit gekomen zijn en ik ben de troll?
Ik vind dit wel erg overtrokken.quote:
Maar ja, leren van fouten is er niet echt bij in het overheidsleven
We're not done yet.quote:
[..]
Misschien moeten we het gewoon accepteren dat onze wetenschappers en leiders het best goed hebben aangepakt. In het begin hebben ze wel wat foutjes gemaakt maar al met al is het bijzonder goed gegaan.
quote:
[..]
negeer die trollers toch joh, ik wil ze wel eens zien reageren als we hier weer omhoog gaan.
Nou, het kabinet ook, ik vind dat giga pijnlijk maar okay. Bewust schijt aan hebben en gewoon weer normaal doen kan natuurlijk ook.quote:
[..]
Sommige users hier willen in lockdown blijven tot een vaccin geloof ik.
Op dinsdag 7 juli 2020 12:44 schreef Wirelessmouse het volgende:[..]
Denk dat we pas over minimaal een jaar kunnen zeggen wat nu de beste aanpak is.
- Alles potdicht a la Australie, maar daar voeren ze nu ook een intelligente lockdown in (niet overal).
- Zoals Zweden, waar het nu ook aardig onder controle is.
- Zoals Nederland met de intelligente lockdown (maar toch eerst verspreiding door carnaval/wintersport)
Dit in het licht van een mogelijke tweede golf of (voorlopig) geen vaccin.
[/quote]
De kritiek op Zweden hier snap ik ook echt niet, om hier nog even op terug te komen. Er zijn dagelijks veel besmettingen, dat klopt. Echter wel heel weinig doden dagelijks en de IC of ziekenhuizen zijn (nog) niet overgelopen geweest. Het leven ging gewoon al die tijd door in Zweden zonder zwaar beperkende maatregelen. Het enige waar ze op aan te merken zijn, is dat ze er bij verpleeghuizen een puinzooi van hebben gemaakt. Maar dat is hier ook zo geweest.
Leesvoer, statistiekjes voor cijfers IC:
Is in het engels.
https://www.icuregswe.org(...)dish-intensive-care/
Meid, als je jezelf actief bang maakt, krijg je nooit "meer vertrouwen"quote:
[..]
En als ik dan voor mezelf spreek: ik vond dat wel allemaal spannende momenten, inderdaad. Ik heb niet geroepen dat er wel weer een nieuwe piek zal komen, maar dat wil niet zeggen dat ik blij ben dat het tot nu toe allemaal goed verloopt met de versoepelingen. Wat is daar nou in hemelsnaam mis mee? Gaandeweg de tijd dat het telkens gelukkig niet weer uit de hand loopt, krijg ik wat meer vertrouwen dat we er voor nu goed voor staan.
Ik vind het nogal raar om de immuniteit tegen een virus, dat je gedeeltelijk hebt weggewerkt met antistoffen, gaat betwisten of die antistoffen wel werken.quote:
Aanname, geen feit.
We weten nog niet eens of je immuun bent op langere termijn.
Dude, je moet niet alles zo in het extreme trekken, als jij nou eens blijft bij wat ik zeg en niet zelf allerlei dingen gaat verzinnen waar je tegen bent, misschien kom je dan verder in een discussie.quote:
Das mooi dat geen enkele viroloog dit momenteel durft te roepen of je immuun bent op langere termijn.
Ik ben heel benieuwd waar jij me diploma in virologie hebt behaalt.
Of je bent slimmer dan alle medische wetenschappers die iets kunnen onderbouwen. Of je bent gewoon echt verschrikkelijk "niet slim".
Zelfs als er een vaccin is - en dat kan best even duren - zal het nog een tijd duren voordat je iets zinnigs kunt zeggen over de effecten daarvan bij eventuele nieuwe grote uitbraken. Dikke kans dat we dan al jaren verder zijn.quote:
[..]
Nou, het kabinet ook, ik vind dat giga pijnlijk maar okay. Bewust schijt aan hebben en gewoon weer normaal doen kan natuurlijk ook.
Oh, er is geen bewijs nee? Het gaat mensen met antistoffen van virussen die zij kennen anders altijd wel prima af, en al die verhalen over vreemde ziektes en inheemse volkeren zijn ook uit de lucht gegrepen?quote:
Ook hier is nog geen enkel medisch bewijs voor.
Onzin. Afbouwen en ook weer opbouwen werkt toch juist goed. Ik hoop alleen dat het niet uitgelegd gaat worden dat we niet genoeg aan de 1,5 meter houden!quote:
[..]
Nou, het kabinet ook, ik vind dat giga pijnlijk maar okay. Bewust schijt aan hebben en gewoon weer normaal doen kan natuurlijk ook.
Nou, dat klopt wel degelijk. Soms zijn antistoffen niet zo veel waard.quote:
[..]
Ik vind het nogal raar om de immuniteit tegen een virus, dat je gedeeltelijk hebt weggewerkt met antistoffen, gaat betwisten of die antistoffen wel werken.
?? Als jij uitgaat van een sterftekans van 0.5%, per besmetting, en dat blijft tot in het einde der tijden zo doorgaan, dan vertel ik je dat je niet veel mensen overhoudt.quote:
Wow.... Common sense is zo te zien echt ver te zoeken bij sommige.
Maar okay.
Precies, verbied mij niet om normaal mijn leven te leiden als ik daarmee geen anderen hinder, jij mag jezelf lekker thuis opsluiten als je wilt, iedereen blij.quote:
Het gaat alleen niet om IKKE IKKE IKKE, maar om WIJ.
De kritiek op Zweden hier snap ik ook echt niet, om hier nog even op terug te komen. Er zijn dagelijks veel besmettingen, dat klopt. Echter wel heel weinig doden dagelijks en de IC of ziekenhuizen zijn (nog) niet overgelopen geweest. Het leven ging gewoon al die tijd door in Zweden zonder zwaar beperkende maatregelen. Het enige waar ze op aan te merken zijn, is dat ze er bij verpleeghuizen een puinzooi van hebben gemaakt. Maar dat is hier ook zo geweest.quote:
[ afbeelding ] Op dinsdag 7 juli 2020 12:44 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Denk dat we pas over minimaal een jaar kunnen zeggen wat nu de beste aanpak is.
- Alles potdicht a la Australie, maar daar voeren ze nu ook een intelligente lockdown in (niet overal).
- Zoals Zweden, waar het nu ook aardig onder controle is.
- Zoals Nederland met de intelligente lockdown (maar toch eerst verspreiding door carnaval/wintersport)
Dit in het licht van een mogelijke tweede golf of (voorlopig) geen vaccin.
Leesvoer, statistiekjes voor cijfers IC:
Is in het engels.
https://www.icuregswe.org(...)dish-intensive-care/
[/quote]
Hiet een tijdlijn van de maatregelen in Zweden:
https://www.timetomomo.com/nl/coronavirus-update-stockholm/
Ze steken het misschien wat anders in, maar er zijn echt wel maatregelen genomen en er worden voor een groot deel dezelfde adviezen gegeven als hier gelden.
Kan, maar wie weet hoe dit aan het eind van het jaar is. Zoveel dingen zijn nog onzeker, komt er een tweede golf, slaat die hier dan harder toe dan in Zweden? Zitten wij straks weer in de lockdown en Zweden niet? Komen die doden die in Zweden al zijn gevallen hier ook nog dan? Krijgen wij in oktober weer reisrestricties terwijl die bij Zweden worden opgeheven? Blijven wij doormodderen met lokale brandhaarden in afwachting van een vaccin (Eind 2020? 2021? 2022?) terwijl dit in Zweden dan niet meer is?quote:
Zoveel verschilt ons leven anders niet van die van Zweden. De straten waren er ook verlaten en de economie tankt er net zo hard, maar daarvoor in de plaats hebben ze wel meer doden en nu nog reisrestricties. Ik heb Zweden hier in het verleden ook verdedigd, maar ze lijken toch wel de verkeerde keuze gemaakt te hebben.
Dat die Italiaanse toestanden niks waren was iedereen het wel over eens.quote:
Volgens mij was dat met Wilders een tijdje zo dacht ik. Eerst moest alles gigantisch op slot, want "je kon toch niet zomaar mensen dood laten gaan" en nu komt er mooi geleidelijke heropening, dan geeft ie aan dat het "allemaal maar los moet, want dit slaat nergens op!!"
Er is soms weinig sprake van een grijs gebied.
Wacht maar tot de 2e golf.quote:
Zoveel verschilt ons leven anders niet van die van Zweden. De straten waren er ook verlaten en de economie tankt er net zo hard, maar daarvoor in de plaats hebben ze wel meer doden en nu nog reisrestricties. Ik heb Zweden hier in het verleden ook verdedigd, maar ze lijken toch wel de verkeerde keuze gemaakt te hebben.
Kritiek geven op een beleid dat (licht) afwijkt van het onze voelt voor deze mensen goed omdat je daarmee impliciet ons beleid goedkeurt. Daarnaast komt het politiek gezien goed uit omdat je dan altijd kan terugvallen met "Ja maar kijk naar Zweden waar het helemaal mis ging!!11". Grappige is dat het beleid niet eens zo sterk verschilt. Het is echter gemaakt vanuit een meer holistisch oogpunt en niet louter ingegeven door angst.quote:
[..]
Hiet een tijdlijn van de maatregelen in Zweden:
https://www.timetomomo.com/nl/coronavirus-update-stockholm/
Ze steken het misschien wat anders in, maar er zijn echt wel maatregelen genomen en er worden voor een groot deel dezelfde adviezen gegeven als hier gelden.
Ik vind het waanzin om op dat alles te wachten, als je jezelf wilt isoleren, be my guest. Maar dwing het mensen niet op svp.quote:
[..]
Zelfs als er een vaccin is - en dat kan best even duren - zal het nog een tijd duren voordat je iets zinnigs kunt zeggen over de effecten daarvan bij eventuele nieuwe grote uitbraken. Dikke kans dat we dan al jaren verder zijn.
Boude stelling.quote:
[..]
Nou, dat klopt wel degelijk. Soms zijn antistoffen niet zo veel waard.
Omdat ze daar het virus kapot willen drukken en normaal willen leven zonder virus.quote:
Waarom gaat een deelstaat van Australië in godsnaam weer in lockdown? 191 nieuwe besmettingen op één dag is toch niet veel? Wij hadden er zo ongeveer 90 per dag de laatste tijd.
Dat Nederland hetzelfde doet met minder drastische maatregelen dringt bij veel partijen niet door want iedereen denkt dat ze op een eiland leven.
Hun beleid is altijd op het virus uitbannen gebaseerd. Dus dan schrik je wel van 191 besmettingen per dag. Uitbannen is op zich prima, maar dat moet je dan wel blijven doen tot er een vaccin is. Zou kunnen werken op zo'n groot eiland, hier in Europa zou zoiets nooit lukken.quote:
Waarom gaat een deelstaat van Australië in godsnaam weer in lockdown? 191 nieuwe besmettingen op één dag is toch niet veel? Wij hadden er zo ongeveer 90 per dag de laatste tijd.
Wat een kutvooruitzicht zou dit zijn zeg. Ik mag toch hopen van niet. Heel wat (jonge) levensjaren verloren aan lockdowns en restricties. Hopelijk neemt het virus snel af in kracht in de vorm van een mutatie.quote:
[..]
in afwachting van een vaccin (Eind 2020? 2021? 2022?) terwijl dit in Zweden dan niet meer is?
Ze dachten de Spaanse griep ook buiten te houden maar die heeft ook stevig huisgehouden in Australië.quote:
[..]
Hun beleid is altijd op het virus uitbannen gebaseerd. Dus dan schrik je wel van 191 besmettingen per dag. Uitbannen is op zich prima, maar dat moet je dan wel blijven doen tot er een vaccin is. Zou kunnen werken op zo'n groot eiland, hier in Europa zou zoiets nooit lukken.
We zijn nu technologisch iets verder dan toen, maar toch. Het voelt nogal optimistisch zegmaar.
En als het niet in kracht afneemt (en als er geen tijdig vaccin komt) mag ik hopen dat er wat meer acceptatie komt. Mensen zelf mogen kiezen of ze bepaalde risico’s willen nemen. Er meer geïnvesteerd wordt in de zorg, ook op de lange termijn. Zodat iedereen wel geholpen kan worden als de nummers oplopen. Maar vooral die acceptatie dat het virus er nou eenmaal is.quote:
[..]
Wat een kutvooruitzicht zou dit zijn zeg. Ik mag toch hopen van niet. Heel wat (jonge) levensjaren verloren aan lockdowns en restricties. Hopelijk neemt het virus snel af in kracht in de vorm van een mutatie.
Helemaal eens. We moeten af van de gedachte dat we alles kunnen controleren en de baas willen zijn. Dat is simpelweg niet mogelijk. Het kan wel, maar wat is het leven dan nog waard? Een heel erg leuk vooruitzicht zou dat zijn dat er om de zoveel tijd een lockdown aan gaat komen en er bijna niks mogelijk is de komende jaren. Nee geef mij dan die kans op besmetting maar en dat ik wat aan mijn leven heb dan thuis zitten wachten op een vaccin met weer dreigende lockdowns in het achterhoofd.quote:
[..]
En als het niet in kracht afneemt (en als er geen tijdig vaccin komt) mag ik hopen dat er wat meer acceptatie komt. Mensen zelf mogen kiezen of ze bepaalde risico’s willen nemen. Er meer geïnvesteerd wordt in de zorg, ook op de lange termijn. Zodat iedereen wel geholpen kan worden als de nummers oplopen. Maar vooral die acceptatie dat het virus er nou eenmaal is.
Nou, nee.quote:
Nee, het overgrote meerendeel gaat niet dood aan een besmetting van corona.quote:
Nou, ja.quote:
Bron?quote:
Bron?quote:
Dat antistoffen tegen een virus werken?
Je kan mij moeilijk vragen om met een bron te komen om te bewijzen dat god NIET bestaat.
Gezondheid is vergaander dan enkel Corona bestrijden; de ouderen die ik spreek en wiens verhalen ik tegen kom online (en ja, dat is maar een deel natuurlijk) hebben liever zelf de keuze over hun gezondheid. Eenzaamheid en opgesloten zitten vinden ze enger dan een besmetting; hun laatste jaren willen ze niet op die manier doorbrengen. Jongeren gaan het ook echt geen jaren volhouden als er om de zoveel paar maanden een grote lockdown plaats vind (die die groep nou eenmaal minder hard treft); dat is gewoon niet te doen, daar is het virus met alle respect gewoon niet dodelijk genoeg voor. En dan hou ik de economie er nog maar even buiten.quote:
[..]
Helemaal eens. We moeten af van de gedachte dat we alles kunnen controleren en de baas willen zijn. Dat is simpelweg niet mogelijk. Het kan wel, maar wat is het leven dan nog waard? Een heel erg leuk vooruitzicht zou dat zijn dat er om de zoveel tijd een lockdown aan gaat komen en er bijna niks mogelijk is de komende jaren. Nee geef mij dan die kans op besmetting maar en dat ik wat aan mijn leven heb dan thuis zitten wachten op een vaccin met weer dreigende lockdowns in het achterhoofd.
Maar vooralsnog gaat het in NL gewoon erg goed en ik vertrouw er wel op dat eventuele stijgingen lokaal kunnen worden opgevangen.
Als ik op m'n werk assays doe met antilichamen moet ik de sterkte altijd eerst optimaliseren. Soms is de binding van een antistof maar zwak, en soms ook heel sterk. De vraag is hoe sterk ze zijn na een COVID infectie. Misschien wel helemaal niet zo sterk, en dus garanderen ze maar in beperkte mate immuniteit. Dat ze kunnen werken tegen een virus is duidelijk, maar hoe sterk is die binding en op hoe veel plekken kunnen ze binden?quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Bron?
Dat antistoffen tegen een virus werken?
Maar het is helemaal niet bekend of de antistoffen in je lichaam blijven of hoe lang deze in je lichaam blijven.quote:
Ik vind het nogal raar om de immuniteit tegen een virus, dat je gedeeltelijk hebt weggewerkt met antistoffen, gaat betwisten of die antistoffen wel werken.
Niemand in de medische wetenschap durft dit momenteel te vestigen. Zelfs als je een milde variant hebt gehad, is het nog niet zeker of je immuun bent en blijft.
Men gaat er vanuit, maar het bewijs is hiervoor nog niet geleverd en dus nog niet bewezen.
Maar blijkbaar heeft niemand de ludovico Medische universiteit gedaan. Want dan was alles met common sense te verklaren.
Ik ga liever af op feiten, dan zomaar iets roepen. Waar nog niemand enige antwoord op durft te geven. Feiten werken een stuk beter dan zomaar iets roepen en dan een (waardeloze) discussie te voeren. Want dan krijg je Jensen discussies.quote:
Dude, je moet niet alles zo in het extreme trekken, als jij nou eens blijft bij wat ik zeg en niet zelf allerlei dingen gaat verzinnen waar je tegen bent, misschien kom je dan verder in een discussie.
Maar even een klein feitje hieronder naar de WHO, die dit ook nog een keer bevestigt.
Mooi dan heb je vast ook enige medisch bewijs van SARS-CoV-2?quote:
Oh, er is geen bewijs nee? Het gaat mensen met antistoffen van virussen die zij kennen anders altijd wel prima af, en al die verhalen over vreemde ziektes en inheemse volkeren zijn ook uit de lucht gegrepen?
Even een kleine link naar de WHO, die dit ook nog een bevestigd.
WHO continues to review the evidence on antibody responses to SARS-CoV-2 infection.2-17 Most of these studies show that people who have recovered from infection have antibodies to the virus. However, some of these people have very low levels of neutralizing antibodies in their blood,4 suggesting that cellular immunity may also be critical for recovery. As of 24 April 2020, no study has evaluated whether the presence of antibodies to SARS-CoV-2 confers immunity to subsequent infection by this virus in humans.
Ook heel wat (jonge) levensjaren verloren aan onnodige risico's, besmettingen en jarenlange, zo niet blijvende schade aan het lichaam.quote:
[..]
Wat een kutvooruitzicht zou dit zijn zeg. Ik mag toch hopen van niet. Heel wat (jonge) levensjaren verloren aan lockdowns en restricties. Hopelijk neemt het virus snel af in kracht in de vorm van een mutatie.
En daar zie je precies de denkfout voorbij komen. Jij bent bijvoorbeeld asymptomatisch en infecteert daarna diverse andere personen. Die besmetten daarna ook weer andere personen. En daarna komt het bij je moeder een keer uit of bij een bejaarde, een medisch zwak iemand.quote:
Precies, verbied mij niet om normaal mijn leven te leiden als ik daarmee geen anderen hinder, jij mag jezelf lekker thuis opsluiten als je wilt, iedereen blij.
Ik heb trouwens ook met veel geluk mijn moeder niet besmet. Die had dit waarschijnlijk ook niet overleeft. Ik was asymptomatisch en de dag daarna begonnen de verschijnselen. En momenteel zit ik na 10 weken er vanaf te zijn weer thuis. Trap lopen is al momenteel te veel. Dat vergeet iedereen even. Het is een ver van je bed show en iedereen denkt, dit overkomt mij toch niet....
Wel.... Soms valt postcodeloterij toch echt bij iemand....
Maarja, we leven tenslotte in een IKKI maatschappij tegenwoordig. Dat blijft wel weer.
Immuniteit als begrip moet je niet zo zwart-wit zien, als je de lading virusdeeltjes maar hoog genoeg maakt gaat iedereen er aan kapot.quote:
Mooi dan heb je vast ook enige medisch bewijs van SARS-CoV-2?
Even een kleine link naar de WHO, die dit ook nog een bevestigd.
WHO continues to review the evidence on antibody responses to SARS-CoV-2 infection.2-17 Most of these studies show that people who have recovered from infection have antibodies to the virus. However, some of these people have very low levels of neutralizing antibodies in their blood,4 suggesting that cellular immunity may also be critical for recovery. As of 24 April 2020, no study has evaluated whether the presence of antibodies to SARS-CoV-2 confers immunity to subsequent infection by this virus in humans.
Ik zou niet weten waarom het bij Sars-cov anders zou gaan, daar is geen aanwijzing voor, dus mij is het een grote vraagteken waarom je van de common knowledge zou moeten afwijken.
Je maakt het veeeeel te zwart wit, echt, zet ff 3 stapjes terug.quote:
Maar het is helemaal niet bekend of de antistoffen in je lichaam blijven of hoe lang deze in je lichaam blijven.
Niemand in de medische wetenschap durft dit momenteel te vestigen. Zelfs als je een milde variant hebt gehad, is het nog niet zeker of je immuun bent en blijft.
Men gaat er vanuit, maar het bewijs is hiervoor nog niet geleverd en dus nog niet bewezen.
Maar blijkbaar heeft niemand de ludovico Medische universiteit gedaan. Want dan was alles met common sense te verklaren.
Positief geteste personen
50.694*
(+432)
Ziekenhuisopnames 11.886
(+9)
Overleden personen
6.132** (+19)
quote:
[..]
Als ik op m'n werk assays doe met antilichamen moet ik de sterkte altijd eerst optimaliseren. Soms is de binding van een antistof maar zwak, en soms ook heel sterk. De vraag is hoe sterk ze zijn na een COVID infectie. Misschien wel helemaal niet zo sterk, en dus garanderen ze maar in beperkte mate immuniteit. Dat ze kunnen werken tegen een virus is duidelijk, maar hoe sterk is die binding en op hoe veel plekken kunnen ze binden?
Waar is medische onderbouwing hiervan?quote:
De WHO is er namelijk nog niet zeker van. Maar blijkbaar weten sommige het beter dan de medische wetenschap.
"Immunity passports" in the context of COVID-19
Ik kreeg hier een pushmelding van ik dacht nog, zo dat gaat ineens hard.. totdat ik verder ging scrollenquote:
Actuele cijfers COVID-19: 1 t/m 7 juli 2020
Positief geteste personen
50.694*
(+432)
Ziekenhuisopnames 11.886
(+9)
Overleden personen
6.132** (+19)
https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
14 ziekenhuis opnamen, waarvan 7 in Zuidholland. Afgelopen 2 weken.quote:Tabel 2: Aantal bij de GGD’en gemelde COVID-19 patiënten, in het ziekenhuis opgenomen
COVID-19 patiënten en overleden COVID-19 patiënten per provincie van 23 juni t/m 7 juli
10:00 uur,
Noord-Nederland: Afgelopen 2 weken: geen ziekenhuisopnames, geen doden.
Het bijzonder is alleen dat nog geen ENKELE medische wetenschapper dit duurt te vestigen.quote:
Immuniteit als begrip moet je niet zo zwart-wit zien, als je de lading virusdeeltjes maar hoog genoeg maakt gaat iedereen er aan kapot.
Ik zou niet weten waarom het bij Sars-cov anders zou gaan, daar is geen aanwijzing voor, dus mij is het een grote vraagteken waarom je van de common knowledge zou moeten afwijken.
Zelfs de WHO (was een mooie bron), geeft dit aan. Dat dit voor jou een vraagteken is, zegt misschien meer over je common sense gedachte.
Er is nog geen medisch bewijs (zoals ook door andere hier gemeld wordt door bijvoorbeeld Discombobulate en het WHO artikel). Je stapt alleen even over deze feiten heel gemakkelijk heen, omdat je niet in je common sense conclusie passen.
Nee Feiten.. Dat maakt een groot verschil. Common sense zegt alleen maar iets over iemand zijn mogelijkheid om common sense toe te passen. En zoals we nu in andere landen (USA, brazilie) zien is common sense heel lastig. Alle wetenschappers negeren en denken dat je het zelf veel bet beter kan.quote:
Je maakt het veeeeel te zwart wit, echt, zet ff 3 stapjes terug.
We kunnen we 3 stapjes terug gaan, maar de feiten (of ontbreken van je feiten) veranderen daar niet door. Al gaan we 5 stapjes terug.
Dat is echt zwaar overdreven wat jij nu stelt.quote:
[..]
Ook heel wat (jonge) levensjaren verloren aan onnodige risico's, besmettingen en jarenlange, zo niet blijvende schade aan het lichaam.
Heel goed. Daar kunnen we heel content mee zijn.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 14:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zeer goede cijfers lijkt me, voor een hele week.
Netjes toch, voor een hele weekquote:
Actuele cijfers COVID-19: 1 t/m 7 juli 2020
Positief geteste personen
50.694*
(+432)
Ziekenhuisopnames 11.886
(+9)
Overleden personen
6.132** (+19)
Niet eens van de afgelopen week maar veel verder terug dus er is niets veranderd aan het doorgeven van de cijfers daar is en blijft nog steeds een vertraging in.quote:
Zeer goede cijfers lijkt me, voor een hele week.
Wel een hoog aantal nieuwe besmettingen.quote:
Actuele cijfers COVID-19: 1 t/m 7 juli 2020
Positief geteste personen
50.694*
(+432)
Ziekenhuisopnames 11.886
(+9)
Overleden personen
6.132** (+19)
Gelukkig wel een laag aantal ziekenhuisopnamen.
Hoog?quote:
[..]
Wel een hoog aantal nieuwe besmettingen.
Gelukkig wel een laag aantal ziekenhuisopnamen.
Dat is nog geen 62 per dag met iets van 8000 testen per dag
gemiddeld 60 per dag. Das sowieso al veel lager dan een week of 2 geleden.quote:
[..]
Wel een hoog aantal nieuwe besmettingen.
Gelukkig wel een laag aantal ziekenhuisopnamen.
Maar idd het virus is nog niet weg. Zal nog wel ff duren. Zal misschien helemaal niet weg te krijgen zijn totdat er een vaccin is, aangezien ik al weer hordes toeristen zie lopen in Amsterdam.
Het gaat nu per week.quote:
[..]
Wel een hoog aantal nieuwe besmettingen.
Gelukkig wel een laag aantal ziekenhuisopnamen.
Bevestigen is ook heel wat anders dan "geen reden zien dat dit virus bijzonder is op punt x"quote:
Het bijzonder is alleen dat nog geen ENKELE medische wetenschapper dit duurt te vestigen.
Je draait de complete bewijslast om, dat moet eens een keer stoppen, de hele maatschappij wordt in de houtgreep gelegd via deze methode, daar moet dan hard bewijs voor zijn of een noodsituatie, dat hebben we nu niet.
Als je het zo bekijkt niet, daarin heb je gelijk.quote:
[..]
Hoog?
Dat is nog geen 62 per dag met iets van 8000 testen per dag
Maar dat zegt wel dat er nog een flink aantal mensen lopen die niet of te laat getest hebben.
Gisteren was het 36 gevallen en vandaag is het al 48 gevallen. En andere dagen was het tussen 60 t/m 75 coronagevallen.
Alsof daar zoveel consensus is maar okay.quote:
Nee Feiten.. Dat maakt een groot verschil. Common sense zegt alleen maar iets over iemand zijn mogelijkheid om common sense toe te passen. En zoals we nu in andere landen (USA, brazilie) zien is common sense heel lastig. Alle wetenschappers negeren en denken dat je het zelf veel bet beter kan.
We kunnen we 3 stapjes terug gaan, maar de feiten (of ontbreken van je feiten) veranderen daar niet door. Al gaan we 5 stapjes terug.
Kijk alleen al naar hoe Zweden het aanpakt. Of dat Aerosolen belangrijk zijn - Duitse viroloog -
Dus je praat nogal groot met "alle wetenschappers negeren" het is eerder "verhaal X prefereren over verhaal Y"
Is dit nog steeds 'aantal gemelde gevallen' of is het daadwerkelijk in die week gebeurd?quote:
Actuele cijfers COVID-19: 1 t/m 7 juli 2020
Positief geteste personen
50.694*
(+432)
Ziekenhuisopnames 11.886
(+9)
Overleden personen
6.132** (+19)
Ouwe optimistenvrouw! Immer verblijdende verschijning des topic "het grote SARS-CoV-2"quote:
[..]
Heel goed. Daar kunnen we heel content mee zijn.
Aantal gemelde gevallen. Zitten dus nog steeds gevallen tussen van paar weken terug bv.quote:
[..]
Is dit nog steeds 'aantal gemelde gevallen' of is het daadwerkelijk in die week gebeurd?
Hopelijk blijft het volgende week ook zo want door de versoepelingen is het op veel plekken weer als vanouds en staan mensen lekker weer dicht op elkaar in de kroeg.
Maar met bewijzen of onderzoeken kun je iets bewijzen. Op common sense kun je geen beleid voeren. Want je weet niet waardoor het zo komt.quote:
Bevestigen is ook heel wat anders dan "geen reden zien dat dit virus bijzonder is op punt x"
Je draait de complete bewijslast om, dat moet eens een keer stoppen, de hele maatschappij wordt in de houtgreep gelegd via deze methode, daar moet dan hard bewijs voor zijn of een noodsituatie, dat hebben we nu niet.
Zomaar iets roepen is gemakkelijk als je geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen, en dus ook niet neemt.
Trump dacht het ook onder de duim te hebben.
Hij dacht ook dat het met het mooie weer weg zou gaan.
Bewijs en specialisten lieten al heel iets anders zien.
We moeten natuurlijk wel goed kijken hoe we verder gaan. Dat is heel wat anders. Mondkapjes kunnen daar bijvoorbeeld een hele goede voor zijn. Afstand houden moeten we ook zoveel mogelijk proberen te handhaven, maar moeten we wel heel goed naar kijken.
Maar zolang de cijfers laag zijn, zien de meeste het nut er niet van in. Maar Covid 19 is niet weg en gaat ook voorlopig niet weg en we weten er gewoon nog heel weinig van.
Dank u, dank uquote:
[..]
Ouwe optimistenvrouw! Immer verblijdende verschijning des topic "het grote SARS-CoV-2"
Tja, goed nieuws moet vermeld worden hoor, vind ik.
Gemelde.quote:
[..]
Is dit nog steeds 'aantal gemelde gevallen' of is het daadwerkelijk in die week gebeurd?
Zo werkt het niet, bewijs is ook niet absoluut, daarnaast, zijn veel zaken helemaal niet goed te bewijzen.quote:
Maar met bewijzen of onderzoeken kun je iets bewijzen. Op common sense kun je geen beleid voeren. Want je weet niet waardoor het zo komt.
Dus dat is gewoon een foute gedachte, sommige zaken zijn ook simpelweg eerder wereldbeeld dan waarheid. Over Keynsiaans begrotingsbeleid vs libertarisch. Anyhow, je denkt veeeeeeeeel te zwart wit, de wereld zit vol onzekerheden.
Om op jouw manier te redeneren: Welk bewijs is er dat mondkapjes werken? Welk bewijs is er dat afstand houden werkt?quote:
We moeten natuurlijk wel goed kijken hoe we verder gaan. Dat is heel wat anders. Mondkapjes kunnen daar bijvoorbeeld een hele goede voor zijn. Afstand houden moeten we ook zoveel mogelijk proberen te handhaven, maar moeten we wel heel goed naar kijken.
Maar zolang de cijfers laag zijn, zien de meeste het nut er niet van in. Maar Covid 19 is niet weg en gaat ook voorlopig niet weg en we weten er gewoon nog heel weinig van.
Ik luistert.quote:
[..]
Dank u, dank u
Tja, goed nieuws moet vermeld worden hoor, vind ik.
Echt hele goede cijfers.
Stel 4 van die opnames komen op de IC en daar overlijden er 2 van.
Over een paar weken hebben we misschien maar 2 doden per week.
Nu moeten we doorpakken met het contactonderzoek.
tuurlijk, jij zal het allemaal weten manquote:
[..]
Wat een onzettend overdreven gedoe om weer 6(!) weken in lockdown te gaan. Terwijl minder ingrijpende beperkingen ook gewoon volstaan.
Dat denk ik niet, vergeet niet dat het grootste deel van de overlijdens nooit op de IC, of zelfs maar in het ziekenhuis, komt.quote:
19 doden en 9 opnames in een week.
Echt hele goede cijfers.
Stel 4 van die opnames komen op de IC en daar overlijden er 2 van.
Over een paar weken hebben we misschien maar 2 doden per week.
Nu moeten we doorpakken met het contactonderzoek.
Het aantal doden zit al een tijdje redelijk constant op gemiddeld 2 a 3 per dag waar opnames nog steeds flink dalen. Doden kan misschien nog wel wat zakken naar 1 a 2 maar is niet per se direct te koppelen aan het aanal opnames.
Hier ben ik wel benieuwd naar, heb je cijfers van hoeveel jongeren jarenlang moeten revalideren en hoeveel permanente schade oplopen?quote:
[..]
Ook heel wat (jonge) levensjaren verloren aan onnodige risico's, besmettingen en jarenlange, zo niet blijvende schade aan het lichaam.
logisch als ze al het bijgedrukte geld in de markten pompen .....een grote luchtbel op het moment.quote:
Er zijn (nog steeds) allerlei rampscenario's over economiche malaise. Maar als ik naar de AEX kijk is er geen vuiltje aan de lucht. We staan zo'n beetje op het niveau van soms augustus of soms oktober 2019.
Alsof beursen nog iets met de echte economie van doen hebben. Dat zijn veredelde casino's.quote:
Er zijn (nog steeds) allerlei rampscenario's over economiche malaise. Maar als ik naar de AEX kijk is er geen vuiltje aan de lucht. We staan zo'n beetje op het niveau van soms augustus of soms oktober 2019.
Beleggers zijn toch ook niet gek. Die weten dat toch ook. En dan was de AEX toch al veel lager. Bovendien zat de AEX in maart wel degelijk in een diep dal. Maar daar is ie eigenlijk al weer zo'n beetje voor 90% uitgeklommen. Komen er alleen maar zuurpruimen op tv?quote:
[..]
logisch als ze al het bijgedrukte geld in de markten pompen .....een grote luchtbel op het moment.
zo werkt het allemaal niet.....quote:
[..]
Beleggers zijn toch ook niet gek. Die weten dat toch ook. En dan was de AEX toch al veel lager. Bovendien zat de AEX in maart wel degelijk in een diep dal. Maar daar is ie eigenlijk al weer zo'n beetje voor 90% uitgeklommen. Komen er alleen maar zuurpruimen op tv?
Weet jij meer dan de beleggers?quote:
67248 tests, waarvan 375 positief (0,6%) en 10%(37) daarvan is gevonden via bron- en contactonderzoekquote:
[..]
Hoog?
Dat is nog geen 62 per dag met iets van 8000 testen per dag
Van de positief getesten :
55% thuissituatie (233)
18,9% familie (80)
11,1% werk (47)
8,7% verpleegtehuis (37)
8,3% overig (35)
1,7% Vrijetijdsbesteding (7)
0,7% kinderopvang (3)
0,7% medereiziger (3)
0% Horeca
je weet dat overheden gewoon miljarden aan bonds en stocks opkopen nu en de beurzen daardoor omhoog gaan ? en de AEX lift nog gewoon vrolijk voor 95% mee met de USA,quote:
de simpele belegger heeft maar weinig invloed op deze rally gehad.
en als de wereld dan toch in een recessie gaat dan klapt de luchtbel vanzelf.
Interessant.quote:
[..]
67248 tests, waarvan 375 positief (0,6%) en 10%(37) daarvan is gevonden via bron- en contactonderzoek
Van de positief getesten :
55% thuissituatie (233)
18,9% familie (80)
11,1% werk (47)
8,7% verpleegtehuis (37)
8,3% overig (35)
1,7% Vrijetijdsbesteding (7)
0,7% kinderopvang (3)
0,7% medereiziger (3)
0% Horeca
Maar waar komen die in de thissituatie dan vandaan? Dat moeten ze toch ergens opgepikt hebben? Da tis niet op mysterieuze wijze in iemands woning gekomen, maar dat heeft een van de bewoners dan ergens anders opgelopen.
Heerlijk dat ze dit zo goed weten!quote:
[..]
67248 tests, waarvan 375 positief (0,6%) en 10%(37) daarvan is gevonden via bron- en contactonderzoek
Van de positief getesten :
55% thuissituatie (233)
18,9% familie (80)
11,1% werk (47)
8,7% verpleegtehuis (37)
8,3% overig (35)
1,7% Vrijetijdsbesteding (7)
0,7% kinderopvang (3)
0,7% medereiziger (3)
0% Horeca
Kun je veel gerichter maatregelen nemen bij een tweede golf.
Nou ja, als iedereen die het ergens anders oploopt het gemiddeld aan 1 huisgenoot doorgeeft (wat me vrij logisch lijkt, het is moeilijk afstand houden als je samenwoont) dan zit je al op minimaal 50% van de besmettingen in thuissituatie.quote:
[..]
Interessant.
Maar waar komen die in de thissituatie dan vandaan? Dat moeten ze toch ergens opgepikt hebben? Da tis niet op mysterieuze wijze in iemands woning gekomen, maar dat heeft een van de bewoners dan ergens anders opgelopen.
Is dit nieuw dat ze melden waar de besmettingen vermoedelijk hebben plaatsgevonden? Wel mooi om dat eindelijk eens te lezen.quote:
[..]
67248 tests, waarvan 375 positief (0,6%) en 10%(37) daarvan is gevonden via bron- en contactonderzoek
Van de positief getesten :
55% thuissituatie (233)
18,9% familie (80)
11,1% werk (47)
8,7% verpleegtehuis (37)
8,3% overig (35)
1,7% Vrijetijdsbesteding (7)
0,7% kinderopvang (3)
0,7% medereiziger (3)
0% Horeca
Dat staat in de PDF van de RIVM. (ik ben zo vrij geweest de informatie even over te nemen)quote:
[..]
Is dit nieuw dat ze melden waar de besmettingen vermoedelijk hebben plaatsgevonden? Wel mooi om dat eindelijk eens te lezen.
Hopelijk wordt hij even goed ziekquote:
Ome Bolsonaro heeft inderdaad corona.
Even en Borisje doen zou idd mooi zijn.quote:
is toch vooralsnog alleen maar getest? of is de uitslag bekentquote:
Ome Bolsonaro heeft inderdaad corona.
Ja net bekend geworden.quote:
[..]
is toch vooralsnog alleen maar getest? of is de uitslag bekent
edit: nee fake news
Boze coronapatiënt doet mondkapje af in ziekenhuis, vier verpleegkundigen besmet
Wtf...
Sorry, het was nep. Uitslag moet nog komenquote:
[..]
He wat sneu nou voor de beste man. Ach, wat vitamine C en hij is er zo weer bovenop. Het is nou niet dat hij met zijn leeftijd tot de risicogroep behoort.
ExcuusOh gelukkig, er is nog hoop voor hem dus.quote:
[..]
Sorry, het was nep. Uitslag moet nog komen
Sommige sites publiceren 2 artikelen volgens mij, en dan halen ze degene weg die niet klopt. Dan lijkt het later alsof ze de eerste waren.quote:
[..]
Oh gelukkig, er is nog hoop voor hem dus.
Vooral dit:quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)smet.html?redirect=1
Boze coronapatiënt doet mondkapje af in ziekenhuis, vier verpleegkundigen besmet
Wtf...
Zowel het familielid als het ziekenhuis wist vóórdat de bezoeker langskwam dat diegene was besmet met het coronavirus. "Een bezoek is echter op bepaalde voorwaarden alsnog mogelijk: vandaar de beschermingsmiddelen", aldus de woordvoerder.
Dat heeft natuurlijk ook met het testen te maken en de kettinreactie van een positieve test. Als iemand in je gezin positief getest is, zit men er bovenop, laat iedereen zich testen en ook weer hertesten bij een symptoom. Maar voordat er iemand getest wordt zullen er ook redelijk wat mensen rondlopen met een keelpijn en lichte verhoging zonder dat ze zich nou direct laten testen.quote:
[..]
Interessant.
Maar waar komen die in de thissituatie dan vandaan? Dat moeten ze toch ergens opgepikt hebben? Da tis niet op mysterieuze wijze in iemands woning gekomen, maar dat heeft een van de bewoners dan ergens anders opgelopen.
Schrödinger's journalistiek.quote:
[..]
Sommige sites publiceren 2 artikelen volgens mij, en dan halen ze degene weg die niet klopt. Dan lijkt het later alsof ze de eerste waren.
Ik vind 10% ook weer niet heel veel. Te meer omdat van die 10% een (groot?) deel wellicht ook gevonden was doordat ze zichzelf ook hadden laten testen.quote:
67248 tests, waarvan 375 positief (0,6%) en 10%(37) daarvan is gevonden via bron- en contactonderzoek
Wat een mongoolquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)smet.html?redirect=1
Boze coronapatiënt doet mondkapje af in ziekenhuis, vier verpleegkundigen besmet
Wtf...
Ach ja, daar had ik niet aan gedacht.quote:
[..]
Dat heeft natuurlijk ook met het testen te maken en de kettinreactie van een positieve test. Als iemand in je gezin positief getest is, zit men er bovenop, laat iedereen zich testen en ook weer hertesten bij een symptoom. Maar voordat er iemand getest wordt zullen er ook redelijk wat mensen rondlopen met een keelpijn en lichte verhoging zonder dat ze zich nou direct laten testen.
Dank.
Zit wat in.quote:
[..]
Nou ja, als iedereen die het ergens anders oploopt het gemiddeld aan 1 huisgenoot doorgeeft (wat me vrij logisch lijkt, het is moeilijk afstand houden als je samenwoont) dan zit je al op minimaal 50% van de besmettingen in thuissituatie.