Dude, je moet niet alles zo in het extreme trekken, als jij nou eens blijft bij wat ik zeg en niet zelf allerlei dingen gaat verzinnen waar je tegen bent, misschien kom je dan verder in een discussie.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 10:52 schreef Rolfieo het volgende:
Das mooi dat geen enkele viroloog dit momenteel durft te roepen of je immuun bent op langere termijn.
Ik ben heel benieuwd waar jij me diploma in virologie hebt behaalt.
Of je bent slimmer dan alle medische wetenschappers die iets kunnen onderbouwen. Of je bent gewoon echt verschrikkelijk "niet slim".
Zelfs als er een vaccin is - en dat kan best even duren - zal het nog een tijd duren voordat je iets zinnigs kunt zeggen over de effecten daarvan bij eventuele nieuwe grote uitbraken. Dikke kans dat we dan al jaren verder zijn.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nou, het kabinet ook, ik vind dat giga pijnlijk maar okay. Bewust schijt aan hebben en gewoon weer normaal doen kan natuurlijk ook.
Oh, er is geen bewijs nee? Het gaat mensen met antistoffen van virussen die zij kennen anders altijd wel prima af, en al die verhalen over vreemde ziektes en inheemse volkeren zijn ook uit de lucht gegrepen?quote:Op dinsdag 7 juli 2020 10:52 schreef Rolfieo het volgende:
Ook hier is nog geen enkel medisch bewijs voor.
Onzin. Afbouwen en ook weer opbouwen werkt toch juist goed. Ik hoop alleen dat het niet uitgelegd gaat worden dat we niet genoeg aan de 1,5 meter houden!quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nou, het kabinet ook, ik vind dat giga pijnlijk maar okay. Bewust schijt aan hebben en gewoon weer normaal doen kan natuurlijk ook.
Nou, dat klopt wel degelijk. Soms zijn antistoffen niet zo veel waard.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind het nogal raar om de immuniteit tegen een virus, dat je gedeeltelijk hebt weggewerkt met antistoffen, gaat betwisten of die antistoffen wel werken.
?? Als jij uitgaat van een sterftekans van 0.5%, per besmetting, en dat blijft tot in het einde der tijden zo doorgaan, dan vertel ik je dat je niet veel mensen overhoudt.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 10:52 schreef Rolfieo het volgende:
Wow.... Common sense is zo te zien echt ver te zoeken bij sommige.
Precies, verbied mij niet om normaal mijn leven te leiden als ik daarmee geen anderen hinder, jij mag jezelf lekker thuis opsluiten als je wilt, iedereen blij.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 10:52 schreef Rolfieo het volgende:
Het gaat alleen niet om IKKE IKKE IKKE, maar om WIJ.
De kritiek op Zweden hier snap ik ook echt niet, om hier nog even op terug te komen. Er zijn dagelijks veel besmettingen, dat klopt. Echter wel heel weinig doden dagelijks en de IC of ziekenhuizen zijn (nog) niet overgelopen geweest. Het leven ging gewoon al die tijd door in Zweden zonder zwaar beperkende maatregelen. Het enige waar ze op aan te merken zijn, is dat ze er bij verpleeghuizen een puinzooi van hebben gemaakt. Maar dat is hier ook zo geweest.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[ afbeelding ] Op dinsdag 7 juli 2020 12:44 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Denk dat we pas over minimaal een jaar kunnen zeggen wat nu de beste aanpak is.
- Alles potdicht a la Australie, maar daar voeren ze nu ook een intelligente lockdown in (niet overal).
- Zoals Zweden, waar het nu ook aardig onder controle is.
- Zoals Nederland met de intelligente lockdown (maar toch eerst verspreiding door carnaval/wintersport)
Dit in het licht van een mogelijke tweede golf of (voorlopig) geen vaccin.
Kan, maar wie weet hoe dit aan het eind van het jaar is. Zoveel dingen zijn nog onzeker, komt er een tweede golf, slaat die hier dan harder toe dan in Zweden? Zitten wij straks weer in de lockdown en Zweden niet? Komen die doden die in Zweden al zijn gevallen hier ook nog dan? Krijgen wij in oktober weer reisrestricties terwijl die bij Zweden worden opgeheven? Blijven wij doormodderen met lokale brandhaarden in afwachting van een vaccin (Eind 2020? 2021? 2022?) terwijl dit in Zweden dan niet meer is?quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:55 schreef speknek het volgende:
Zoveel verschilt ons leven anders niet van die van Zweden. De straten waren er ook verlaten en de economie tankt er net zo hard, maar daarvoor in de plaats hebben ze wel meer doden en nu nog reisrestricties. Ik heb Zweden hier in het verleden ook verdedigd, maar ze lijken toch wel de verkeerde keuze gemaakt te hebben.
Dat die Italiaanse toestanden niks waren was iedereen het wel over eens.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:03 schreef Cue_ het volgende:
Volgens mij was dat met Wilders een tijdje zo dacht ik. Eerst moest alles gigantisch op slot, want "je kon toch niet zomaar mensen dood laten gaan" en nu komt er mooi geleidelijke heropening, dan geeft ie aan dat het "allemaal maar los moet, want dit slaat nergens op!!"
Er is soms weinig sprake van een grijs gebied.
Wacht maar tot de 2e golf.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:55 schreef speknek het volgende:
Zoveel verschilt ons leven anders niet van die van Zweden. De straten waren er ook verlaten en de economie tankt er net zo hard, maar daarvoor in de plaats hebben ze wel meer doden en nu nog reisrestricties. Ik heb Zweden hier in het verleden ook verdedigd, maar ze lijken toch wel de verkeerde keuze gemaakt te hebben.
Kritiek geven op een beleid dat (licht) afwijkt van het onze voelt voor deze mensen goed omdat je daarmee impliciet ons beleid goedkeurt. Daarnaast komt het politiek gezien goed uit omdat je dan altijd kan terugvallen met "Ja maar kijk naar Zweden waar het helemaal mis ging!!11". Grappige is dat het beleid niet eens zo sterk verschilt. Het is echter gemaakt vanuit een meer holistisch oogpunt en niet louter ingegeven door angst.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:05 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Hiet een tijdlijn van de maatregelen in Zweden:
https://www.timetomomo.com/nl/coronavirus-update-stockholm/
Ze steken het misschien wat anders in, maar er zijn echt wel maatregelen genomen en er worden voor een groot deel dezelfde adviezen gegeven als hier gelden.
Ik vind het waanzin om op dat alles te wachten, als je jezelf wilt isoleren, be my guest. Maar dwing het mensen niet op svp.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zelfs als er een vaccin is - en dat kan best even duren - zal het nog een tijd duren voordat je iets zinnigs kunt zeggen over de effecten daarvan bij eventuele nieuwe grote uitbraken. Dikke kans dat we dan al jaren verder zijn.
Boude stelling.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:58 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nou, dat klopt wel degelijk. Soms zijn antistoffen niet zo veel waard.
Omdat ze daar het virus kapot willen drukken en normaal willen leven zonder virus.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:00 schreef Discombobulate het volgende:
Waarom gaat een deelstaat van Australië in godsnaam weer in lockdown? 191 nieuwe besmettingen op één dag is toch niet veel? Wij hadden er zo ongeveer 90 per dag de laatste tijd.
Hun beleid is altijd op het virus uitbannen gebaseerd. Dus dan schrik je wel van 191 besmettingen per dag. Uitbannen is op zich prima, maar dat moet je dan wel blijven doen tot er een vaccin is. Zou kunnen werken op zo'n groot eiland, hier in Europa zou zoiets nooit lukken.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:00 schreef Discombobulate het volgende:
Waarom gaat een deelstaat van Australië in godsnaam weer in lockdown? 191 nieuwe besmettingen op één dag is toch niet veel? Wij hadden er zo ongeveer 90 per dag de laatste tijd.
Wat een kutvooruitzicht zou dit zijn zeg. Ik mag toch hopen van niet. Heel wat (jonge) levensjaren verloren aan lockdowns en restricties. Hopelijk neemt het virus snel af in kracht in de vorm van een mutatie.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:01 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
in afwachting van een vaccin (Eind 2020? 2021? 2022?) terwijl dit in Zweden dan niet meer is?
Ze dachten de Spaanse griep ook buiten te houden maar die heeft ook stevig huisgehouden in Australië.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:07 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Hun beleid is altijd op het virus uitbannen gebaseerd. Dus dan schrik je wel van 191 besmettingen per dag. Uitbannen is op zich prima, maar dat moet je dan wel blijven doen tot er een vaccin is. Zou kunnen werken op zo'n groot eiland, hier in Europa zou zoiets nooit lukken.
En als het niet in kracht afneemt (en als er geen tijdig vaccin komt) mag ik hopen dat er wat meer acceptatie komt. Mensen zelf mogen kiezen of ze bepaalde risico’s willen nemen. Er meer geïnvesteerd wordt in de zorg, ook op de lange termijn. Zodat iedereen wel geholpen kan worden als de nummers oplopen. Maar vooral die acceptatie dat het virus er nou eenmaal is.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wat een kutvooruitzicht zou dit zijn zeg. Ik mag toch hopen van niet. Heel wat (jonge) levensjaren verloren aan lockdowns en restricties. Hopelijk neemt het virus snel af in kracht in de vorm van een mutatie.
Helemaal eens. We moeten af van de gedachte dat we alles kunnen controleren en de baas willen zijn. Dat is simpelweg niet mogelijk. Het kan wel, maar wat is het leven dan nog waard? Een heel erg leuk vooruitzicht zou dat zijn dat er om de zoveel tijd een lockdown aan gaat komen en er bijna niks mogelijk is de komende jaren. Nee geef mij dan die kans op besmetting maar en dat ik wat aan mijn leven heb dan thuis zitten wachten op een vaccin met weer dreigende lockdowns in het achterhoofd.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En als het niet in kracht afneemt (en als er geen tijdig vaccin komt) mag ik hopen dat er wat meer acceptatie komt. Mensen zelf mogen kiezen of ze bepaalde risico’s willen nemen. Er meer geïnvesteerd wordt in de zorg, ook op de lange termijn. Zodat iedereen wel geholpen kan worden als de nummers oplopen. Maar vooral die acceptatie dat het virus er nou eenmaal is.
Nee, het overgrote meerendeel gaat niet dood aan een besmetting van corona.quote:
Nou, ja.quote:
Bron?quote:
Gezondheid is vergaander dan enkel Corona bestrijden; de ouderen die ik spreek en wiens verhalen ik tegen kom online (en ja, dat is maar een deel natuurlijk) hebben liever zelf de keuze over hun gezondheid. Eenzaamheid en opgesloten zitten vinden ze enger dan een besmetting; hun laatste jaren willen ze niet op die manier doorbrengen. Jongeren gaan het ook echt geen jaren volhouden als er om de zoveel paar maanden een grote lockdown plaats vind (die die groep nou eenmaal minder hard treft); dat is gewoon niet te doen, daar is het virus met alle respect gewoon niet dodelijk genoeg voor. En dan hou ik de economie er nog maar even buiten.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Helemaal eens. We moeten af van de gedachte dat we alles kunnen controleren en de baas willen zijn. Dat is simpelweg niet mogelijk. Het kan wel, maar wat is het leven dan nog waard? Een heel erg leuk vooruitzicht zou dat zijn dat er om de zoveel tijd een lockdown aan gaat komen en er bijna niks mogelijk is de komende jaren. Nee geef mij dan die kans op besmetting maar en dat ik wat aan mijn leven heb dan thuis zitten wachten op een vaccin met weer dreigende lockdowns in het achterhoofd.
Als ik op m'n werk assays doe met antilichamen moet ik de sterkte altijd eerst optimaliseren. Soms is de binding van een antistof maar zwak, en soms ook heel sterk. De vraag is hoe sterk ze zijn na een COVID infectie. Misschien wel helemaal niet zo sterk, en dus garanderen ze maar in beperkte mate immuniteit. Dat ze kunnen werken tegen een virus is duidelijk, maar hoe sterk is die binding en op hoe veel plekken kunnen ze binden?quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Bron?
Dat antistoffen tegen een virus werken?
Maar het is helemaal niet bekend of de antistoffen in je lichaam blijven of hoe lang deze in je lichaam blijven.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:55 schreef ludovico het volgende:
Ik vind het nogal raar om de immuniteit tegen een virus, dat je gedeeltelijk hebt weggewerkt met antistoffen, gaat betwisten of die antistoffen wel werken.
Ik ga liever af op feiten, dan zomaar iets roepen. Waar nog niemand enige antwoord op durft te geven. Feiten werken een stuk beter dan zomaar iets roepen en dan een (waardeloze) discussie te voeren. Want dan krijg je Jensen discussies.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:56 schreef ludovico het volgende:
Dude, je moet niet alles zo in het extreme trekken, als jij nou eens blijft bij wat ik zeg en niet zelf allerlei dingen gaat verzinnen waar je tegen bent, misschien kom je dan verder in een discussie.
Mooi dan heb je vast ook enige medisch bewijs van SARS-CoV-2?quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:57 schreef ludovico het volgende:
Oh, er is geen bewijs nee? Het gaat mensen met antistoffen van virussen die zij kennen anders altijd wel prima af, en al die verhalen over vreemde ziektes en inheemse volkeren zijn ook uit de lucht gegrepen?
Ook heel wat (jonge) levensjaren verloren aan onnodige risico's, besmettingen en jarenlange, zo niet blijvende schade aan het lichaam.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wat een kutvooruitzicht zou dit zijn zeg. Ik mag toch hopen van niet. Heel wat (jonge) levensjaren verloren aan lockdowns en restricties. Hopelijk neemt het virus snel af in kracht in de vorm van een mutatie.
En daar zie je precies de denkfout voorbij komen. Jij bent bijvoorbeeld asymptomatisch en infecteert daarna diverse andere personen. Die besmetten daarna ook weer andere personen. En daarna komt het bij je moeder een keer uit of bij een bejaarde, een medisch zwak iemand.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:59 schreef ludovico het volgende:
Precies, verbied mij niet om normaal mijn leven te leiden als ik daarmee geen anderen hinder, jij mag jezelf lekker thuis opsluiten als je wilt, iedereen blij.
Immuniteit als begrip moet je niet zo zwart-wit zien, als je de lading virusdeeltjes maar hoog genoeg maakt gaat iedereen er aan kapot.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:57 schreef Rolfieo het volgende:
Mooi dan heb je vast ook enige medisch bewijs van SARS-CoV-2?
Even een kleine link naar de WHO, die dit ook nog een bevestigd.
WHO continues to review the evidence on antibody responses to SARS-CoV-2 infection.2-17 Most of these studies show that people who have recovered from infection have antibodies to the virus. However, some of these people have very low levels of neutralizing antibodies in their blood,4 suggesting that cellular immunity may also be critical for recovery. As of 24 April 2020, no study has evaluated whether the presence of antibodies to SARS-CoV-2 confers immunity to subsequent infection by this virus in humans.
Je maakt het veeeeel te zwart wit, echt, zet ff 3 stapjes terug.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:55 schreef Rolfieo het volgende:
Maar het is helemaal niet bekend of de antistoffen in je lichaam blijven of hoe lang deze in je lichaam blijven.
Niemand in de medische wetenschap durft dit momenteel te vestigen. Zelfs als je een milde variant hebt gehad, is het nog niet zeker of je immuun bent en blijft.
Men gaat er vanuit, maar het bewijs is hiervoor nog niet geleverd en dus nog niet bewezen.
Maar blijkbaar heeft niemand de ludovico Medische universiteit gedaan. Want dan was alles met common sense te verklaren.
quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:52 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Als ik op m'n werk assays doe met antilichamen moet ik de sterkte altijd eerst optimaliseren. Soms is de binding van een antistof maar zwak, en soms ook heel sterk. De vraag is hoe sterk ze zijn na een COVID infectie. Misschien wel helemaal niet zo sterk, en dus garanderen ze maar in beperkte mate immuniteit. Dat ze kunnen werken tegen een virus is duidelijk, maar hoe sterk is die binding en op hoe veel plekken kunnen ze binden?
Waar is medische onderbouwing hiervan?quote:
Ik kreeg hier een pushmelding van ik dacht nog, zo dat gaat ineens hard.. totdat ik verder ging scrollenquote:Op dinsdag 7 juli 2020 14:08 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Actuele cijfers COVID-19: 1 t/m 7 juli 2020
Positief geteste personen
50.694*
(+432)
Ziekenhuisopnames 11.886
(+9)
Overleden personen
6.132** (+19)
14 ziekenhuis opnamen, waarvan 7 in Zuidholland. Afgelopen 2 weken.quote:Tabel 2: Aantal bij de GGD’en gemelde COVID-19 patiënten, in het ziekenhuis opgenomen
COVID-19 patiënten en overleden COVID-19 patiënten per provincie van 23 juni t/m 7 juli
10:00 uur,
Het bijzonder is alleen dat nog geen ENKELE medische wetenschapper dit duurt te vestigen.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 14:07 schreef ludovico het volgende:
Immuniteit als begrip moet je niet zo zwart-wit zien, als je de lading virusdeeltjes maar hoog genoeg maakt gaat iedereen er aan kapot.
Ik zou niet weten waarom het bij Sars-cov anders zou gaan, daar is geen aanwijzing voor, dus mij is het een grote vraagteken waarom je van de common knowledge zou moeten afwijken.
Nee Feiten.. Dat maakt een groot verschil. Common sense zegt alleen maar iets over iemand zijn mogelijkheid om common sense toe te passen. En zoals we nu in andere landen (USA, brazilie) zien is common sense heel lastig. Alle wetenschappers negeren en denken dat je het zelf veel bet beter kan.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 14:08 schreef ludovico het volgende:
Je maakt het veeeeel te zwart wit, echt, zet ff 3 stapjes terug.
Dat is echt zwaar overdreven wat jij nu stelt.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 14:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ook heel wat (jonge) levensjaren verloren aan onnodige risico's, besmettingen en jarenlange, zo niet blijvende schade aan het lichaam.
Heel goed. Daar kunnen we heel content mee zijn.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 14:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zeer goede cijfers lijkt me, voor een hele week.
Netjes toch, voor een hele weekquote:Op dinsdag 7 juli 2020 14:08 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Actuele cijfers COVID-19: 1 t/m 7 juli 2020
Positief geteste personen
50.694*
(+432)
Ziekenhuisopnames 11.886
(+9)
Overleden personen
6.132** (+19)
Niet eens van de afgelopen week maar veel verder terug dus er is niets veranderd aan het doorgeven van de cijfers daar is en blijft nog steeds een vertraging in.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 14:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zeer goede cijfers lijkt me, voor een hele week.
Wel een hoog aantal nieuwe besmettingen.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 14:08 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Actuele cijfers COVID-19: 1 t/m 7 juli 2020
Positief geteste personen
50.694*
(+432)
Ziekenhuisopnames 11.886
(+9)
Overleden personen
6.132** (+19)
Hoog?quote:Op dinsdag 7 juli 2020 14:18 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Wel een hoog aantal nieuwe besmettingen.
Gelukkig wel een laag aantal ziekenhuisopnamen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |