COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zoveel verschilt ons leven anders niet van die van Zweden. De straten waren er ook verlaten en de economie tankt er net zo hard, maar daarvoor in de plaats hebben ze wel meer doden en nu nog reisrestricties. Ik heb Zweden hier in het verleden ook verdedigd, maar ze lijken toch wel de verkeerde keuze gemaakt te hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dude, je moet niet alles zo in het extreme trekken, als jij nou eens blijft bij wat ik zeg en niet zelf allerlei dingen gaat verzinnen waar je tegen bent, misschien kom je dan verder in een discussie.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 10:52 schreef Rolfieo het volgende:
Das mooi dat geen enkele viroloog dit momenteel durft te roepen of je immuun bent op langere termijn.
Ik ben heel benieuwd waar jij me diploma in virologie hebt behaalt.
Of je bent slimmer dan alle medische wetenschappers die iets kunnen onderbouwen. Of je bent gewoon echt verschrikkelijk "niet slim".
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zelfs als er een vaccin is - en dat kan best even duren - zal het nog een tijd duren voordat je iets zinnigs kunt zeggen over de effecten daarvan bij eventuele nieuwe grote uitbraken. Dikke kans dat we dan al jaren verder zijn.quote:
[..]
Nou, het kabinet ook, ik vind dat giga pijnlijk maar okay. Bewust schijt aan hebben en gewoon weer normaal doen kan natuurlijk ook.
Oh, er is geen bewijs nee? Het gaat mensen met antistoffen van virussen die zij kennen anders altijd wel prima af, en al die verhalen over vreemde ziektes en inheemse volkeren zijn ook uit de lucht gegrepen?quote:
Ook hier is nog geen enkel medisch bewijs voor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Onzin. Afbouwen en ook weer opbouwen werkt toch juist goed. Ik hoop alleen dat het niet uitgelegd gaat worden dat we niet genoeg aan de 1,5 meter houden!quote:
[..]
Nou, het kabinet ook, ik vind dat giga pijnlijk maar okay. Bewust schijt aan hebben en gewoon weer normaal doen kan natuurlijk ook.
Groot fan van User Wotte
Nou, dat klopt wel degelijk. Soms zijn antistoffen niet zo veel waard.quote:
[..]
Ik vind het nogal raar om de immuniteit tegen een virus, dat je gedeeltelijk hebt weggewerkt met antistoffen, gaat betwisten of die antistoffen wel werken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
?? Als jij uitgaat van een sterftekans van 0.5%, per besmetting, en dat blijft tot in het einde der tijden zo doorgaan, dan vertel ik je dat je niet veel mensen overhoudt.quote:
Wow.... Common sense is zo te zien echt ver te zoeken bij sommige.
Maar okay.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Precies, verbied mij niet om normaal mijn leven te leiden als ik daarmee geen anderen hinder, jij mag jezelf lekker thuis opsluiten als je wilt, iedereen blij.quote:
Het gaat alleen niet om IKKE IKKE IKKE, maar om WIJ.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom gaat een deelstaat van Australië in godsnaam weer in lockdown? 191 nieuwe besmettingen op één dag is toch niet veel? Wij hadden er zo ongeveer 90 per dag de laatste tijd.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De kritiek op Zweden hier snap ik ook echt niet, om hier nog even op terug te komen. Er zijn dagelijks veel besmettingen, dat klopt. Echter wel heel weinig doden dagelijks en de IC of ziekenhuizen zijn (nog) niet overgelopen geweest. Het leven ging gewoon al die tijd door in Zweden zonder zwaar beperkende maatregelen. Het enige waar ze op aan te merken zijn, is dat ze er bij verpleeghuizen een puinzooi van hebben gemaakt. Maar dat is hier ook zo geweest.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[ afbeelding ] Op dinsdag 7 juli 2020 12:44 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Denk dat we pas over minimaal een jaar kunnen zeggen wat nu de beste aanpak is.
- Alles potdicht a la Australie, maar daar voeren ze nu ook een intelligente lockdown in (niet overal).
- Zoals Zweden, waar het nu ook aardig onder controle is.
- Zoals Nederland met de intelligente lockdown (maar toch eerst verspreiding door carnaval/wintersport)
Dit in het licht van een mogelijke tweede golf of (voorlopig) geen vaccin.
Leesvoer, statistiekjes voor cijfers IC:
Is in het engels.
https://www.icuregswe.org(...)dish-intensive-care/
[/quote]
Hiet een tijdlijn van de maatregelen in Zweden:
https://www.timetomomo.com/nl/coronavirus-update-stockholm/
Ze steken het misschien wat anders in, maar er zijn echt wel maatregelen genomen en er worden voor een groot deel dezelfde adviezen gegeven als hier gelden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kan, maar wie weet hoe dit aan het eind van het jaar is. Zoveel dingen zijn nog onzeker, komt er een tweede golf, slaat die hier dan harder toe dan in Zweden? Zitten wij straks weer in de lockdown en Zweden niet? Komen die doden die in Zweden al zijn gevallen hier ook nog dan? Krijgen wij in oktober weer reisrestricties terwijl die bij Zweden worden opgeheven? Blijven wij doormodderen met lokale brandhaarden in afwachting van een vaccin (Eind 2020? 2021? 2022?) terwijl dit in Zweden dan niet meer is?quote:
Zoveel verschilt ons leven anders niet van die van Zweden. De straten waren er ook verlaten en de economie tankt er net zo hard, maar daarvoor in de plaats hebben ze wel meer doden en nu nog reisrestricties. Ik heb Zweden hier in het verleden ook verdedigd, maar ze lijken toch wel de verkeerde keuze gemaakt te hebben.
Dat die Italiaanse toestanden niks waren was iedereen het wel over eens.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:03 schreef Cue_ het volgende:
Volgens mij was dat met Wilders een tijdje zo dacht ik. Eerst moest alles gigantisch op slot, want "je kon toch niet zomaar mensen dood laten gaan" en nu komt er mooi geleidelijke heropening, dan geeft ie aan dat het "allemaal maar los moet, want dit slaat nergens op!!"
Er is soms weinig sprake van een grijs gebied.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wacht maar tot de 2e golf.quote:
Zoveel verschilt ons leven anders niet van die van Zweden. De straten waren er ook verlaten en de economie tankt er net zo hard, maar daarvoor in de plaats hebben ze wel meer doden en nu nog reisrestricties. Ik heb Zweden hier in het verleden ook verdedigd, maar ze lijken toch wel de verkeerde keuze gemaakt te hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kritiek geven op een beleid dat (licht) afwijkt van het onze voelt voor deze mensen goed omdat je daarmee impliciet ons beleid goedkeurt. Daarnaast komt het politiek gezien goed uit omdat je dan altijd kan terugvallen met "Ja maar kijk naar Zweden waar het helemaal mis ging!!11". Grappige is dat het beleid niet eens zo sterk verschilt. Het is echter gemaakt vanuit een meer holistisch oogpunt en niet louter ingegeven door angst.quote:
[..]
Hiet een tijdlijn van de maatregelen in Zweden:
https://www.timetomomo.com/nl/coronavirus-update-stockholm/
Ze steken het misschien wat anders in, maar er zijn echt wel maatregelen genomen en er worden voor een groot deel dezelfde adviezen gegeven als hier gelden.
Ik vind het waanzin om op dat alles te wachten, als je jezelf wilt isoleren, be my guest. Maar dwing het mensen niet op svp.quote:
[..]
Zelfs als er een vaccin is - en dat kan best even duren - zal het nog een tijd duren voordat je iets zinnigs kunt zeggen over de effecten daarvan bij eventuele nieuwe grote uitbraken. Dikke kans dat we dan al jaren verder zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Boude stelling.quote:
[..]
Nou, dat klopt wel degelijk. Soms zijn antistoffen niet zo veel waard.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat ze daar het virus kapot willen drukken en normaal willen leven zonder virus.quote:
Waarom gaat een deelstaat van Australië in godsnaam weer in lockdown? 191 nieuwe besmettingen op één dag is toch niet veel? Wij hadden er zo ongeveer 90 per dag de laatste tijd.
Dat Nederland hetzelfde doet met minder drastische maatregelen dringt bij veel partijen niet door want iedereen denkt dat ze op een eiland leven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hun beleid is altijd op het virus uitbannen gebaseerd. Dus dan schrik je wel van 191 besmettingen per dag. Uitbannen is op zich prima, maar dat moet je dan wel blijven doen tot er een vaccin is. Zou kunnen werken op zo'n groot eiland, hier in Europa zou zoiets nooit lukken.quote:
Waarom gaat een deelstaat van Australië in godsnaam weer in lockdown? 191 nieuwe besmettingen op één dag is toch niet veel? Wij hadden er zo ongeveer 90 per dag de laatste tijd.
Wat een kutvooruitzicht zou dit zijn zeg. Ik mag toch hopen van niet. Heel wat (jonge) levensjaren verloren aan lockdowns en restricties. Hopelijk neemt het virus snel af in kracht in de vorm van een mutatie.quote:
[..]
in afwachting van een vaccin (Eind 2020? 2021? 2022?) terwijl dit in Zweden dan niet meer is?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ze dachten de Spaanse griep ook buiten te houden maar die heeft ook stevig huisgehouden in Australië.quote:
[..]
Hun beleid is altijd op het virus uitbannen gebaseerd. Dus dan schrik je wel van 191 besmettingen per dag. Uitbannen is op zich prima, maar dat moet je dan wel blijven doen tot er een vaccin is. Zou kunnen werken op zo'n groot eiland, hier in Europa zou zoiets nooit lukken.
We zijn nu technologisch iets verder dan toen, maar toch. Het voelt nogal optimistisch zegmaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En als het niet in kracht afneemt (en als er geen tijdig vaccin komt) mag ik hopen dat er wat meer acceptatie komt. Mensen zelf mogen kiezen of ze bepaalde risico’s willen nemen. Er meer geïnvesteerd wordt in de zorg, ook op de lange termijn. Zodat iedereen wel geholpen kan worden als de nummers oplopen. Maar vooral die acceptatie dat het virus er nou eenmaal is.quote:
[..]
Wat een kutvooruitzicht zou dit zijn zeg. Ik mag toch hopen van niet. Heel wat (jonge) levensjaren verloren aan lockdowns en restricties. Hopelijk neemt het virus snel af in kracht in de vorm van een mutatie.
Helemaal eens. We moeten af van de gedachte dat we alles kunnen controleren en de baas willen zijn. Dat is simpelweg niet mogelijk. Het kan wel, maar wat is het leven dan nog waard? Een heel erg leuk vooruitzicht zou dat zijn dat er om de zoveel tijd een lockdown aan gaat komen en er bijna niks mogelijk is de komende jaren. Nee geef mij dan die kans op besmetting maar en dat ik wat aan mijn leven heb dan thuis zitten wachten op een vaccin met weer dreigende lockdowns in het achterhoofd.quote:
[..]
En als het niet in kracht afneemt (en als er geen tijdig vaccin komt) mag ik hopen dat er wat meer acceptatie komt. Mensen zelf mogen kiezen of ze bepaalde risico’s willen nemen. Er meer geïnvesteerd wordt in de zorg, ook op de lange termijn. Zodat iedereen wel geholpen kan worden als de nummers oplopen. Maar vooral die acceptatie dat het virus er nou eenmaal is.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nee, het overgrote meerendeel gaat niet dood aan een besmetting van corona.quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nou, ja.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bron?quote:
Dat antistoffen tegen een virus werken?
Je kan mij moeilijk vragen om met een bron te komen om te bewijzen dat god NIET bestaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gezondheid is vergaander dan enkel Corona bestrijden; de ouderen die ik spreek en wiens verhalen ik tegen kom online (en ja, dat is maar een deel natuurlijk) hebben liever zelf de keuze over hun gezondheid. Eenzaamheid en opgesloten zitten vinden ze enger dan een besmetting; hun laatste jaren willen ze niet op die manier doorbrengen. Jongeren gaan het ook echt geen jaren volhouden als er om de zoveel paar maanden een grote lockdown plaats vind (die die groep nou eenmaal minder hard treft); dat is gewoon niet te doen, daar is het virus met alle respect gewoon niet dodelijk genoeg voor. En dan hou ik de economie er nog maar even buiten.quote:
[..]
Helemaal eens. We moeten af van de gedachte dat we alles kunnen controleren en de baas willen zijn. Dat is simpelweg niet mogelijk. Het kan wel, maar wat is het leven dan nog waard? Een heel erg leuk vooruitzicht zou dat zijn dat er om de zoveel tijd een lockdown aan gaat komen en er bijna niks mogelijk is de komende jaren. Nee geef mij dan die kans op besmetting maar en dat ik wat aan mijn leven heb dan thuis zitten wachten op een vaccin met weer dreigende lockdowns in het achterhoofd.
Maar vooralsnog gaat het in NL gewoon erg goed en ik vertrouw er wel op dat eventuele stijgingen lokaal kunnen worden opgevangen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2020 13:47:09 ]
Als ik op m'n werk assays doe met antilichamen moet ik de sterkte altijd eerst optimaliseren. Soms is de binding van een antistof maar zwak, en soms ook heel sterk. De vraag is hoe sterk ze zijn na een COVID infectie. Misschien wel helemaal niet zo sterk, en dus garanderen ze maar in beperkte mate immuniteit. Dat ze kunnen werken tegen een virus is duidelijk, maar hoe sterk is die binding en op hoe veel plekken kunnen ze binden?quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Bron?
Dat antistoffen tegen een virus werken?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Maar het is helemaal niet bekend of de antistoffen in je lichaam blijven of hoe lang deze in je lichaam blijven.quote:
Ik vind het nogal raar om de immuniteit tegen een virus, dat je gedeeltelijk hebt weggewerkt met antistoffen, gaat betwisten of die antistoffen wel werken.
Niemand in de medische wetenschap durft dit momenteel te vestigen. Zelfs als je een milde variant hebt gehad, is het nog niet zeker of je immuun bent en blijft.
Men gaat er vanuit, maar het bewijs is hiervoor nog niet geleverd en dus nog niet bewezen.
Maar blijkbaar heeft niemand de ludovico Medische universiteit gedaan. Want dan was alles met common sense te verklaren.
Ik ga liever af op feiten, dan zomaar iets roepen. Waar nog niemand enige antwoord op durft te geven. Feiten werken een stuk beter dan zomaar iets roepen en dan een (waardeloze) discussie te voeren. Want dan krijg je Jensen discussies.quote:
Dude, je moet niet alles zo in het extreme trekken, als jij nou eens blijft bij wat ik zeg en niet zelf allerlei dingen gaat verzinnen waar je tegen bent, misschien kom je dan verder in een discussie.
Maar even een klein feitje hieronder naar de WHO, die dit ook nog een keer bevestigt.
Mooi dan heb je vast ook enige medisch bewijs van SARS-CoV-2?quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:57 schreef ludovico het volgende:
Oh, er is geen bewijs nee? Het gaat mensen met antistoffen van virussen die zij kennen anders altijd wel prima af, en al die verhalen over vreemde ziektes en inheemse volkeren zijn ook uit de lucht gegrepen?
Even een kleine link naar de WHO, die dit ook nog een bevestigd.
WHO continues to review the evidence on antibody responses to SARS-CoV-2 infection.2-17 Most of these studies show that people who have recovered from infection have antibodies to the virus. However, some of these people have very low levels of neutralizing antibodies in their blood,4 suggesting that cellular immunity may also be critical for recovery. As of 24 April 2020, no study has evaluated whether the presence of antibodies to SARS-CoV-2 confers immunity to subsequent infection by this virus in humans.
Ook heel wat (jonge) levensjaren verloren aan onnodige risico's, besmettingen en jarenlange, zo niet blijvende schade aan het lichaam.quote:
[..]
Wat een kutvooruitzicht zou dit zijn zeg. Ik mag toch hopen van niet. Heel wat (jonge) levensjaren verloren aan lockdowns en restricties. Hopelijk neemt het virus snel af in kracht in de vorm van een mutatie.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En daar zie je precies de denkfout voorbij komen. Jij bent bijvoorbeeld asymptomatisch en infecteert daarna diverse andere personen. Die besmetten daarna ook weer andere personen. En daarna komt het bij je moeder een keer uit of bij een bejaarde, een medisch zwak iemand.quote:
Precies, verbied mij niet om normaal mijn leven te leiden als ik daarmee geen anderen hinder, jij mag jezelf lekker thuis opsluiten als je wilt, iedereen blij.
Ik heb trouwens ook met veel geluk mijn moeder niet besmet. Die had dit waarschijnlijk ook niet overleeft. Ik was asymptomatisch en de dag daarna begonnen de verschijnselen. En momenteel zit ik na 10 weken er vanaf te zijn weer thuis. Trap lopen is al momenteel te veel. Dat vergeet iedereen even. Het is een ver van je bed show en iedereen denkt, dit overkomt mij toch niet....
Wel.... Soms valt postcodeloterij toch echt bij iemand....
Maarja, we leven tenslotte in een IKKI maatschappij tegenwoordig. Dat blijft wel weer.
Immuniteit als begrip moet je niet zo zwart-wit zien, als je de lading virusdeeltjes maar hoog genoeg maakt gaat iedereen er aan kapot.quote:
Mooi dan heb je vast ook enige medisch bewijs van SARS-CoV-2?
Even een kleine link naar de WHO, die dit ook nog een bevestigd.
WHO continues to review the evidence on antibody responses to SARS-CoV-2 infection.2-17 Most of these studies show that people who have recovered from infection have antibodies to the virus. However, some of these people have very low levels of neutralizing antibodies in their blood,4 suggesting that cellular immunity may also be critical for recovery. As of 24 April 2020, no study has evaluated whether the presence of antibodies to SARS-CoV-2 confers immunity to subsequent infection by this virus in humans.
Ik zou niet weten waarom het bij Sars-cov anders zou gaan, daar is geen aanwijzing voor, dus mij is het een grote vraagteken waarom je van de common knowledge zou moeten afwijken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je maakt het veeeeel te zwart wit, echt, zet ff 3 stapjes terug.quote:
Maar het is helemaal niet bekend of de antistoffen in je lichaam blijven of hoe lang deze in je lichaam blijven.
Niemand in de medische wetenschap durft dit momenteel te vestigen. Zelfs als je een milde variant hebt gehad, is het nog niet zeker of je immuun bent en blijft.
Men gaat er vanuit, maar het bewijs is hiervoor nog niet geleverd en dus nog niet bewezen.
Maar blijkbaar heeft niemand de ludovico Medische universiteit gedaan. Want dan was alles met common sense te verklaren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Actuele cijfers COVID-19: 1 t/m 7 juli 2020
Positief geteste personen
50.694*
(+432)
Ziekenhuisopnames 11.886
(+9)
Overleden personen
6.132** (+19)
Positief geteste personen
50.694*
(+432)
Ziekenhuisopnames 11.886
(+9)
Overleden personen
6.132** (+19)
Leipe shit ouwe
quote:
[..]
Als ik op m'n werk assays doe met antilichamen moet ik de sterkte altijd eerst optimaliseren. Soms is de binding van een antistof maar zwak, en soms ook heel sterk. De vraag is hoe sterk ze zijn na een COVID infectie. Misschien wel helemaal niet zo sterk, en dus garanderen ze maar in beperkte mate immuniteit. Dat ze kunnen werken tegen een virus is duidelijk, maar hoe sterk is die binding en op hoe veel plekken kunnen ze binden?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar is medische onderbouwing hiervan?quote:
De WHO is er namelijk nog niet zeker van. Maar blijkbaar weten sommige het beter dan de medische wetenschap.
"Immunity passports" in the context of COVID-19
Ik kreeg hier een pushmelding van ik dacht nog, zo dat gaat ineens hard.. totdat ik verder ging scrollenquote:
Actuele cijfers COVID-19: 1 t/m 7 juli 2020
Positief geteste personen
50.694*
(+432)
Ziekenhuisopnames 11.886
(+9)
Overleden personen
6.132** (+19)
Zonder wrijving geen glans
Hebben we de wekelijkse update al besproken?
https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Noord-Nederland: Afgelopen 2 weken: geen ziekenhuisopnames, geen doden.
https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
14 ziekenhuis opnamen, waarvan 7 in Zuidholland. Afgelopen 2 weken.quote:Tabel 2: Aantal bij de GGD’en gemelde COVID-19 patiënten, in het ziekenhuis opgenomen
COVID-19 patiënten en overleden COVID-19 patiënten per provincie van 23 juni t/m 7 juli
10:00 uur,
Noord-Nederland: Afgelopen 2 weken: geen ziekenhuisopnames, geen doden.
Het bijzonder is alleen dat nog geen ENKELE medische wetenschapper dit duurt te vestigen.quote:
Immuniteit als begrip moet je niet zo zwart-wit zien, als je de lading virusdeeltjes maar hoog genoeg maakt gaat iedereen er aan kapot.
Ik zou niet weten waarom het bij Sars-cov anders zou gaan, daar is geen aanwijzing voor, dus mij is het een grote vraagteken waarom je van de common knowledge zou moeten afwijken.
Zelfs de WHO (was een mooie bron), geeft dit aan. Dat dit voor jou een vraagteken is, zegt misschien meer over je common sense gedachte.
Er is nog geen medisch bewijs (zoals ook door andere hier gemeld wordt door bijvoorbeeld Discombobulate en het WHO artikel). Je stapt alleen even over deze feiten heel gemakkelijk heen, omdat je niet in je common sense conclusie passen.
Nee Feiten.. Dat maakt een groot verschil. Common sense zegt alleen maar iets over iemand zijn mogelijkheid om common sense toe te passen. En zoals we nu in andere landen (USA, brazilie) zien is common sense heel lastig. Alle wetenschappers negeren en denken dat je het zelf veel bet beter kan.quote:
Je maakt het veeeeel te zwart wit, echt, zet ff 3 stapjes terug.
We kunnen we 3 stapjes terug gaan, maar de feiten (of ontbreken van je feiten) veranderen daar niet door. Al gaan we 5 stapjes terug.
Zeer goede cijfers lijkt me, voor een hele week.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat is echt zwaar overdreven wat jij nu stelt.quote:
[..]
Ook heel wat (jonge) levensjaren verloren aan onnodige risico's, besmettingen en jarenlange, zo niet blijvende schade aan het lichaam.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Heel goed. Daar kunnen we heel content mee zijn.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 14:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zeer goede cijfers lijkt me, voor een hele week.
Netjes toch, voor een hele weekquote:
Actuele cijfers COVID-19: 1 t/m 7 juli 2020
Positief geteste personen
50.694*
(+432)
Ziekenhuisopnames 11.886
(+9)
Overleden personen
6.132** (+19)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet eens van de afgelopen week maar veel verder terug dus er is niets veranderd aan het doorgeven van de cijfers daar is en blijft nog steeds een vertraging in.quote:
Zeer goede cijfers lijkt me, voor een hele week.
Allemaal cabaretteketet!
Wel een hoog aantal nieuwe besmettingen.quote:
Actuele cijfers COVID-19: 1 t/m 7 juli 2020
Positief geteste personen
50.694*
(+432)
Ziekenhuisopnames 11.886
(+9)
Overleden personen
6.132** (+19)
Gelukkig wel een laag aantal ziekenhuisopnamen.
Hoog?quote:
[..]
Wel een hoog aantal nieuwe besmettingen.
Gelukkig wel een laag aantal ziekenhuisopnamen.
Dat is nog geen 62 per dag met iets van 8000 testen per dag
gemiddeld 60 per dag. Das sowieso al veel lager dan een week of 2 geleden.quote:
[..]
Wel een hoog aantal nieuwe besmettingen.
Gelukkig wel een laag aantal ziekenhuisopnamen.
Maar idd het virus is nog niet weg. Zal nog wel ff duren. Zal misschien helemaal niet weg te krijgen zijn totdat er een vaccin is, aangezien ik al weer hordes toeristen zie lopen in Amsterdam.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het gaat nu per week.quote:
[..]
Wel een hoog aantal nieuwe besmettingen.
Gelukkig wel een laag aantal ziekenhuisopnamen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Bevestigen is ook heel wat anders dan "geen reden zien dat dit virus bijzonder is op punt x"quote:
Het bijzonder is alleen dat nog geen ENKELE medische wetenschapper dit duurt te vestigen.
Je draait de complete bewijslast om, dat moet eens een keer stoppen, de hele maatschappij wordt in de houtgreep gelegd via deze methode, daar moet dan hard bewijs voor zijn of een noodsituatie, dat hebben we nu niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je het zo bekijkt niet, daarin heb je gelijk.quote:
[..]
Hoog?
Dat is nog geen 62 per dag met iets van 8000 testen per dag
Maar dat zegt wel dat er nog een flink aantal mensen lopen die niet of te laat getest hebben.
Over algemeen gezien daalt het besmettingen ook 2 dagen al,
Gisteren was het 36 gevallen en vandaag is het al 48 gevallen. En andere dagen was het tussen 60 t/m 75 coronagevallen.
Gisteren was het 36 gevallen en vandaag is het al 48 gevallen. En andere dagen was het tussen 60 t/m 75 coronagevallen.
Humor, serieus en vrolijk!
Alsof daar zoveel consensus is maar okay.quote:
Nee Feiten.. Dat maakt een groot verschil. Common sense zegt alleen maar iets over iemand zijn mogelijkheid om common sense toe te passen. En zoals we nu in andere landen (USA, brazilie) zien is common sense heel lastig. Alle wetenschappers negeren en denken dat je het zelf veel bet beter kan.
We kunnen we 3 stapjes terug gaan, maar de feiten (of ontbreken van je feiten) veranderen daar niet door. Al gaan we 5 stapjes terug.
Kijk alleen al naar hoe Zweden het aanpakt. Of dat Aerosolen belangrijk zijn - Duitse viroloog -
Dus je praat nogal groot met "alle wetenschappers negeren" het is eerder "verhaal X prefereren over verhaal Y"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is dit nog steeds 'aantal gemelde gevallen' of is het daadwerkelijk in die week gebeurd?quote:
Actuele cijfers COVID-19: 1 t/m 7 juli 2020
Positief geteste personen
50.694*
(+432)
Ziekenhuisopnames 11.886
(+9)
Overleden personen
6.132** (+19)
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ouwe optimistenvrouw! Immer verblijdende verschijning des topic "het grote SARS-CoV-2"quote:
[..]
Heel goed. Daar kunnen we heel content mee zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Aantal gemelde gevallen. Zitten dus nog steeds gevallen tussen van paar weken terug bv.quote:
[..]
Is dit nog steeds 'aantal gemelde gevallen' of is het daadwerkelijk in die week gebeurd?
Cijfers zijn conform verwachting en vooral het relatief laag aantal positieve testen in relatie tot aanzienlijk meer testen is heel goed nieuws.
Hopelijk blijft het volgende week ook zo want door de versoepelingen is het op veel plekken weer als vanouds en staan mensen lekker weer dicht op elkaar in de kroeg.
Hopelijk blijft het volgende week ook zo want door de versoepelingen is het op veel plekken weer als vanouds en staan mensen lekker weer dicht op elkaar in de kroeg.
blablablabla
Maar met bewijzen of onderzoeken kun je iets bewijzen. Op common sense kun je geen beleid voeren. Want je weet niet waardoor het zo komt.quote:
Bevestigen is ook heel wat anders dan "geen reden zien dat dit virus bijzonder is op punt x"
Je draait de complete bewijslast om, dat moet eens een keer stoppen, de hele maatschappij wordt in de houtgreep gelegd via deze methode, daar moet dan hard bewijs voor zijn of een noodsituatie, dat hebben we nu niet.
Zomaar iets roepen is gemakkelijk als je geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen, en dus ook niet neemt.
Trump dacht het ook onder de duim te hebben.
Hij dacht ook dat het met het mooie weer weg zou gaan.
Bewijs en specialisten lieten al heel iets anders zien.
We moeten natuurlijk wel goed kijken hoe we verder gaan. Dat is heel wat anders. Mondkapjes kunnen daar bijvoorbeeld een hele goede voor zijn. Afstand houden moeten we ook zoveel mogelijk proberen te handhaven, maar moeten we wel heel goed naar kijken.
Maar zolang de cijfers laag zijn, zien de meeste het nut er niet van in. Maar Covid 19 is niet weg en gaat ook voorlopig niet weg en we weten er gewoon nog heel weinig van.
Dank u, dank uquote:Op dinsdag 7 juli 2020 14:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ouwe optimistenvrouw! Immer verblijdende verschijning des topic "het grote SARS-CoV-2"
Tja, goed nieuws moet vermeld worden hoor, vind ik.
Gemelde.quote:
[..]
Is dit nog steeds 'aantal gemelde gevallen' of is het daadwerkelijk in die week gebeurd?
Zo werkt het niet, bewijs is ook niet absoluut, daarnaast, zijn veel zaken helemaal niet goed te bewijzen.quote:
Maar met bewijzen of onderzoeken kun je iets bewijzen. Op common sense kun je geen beleid voeren. Want je weet niet waardoor het zo komt.
Dus dat is gewoon een foute gedachte, sommige zaken zijn ook simpelweg eerder wereldbeeld dan waarheid. Over Keynsiaans begrotingsbeleid vs libertarisch. Anyhow, je denkt veeeeeeeeel te zwart wit, de wereld zit vol onzekerheden.
Om op jouw manier te redeneren: Welk bewijs is er dat mondkapjes werken? Welk bewijs is er dat afstand houden werkt?quote:
We moeten natuurlijk wel goed kijken hoe we verder gaan. Dat is heel wat anders. Mondkapjes kunnen daar bijvoorbeeld een hele goede voor zijn. Afstand houden moeten we ook zoveel mogelijk proberen te handhaven, maar moeten we wel heel goed naar kijken.
Maar zolang de cijfers laag zijn, zien de meeste het nut er niet van in. Maar Covid 19 is niet weg en gaat ook voorlopig niet weg en we weten er gewoon nog heel weinig van.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik luistert.quote:
[..]
Dank u, dank u
Tja, goed nieuws moet vermeld worden hoor, vind ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
19 doden en 9 opnames in een week.
Echt hele goede cijfers.
Stel 4 van die opnames komen op de IC en daar overlijden er 2 van.
Over een paar weken hebben we misschien maar 2 doden per week.
Nu moeten we doorpakken met het contactonderzoek.
Echt hele goede cijfers.
Stel 4 van die opnames komen op de IC en daar overlijden er 2 van.
Over een paar weken hebben we misschien maar 2 doden per week.
Nu moeten we doorpakken met het contactonderzoek.
tuurlijk, jij zal het allemaal weten manquote:
[..]
Wat een onzettend overdreven gedoe om weer 6(!) weken in lockdown te gaan. Terwijl minder ingrijpende beperkingen ook gewoon volstaan.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat denk ik niet, vergeet niet dat het grootste deel van de overlijdens nooit op de IC, of zelfs maar in het ziekenhuis, komt.quote:
19 doden en 9 opnames in een week.
Echt hele goede cijfers.
Stel 4 van die opnames komen op de IC en daar overlijden er 2 van.
Over een paar weken hebben we misschien maar 2 doden per week.
Nu moeten we doorpakken met het contactonderzoek.
Het aantal doden zit al een tijdje redelijk constant op gemiddeld 2 a 3 per dag waar opnames nog steeds flink dalen. Doden kan misschien nog wel wat zakken naar 1 a 2 maar is niet per se direct te koppelen aan het aanal opnames.
Hier ben ik wel benieuwd naar, heb je cijfers van hoeveel jongeren jarenlang moeten revalideren en hoeveel permanente schade oplopen?quote:
[..]
Ook heel wat (jonge) levensjaren verloren aan onnodige risico's, besmettingen en jarenlange, zo niet blijvende schade aan het lichaam.
Er zijn (nog steeds) allerlei rampscenario's over economiche malaise. Maar als ik naar de AEX kijk is er geen vuiltje aan de lucht. We staan zo'n beetje op het niveau van soms augustus of soms oktober 2019.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
logisch als ze al het bijgedrukte geld in de markten pompen .....een grote luchtbel op het moment.quote:
Er zijn (nog steeds) allerlei rampscenario's over economiche malaise. Maar als ik naar de AEX kijk is er geen vuiltje aan de lucht. We staan zo'n beetje op het niveau van soms augustus of soms oktober 2019.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Alsof beursen nog iets met de echte economie van doen hebben. Dat zijn veredelde casino's.quote:
Er zijn (nog steeds) allerlei rampscenario's over economiche malaise. Maar als ik naar de AEX kijk is er geen vuiltje aan de lucht. We staan zo'n beetje op het niveau van soms augustus of soms oktober 2019.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Beleggers zijn toch ook niet gek. Die weten dat toch ook. En dan was de AEX toch al veel lager. Bovendien zat de AEX in maart wel degelijk in een diep dal. Maar daar is ie eigenlijk al weer zo'n beetje voor 90% uitgeklommen. Komen er alleen maar zuurpruimen op tv?quote:
[..]
logisch als ze al het bijgedrukte geld in de markten pompen .....een grote luchtbel op het moment.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
zo werkt het allemaal niet.....quote:
[..]
Beleggers zijn toch ook niet gek. Die weten dat toch ook. En dan was de AEX toch al veel lager. Bovendien zat de AEX in maart wel degelijk in een diep dal. Maar daar is ie eigenlijk al weer zo'n beetje voor 90% uitgeklommen. Komen er alleen maar zuurpruimen op tv?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Weet jij meer dan de beleggers?quote:
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
67248 tests, waarvan 375 positief (0,6%) en 10%(37) daarvan is gevonden via bron- en contactonderzoekquote:
[..]
Hoog?
Dat is nog geen 62 per dag met iets van 8000 testen per dag
Van de positief getesten :
55% thuissituatie (233)
18,9% familie (80)
11,1% werk (47)
8,7% verpleegtehuis (37)
8,3% overig (35)
1,7% Vrijetijdsbesteding (7)
0,7% kinderopvang (3)
0,7% medereiziger (3)
0% Horeca
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
je weet dat overheden gewoon miljarden aan bonds en stocks opkopen nu en de beurzen daardoor omhoog gaan ? en de AEX lift nog gewoon vrolijk voor 95% mee met de USA,quote:
de simpele belegger heeft maar weinig invloed op deze rally gehad.
en als de wereld dan toch in een recessie gaat dan klapt de luchtbel vanzelf.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Interessant.quote:
[..]
67248 tests, waarvan 375 positief (0,6%) en 10%(37) daarvan is gevonden via bron- en contactonderzoek
Van de positief getesten :
55% thuissituatie (233)
18,9% familie (80)
11,1% werk (47)
8,7% verpleegtehuis (37)
8,3% overig (35)
1,7% Vrijetijdsbesteding (7)
0,7% kinderopvang (3)
0,7% medereiziger (3)
0% Horeca
Maar waar komen die in de thissituatie dan vandaan? Dat moeten ze toch ergens opgepikt hebben? Da tis niet op mysterieuze wijze in iemands woning gekomen, maar dat heeft een van de bewoners dan ergens anders opgelopen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Heerlijk dat ze dit zo goed weten!quote:
[..]
67248 tests, waarvan 375 positief (0,6%) en 10%(37) daarvan is gevonden via bron- en contactonderzoek
Van de positief getesten :
55% thuissituatie (233)
18,9% familie (80)
11,1% werk (47)
8,7% verpleegtehuis (37)
8,3% overig (35)
1,7% Vrijetijdsbesteding (7)
0,7% kinderopvang (3)
0,7% medereiziger (3)
0% Horeca
Kun je veel gerichter maatregelen nemen bij een tweede golf.
Nou ja, als iedereen die het ergens anders oploopt het gemiddeld aan 1 huisgenoot doorgeeft (wat me vrij logisch lijkt, het is moeilijk afstand houden als je samenwoont) dan zit je al op minimaal 50% van de besmettingen in thuissituatie.quote:
[..]
Interessant.
Maar waar komen die in de thissituatie dan vandaan? Dat moeten ze toch ergens opgepikt hebben? Da tis niet op mysterieuze wijze in iemands woning gekomen, maar dat heeft een van de bewoners dan ergens anders opgelopen.
Is dit nieuw dat ze melden waar de besmettingen vermoedelijk hebben plaatsgevonden? Wel mooi om dat eindelijk eens te lezen.quote:
[..]
67248 tests, waarvan 375 positief (0,6%) en 10%(37) daarvan is gevonden via bron- en contactonderzoek
Van de positief getesten :
55% thuissituatie (233)
18,9% familie (80)
11,1% werk (47)
8,7% verpleegtehuis (37)
8,3% overig (35)
1,7% Vrijetijdsbesteding (7)
0,7% kinderopvang (3)
0,7% medereiziger (3)
0% Horeca
Dat staat in de PDF van de RIVM. (ik ben zo vrij geweest de informatie even over te nemen)quote:
[..]
Is dit nieuw dat ze melden waar de besmettingen vermoedelijk hebben plaatsgevonden? Wel mooi om dat eindelijk eens te lezen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hopelijk wordt hij even goed ziekquote:
Ome Bolsonaro heeft inderdaad corona.
Even en Borisje doen zou idd mooi zijn.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
is toch vooralsnog alleen maar getest? of is de uitslag bekentquote:
Ome Bolsonaro heeft inderdaad corona.
Ja net bekend geworden.quote:
[..]
is toch vooralsnog alleen maar getest? of is de uitslag bekent
edit: nee fake news
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
https://www.nu.nl/coronav(...)smet.html?redirect=1
Boze coronapatiënt doet mondkapje af in ziekenhuis, vier verpleegkundigen besmet
Wtf...
Boze coronapatiënt doet mondkapje af in ziekenhuis, vier verpleegkundigen besmet
Wtf...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Sorry, het was nep. Uitslag moet nog komenquote:
[..]
He wat sneu nou voor de beste man. Ach, wat vitamine C en hij is er zo weer bovenop. Het is nou niet dat hij met zijn leeftijd tot de risicogroep behoort.
Excuus
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Oh gelukkig, er is nog hoop voor hem dus.quote:
[..]
Sorry, het was nep. Uitslag moet nog komen
Sommige sites publiceren 2 artikelen volgens mij, en dan halen ze degene weg die niet klopt. Dan lijkt het later alsof ze de eerste waren.quote:
[..]
Oh gelukkig, er is nog hoop voor hem dus.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Vooral dit:quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)smet.html?redirect=1
Boze coronapatiënt doet mondkapje af in ziekenhuis, vier verpleegkundigen besmet
Wtf...
Zowel het familielid als het ziekenhuis wist vóórdat de bezoeker langskwam dat diegene was besmet met het coronavirus. "Een bezoek is echter op bepaalde voorwaarden alsnog mogelijk: vandaar de beschermingsmiddelen", aldus de woordvoerder.
Dat heeft natuurlijk ook met het testen te maken en de kettinreactie van een positieve test. Als iemand in je gezin positief getest is, zit men er bovenop, laat iedereen zich testen en ook weer hertesten bij een symptoom. Maar voordat er iemand getest wordt zullen er ook redelijk wat mensen rondlopen met een keelpijn en lichte verhoging zonder dat ze zich nou direct laten testen.quote:
[..]
Interessant.
Maar waar komen die in de thissituatie dan vandaan? Dat moeten ze toch ergens opgepikt hebben? Da tis niet op mysterieuze wijze in iemands woning gekomen, maar dat heeft een van de bewoners dan ergens anders opgelopen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Schrödinger's journalistiek.quote:
[..]
Sommige sites publiceren 2 artikelen volgens mij, en dan halen ze degene weg die niet klopt. Dan lijkt het later alsof ze de eerste waren.
Ik vind 10% ook weer niet heel veel. Te meer omdat van die 10% een (groot?) deel wellicht ook gevonden was doordat ze zichzelf ook hadden laten testen.quote:
67248 tests, waarvan 375 positief (0,6%) en 10%(37) daarvan is gevonden via bron- en contactonderzoek
Wat een mongoolquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)smet.html?redirect=1
Boze coronapatiënt doet mondkapje af in ziekenhuis, vier verpleegkundigen besmet
Wtf...
Zonder wrijving geen glans
Ach ja, daar had ik niet aan gedacht.quote:
[..]
Dat heeft natuurlijk ook met het testen te maken en de kettinreactie van een positieve test. Als iemand in je gezin positief getest is, zit men er bovenop, laat iedereen zich testen en ook weer hertesten bij een symptoom. Maar voordat er iemand getest wordt zullen er ook redelijk wat mensen rondlopen met een keelpijn en lichte verhoging zonder dat ze zich nou direct laten testen.
Dank.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
