Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
Ja dat komt allemaal wel goedquote:Op vrijdag 26 juni 2020 09:58 schreef Soldier2000 het volgende:
Amazon boven de 2700 dollar, met deze trend staat hij volgende week boven de 2800
https://finance.yahoo.com/quote/AMZN?p=AMZN&.tsrc=fin-srch
Rocket boys zou Trump zeggen
Sowieso nauwelijks geraakt door corona:quote:
[..]
Ja dat komt allemaal wel goed
https://finance.yahoo.com/quote/AMZN?p=AMZN&.tsrc=fin-srch
Mooi aandeel voor een tweede golf
Dat is precies de reden waarom die aandeel stijgt, net als Shopify.quote:
[..]
Sowieso nauwelijks geraakt door corona:
[ afbeelding ]
Mooi aandeel voor een tweede golf
Een tweede golf = lockdown = meer web orders.
Kunnen we niet Ahold veel groter maken in de webwinkels. Bol.com is dik eindbaas. Misschien Coolblue gebruiken als fusiepartner o.i.d.quote:
[..]
Sowieso nauwelijks geraakt door corona:
[ afbeelding ]
Mooi aandeel voor een tweede golf
Want ik heb een gezonde hekel aan Amazon.
Zullen ze wel de hoofdprijs voor moeten betalen aan de Van der Vormpjes.quote:
Kunnen we niet Ahold veel groter maken in de webwinkels. Bol.com is dik eindbaas. Misschien Coolblue gebruiken als fusiepartner o.i.d.
Zal best, maar dat Amazon moet natuurlijk niet de grote speler worden.quote:Op vrijdag 26 juni 2020 13:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Zullen ze wel de hoofdprijs voor moeten betalen aan de Van der Vormpjes.
Amazon is niet zo waardevol voor het pakjesverschuiven, maar voor de logistieke kennis en AWS. Dat heeft Bol en ook Coolblue niet.quote:
[..]
Zal best, maar dat Amazon moet natuurlijk niet de grote speler worden.
AWS?quote:Op vrijdag 26 juni 2020 21:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Amazon is niet zo waardevol voor het pakjesverschuiven, maar voor de logistieke kennis en AWS. Dat heeft Bol en ook Coolblue niet.
Amazon Web Services. "De cloud".quote:
Owwwwwwwwwwwwquote:
PostNL koop je voor 1000 miljoen ofzo. Pakjes onderdeel, logistiek kan je zo opkopen.
Net een paar aandeeltjes gekocht en die zijn gelijk met 5% omhoog geschoten. Met crypto kun je dan zo verkopen en in je zak steken
Gratis brokers, i.e. bux zero oid. Stuk goedkoper maar niet geschikt voor grotere bedragen, ETF's, opties of whatever. Ook stuk minder aanbod.quote:
Is het gangbaar om met kleine bedragen in aandelen te handelen? Als je bijv met 100,- een aandeel koopt ben je dus al 4% kwijt aan transactiekosten (aankoop en verkoop). Dan kun je dus al nooit op volume traden omdat je marge daar te beperkt is.
Net een paar aandeeltjes gekocht en die zijn gelijk met 5% omhoog geschoten. Met crypto kun je dan zo verkopen en in je zak steken
Maar prima om mee te beginnen. Zelf daghandel ik er een beetje op en heb ik voor de serieuze zaken een andere broker.
Zit nu bij etoroquote:Op maandag 29 juni 2020 20:08 schreef leeell het volgende:
[..]
Gratis brokers, i.e. bux zero oid. Stuk goedkoper maar niet geschikt voor grotere bedragen, ETF's, opties of whatever. Ook stuk minder aanbod.
Maar prima om mee te beginnen. Zelf daghandel ik er een beetje op en heb ik voor de serieuze zaken een andere broker.
Je geeft zelf het antwoord al. Het is niet logisch om met zulke kleine bedragen in aandelen te handelen. Zelfs al heb je een zeer goedkope broker. Ik zou met minimaal enkele duizenden euro's beleggen.quote:
Is het gangbaar om met kleine bedragen in aandelen te handelen? Als je bijv met 100,- een aandeel koopt ben je dus al 4% kwijt aan transactiekosten (aankoop en verkoop). Dan kun je dus al nooit op volume traden omdat je marge daar te beperkt is.
Je zou met enkele honderden euro's kunnen beleggen door het als leer proces te beschouwen. Ook met kleinere bedragen voel je de emoties bij winst en verlies en leer je jezelf beter kennen als belegger. Met een 'virtuele portfolio' werkt dat meestal niet. Met 1 aandeel ben je al mede-eigenaar van een bedrijf. Dit kan motiverend werken om het jaarverslag eens door te nemen of de jaarvergadering te bezoeken. Uiteraard heeft zo'n leerproces alleen zin als je van plan bent om ooit met grotere bedragen te beleggen.
70% gepakt, was rond de 150% maar de daling werd me te veel.quote:
Ja, gewoon om eens te volgen hoe zo’n situatie verloopt. Stijgt en daalt per sec haha. Klein bedrag trouwens hoor.
Nog ff 150% en ik ben weer blij. 4.5 ofzo lijkt me mooie koers.
BAM komt met winstwaarschuwing. Wordt geraakt door coronacrisis en problemen bij BAM International. Verlies van 130- tot 150 miljoen (verlies voor belastingen).
Je wist dat deze waarschuwing ging komen maar toch zakt de koers 13 procent. We gaan nog harde klappen krijgen aankomend half jaar.
Dat sowieso niet.quote:
Goud stijgt ook gigantisch. Wat extra bizar is dat het voornamelijk institutionele vraag is die de prijs opdrijft. Zouden de hoge inflatieverwachtingen dan toch niet volledig uit de lucht gegrepen zijn?
Je hebt ze keihard nodig maar nog steeds gaan ze keihard failliet. Toch vreemd. Bouwen we zoveel minder dan 20 jaar terug?quote:
Ze zeggen toch altijd dat het slechte nieuws al verwerkt is in de koers?
BAM komt met winstwaarschuwing. Wordt geraakt door coronacrisis en problemen bij BAM International. Verlies van 130- tot 150 miljoen (verlies voor belastingen).
Je wist dat deze waarschuwing ging komen maar toch zakt de koers 13 procent. We gaan nog harde klappen krijgen aankomend half jaar.
In Engeland is er al een bouwer stuk gegaan paar jaar terug.
Ja in Nederland bouwen er niet meer he , we hebben hier last van stikstof en PFASquote:
Ze zeggen toch altijd dat het slechte nieuws al verwerkt is in de koers?
BAM komt met winstwaarschuwing. Wordt geraakt door coronacrisis en problemen bij BAM International. Verlies van 130- tot 150 miljoen (verlies voor belastingen).
Je wist dat deze waarschuwing ging komen maar toch zakt de koers 13 procent. We gaan nog harde klappen krijgen aankomend half jaar.
al sinds 2011 niet meer
alleen de inflatie die merk je niet, pas over een jaar als de grondstoffen die fors duurder worden , leiden tot hogere prijzen, dan gaat ook de rente flink omhoogquote:
Goud stijgt ook gigantisch. Wat extra bizar is dat het voornamelijk institutionele vraag is die de prijs opdrijft. Zouden de hoge inflatieverwachtingen dan toch niet volledig uit de lucht gegrepen zijn?
Hier zit ik ff niet op te wachten, doe maar ff inflatie zonder rente.quote:
Gratis geld.
Hoeveel aandelen heb je in PostNL en waarom?quote:
PostNL
Nog ff 150% en ik ben weer blij. 4.5 ofzo lijkt me mooie koers.
Dat klopt. Er wordt zelfs gesproken over een potentiële stijging van de CPI-inflatie van 5-10% binnen 1 tot 3 jaar. In principe is dat het mikpunt van de centrale banken sinds lange tijd maar is het ze tot zover niet gelukt.quote:
[..]
alleen de inflatie die merk je niet, pas over een jaar als de grondstoffen die fors duurder worden , leiden tot hogere prijzen, dan gaat ook de rente flink omhoog
De rente zal inderdaad omhoog gaan maar als je daar nu van wil profiteren moet je of inflation linked bonds gaan kopen op jezelf diep in de schulden steken tegen lage rente en hier inflatiegevoelige assets mee kopen (= gratis geld als de inflatie stijgt). Goud is dan natuurlijk een vreemde eend in de bijt omdat we vaak in de veronderstelling zijn dat dit een waardevaste commodity is maar in werkelijkheid een enorm volatiele klasse is om in te beleggen. Waarom centrale banken massaal goud opkopen kan ik dan ook niet helemaal plaatsen.
https://finance.yahoo.com/quote/FSM/quote:
[..]
Dat klopt. Er wordt zelfs gesproken over een potentiële stijging van de CPI-inflatie van 5-10% binnen 1 tot 3 jaar. In principe is dat het mikpunt van de centrale banken sinds lange tijd maar is het ze tot zover niet gelukt.
De rente zal inderdaad omhoog gaan maar als je daar nu van wil profiteren moet je of inflation linked bonds gaan kopen op jezelf diep in de schulden steken tegen lage rente en hier inflatiegevoelige assets mee kopen (= gratis geld als de inflatie stijgt). Goud is dan natuurlijk een vreemde eend in de bijt omdat we vaak in de veronderstelling zijn dat dit een waardevaste commodity is maar in werkelijkheid een enorm volatiele klasse is om in te beleggen. Waarom centrale banken massaal goud opkopen kan ik dan ook niet helemaal plaatsen.
https://finance.yahoo.com/quote/NEM?p=NEM&.tsrc=fin-srch
Ik snap de boodschap niet.quote:
voorbeeld van een silver stockquote:
Op erg beweeglijk dat wel, maar inflatie proof
En ook over stagflatie. Er zal best wel wat opwaartse druk op de cpi komen, maar ik vraag me af of zulke percentages kunnen landen in een economie waar structureel minder te besteden is.quote:
Er wordt zelfs gesproken over een potentiële stijging van de CPI-inflatie van 5-10% binnen 1 tot 3 jaar.
Ik denk dat dat juist het horrorscenario voor cb's wordt. Ja, dat is feitelijk hun enige mandaat, maar ze hebben zich nu diep ingegraven in, feitelijk, het backstoppen van van alles en nog wat dat uiteindelijk alleen maar mogelijk is of blijft bij een constante lage rente.quote:In principe is dat het mikpunt van de centrale banken sinds lange tijd maar is het ze tot zover niet gelukt.
En wat denk je van het pensioen schandaal??quote:
[..]
En ook over stagflatie. Er zal best wel wat opwaartse druk op de cpi komen, maar ik vraag me af of zulke percentages kunnen landen in een economie waar structureel minder te besteden is.
[..]
Ik denk dat dat juist het horrorscenario voor cb's wordt. Ja, dat is feitelijk hun enige mandaat, maar ze hebben zich nu diep ingegraven in, feitelijk, het backstoppen van van alles en nog wat dat uiteindelijk alleen maar mogelijk is of blijft bij een constante lage rente.
Al twaalf jaar zijn pensioenen niet meegegaan met de inflatie , terwijl huren in die tijd extra omhoog zijn gegaan met 2,5% bovenop de inflatie
De pensioen afdrachten zijn jaarlijks fors gestegen
De rendementen waren volgens ABP .nl gemiddeld 7% per jaar en ga je dood dan is je vermogen weg
Nu wil men zelfs nog extra gaan korten terwijl het totaal vermogen gestegen is tot meer dan 1500 miljard euro
En weet jij wat je gaat krijgen , als je ooit pensioen krijgt ??
Iedere jaar gaat er 30 miljard euro in de pot
Neuh, daarom maak ik me ook niet zo druk wat het DC potje dat in rendementslurpende fondsen-van-fondsen belegt uiteindelijk oplevert, maar regel ik zelf wel wat.quote:
En weet jij wat je gaat krijgen , als je ooit pensioen krijgt ??
weet jiij wat je er via de werkgever maandelijks in stoptquote:
[..]
Neuh, daarom maak ik me ook niet zo druk wat het DC potje dat in rendementslurpende fondsen-van-fondsen belegt uiteindelijk oplevert, maar regel ik zelf wel wat.
met een 50.000 euro bruto ?/
8000 euro per jaar
https://www.nationalevaca(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Berekening Grondslag Perc Bruto-netto Loon LH Werkgever
Salaris 4000,00 4000,00 4000,00
Pensioenpremie ABP 3136,67 7,470 234,31- 234,31- 546,72
AOP-premie ABP 2536,67 0,150 3,81- 3,81- 8,87
Premie IVP 4320,00 2,600 112,32
Loon LH 3761,88
Loonheffing 3761,88 1025,00-
Werkgeversheffing Zvw 3761,88 6,700 252,04
UFO 3761,88 0,680 25,58
WAO/WIA 3761,88 7,270 273,49
Whk 3761,88 1,280 48,15
NETTO/TOTAAL 2736,88 5267,17
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 02-07-2020 19:08:58 ]
Ja, dat zijn bizarre premies, maar nee, die ken ik niet, want ik zal niet snel bij het ABP of PFZW aangesloten zijn.quote:
weet jiij wat je er via de werkgever maandelijks in stopt
met een 50.000 euro bruto ?/
Nu zit jij overigens aan de goede kant met jouw leeftijd, dus ik zie geen reden tot klagen. Maar goed, het gaat hier over de beurs.
[ Bericht 97% gewijzigd door Sucuk op 02-07-2020 20:02:31 ]
nog ffquote:
[..]
Ja, dat zijn bizarre premies, maar nee, die ken ik niet, want ik zal niet snel bij het ABP of PFZW aangesloten zijn.
8000 euro maal 40 jaar rendement 7% = 500.000 euro
zeg jij , ach kan mij t schelen
Me beleggen ga je dat niet verdienen
Dat de FNV dat namens ons mag regelen is volslagen idioot
Ehhh op dit moment +- 1/3e van mijn totale portefeuille waarde.quote:
[..]
Hoeveel aandelen heb je in PostNL en waarom?
Bedrijf maakt onder normale omstandigheden - naar mijn idee - zo een cent of 20 winst per aandeel. Ik vind het zelf een groeibedrijf / overname kandidaat qua pakjes. Pakjes is 60% van de winst of iets dergelijks... En met die 20 cent reken ik niet de overname van Sandd mee.
Als monopolist mogen ze 9% return op assets behalen op de post, dat is naar mijn idee ook een mooie regeling.
Ik zie daar verder ook gewoon synergie mogelijkheden met de pakjesman. Als er dermate weinig post bezorgd gaat worden geef je het gewoon mee met de pakjes bode, die dropt het wel in de brievenbus voor een cent of 30-40.
Keb er wel vertrouwen in dat ze op oude dividend voet ook doorgaan, dat was ook gewoon 20 cent. Ik verwacht winsten tussen 20-40 cent per aandeel. Afhankelijk van welk termijn we praten.
Sandd zal bijna geïntegreerd zijn in het totale plaatje.
Corona maakt de pakket bezorging ook weer 50% extra druk.
Hier wat recent theses
https://www.theassay.com/(...)w-918382730424885248
https://twitter.com/quakes99/status/1278880889561178112
Ik wilde UPC nog kopen, maar op de TSX op DeGiro lijk je alleen op closingprijs te kunnen handelen, dat schiet niet echt op.quote:
jongons, ik heb al vaak gezegd uranium, maar nu lijkt het toch wel echt te gaan gebeuren.
Hard afgestraft door corona, maar nmm op de middellange termijn juist een prima opportunity, die npl's komen straks (12-18 maand) echt tegen ramsjprijzen op de markt met IFRS9/Basel-IV, terwijl ook de koopkant opdroogt en zij door een combo van fund management en eigen kapitaal in ieder geval 1 miljard aan onbenut capital commitment hebben staan. Op korte termijn zal asset management / servicing business juist een vlucht nemen - ze betalen ook hun furloughed werknemers 100 procent door om straks meteen te kunnen schakelen.
Wel tikkeltje agressief gefinancierd met 4x ebitda, dus niet iedereen moet meteen in forbearance mode schieten, maar debt maturet pas in 2024 en rechtbanken zijn inmiddels weer open, dus dat hele proces moet weer gaan lopen.
Voor een termijn van een jaar of twee.
[ Bericht 1% gewijzigd door nostra op 03-07-2020 17:26:30 ]
Keb al wat.... Hoeveel keer over de kop denk je dan? Cameco heb ik.quote:
jongons, ik heb al vaak gezegd uranium, maar nu lijkt het toch wel echt te gaan gebeuren.
Hier wat recent theses
https://www.theassay.com/(...)w-918382730424885248
https://twitter.com/quakes99/status/1278880889561178112
Risky.quote:
Wat stukjes Arrow Global opgepakt. Kopen non-performing loans op van financials (kapitaalintensief) en servicen die portefeuilles voor derden (kapitaalarm), prima combo op zich. Hebben paar jaar terug nog Vesting en Focum in NL van HAL gekocht.
Hard afgestraft door corona, maar nmm op de middellange termijn juist een prima opportunity, die npl's komen straks (12-18 maand) echt tegen ramsjprijzen op de markt met IFRS9/Basel-IV, terwijl ook de koopkant opdroogt en zij door een combo van fund management en eigen kapitaal in ieder geval 1 miljard aan onbenut capital commitment hebben staan. Op korte termijn zal asset management / servicing business juist een vlucht nemen - ze betalen ook hun furloughed werknemers 100 procent door om straks meteen te kunnen schakelen.
Wel tikkeltje agressief gefinancierd met 4x ebitda, dus niet iedereen moet meteen in forbearance mode schieten, maar debt maturet pas in 2024 en rechtbanken zijn inmiddels weer open, dus dat hele proces moet weer gaan lopen.
Voor een termijn van een jaar of twee.
Klopt.quote:
Jij houdt wel van risky?quote:
quote:
Ik vind het stockpicking-gedeelte van mijn beleggingen wel leuk om daar een soort-van-visie op te hebben en dan gelijk of ongelijk te krijgen. Daar kan je ook eens goed mis in zitten inderdaad. Moet je daar dan maar weer van leren.Ik heb aandeeltjes Steinhoffquote:
[..]
Leven die nog?quote:
Zolang Peter Wakkie leeft, leeft Steinhoff.quote:
Vandaag meteen met 30% gestegen. Dat heeft je boy toch mooi even meegepaktquote:
Wat denken jullie van Nio? Kan nog wel eens de lucht in gaan.
In 3 jaar 10% inflatie teweeg brengen zit niet ver af van het doel om jaarlijks 2% te bewerkstelligen. Daarnaast heeft de FED aangekondigd om voorstander te zijn van "flexible average inflation targeting". Kort gezegd houdt dat in dat je een periode van lage inflatie mag compenseren met een periode van hogere inflatie om te voldoen aan de gemiddelde target.quote:
Ik denk dat dat juist het horrorscenario voor cb's wordt. Ja, dat is feitelijk hun enige mandaat, maar ze hebben zich nu diep ingegraven in, feitelijk, het backstoppen van van alles en nog wat dat uiteindelijk alleen maar mogelijk is of blijft bij een constante lage rente.
Waarom is het inflatie dan het doel? SeLang maakte eens de vergelijking met een touw wat je enkel kan laten doen wat jij wil zolang er spanning op zit. De hoogte van de spanning is dan de mate van inflatie. Een slap touw (deflatie) doet niks en harder duwen helpt dan ook niet.
Er zijn veel manieren om een last vooruit te krijgen maar trekken aan een touw waarvan de spanning bepaalbaar is zal voor de centrale banken toch altijd de voorkeur blijven houden.
Alles wat de centrale banken nu backstoppen werkt de hoge assetprijzen in de hand maar als de werkelijke CPI-inflatie een feit wordt, middelt dat effect zich weer uit in de assetprijzen is mijn verwachting.
https://www.iex.nl/Nieuws(...)ker-dan-gedacht.aspxquote:'Herstel Franse economie verloopt sterker dan gedacht'
PARIJS (AFN/RTR/BLOOMBERG) - De Franse economie herstelt sneller van de coronacrisis dan eerder gedacht. Dat maakte de Franse centrale bank bekend. Mogelijk kan de economische schade over het tweede kwartaal in het derde kwartaal geheel worden goedgemaakt, denkt de Banque de France.
Als de economische activiteit op de huidige niveaus blijft, kan de Franse economie in het lopende kwartaal met wel 14 procent groeien. In het tweede kwartaal kromp de Franse economie juist nog met 14 procent, wat iets minder zwaar is dan de 15 procent die eerder werd geschat. In het eerste kwartaal kwam de krimp op 5,3 procent. De Franse economie profiteert van de versoepeling van de strikte lockdownmaatregelen waardoor het openbaar leven en de economie weer op gang komen.
Mogelijk gaat de centrale bank zijn economische prognoses voor heel 2020 opwaarts bijstellen. Daarbij kan de krimp minder sterk uitvallen dan eerder werd gevreesd.
Dat gaat wel heel hard zeg.
quote:Wij zijn verheugd om u te kunnen mededelen dat wij binnenkort de geldmarktfondsen zullen vervangen door een bankrekening bij flatex Bank. Deze wijziging betekent dat wij vanaf dat moment de veelgestelde vraag "Valt mijn niet-belegde geld bij DEGIRO onder het ¤100.000 depositogarantiestelsel?" met “Ja” kunnen beantwoorden.
Ik vraag mij af hoe betrouwbaar dit is. Volgens mij is Frankrijk tot zover de enige die zulke absurde groeicijfers laat zien terwijl Air-France notabene bijna failliet is. Het zou mij niks verbazen als deze prognoses de wereld in worden geholpen om het consumentenvertrouwen aan te wakkeren.quote:
[..]
https://www.iex.nl/Nieuws(...)ker-dan-gedacht.aspx
Dat gaat wel heel hard zeg.
Dat vage geldmarktgedoe is volgens mij nodig omdat DeGiro geen bankvergunning heeft en dus geen geld mag beheren voor derden.quote:
DeGiro krijgt een bankrekening ipv dat vage geldmarkt gedoe, kreeg net mail:
[..]
Maar ze hebben er ook belang bij dat Europa meer Euro's voor ze print. Dus dan wordt dat argument minder valide.quote:
[..]
Ik vraag mij af hoe betrouwbaar dit is. Volgens mij is Frankrijk tot zover de enige die zulke absurde groeicijfers laat zien terwijl Air-France notabene bijna failliet is. Het zou mij niks verbazen als deze prognoses de wereld in worden geholpen om het consumentenvertrouwen aan te wakkeren.
Hebben ze nog steeds niet staat in de mail, maar mogen wel samenwerken met een bank zeggen ze. Klinkt als iets tegen winderigheid.quote:Op woensdag 8 juli 2020 22:20 schreef recursief het volgende:
[..]
Dat vage geldmarktgedoe is volgens mij nodig omdat DeGiro geen bankvergunning heeft en dus geen geld mag beheren voor derden.
Natuurlijk mogen ze samenwerken. Het verschil is dat ze nu niks in geldmarkten beleggen, maar bijschrijven op je banksaldo. De samenwerking zal er wel uit bestaan dat ze forse korting krijgen op banktransacties.quote:Op woensdag 8 juli 2020 22:48 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Hebben ze nog steeds niet staat in de mail, maar mogen wel samenwerken met een bank zeggen ze. Klinkt als iets tegen winderigheid.
Flatex heeft Degiro overgenomen: https://www.degiro.nl/dat(...)chten_met_flatex.pdfquote:
[..]
Natuurlijk mogen ze samenwerken. Het verschil is dat ze nu niks in geldmarkten beleggen, maar bijschrijven op je banksaldo. De samenwerking zal er wel uit bestaan dat ze forse korting krijgen op banktransacties.
Ze hebben wat gezeik (gehad) met de AFM over die geldmarktfondsen. Ze pompten dat eerst in FundShare fondsen, maar die zijn van dezelfde eigenaar en dat mag niet. Toen kozen ze Morgan Stanley, maar die steken hun geld weer in repo's en de AFM beschouwt dat als langlopende beleggingen en dus zou het niet aan de voorwaarden van een geldmarktfonds voldoen.quote:
Dat vage geldmarktgedoe is volgens mij nodig omdat DeGiro geen bankvergunning heeft en dus geen geld mag beheren voor derden.
SPOILERe zijn nog geen officieel stelletje. De Duitse online broker Flatex ziet nog steeds een gouden toekomst voor zich, samen met zijn Nederlandse aanstaande DeGiro. Maar de verhoudingen staan onder druk door een verschil van mening over de rechtszaak die DeGiro voert tegen financiële waakhond AFM over een Luxemburgs geldmarktfonds.
Flatex-ceo Frank Niehage was bij de aankondiging van de overname van DeGiro afgelopen december dolenthousiast. Na het inlijven van de grootste Nederlandse broker zou zijn Flatex 'de Charles Schwab van dit continent' worden. Om een Europese versie van dit Amerikaanse succesverhaal van Charles Schwab te schrijven, legde hij graag een overnamesom van ¤250 mln op tafel.
Verklaring van geen bezwaar
De Nederlandsche Bank moet nog een verklaring van geen bezwaar afgeven voor de overname van DeGiro door Flatex. Maar Niehage ziet daarbij geen probleem voor de Duits-Hollandse combinatie. Met allemaal een Duitse bankrekening van Flatex, dat een bankvergunning heeft, vallen de Nederlandse particuliere klanten na de overname onder het Duitse depositogarantiestelsel. Hun tegoeden zijn dan tot een maximum van ¤100.000 gegarandeerd. 'Toezichthouders vinden dat erg fijn', whatsappt hij.
Bovendien, zo laat Niehage weten, denkt hij enorme kostenbesparingen te realiseren als DeGiro eenmaal is overgenomen. 'Zo'n ¤30 mln van het bruto bedrijfsresultaat in 2021. Die besparingen komen onder meer voort uit het afschaffen van de geldmarktfondsen. Het is zoiets als het wegsnijden van de tussenpersoon.'
Juist de geldmarktfondsen van DeGiro vormen echter een heikel punt. DeGiro is verwikkeld in een langlopend dispuut met de Nederlandse financiële waakhond Autoriteit Financiële Markten (AFM) over waar de broker het cash geld van zijn klanten stalt. Volgens de AFM zou dat zijn bij een niet-erkend geldmarktfonds in Luxemburg en dat zou volgens de Europese regels niet mogen.
Daarom heeft Flatex van AFM de opdracht gekregen met dat fonds te stoppen. Maar DeGiro gaat in beroep. Ceo Esmond Berkhout van DeGiro: 'Het is heel vervelend dat wij hierover een meningsverschil met AFM hebben, maar wij vinden dat wij hierin het gelijk aan onze zijde hebben. Het is een principiële discussie geworden. Die leg je in Nederland voor aan de rechter.'
Oud probleem
Het probleem ontstaat eigenlijk al in september 2012, als prijsvechter DeGiro beleggingsrekeningen gaat aanbieden aan particulieren. Volgens Europese wetgeving mogen brokers geld van klanten aanhouden op een rekening bij een bank, of het geld investeren in een geldmarktfonds. Nederland is echter strenger: de AFM staat niet toe dat een Nederlandse broker geld van klanten aanhoudt.
Volgens DeGiro-ceo Berkhout is klantengeld stallen bij een Nederlandse bank niet altijd veilig en te duur. 'We hebben in de crisis van 2008 gezien dat ook Nederlandse banken kunnen omvallen. Bovendien zijn er aan een betaalrekening bij andere banken kosten verbonden. Die moesten we dan bij de klant neerleggen of zelf nemen. Voor een start-up, die sterk op prijs concurreert, is dat een lastige keuze.'
Om het klantengeld toch ergens onder te kunnen brengen, richten de vijf oprichters van DeGiro - Jasper Anderluh, Mark Fransen, Stef Keetman, Niels Klok en Gijs Nagel - een geldmarktfonds op bij een ander bedrijf in hun holding: Fundshare, een platform voor beleggingsfondsen.
Klanten moeten ervoor tekenen dat DeGiro hun cashgeld altijd direct doorschuift naar geldmarktfonds van FundShare. Het idee: dan is het een belegging en houdt DeGiro dus nooit geld van klanten aan. 'Daar is toen in overleg met AFM voor gekozen', zegt Berkhout nu.
Erkend of niet erkend?
De AFM veranderde in 2018 echter van mening, zegt een advocaat die bij het proces betrokken was, maar niet met zijn naam in de krant wil. 'AFM stelde opeens dat de fondsen waarin DeGiro-klanten beleggen, 'erkende geldmarktfondsen' moeten zijn. Die mogen bijvoorbeeld niet beleggen in derivaten, zoals opties en futures.'
Er was nog een probleem. Brokers zonder bankvergunning, zoals DeGiro, mogen maximaal 20% van het geld van hun klanten aanhouden bij een zusterbedrijf onder dezelfde holding. 'De AFM vond dat dus ook de klanten van DeGiro niet meer dan 20% van hun beleggingen in geldmarktfondsen mochten beleggen in Fundshare', zegt de advocaat.
Zo raakte DeGiro verstrikt in het web aan regels voor brokers en het scherpe toezicht van de AFM . Het moest hierdoor op zoek naar een niet-gelieerd maar wél erkend geldmarktfonds, waar het cashgeld van klanten naar doorgeschoven kan worden. Dat werd Morgan Stanley in Luxemburg.
'Maar dat vormde volgens AFM weer een ander probleem', zegt de betrokken advocaat. Het fonds van Morgan Stanley gebruikt namelijk zogeheten repo's. Hierbij leent het fonds het cashgeld dagelijks uit tegen onderpand zoals staatsobligaties. Dat levert een klein beetje rendement op, om de kosten te dekken. Maar dat zou volgens AFM niet zijn toegestaan, omdat het fonds via die repo's belegt in langlopende schuldtitels. En als het dat doet, zou het geen erkend geldmarktfonds zijn. 'Maar DeGiro belegt helemaal niet in langlopende titels, omdat het geen economisch eigenaar wordt', zegt de advocaat. 'Het gaat om onderpand.'
Stempel nodig
Volgens DeGiro-ceo Berkhout voldoet het fonds van Morgan Stanley dan ook aan de eisen voor 'erkende geldmarktfondsen'. 'Het probleem is dat er geen stempel voor is', zegt hij. 'Er is geen register dat aangeeft welke fondsen erkend zijn.'
Het is een probleem dat advocaat en specialist in financieel recht Frank 't Hart herkent. Hij is niet bij de zaak betrokken maar beaamt dat het lastig is vast te stellen wat wél en wat niet een 'erkend geldmarktfonds' is. 'Het zou een stuk makkelijker zijn als er, net als bijvoorbeeld met erkende Europese effectenbeurzen, een lijst zou zijn van erkende geldmarktfondsen.'
De AFM zegt desgevraagd niet in te kunnen gaan op een individuele zaak. Gevraagd naar de legitimiteit van repo's bij geldmarktfondsen, antwoordt een woordvoerder dat erkende geldmarktfondsen alleen mogen 'beleggen in hoogwaardige geldmarktinstrumenten met een resterende looptijd van niet meer dan 397 dagen en in deposito’s bij kredietinstellingen.' Als AFM repo's ziet als een belegging in langlopende obligaties en niet als een lening met onderpand, voldoet het Morgan Stanley-fonds hier waarschijnlijk niet aan.
Met het doorzetten van de rechtszaak over de geldmarktfondsen lijkt DeGiro de discussie te willen concentreren op deze technische kwestie. Maar die staat niet op zichzelf. Al eerder moest de broker boetes betalen aan AFM, omdat het twee keer op rij te laat was met het melden van klantentransacties. Bovendien publiceerde AFM in 2018 al een kritisch rapport met daarin 'acht bevindingen' over gebreken binnen het bestuur en de compliance van het bedrijf. Vanwege aanvaringen met AFM heeft de broker vorig jaar ¤300.000 aan boetes moeten betalen, zo publiceerde FD al eerder. Mogelijk volgt nog een nieuwe straf van maximaal ¤1 mln.
Met lede ogen
Flatex ziet de herhaalde overtredingen en de rechtszaak tussen DeGiro en AFM met lede ogen aan. Ceo Frank Niehage zegt dat het 'niet het idee van Flatex' is om de rechtszaak over het geldmarktfonds tegen AFM door te zetten. Het overzetten van geld van DeGiro-klanten is immers al begonnen en als het geld van alle DeGiro-klanten op de bankrekening van Flatex staat, zijn er geen geldmarktfondsen meer nodig.
'Het is aan de huidige bestuur en de huidige eigenaren van DeGiro om met die rechtszaak door te gaan. Wij hebben nu nog maar 9,4% van de aandelen en dus beperkte zeggenschap. Maar als er hieruit nog meer boetes voortkomen, zijn die ook niet voor onze rekening.'
DeGiro-Ceo Esmond Berkhout 'voelt zich niet vrij' om op de opmerkingen van Niehage in te gaan. 'Misschien hebben we een verschil van mening over die rechtszaak. Maar wed jij graag op één paard? Scenario A is nog steeds dat Flatex toestemming krijgt van de toezichthouders om DeGiro over te nemen. Maar ondertussen lopen onze zaken gewoon door en moeten we altijd rekening houden met scenario B.'
Wat heb ik hier een spijt van, dat aandeel blijft maar doorgaan.
Idem Nvidia, die had ik voor de grote stijging verkocht op 216.quote:
In april heb ik de helft van mijn ASML aandelen verkocht, met als doel om ze lager terug te kopen.
Wat heb ik hier een spijt van, dat aandeel blijft maar doorgaan.
Maar wacht maar af joh, die aandelen kunnen evt ook keihard naar beneden... Je weet het niet.
PostNL en Beter bed waren minder dan 1 euro.
De vraag is een beetje wat er moet gebeuren willen dit soort tech aandelen nog hard omlaag gaan.quote:
[..]
Idem Nvidia, die had ik voor de grote stijging verkocht op 216.
Maar wacht maar af joh, die aandelen kunnen evt ook keihard naar beneden... Je weet het niet.
PostNL en Beter bed waren minder dan 1 euro.
Apple die het tijd vindt om zich er mee te bemoeien... Intel die wat ultraviolet chipbaksystemen gaat verzinnen....quote:
[..]
De vraag is een beetje wat er moet gebeuren willen dit soort tech aandelen nog hard omlaag gaan.
Groot deel van ASML zijn prijs is gebaseerd op monopolie positie die ze nu half hebben, dat is misschien 5-10 jaar houdbaar maar dan ben je hem kwijt. Dan moet je wel de premium die je neertelt kunnen terugverdienen in 5-10 jaar. Dat is bij ASML 3-4 euro, bij Nvidia ook zoiets denk ik.
Dan zit je op 40 euro ofzo premium, tjah, of ze houden die posities langer vast kan ook natuurlijk.... Maar er zit wel wat risico in hoor, zoals met alle aandelen.
Onderschat de dikke staarten niet.
Wat bedoel je met 40 euro premium?quote:
[..]
Apple die het tijd vindt om zich er mee te bemoeien... Intel die wat ultraviolet chipbaksystemen gaat verzinnen....
Groot deel van ASML zijn prijs is gebaseerd op monopolie positie die ze nu half hebben, dat is misschien 5-10 jaar houdbaar maar dan ben je hem kwijt. Dan moet je wel de premium die je neertelt kunnen terugverdienen in 5-10 jaar. Dat is bij ASML 3-4 euro, bij Nvidia ook zoiets denk ik.
Dan zit je op 40 euro ofzo premium, tjah, of ze houden die posities langer vast kan ook natuurlijk.... Maar er zit wel wat risico in hoor, zoals met alle aandelen.
Onderschat de dikke staarten niet.
Ik verwacht niet dat ASML zijn monopolie positie in 2030 kwijt is.
https://old.reddit.com/r/(...)ry_of_diamond_hands/
10 jaar ff 4 euro extra winst per aandeel. 40 euro.quote:
Ja ontzettend. Blijf er ver vandaan. Tesla krijgt er ook erg veel shorts bij atm.quote:
Ik vind Tesla en Netflix wel echt Tulpenmanie.
En vooral Tesla, die doet iets in een markt van bijna volkomen concurrentie zou je kunnen stellen.quote:
Kzou niet meer anders dan Puts durven te doen...quote:
[..]
Ja ontzettend. Blijf er ver vandaan. Tesla krijgt er ook erg veel shorts bij atm.
Te volatiel om met een normaal short product in te zitten je wordt er zo uitgeknikkerd.
Ik vind het wel mooi om te volgen! Heb de helft van mijn tesla aandelen verkocht in Januari, omdat ik er geen vertrouwen in had dat ze een pandemie goed zouden doorstaan. Maar ik ben nu wel blij dat ik de andere helft nog aangehouden heb. Nu nog het juiste uitstap moment kiezen....quote:
Ik vind Tesla en Netflix wel echt Tulpenmanie.
Gisteren.quote:
[..]
Ik vind het wel mooi om te volgen! Heb de helft van mijn tesla aandelen verkocht in Januari, omdat ik er geen vertrouwen in had dat ze een pandemie goed zouden doorstaan. Maar ik ben nu wel blij dat ik de andere helft nog aangehouden heb. Nu nog het juiste uitstap moment kiezen....
Tis net bitcoin, totaal los van fundamentele waarde.
Tesla? Verwarde beleggers zetten biotechbedrijf flink hoger
Door Johan Wiering
47 min geleden in FINANCIEEL
Tiziana Life Sciences dankt de verdrievoudiging van de beurskoers in de afgelopen paar maanden ongetwijfeld deels aan de ontwikkeling van een medicijn tegen het coronavirus. Maar het biotechnologiebedrijf lijkt vooral baat te hebben van zijn beursafkorting TLSA, die verdacht veel op de ’ticker’ TSLA van Tesla lijkt.
kon best zijn dat ze toch een goede koop hebben gedaanquote:Op dinsdag 14 juli 2020 15:51 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Tesla? Verwarde beleggers zetten biotechbedrijf flink hoger
Door Johan Wiering
47 min geleden in FINANCIEEL
Tiziana Life Sciences dankt de verdrievoudiging van de beurskoers in de afgelopen paar maanden ongetwijfeld deels aan de ontwikkeling van een medicijn tegen het coronavirus. Maar het biotechnologiebedrijf lijkt vooral baat te hebben van zijn beursafkorting TLSA, die verdacht veel op de ’ticker’ TSLA van Tesla lijkt.
Kan ja maar je koopt een positie vanwege een bepaalde strategie/gedachte en opeens blijkt dat je dus zwaar overwogen zit in de biotech terwijl je juist meer autoindustrie wilde om een evenwichtige balans in je porto te krijgen.quote:
[..]
kon best zijn dat ze toch een goede koop hebben gedaan
😂😂😂quote:
Tesla? Verwarde beleggers zetten biotechbedrijf flink hoger
Door Johan Wiering
47 min geleden in FINANCIEEL
Tiziana Life Sciences dankt de verdrievoudiging van de beurskoers in de afgelopen paar maanden ongetwijfeld deels aan de ontwikkeling van een medicijn tegen het coronavirus. Maar het biotechnologiebedrijf lijkt vooral baat te hebben van zijn beursafkorting TLSA, die verdacht veel op de ’ticker’ TSLA van Tesla lijkt.
Toyota heeft een beurswaarde die nu lager is dan die van Teslaquote:
[..]
Kan ja maar je koopt een positie vanwege een bepaalde strategie/gedachte en opeens blijkt dat je dus zwaar overwogen zit in de biotech terwijl je juist meer autoindustrie wilde om een evenwichtige balans in je porto te krijgen.
Toyota maakt en verkoopt 11.000.000 autos en Tesla slechts 350.000
De software voor zelfrijdende autos is te koop bij Waymo . die is binnenkort net zo goedkoop als je navigatiesoftware
Nee er gaat iets niet goed
TomTom was ook zo een hype met een enorme beurskoers van 65 euro , omdat ze kastjes maakten voor navigatie
Man man man. Het lijkt niet gekker te kunnen dan waar we nu mee bezig zijn.
Als je even de tijd hebt zou ik deze Wikipedia pagina eens lezen. De crisis in 2000 heeft veel gelijkenissen met wat er nu gebeurd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Internetzeepbel
[ Bericht 0% gewijzigd door Sunri5e op 15-07-2020 11:32:38 ]
Eens.quote:
Ik krijg echt Bitcoin 2018 gevoelens bij deze koersen. Mensen die investeren in bedrijven die failliet zijn (Wildcard en Hertz). Mensen die per ongeluk TLSA kopen ipv TSLA.
Man man man. Het lijkt niet gekker te kunnen dan waar we nu mee bezig zijn.
Als je even de tijd hebt zou ik deze Wikipedia pagina eens lezen. De crisis in 2000 heeft veel gelijkenissen met wat er nu gebeurd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Internetzeepbel
iedereen die zich gratis registreerde bij Worldonline werd toen voor de waarde van het bedrijf gewaardeerd op 20.000 gulden zo kwam men aan de beurskoers van Worldonlinequote:
Ik krijg echt Bitcoin 2018 gevoelens bij deze koersen. Mensen die investeren in bedrijven die failliet zijn (Wildcard en Hertz). Mensen die per ongeluk TLSA kopen ipv TSLA.
Man man man. Het lijkt niet gekker te kunnen dan waar we nu mee bezig zijn.
Als je even de tijd hebt zou ik deze Wikipedia pagina eens lezen. De crisis in 2000 heeft veel gelijkenissen met wat er nu gebeurd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Internetzeepbel
Als je 3 keer registreerde telde je dus 3 keer mee, de intrinsieke waarde van het bedrijf was twee buro's en drie computers
De beurswaarde bij IPO was 1,5 miljard gulden
Je kon niet meer dan 50 aandelen kopen van 49,95 gulden per stuk , wegens overinschrijving
Maar toch ook weer niet alle bedrijven, maar als het down gaat, gaat alles.quote:
Ik krijg echt Bitcoin 2018 gevoelens bij deze koersen. Mensen die investeren in bedrijven die failliet zijn (Wildcard en Hertz). Mensen die per ongeluk TLSA kopen ipv TSLA.
Man man man. Het lijkt niet gekker te kunnen dan waar we nu mee bezig zijn.
Als je even de tijd hebt zou ik deze Wikipedia pagina eens lezen. De crisis in 2000 heeft veel gelijkenissen met wat er nu gebeurd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Internetzeepbel
Laat Netflix en Tesla maar 10x door de hoeven gaan, dat lijkt me realistisch. Verder valt het redelijk mee denk ik toch.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)htert-verder-in-juli
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/conjunctuurklok
Was wel te verwachten...quote:
Rabobank certificaten zijn aardig bijgetrokken sinds de crash
Zie hier mijn MSFT trade:
https://gyazo.com/fcbeb8b2d4efbe8a77d531e223b39c95
Gekocht voor $202.18
Huidige waarde: $205.64
Dan zegt DEGIRO: ongerealiseerde V/W: $0.22
Totale V/W (na fees): $-0.27 (50 cent fees)
Hoe kan het dat ik op verlies sta terwijl het een aantal dollars boven mijn aankoopprijs staat?
Koersverschil USD/EUR.quote:
Hoe kan het dat ik op verlies sta terwijl het een aantal dollars boven mijn aankoopprijs staat?
Wist niet dat dat zulke grote verschillen opleverde..quote:
Lijkt me toch dat je bij de koop alles nog een keer extra nakijkt voordat je op de knop drukt. Als het je dan niet opgevallen is dat de naam ineens een heel andere is dan wat je dacht vind ik dat toch wel vreemd.quote:
Tesla? Verwarde beleggers zetten biotechbedrijf flink hoger
Door Johan Wiering
47 min geleden in FINANCIEEL
Tiziana Life Sciences dankt de verdrievoudiging van de beurskoers in de afgelopen paar maanden ongetwijfeld deels aan de ontwikkeling van een medicijn tegen het coronavirus. Maar het biotechnologiebedrijf lijkt vooral baat te hebben van zijn beursafkorting TLSA, die verdacht veel op de ’ticker’ TSLA van Tesla lijkt.
Als iemand een broker / tussenpersoon txt of Appt dan kan hij zeggen 2000 TSLA en 5000 Fordquote:
[..]
Lijkt me toch dat je bij de koop alles nog een keer extra nakijkt voordat je op de knop drukt. Als het je dan niet opgevallen is dat de naam ineens een heel andere is dan wat je dacht vind ik dat toch wel vreemd.
Die broker die denkt dan ok
Wat jij wil
Dan heeft ie
2000 aandelen in een apotheek en voor 9 dollar en
5000 aandelen in een schoenenzaak 1,25 dollar
Dan is ie voor weing klaar
Best kans dat de koper het helemaal niet merkt
Die jongens zullen ook nog wel een marge pakken op de spread op het valutapaar - DeGiro is wel een beetje de RyanAir natuurlijk, maar dat is een vermoeden en die spread is ultradun. Zou me vooral niet te druk maken om dagelijkse bewegingen.quote:
[..]
Wist niet dat dat zulke grote verschillen opleverde..
Bitcoin 2018:quote:
Ik krijg echt Bitcoin 2018 gevoelens bij deze koersen. Mensen die investeren in bedrijven die failliet zijn (Wirecard en Hertz). Mensen die per ongeluk TLSA kopen ipv TSLA.
Man man man. Het lijkt niet gekker te kunnen dan waar we nu mee bezig zijn.
Aandelenkoersen wereldwijd dit jaar:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2020 19:32:33 ]
Klopt ja. Is ook een aandeel welke ik langer wil vasthouden.quote:
[..]
Die jongens zullen ook nog wel een marge pakken op de spread op het valutapaar - DeGiro is wel een beetje de RyanAir natuurlijk, maar dat is een vermoeden en die spread is ultradun. Zou me vooral niet te druk maken om dagelijkse bewegingen.
Thanks voor de informatie!
https://www.nu.nl/economi(...)derlijk-snel-op.html
Is hij weer aan de wandel?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-met-grote-depressie
Het is natuurlijk ook grotendeels te verwijten aan het fenomeen yield chasing. Weinig alternatieven die even aantrekkelijk zijn als aandelen, zowel qua gemiddeld risicogewogen rendement als het gemak om ermee te handelen.quote:
Omhoog met die koersen!
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)htert-verder-in-juli
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/conjunctuurklok
Procesoptimalisatie. Overnames, groei, goed product leveren.quote:
Misschien een domme vraag maar hoe kan een bedrijf als bijvoorbeeld Beter Bed zijn omzet / winst verbeteren ten opzichte van een Shell of KLM? Ik weet dat Beter Bed zijn omzet kan verhogen via expansie of een deal met het een hotelketen maar het blijft een duurzaam product. Terwijl ik het gevoel heb dat een Shell of KLM meer meegaat in het vraag/aanbod model.
Veel minder conjunctuurgevoelig idd dat Beter Bed. Maar ook wel een beetje.
200% up in een week. Gaat echt te makkelijk nu.
Nostra, heb nog een vraag over DEGIRO.quote:
Wel aardige podcast met Bart van Ark.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-met-grote-depressie
Hoe kan het bijv. dat, terwijl Boeing vandaag 0.67% groen staat, mijn totale Boeing holdings vandaag met ¤1.50 omlaag zijn gegaan? Ik heb het aandeel gekocht in USD trouwens.
Lijkt met dat de EUR/USD exchange rate hier niets mee te maken heeft?
Dat lijkt me wel de enige variabele die dat zou kunnen veroorzaken. Maar je kan zo de breakdown zien als je op de fondspositie klikt (in de rechterhelft, niet op de fondsnaam). Dan verschijnt de hele opbouw van de (on)gerealiseerde V&W in je scherm, inclusief valutaresultaat.quote:
[..]
Nostra, heb nog een vraag over DEGIRO.
Hoe kan het bijv. dat, terwijl Boeing vandaag 0.67% groen staat, mijn totale Boeing holdings vandaag met ¤1.50 omlaag zijn gegaan? Ik heb het aandeel gekocht in USD trouwens.
Lijkt met dat de EUR/USD exchange rate hier niets mee te maken heeft?
heb je in Nederland niet keus genoegquote:
[..]
Nostra, heb nog een vraag over DEGIRO.
Hoe kan het bijv. dat, terwijl Boeing vandaag 0.67% groen staat, mijn totale Boeing holdings vandaag met ¤1.50 omlaag zijn gegaan? Ik heb het aandeel gekocht in USD trouwens.
Lijkt met dat de EUR/USD exchange rate hier niets mee te maken heeft?
wat dacht je van KPN ?
Waarom zou je enkel naar Nederland kijken? Van de meer dan 10.000 beursgenoteerde bedrijven wil je enkel de beste hebben. De kans dat Nederland bovengemiddeld veel kampioenen heeft is natuurlijk klein.quote:
[..]
heb je in Nederland niet keus genoeg
wat dacht je van KPN ?
Daarnaast daalt voor je voorbeeld KPN al tien jaar de omzet waardoor die nu meer dan gehalveerd is en ook geven ze structureel minder uit aan kapitale uitgaven dan dat ze afschrijven. Dat doet de toekomstverwachting weinig goed. Zeker in combinatie met de zwakke balans.
o kampioenenquote:
[..]
Waarom zou je enkel naar Nederland kijken? Van de meer dan 10.000 beursgenoteerde bedrijven wil je enkel de beste hebben. De kans dat Nederland bovengemiddeld veel kampioenen heeft is natuurlijk klein.
Daarnaast daalt voor je voorbeeld KPN al tien jaar de omzet waardoor die nu meer dan gehalveerd is en ook geven ze structureel minder uit aan kapitale uitgaven dan dat ze afschrijven. Dat doet de toekomstverwachting weinig goed. Zeker in combinatie met de zwakke balans.
.Ik heb KPN
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2020 11:56:25 ]
Ik denk dat ik zie wat je bedoeld, maar het is me nog niet helemaal duidelijk. Maar ik zal het eens uitzoeken binnenkortquote:
[..]
Dat lijkt me wel de enige variabele die dat zou kunnen veroorzaken. Maar je kan zo de breakdown zien als je op de fondspositie klikt (in de rechterhelft, niet op de fondsnaam). Dan verschijnt de hele opbouw van de (on)gerealiseerde V&W in je scherm, inclusief valutaresultaat.
KPN? Nee dankjequote:
[..]
heb je in Nederland niet keus genoeg
wat dacht je van KPN ?
Ben wel biased vanwege aandelenbezit. Wat denken jullie ?
Vind het bij RDS (en sowieso olie) altijd maar lastig om die FCF op waarde te beoordelen. Niet-herinvesteren (of zelfs desinvesteren waar RDS bekend om staat/stond) is korte termijn natuurlijk leuk, maar lange termijn beperkend. Al is RDS na BG primair gas en niet meer olie, maar daar zal hetzelfde voor gelden.quote:
Cijfers RDS lijken best ok. Bijna 10B fcf in H1 2020, 10B cash erbij.
Ben wel biased vanwege aandelenbezit. Wat denken jullie ?
https://twitter.com/Go_Rozen/status/1289155619249848320quote:
[..]
Vind het bij RDS (en sowieso olie) altijd maar lastig om die FCF op waarde te beoordelen. Niet-herinvesteren (of zelfs desinvesteren waar RDS bekend om staat/stond) is korte termijn natuurlijk leuk, maar lange termijn beperkend. Al is RDS na BG primair gas en niet meer olie, maar daar zal hetzelfde voor gelden.
deze lui zijn wel goed
CAPEX is ook niet 0 in H1. Ik meen toch iets van 7B (don't quote me on that). Verder voor de oliesector als geheel ook goed als er fors minder wordt geïnvesteerd, denk ik.quote:
[..]
Vind het bij RDS (en sowieso olie) altijd maar lastig om die FCF op waarde te beoordelen. Niet-herinvesteren (of zelfs desinvesteren waar RDS bekend om staat/stond) is korte termijn natuurlijk leuk, maar lange termijn beperkend. Al is RDS na BG primair gas en niet meer olie, maar daar zal hetzelfde voor gelden.
Meer een reactie op cijfers van andere Europese banken die bekend werden (SocGen, HSBC)quote:
ING zakt vanmorgen op een stijgende markt. Een voorbode van de komende tweede-kwartaalcijfers?
Meer dan dat, want A locatie.quote:
Marathon Petroleum verkoopt zijn bijna 4000 benzinestations in de VS voor 21B usd aan een Japans bedrijf. Ben benieuwd hoeveel de 44000 benzinestations van RDS waard zijn.
Shell heeft 404 miljard aan assets op de balans... Dus als dat voor shell een kleine 250 miljard zou zijn, zou prima kunnen.
213 miljard schulden.... 180 miljard eigen v ermogen... beurswaarde 97 miljard.
Nooit geweten dat de boekwaarde van shell zoveel hoger zou zijn dan de beurswaarde, mij betreft is dit bedrijf flink ondergewaardeerd. Maar men denkt gok ik gewoon elektrisch te rijden allemaal over 20 jaar....
en weten niet van de vele andere toepassingen van crude (net als steenkool)quote:
[..]
Meer dan dat, want A locatie.
Shell heeft 404 miljard aan assets op de balans... Dus als dat voor shell een kleine 250 miljard zou zijn, zou prima kunnen.
213 miljard schulden.... 180 miljard eigen v ermogen... beurswaarde 97 miljard.
Nooit geweten dat de boekwaarde van shell zoveel hoger zou zijn dan de beurswaarde, mij betreft is dit bedrijf flink ondergewaardeerd. Maar men denkt gok ik gewoon elektrisch te rijden allemaal over 20 jaar....
Verliest shellie nog wel nog steeds alle brandstofmogelijkheden.quote:
[..]
en weten niet van de vele andere toepassingen van crude (net als steenkool)
quote:
[..]
Meer dan dat, want A locatie.
Shell heeft 404 miljard aan assets op de balans... Dus als dat voor shell een kleine 250 miljard zou zijn, zou prima kunnen.
213 miljard schulden.... 180 miljard eigen v ermogen... beurswaarde 97 miljard.
Nooit geweten dat de boekwaarde van shell zoveel hoger zou zijn dan de beurswaarde, mij betreft is dit bedrijf flink ondergewaardeerd. Maar men denkt gok ik gewoon elektrisch te rijden allemaal over 20 jaar....
The world has changed for airlines
Oil companies will stop to drill oil soon
Kloptquote:Verliest shellie nog wel nog steeds alle brandstofmogelijkheden.
En transport is wel degelijk een groot percentage van het totaal gebruik aan olie:
Het is wel uitkijken dat we de wereldwijde olieprijzen niet teveel vanuit Nederlands of Noordwest-Europees perspectief bekijken. De laatste jaren is het aantal electrische auto's hier toegenomen terwijl wereldwijd slechts 2,6% van de verkochte auto's electrisch is (2019).
Een andere vraag is hoe we eigenlijk al de benodigde electriciteit voor een volledig electrisch wagenpark gaan opwekken.
Een andere vraag is in hoeverre electrische auto's goedkoop genoeg kunnen worden voor brede maatschappelijke toepassing. Instapprijzen van 50.000 euro zoals de Tesla 3 liggen voorlopig nog veel te hoog en er is natuurlijk nog het probleem met tweedehandsauto's waarvan de accucapaciteit minder kan zijn.
En wat als de subsidies ophouden voor elektrisch rijden en wat als de accu netjes gerecycled moet worden? En wat nou als die kankeraccu's zelf voor giga schade blijken te zorgen? I dunno! Who knows........quote:
[..]
Klopt
En transport is wel degelijk een groot percentage van het totaal gebruik aan olie:
[ afbeelding ]
Het is wel uitkijken dat we de wereldwijde olieprijzen niet teveel vanuit Nederlands of Noordwest-Europees perspectief bekijken. De laatste jaren is het aantal electrische auto's hier toegenomen terwijl wereldwijd slechts 2,6% van de verkochte auto's electrisch is (2019).
Een andere vraag is hoe we eigenlijk al de benodigde electriciteit voor een volledig electrisch wagenpark gaan opwekken.
Een andere vraag is in hoeverre electrische auto's goedkoop genoeg kunnen worden voor brede maatschappelijke toepassing. Instapprijzen van 50.000 euro zoals de Tesla 3 liggen voorlopig nog veel te hoog en er is natuurlijk nog het probleem met tweedehandsauto's waarvan de accucapaciteit minder kan zijn.
Als je je echter bedenkt hoeveel van die kutwindmolens er gebouwd zouden moeten worden dan word je simpelweg gewoon ongelukkig, verschrikkelijke dingen om midden in je zicht te hebben.
Overigens blijft dit qua transport nog wel voor toepassingen als vliegen.... En autorijden ook nog wel een tijdje overigens... Dat is echt niet zomaar uitgefaseerd.quote:
[..]
En wat als de subsidies ophouden voor elektrisch rijden en wat als de accu netjes gerecycled moet worden? En wat nou als die kankeraccu's zelf voor giga schade blijken te zorgen? I dunno! Who knows........
Als je je echter bedenkt hoeveel van die kutwindmolens er gebouwd zouden moeten worden dan word je simpelweg gewoon ongelukkig, verschrikkelijke dingen om midden in je zicht te hebben.
In die zin ook een lachertje dat de koers /3 gaat als je dezelfde som geld binnen 10 jaar terug hebt.
Marathon Petroleum on August 2 agreed to sell its Speedway retail assets to 7-Eleven for $21 billion in cash. The agreement includes a 15-year fuel supply agreement which calls for Marathon to supply 7-Eleven approximately 7.7 billion gallons/year or just over 500,000 b/d of transportation fuel.quote:
Marathon Petroleum verkoopt zijn bijna 4000 benzinestations in de VS voor 21B usd aan een Japans bedrijf. Ben benieuwd hoeveel de 44000 benzinestations van RDS waard zijn.
Onderdeel van de deal is 15 jaar brandstof. Anders zou het immers 21B/4000 = 5.25 miljoen per benzinestation zijn. Dat is zelfs voor een benzinestation in Manhattan absurd.
Goede toevoeging.quote:
[..]
Marathon Petroleum on August 2 agreed to sell its Speedway retail assets to 7-Eleven for $21 billion in cash. The agreement includes a 15-year fuel supply agreement which calls for Marathon to supply 7-Eleven approximately 7.7 billion gallons/year or just over 500,000 b/d of transportation fuel.
Onderdeel van de deal is 15 jaar brandstof. Anders zou het immers 21B/4000 = 5.25 miljoen per benzinestation zijn. Dat is zelfs voor een benzinestation in Manhattan absurd.
Nog maar even van HAL afblijven.Winst genomen, portfolio opnieuw aan het balanceren voor Long.quote:
Goedemorgen, weer rustig hier, na de Corona achtbaan.
Was leuk, nu weer over tot de orde van de dag.
Ik sta weer quitte... Beste achtbaan geweest, en ik vind de reactie op dit virus eigenlijk wel overdreven. Lijkt er op dat Zweden het enige nuchtere land in de wereld is.quote:
[..]
Winst genomen, portfolio opnieuw aan het balanceren voor Long.
Was leuk, nu weer over tot de orde van de dag.
PostNL
Zooplus
Ahold
Unilever
Wat vinden jullie?
Je kan er zoveel vinden natuurlijk, met name in techsfeer in de US. Wayfair, Etsy, Teledoc, dichterbij huis een Begbies Traynor. Maar Corona zit daar inmiddels allemaal wel ingeprijsd, daar had je in maart bij moeten zijn.quote:
Hebben jullie nog anti corona cyclische aandelen gevonden op de beurs? Misschien leuk om op in te spelen a.s. oktober.
PostNL
Zooplus
Ahold
Unilever
Ik begin weer terug te bewegen in olie, cruises, luchtvaart etc. als hoog-risico gedeelte van mijn portfolio.
Olie en luchtvaart als hoog risico, doe je het een beetje rustig aanquote:
Tech inderdaad
Ik begin weer terug te bewegen in olie, cruises, luchtvaart etc. als hoog-risico gedeelte van mijn portfolio.
Kan nog volatiel genoeg worden met 2de golf. Nu klein herstel maar alsnog is t vooruitzicht onzeker. Ik heb niet het idee dat een vervolg van corona priced-in is. Olie minder ja.quote:
[..]
Olie en luchtvaart als hoog risico, doe je het een beetje rustig aan
Oja en KODK $20 01/09
Vandaag een gokje gewaagd op Shell. Zou lekker zijn als ze in maart een stukje hoger staan.quote:
Tech inderdaad
Ik begin weer terug te bewegen in olie, cruises, luchtvaart etc. als hoog-risico gedeelte van mijn portfolio.
Daar gaan een stel koppen rollen, ongekend.quote:
Je verzint het niet
PostNL maakt 150 miljoen+ winst in een jaar. Lijkt totaal niet conjunctuur gevoelig, volgens mij moet je dan gewoon een market cap hebben van 1500-2500 als er nog een beetje groei in zit.quote:
Precies wat Nostra zegt, dat lijkt me overal al ingeprijsd te zijn. Zeker in het geval van PostNL en Ahold. Ik had nog wat Ahold wat ik op 25 euro van de hand heb gedaan.
Ik ben een newbie hiermee, maar de aandelen gaan weer als een raket dus ik wilde ze maar eens verkopen. Had ik laatst al moeten doen maar toen zat ik niet op te letten
totdat m'n vader zei dat ik eens op m'n app moest kijken. 9500 winst kunnen maken, maar nu zo'n 7500 vandaag dus ik dacht: verkopen die zooi en dan opnieuw kopen als ze weer laag staan.Wat is laag.quote:
Weet iemand misschien of je ook orderkosten moet betalen bij de ING als je een order plaatst voor verkoop met een eindlimiet, die - niet - wordt uitgevoerd..? En ook als je de order intrekt en wijzigt? Of betaal je alleen kosten zodra je order definitief wordt uitgevoerd?
Ik ben een newbie hiermee, maar de aandelen gaan weer als een raket dus ik wilde ze maar eens verkopen. Had ik laatst al moeten doen maar toen zat ik niet op te letten
Straks gaan de prijzen van goederen * 30 omdat er weinig wordt geproduceerd maar iedereen wel geld in het handje heeft, vers van de pers van de ECB en de FED.
Beetje slim bedrijf dat het moeilijk heeft en toch wel klanditie heeft voor de beperkte output gooit de prijs omhoog. Tada, inflatie. Dan de lonen maar ns omhoog gooien... Rente lekker laag houden als ECB en FED, weinig tegengas tegen inflatie i.i.g. om de economie wat te laten herstellen...
Geen idee hoe dit spelletje zich gaat uitspelen maar ik zie het risico op inflatie nu eigenlijk wel hoger dan het risico op stijgende rentes. In de mate dat het gelijktijdig zou kunnen optreden.
Maareh antwoord op je vraag, volgens mij rekenen ze pas kosten als ze een transactie voor je doen, zo werkt dat i.i.g. bij Degiro.
Tja, wat is laag. Vorige week stond 'mijn portefeuille' 1500 of 2000 euro in de min en nu staat ie op 7500 in de plus. Als ik zo handig was geweest om ze vorige keer te verkopen op 9500 euro en ze dan vorige week opnieuw had gekocht, had 'je' constant kunnen cashen.quote:
[..]
Wat is laag.
Straks gaan de prijzen van goederen * 30 omdat er weinig wordt geproduceerd maar iedereen wel geld in het handje heeft, vers van de pers van de ECB en de FED.
Beetje slim bedrijf dat het moeilijk heeft en toch wel klanditie heeft voor de beperkte output gooit de prijs omhoog. Tada, inflatie. Dan de lonen maar ns omhoog gooien... Rente lekker laag houden als ECB en FED, weinig tegengas tegen inflatie i.i.g. om de economie wat te laten herstellen...
Geen idee hoe dit spelletje zich gaat uitspelen maar ik zie het risico op inflatie nu eigenlijk wel hoger dan het risico op stijgende rentes. In de mate dat het gelijktijdig zou kunnen optreden.
Maareh antwoord op je vraag, volgens mij rekenen ze pas kosten als ze een transactie voor je doen, zo werkt dat i.i.g. bij Degiro.
Zit een beetje te twijfelen of ik m'n transactie dan nog met 10 cent ga verlagen. Ik heb nu een verkoopprijs opgegeven, hij kruipt daar wel heen in elk geval.
De reden waarom particulieren keihard falen in beleggen is omdat ze veeeel te veel transactiekosten maken.quote:
[..]
Tja, wat is laag. Vorige week stond 'mijn portefeuille' 1500 of 2000 euro in de min en nu staat ie op 7500 in de plus. Als ik zo handig was geweest om ze vorige keer te verkopen op 9500 euro en ze dan vorige week opnieuw had gekocht, had 'je' constant kunnen cashen.
Zit een beetje te twijfelen of ik m'n transactie dan nog met 10 cent ga verlagen. Ik heb nu een verkoopprijs opgegeven, hij kruipt daar wel heen in elk geval.
De markt timen gaat je niet lukken, gewoon niet.
De redelijke bandbreedte van waardering van aandelen liggen ook - naar mijn idee - in de bandbreedte van 50% down en 100% up. De AEX ging ook van 700 naar 200 o.i.d. Jij praat wss over 10% verschil, dus van 700 naar 630 en visa versa, long term zegt zo een kleine speling gewoon echt weinig.
Uiteindelijk altijd doen wat je zelf wilt hoor, maar onderzoek toont gewoon aan dat particulieren massaal geld verliezen op de beurs vanwege tevele transacties.
En daar ben ik er zelf wss ook eentje van, het is een constante oefening om gewoon op je handen te gaan zitten....
Ik heb aandeeltjes PostNL en die is gezakt tot 1 euro, het is tamelijk verleidelijk om wat winst te pakken nu het op 2.5 staat. Maar naar mijn mening zou de market cap van dit bedrijf tussen de 1500 en 2500 moeten liggen. Dus waarom verkopen als de market cap op 1.2 staat? En ik zeker geen betere alternatieven op de beurs zie, eigenlijk is dat maar gek, heb voor mezelf koersdoel 3.3 gezet... om mijn handelen i.i.g. minder impulsief te maken.
Snap ikquote:
[..]
De reden waarom particulieren keihard falen in beleggen is omdat ze veeeel te veel transactiekosten maken.
De markt timen gaat je niet lukken, gewoon niet.
De redelijke bandbreedte van waardering van aandelen liggen ook - naar mijn idee - in de bandbreedte van 50% down en 100% up. De AEX ging ook van 700 naar 200 o.i.d. Jij praat wss over 10% verschil, dus van 700 naar 630 en visa versa, long term zegt zo een kleine speling gewoon echt weinig.
Uiteindelijk altijd doen wat je zelf wilt hoor, maar onderzoek toont gewoon aan dat particulieren massaal geld verliezen op de beurs vanwege tevele transacties.
En daar ben ik er zelf wss ook eentje van, het is een constante oefening om gewoon op je handen te gaan zitten....
Ik heb aandeeltjes PostNL en die is gezakt tot 1 euro, het is tamelijk verleidelijk om wat winst te pakken nu het op 2.5 staat. Maar naar mijn mening zou de market cap van dit bedrijf tussen de 1500 en 2500 moeten liggen. Dus waarom verkopen als de market cap op 1.2 staat? En ik zeker geen betere alternatieven op de beurs zie, eigenlijk is dat maar gek, heb voor mezelf koersdoel 3.3 gezet... om mijn handelen i.i.g. minder impulsief te maken.
Daarom zit ik er ook niet aan en zit dus idd gewoon op m'n handen. Ik had alleen op die 9500 van m'n handen af moeten komen
maar dat schaar ik maar onder beginnersfouten. Te weinig aandacht aan besteed. Gewoon voor de leuk een beetje aanklooien vind ik oké, maar daar zal het wel bij blijven. Ik ga / wil in elk geval niet de fouten maken van onnodige transactiekosten en ga ook zeker niet verkopen bij verlies.
Vroeg me alleen ff af of je een order kunt intrekken en 'm dan bijv. 2 minuten later opnieuw kunt ingeven maar dan met bijv. 10 cent minder dan je vroeg zeg maar. Of ze daar dan ook al kosten voor rekenen.
Waarom den je dat het fout was om daar op je handen te zitten?quote:
Daarom zit ik er ook niet aan en zit dus idd gewoon op m'n handen. Ik had alleen op die 9500 van m'n handen af moeten komen maar dat schaar ik maar onder beginnersfouten. Te weinig aandacht aan besteed.
Achteraf kijk je een koe in de bek, of paard, weet ik veel, raar spreekwoord.
Dan kan je misschien ook beter lekker index beleggen? Nog steeds aandelen risico maar wel een flink stuk minder op de lange termijn bijna zeker met winst te verkopen. Timing ook een stuk minder belangrijk...quote:
Gewoon voor de leuk een beetje aanklooien vind ik oké, maar daar zal het wel bij blijven. Ik ga / wil in elk geval niet de fouten maken van onnodige transactiekosten en ga ook zeker niet verkopen bij verlies.
Denk het niet, Degiro i.i.g. niet.quote:
Vroeg me alleen ff af of je een order kunt intrekken en 'm dan bijv. 2 minuten later opnieuw kunt ingeven maar dan met bijv. 10 cent minder dan je vroeg zeg maar. Of ze daar dan ook al kosten voor rekenen.
Zou snel verdiend zijn, ik had ze nog maar kort. En daarna werden ze dus fors minder waard.quote:
[..]
Waarom den je dat het fout was om daar op je handen te zitten?
Achteraf kijk je een koe in de bek, of paard, weet ik veel, raar spreekwoord.
Voor de duidelijkheid heb ik eigenlijk alleen ING aandelen hoor.
Als je, zoals ik, er geen bal verstand van hebt, lijkt het me handiger om steeds op korte termijn te verkopen bij (fikse) winst en dan weer opnieuw kopen zodra ze weer op (bijna) de helft staan. Zoiets had ik bedacht...
Nah, kopen en niet meer naar omkijken. Als je niks weet van individuele aandelen / beetje fundamentele analyse, koop dan gewoon een ETF met een mandje aandelen.... Dan is je gokfactor gelijk een stuk lager.quote:
[..]
Zou snel verdiend zijn, ik had ze nog maar kort. En daarna werden ze dus fors minder waard.
Voor de duidelijkheid heb ik eigenlijk alleen ING aandelen hoor.
Als je, zoals ik, er geen bal verstand van hebt, lijkt het me handiger om steeds op korte termijn te verkopen bij (fikse) winst en dan weer opnieuw kopen zodra ze weer op (bijna) de helft staan. Zoiets had ik bedacht...
Het mooiste is juist om er geen tijd aan te besteden... Idealiter had je de AEX op 21 juli voor 588 punten verkocht eventueel zelfs geshort en op 31 juli voor 541 punten weer gekocht. Staat inmiddels weer op 571 puntenquote:
Daarom zit ik er ook niet aan en zit dus idd gewoon op m'n handen. Ik had alleen op die 9500 van m'n handen af moeten komen maar dat schaar ik maar onder beginnersfouten. Te weinig aandacht aan besteed.
Als je al die tijd de AEX buy and hold hebt zit je toch op -17 punten, goed/perfect getimed zit je op +30 punten of inclusief short op 47 + 30 = +77 punten.
Maarja achteraf is dat makkelijk gezegd... weet je het een beetje te voorspellen kan je leuk geld verdienen.
Iemand die weet hoe zo'n uitkering er in de praktijk uit ziet? Krijg je dan er 'gratis' 1000 euro (of wat voor bedrag dan ook) aan Rabo-certificaten bij?quote:Rabobank houdt wel de mogelijkheid open tot een dividenduitkering in de vorm van Rabo-certificaten. Volgens de bank zou dat in lijn zijn met de aanbevelingen van de ECB. 'We willen benadrukken dat we veel waarde blijven hechten aan onze langdurige relatie met particuliere beleggers en institutionele investeerders', aldus de bank in een verklaring.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2020 11:38:49 ]
Dat zou wel wel heel makkelijk zijn. Dan koop je die dingen, trek je dividend, en verkoop je ze meteen weer: gratis geld. In werkelijkheid zakt een fonds in waarde op het moment dat het dividend uitkeert.quote:
Rabo certificaten stijgen snel en houden rekening met een dividenduitkering in de vorm van Rabo-certificaten:
[..]
Iemand die weet hoe zo'n uitkering er in de praktijk uit ziet? Krijg je dan er 'gratis' 1000 euro (of wat voor bedrag dan ook) aan Rabo-certificaten bij?
Rabo Certificaten zijn op de beurs als obligatie genoteerd, dus uitgekeerde rente beïnvloedt de koers niet (je koopt of verkoopt de opgelopen rente mee bij aan- of verkoop van de obligatie). Als Rabo die rente in certificaten zou gaan uitkeren, dan verwater je ook niet (zoals normaal bij stockdividend) en krijg je zoals @Generationalpha zegt inderdaad "gratis" 1000 euro. Of nou ja, gratis: ter vervanging van wat je normaal bijgeschreven zou hebben gekregen op je bankrekening.quote:
Dat zou wel wel heel makkelijk zijn. Dan koop je die dingen, trek je dividend, en verkoop je ze meteen weer: gratis geld. In werkelijkheid zakt een fonds in waarde op het moment dat het dividend uitkeert.
Wel benieuwd hoe zie die opgelopen rente bij aan- of verkoop dan in godsnaam gaan berekenen.
Maar dan praat je over een mix van aandelen zeg maar? Ik begrijp idd dat het 't 'handigst' is om te kopen en er dan niet meer naar om te kijken. Ik heb er in de tussentijd ook slechts een paar keer naar omgekeken.quote:
[..]
Het mooiste is juist om er geen tijd aan te besteden... Idealiter had je de AEX op 21 juli voor 588 punten verkocht eventueel zelfs geshort en op 31 juli voor 541 punten weer gekocht. Staat inmiddels weer op 571 punten
Als je al die tijd de AEX buy and hold hebt zit je toch op -17 punten, goed/perfect getimed zit je op +30 punten of inclusief short op 47 + 30 = +77 punten.
Maarja achteraf is dat makkelijk gezegd... weet je het een beetje te voorspellen kan je leuk geld verdienen.
Wat ik eigenlijk wilde doen en nu ook deed, was slechts 1 of 2 soorten kopen. Ik heb dus ING en wat Shell aandelen.
Enige wat ik fout deed was kijken naar rendement per maand
.... hoe blont kun je zijn. Nu keek ik op 'jaar' en staat de winst op ruim 12 duizend euro. De ING aandelen had ik voor iets van 4,70 of 4,80 gekocht en nu zijn ze zo'n 7 euro a 7,20 waard. Dus ik ga ze verkopen... en cash dan 12K. Op die manier wilde ik het eigenlijk gaan doen, is wel op 1 paard wedden maar als je 2 a 3 euro per aandeel winst kunt maken en je koopt er 5000 van dan is dat op z'n zachtst gezegd leuk
Precies het probleem, wedden op een paard kan ook de andere kant op vallen. Koop Shell 8 juni @ 17 euro, vandaag 13,70 euro is op zijn zachtst gezegd minder leuk.quote:
[..]
Op die manier wilde ik het eigenlijk gaan doen, is wel op 1 paard wedden maar als je 2 a 3 euro per aandeel winst kunt maken en je koopt er 5000 van dan is dat op z'n zachtst gezegd leuk
Dat is waarquote:
[..]
Precies het probleem, wedden op een paard kan ook de andere kant op vallen. Koop Shell 8 juni @ 17 euro, vandaag 13,70 euro is op zijn zachtst gezegd minder leuk.
Maar ik heb vandaag de boel toch maar verkocht en mooi 12K verdiend met niks doen
Met gokken.quote:
[..]
Dat is waar
Maar ik heb vandaag de boel toch maar verkocht en mooi 12K verdiend met niks doen
quote:
Ik vind mijn zooitje al gokken, maar met 2 aandeeltjes ist nog erger.quote:
Is ook zo. Maar wel lekker overzichtelijk. Zodra ING weer op 4,70 staat ofzo, koop ik ze weerquote:
[..]
Ik vind mijn zooitje al gokken, maar met 2 aandeeltjes ist nog erger.
Beter veilig en iets minder per dag, dan 500 euro per dag met allerlei risico's.
Ik ben wel benieuwd hoe je dat dan onderbouwt... of wil je je bronnen niet prijsgeven?quote:
Ik verdien al enige tijd netto 200 euro per dag op deze manier, maar dan onderbouwd met statistieken en cijfers.
Beter veilig en iets minder per dag, dan 500 euro per dag met allerlei risico's.
Ikzelf ben meer van het ‘gokken’. Na de dip ingestapt op 3 aandelen en nu ongeveer 30% rendement. Ik koop dan ook voor relatief kleine bedragen waarvan ik niet wakker lig als ze de helft van hun waarde verliezen.
Ben ik ruim 5 jaar mee bezig geweest om dat te berekenen, ontwikkelen en testen etc.... je zal begrijpen dat ik dat niet zomaar op een forum zet staan wel wat % in mijn pohi voor zover dat wat waard is.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe je dat dan onderbouwt... of wil je je bronnen niet prijsgeven?
Na zo een crash als van corona is het bijna een nobrainer alles was dusdanig afgestraft dat je bijna niet kan missen met een aankoop rond 16-31 maart zal je waarschijnlijk wel een leuk positief rendement gehaald hebben.
Tenzij je een pensioenfonds bent, want die presteren het om continue een slecht rendement te halen.
Als je bewust wil gokken is dat natuurlijk prima, maar uit je andere posts lees ik af dat het je emotioneel wel wat doet: toen stond je op 9k winst, later op 6k winst, "ik had moeten verkopen" - dat idee. Vergis je er niet in dat bouncebacks zoals we nu hebben gezien geen garantie voor de toekomst zijn en dat (gepercipieerd) laag kopen dus ook geen garantie is om even later wel te kunnen profiteren. Prima natuurlijk als je lachend dat verlies kan nemen, maar dat idee heb ik niet helemaal bij je.quote:
Is ook zo. Maar wel lekker overzichtelijk.
Uit den ouden doosch:
SPOILER14 januari 2000
Aan de indrukwekkende opmars van het aandeel UPC kwam gisteren nog geen einde, al stokte de winst op een halve euro op EUR126), nadat in de ochtenduren nog even een winst van EUR8,80 was gescoord. Gisteren nabeurs werd bekend dat KLM van de AEX naar de Midkap verhuist en dat UPC voortaan tot de AEX-fondsen wordt gerekend.
https://krant.telegraaf.n(...)in.beurs.damrak.html
21 juni 2001
Kabelmaatschappij UPC was gisteren weer eens de grootste daler van de AEX. Het aandeel belandde zelfs onder de drie euro. Na een laagste notering van EUR2,66 trad nauwelijks nog herstel. De kabelaar moest 16,2% inleveren op EUR2,69. Het nieuwe koersverlies kwam na berichtgeving dat de kabelaar Chello als onderpand heeft gegeven voor de lening van EUR1 miljard van Liberty Media.
https://krant.telegraaf.n(...)ml.ruim.verloor.html
Kerel, er zit een leger aan ultra-getalenteerde econometristen and the likes of them de markt te analyseren (of te arbitreren); de kans dat jij op een zolderkamer wat "cijfers en statistieken" tot je neemt en risicoloos een consequent dagrendement haalt is exact 0.quote:
Ik verdien al enige tijd netto 200 euro per dag op deze manier, maar dan onderbouwd met statistieken en cijfers.
Beter veilig en iets minder per dag, dan 500 euro per dag met allerlei risico's.
Het hangt er een beetje vanaf hoeveel je te beleggen hebt. Het is eenvoudiger om met een miljoen gemiddeld ¤200 per dag te maken dan met ¤10.000.quote:
[..]
Kerel, er zit een leger aan ultra-getalenteerde econometristen and the likes of them de markt te analyseren (of te arbitreren); de kans dat jij op een zolderkamer wat "cijfers en statistieken" tot je neemt en risicoloos een consequent dagrendement haalt is exact 0.
Het is eenvoudiger om met een miljoen ¤100.000 te verliezen dan met ¤10.000.quote:
[..]
Het hangt er een beetje vanaf hoeveel je te beleggen hebt. Het is eenvoudiger om met een miljoen gemiddeld ¤200 per dag te maken dan met ¤10.000.
Ja natuurlijk, maar dat is het punt niet. Wat het punt dan wel is? Iets met rendement vs. risico, maar dat hoef ik in een beurstopic toch niet echt uit te leggen?quote:
[..]
Het is eenvoudiger om met een miljoen ¤100.000 te verliezen dan met ¤10.000.
Natuurlijk, maar als je een miljoen laat renderen, dan denk je niet in termen als "200 per dag". Dat is youtube daytraders terminologie.quote:
Het hangt er een beetje vanaf hoeveel je te beleggen hebt. Het is eenvoudiger om met een miljoen gemiddeld ¤200 per dag te maken dan met ¤10.000.
Dit is iemand die beweert vijf jaar te hebben gedaan om een strategie te "berekenen", ontwikkelen en te testen en uiteraard het nu ontdekte ultieme geheim niet vrij zal geven - maar slechts de (altijd positieve) uitkomsten met ons zal delen.
Als je ook maar een klein beetje handelt weet je dat dat onzin is, maar dat soort figuren komen altijd terug op dit soort fora.
Niet helemaal waar. Ik ken een daytrader die meer dan een miljoen te beleggen heeft, en die met een strak regime een heel aardig inkomen heeft. Maar dat doet ie heel gedisciplineerd: altijd een stop-loss en boven een vantevoren bepaald rendement worden posities gesloten. Dat levert niet elke dag winst op maar op termijn voldoende om van te leven. Overigens leeft ie tamelijk bescheiden: een onopvallende auto (en als het even kan pakt ie de fiets) en een niet al te groot huis. Dat helpt ook als je vermogen wil vergaren of behouden.quote:
[..]
Natuurlijk, maar als je een miljoen laat renderen, dan denk je niet in termen als "200 per dag". Dat is youtube daytraders terminologie.
Zou best kunnen hoor, maar dat weten we allebei niet zeker. Punt blijft dat ¤200 per dag niks zegt als je niet weet hoe groot het gemiddelde rendement is. Met dca op een index over langere tijd kom je al een eind als je kapitaal voldoende omvang heeft.quote:Dit is iemand die beweert vijf jaar te hebben gedaan om een strategie te "berekenen", ontwikkelen en te testen en uiteraard het nu ontdekte ultieme geheim niet vrij zal geven - maar slechts de (altijd positieve) uitkomsten met ons zal delen.
Als je ook maar een klein beetje handelt weet je dat dat onzin is, maar dat soort figuren komen altijd terug op dit soort fora.
Als ik deze post zie ben je er pas anderhalve maand mee bezig, dat is (in termen van beleggen) natuurlijk niet 'enige tijd'quote:
Ik verdien al enige tijd netto 200 euro per dag op deze manier, maar dan onderbouwd met statistieken en cijfers.
Beter veilig en iets minder per dag, dan 500 euro per dag met allerlei risico's.
Ben wel heel benieuwd naar je resultaten, kan je wat delen?quote:
Ik wil genoeg hebben om direct e.a. te kunnen vervangen en twee maanden aan vaste lasten "voor het geval dat" de rest gaat naar mijn beleggingsplan toe waar ik al 3 jaar aan gewerkt heb en nu eindelijke klaar vind voor echte uitvoer
2,5 maand met echt geld, daarvoor al real time een 5 maanden getest. Daarvoor al diverse periodes met weken/maanden real time draaien.quote:
[..]
Als ik deze post zie ben je er pas anderhalve maand mee bezig, dat is (in termen van beleggen) natuurlijk niet 'enige tijd'
[..]
Ben wel heel benieuwd naar je resultaten, kan je wat delen?
Ook een backtest was voor 10 jaar lang goed.
Helemaal zeker is het natuurlijk niet, zoiets heftigs als de Corona crash waarbij de AEX van 630 naar 379 klapt binnen een maand tijd is in der tijd mijn script wel op vast gelopen
Dus ja zoiets als 100% veilig bestaat niet.Wie je het ook zal vragen, niemand die zoiets voor mogelijk had gehouden behalve misschien wat hedge fondsen?
Dank voor je aanvulling. Hebben dit soort uitkeringen in de vorm van certificaten vaker plaatsgevonden?quote:
[..]
Rabo Certificaten zijn op de beurs als obligatie genoteerd, dus uitgekeerde rente beïnvloedt de koers niet (je koopt of verkoopt de opgelopen rente mee bij aan- of verkoop van de obligatie). Als Rabo die rente in certificaten zou gaan uitkeren, dan verwater je ook niet (zoals normaal bij stockdividend) en krijg je zoals @:Generationalpha zegt inderdaad "gratis" 1000 euro. Of nou ja, gratis: ter vervanging van wat je normaal bijgeschreven zou hebben gekregen op je bankrekening.
Wel benieuwd hoe zie die opgelopen rente bij aan- of verkoop dan in godsnaam gaan berekenen.
Bij Rabo in ieder geval niet en ik heb ook nooit van vergelijkbare situaties gehoord.quote:
Dank voor je aanvulling. Hebben dit soort uitkeringen in de vorm van certificaten vaker plaatsgevonden?
Het is ook maar de vraag of ze het werkelijk gaan (en mogen) doen hè, ze gaan de mogelijkheid verkennen.
Dat begrijp ik. Een berekening lijkt mij dan weer vrij eenvoudig te maken met de moderne technologieën van tegenwoordig. (Wat jij betwijfelde volgens mij.)quote:
[..]
Bij Rabo in ieder geval niet en ik heb ook nooit van vergelijkbare situaties gehoord.
Het is ook maar de vraag of ze het werkelijk gaan (en mogen) doen hè, ze gaan de mogelijkheid verkennen.
Nou ja, één bijzonderheid lijkt me al dat je de rente eenvoudig alsnog liquide zou kunnen maken door je certificaten (inclusief opgebouwde rente) op de dag voor de coupondatum te verkopen en op de dag erna terug te kopen. Ook mag Rabobank formeel geen toezeggingen naar de toekomst toe doen, dus is pas achteraf duidelijk of en zo ja hoeveel rente er uitgekeerd wordt, terwijl er nu moet worden afgerekend.quote:
Dat begrijp ik. Een berekening lijkt mij dan weer vrij eenvoudig te maken met de moderne technologieën van tegenwoordig. (Wat jij betwijfelde volgens mij.)
wat ik tijdens bedrijfscalculatie vroeger geleerd heb is dat de verkoper de rente dagen in rekening brengt dus de aankoop word iets duurderquote:
[..]
Nou ja, één bijzonderheid lijkt me al dat je de rente eenvoudig alsnog liquide zou kunnen maken door je certificaten (inclusief opgebouwde rente) op de dag voor de coupondatum te verkopen en op de dag erna terug te kopen. Ook mag Rabobank formeel geen toezeggingen naar de toekomst toe doen, dus is pas achteraf duidelijk of en zo ja hoeveel rente er uitgekeerd wordt, terwijl er nu moet worden afgerekend.
Haquote:
[..]
Als je bewust wil gokken is dat natuurlijk prima, maar uit je andere posts lees ik af dat het je emotioneel wel wat doet: toen stond je op 9k winst, later op 6k winst, "ik had moeten verkopen" - dat idee. Vergis je er niet in dat bouncebacks zoals we nu hebben gezien geen garantie voor de toekomst zijn en dat (gepercipieerd) laag kopen dus ook geen garantie is om even later wel te kunnen profiteren. Prima natuurlijk als je lachend dat verlies kan nemen, maar dat idee heb ik niet helemaal bij je.
Uit den ouden doosch:SPOILER14 januari 2000
Aan de indrukwekkende opmars van het aandeel UPC kwam gisteren nog geen einde, al stokte de winst op een halve euro op EUR126), nadat in de ochtenduren nog even een winst van EUR8,80 was gescoord. Gisteren nabeurs werd bekend dat KLM van de AEX naar de Midkap verhuist en dat UPC voortaan tot de AEX-fondsen wordt gerekend.
https://krant.telegraaf.n(...)in.beurs.damrak.html
21 juni 2001
Kabelmaatschappij UPC was gisteren weer eens de grootste daler van de AEX. Het aandeel belandde zelfs onder de drie euro. Na een laagste notering van EUR2,66 trad nauwelijks nog herstel. De kabelaar moest 16,2% inleveren op EUR2,69. Het nieuwe koersverlies kwam na berichtgeving dat de kabelaar Chello als onderpand heeft gegeven voor de lening van EUR1 miljard van Liberty Media.
https://krant.telegraaf.n(...)ml.ruim.verloor.html
... nee, dat kwam omdat ik met m'n neus had zitten kijken naar de winst. Die wordt per maand aangegeven en daarom leek het ineens 'dom' te zijn geweest om ze niet eerder te hebben verkocht. Maar niets bleek minder waar, ik had op 'jaar' moeten klikken. En ik ben een beetje een internet ADHD-er soms dus wat je schrijft qua emoties klopt vast wel ja
Anyway: ben blij dat ik ze heb verkocht en zo te zien mooi op tijd. ING zakt naar de 6,80 momenteel.
Dit dagjes kijken gaat echt niet werken. Redelijke bandbreedte aandeelwaarde zit best een factor 4 tussen en jij denkt te moeten verkopen bij +10% ofzo.quote:
[..]
Ha
Maar niets bleek minder waar, ik had op 'jaar' moeten klikken. En ik ben een beetje een internet ADHD-er soms dus wat je schrijft qua emoties klopt vast wel ja
Anyway: ben blij dat ik ze heb verkocht en zo te zien mooi op tijd. ING zakt naar de 6,80 momenteel.
Als je een lange termijn belegger bent zal dat gerust zo zijn ja. Maar ik zie niet in wat er mis is met 1 aandeel kopen als ie voor zijn doen erg laag is, om vervolgens na een paar maanden het aandeel weer met flink wat winst te verkopen.quote:
[..]
Dit dagjes kijken gaat echt niet werken. Redelijke bandbreedte aandeelwaarde zit best een factor 4 tussen en jij denkt te moeten verkopen bij +10% ofzo.
Het rendement wat ik nu heb - sinds aankoop - staat er dan, bedraagt bijna 48%.
Geloof niet dat ik nou zo dom bezig ben geweest eigenlijk. Integendeel.
Ja ING en Shell zijn wel aandelen die extreem volatiel zijn, zonde om dan met 50% winst uit te cashen.quote:
[..]
Dit dagjes kijken gaat echt niet werken. Redelijke bandbreedte aandeelwaarde zit best een factor 4 tussen en jij denkt te moeten verkopen bij +10% ofzo.
Luistert, je argument is nu: ik heb mijn huis verkocht en op getal 9 ingezet bij de loterij en ik heb gewonnen, dus ik ben slim.quote:
[..]
Als je een lange termijn belegger bent zal dat gerust zo zijn ja. Maar ik zie niet in wat er mis is met 1 aandeel kopen als ie voor zijn doen erg laag is, om vervolgens na een paar maanden het aandeel weer met flink wat winst te verkopen.
Het rendement wat ik nu heb - sinds aankoop - staat er dan, bedraagt bijna 48%.
Geloof niet dat ik nou zo dom bezig ben geweest eigenlijk. Integendeel.
Korte termijn beleggen.... Wat onderzoek uitwijst is dat er een sterk "momentum effect" aanwezig is in de aandelen markt. Dat geldt dan wel over gemiddeld per aandeel en niet over een enkel aandeel...
Goedkoop kopen is fundamenteel juist wel sterk, maar qua ff kort in bezit houden misschien juist onsuccesvol.
Zolang je pas verkoopt als je winst staat allicht nog steeds niet slecht. Maar als je eieren in 1 mandje zitten.. Wel risico dat je mandje een keertje doorzakt en al je eieren kapot vallen.
Nee hoor, dat is mijn argument nietquote:
[..]
Luistert, je argument is nu: ik heb mijn huis verkocht en op getal 9 ingezet bij de loterij en ik heb gewonnen, dus ik ben slim.
... en ik zeg al helemaal niet dat ik slim ben. Alleen leiden er meerdere wegen naar Rome, dat blijkt wel.
Mijn eiermandje is nu nagenoeg leeg, dus ik zeg toedeloe en tot mogelijk laters
Is het orakel de kluts kwijt ?
[ Bericht 0% gewijzigd door JimmyJames op 16-08-2020 19:49:24 (geen) ]
De man die in crypto geen brood zag noem ik geen orakelquote:Op zondag 16 augustus 2020 19:48 schreef JimmyJames het volgende:
Buffett dumpt nu US banken, die op 10 jaar low staan, en koopt Barrick Gold dat nu ongeveer op 10 jaar high staat.
Is het orakel de kluts kwijt ?
Tot nu toe heeft hij daarin natuurlijk wel gelijkquote:
[..]
De man die in crypto geen brood zag noem ik geen orakel
Bitcoin is van een euro naar 10000 euro gegaan, in welke wereld heeft hij dan gelijk?quote:
[..]
Tot nu toe heeft hij daarin natuurlijk wel gelijk
Tulpenbollen waren op de piek ook grachtenpanden waard. Zolang bitcoins geen wereldwijd geaccepteerd betaalmiddel is en de waarde enorm volatiel is kan je het als belegger geen serieuze investering zien. Ik zie het meer als een casinogok.quote:
[..]
Bitcoin is van een euro naar 10000 euro gegaan, in welke wereld heeft hij dan gelijk?
Zie de post van de user hier boven.quote:
[..]
Bitcoin is van een euro naar 10000 euro gegaan, in welke wereld heeft hij dan gelijk?
Ik weet eigenlijk niet wat ik moet zeggen op iemand die tulpenbollen met bitcoin vergelijkt.quote:
[..]
Tulpenbollen waren op de piek ook grachtenpanden waard. Zolang bitcoins geen wereldwijd geaccepteerd betaalmiddel is en de waarde enorm volatiel is kan je het als belegger geen serieuze investering zien. Ik zie het meer als een casinogok.
En waarom niet?quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet wat ik moet zeggen op iemand die tulpenbollen met bitcoin vergelijkt.
Beiden betreft een gekte rond "iets" wat snel opkomt, geen duidelijke waarde vertegenwoordigt, waar heftig mee gespeculeerd wordt/is en waarvan in geval van de tulpenbollen bekend is hoe het eindigde, maar waarbij het met cryptovaluta de grote vraag is of het gaat stabiliseren of gaat klappen (nog steeds).quote:De tulpenmanie was een hausse in de tulpenhandel in Holland en Utrecht die rond 1634 opkwam en waaraan begin februari 1637 een abrupt einde kwam. Het verschijnsel wordt ook tulpenwoede, tulpengekte, bollengekte, dwaze tulpenhandel en bollenrazernij genoemd. In de Nederlandse Gouden Eeuw bereikten de prijzen van de nieuw geïntroduceerde tulpenbollen extreme hoogten.[1] In januari 1637 werden tulpenbollen verkocht voor meer dan tien keer het jaarsalaris van een ervaren vakman, en waren ze ongeveer evenveel waard als een Amsterdams grachtenpand. Ook werd er gespeculeerd in opties op tulpen, die op dat moment nog in de grond zaten. De tulpenmanie wordt door economen gezien als de eerste uitgebreid beschreven bubbel (speculatiegolf) in de wereldgeschiedenis.[2] De term tulpenmanie wordt vaak gebruikt als metafoor voor een grote economische bubbel.
Ik geloof zeker in de blockchain-techniek die er achter zit. Maar een bitcoin die 12000 dollar waarde vertegenwoordigd?? Hoe?
Overigens heb ik ook nog ergens wat ETH's en LTC's rondzwerven, maar dat was zoals ik al zei, een casinogok van een paar 100 euro. En geen weloverwogen investering waar veel geld in zit.
Bitcoins hebben geen fundamentele waarde in een wereld waarin die nooit zal dienen als een transactiemiddel voor de massa - dat zouden overheden namelijk niet accepteren allerleerst - daarnaast is de bitcoin inherent volatiel in waarde - dus totaal onwenselijk als transactiemiddel -
Blijf het bizar vinden maarquote:https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla
Tesla Inc.
TSLA
$1,836.56
185.85 11.26%
Market Cap
$307.63B
Deze vergelijking wordt vaker gemaakt maar gaat mank. Toen tulpenbollen enorm duur werden gingen kwekers massaal tulpenbollen kweken waardoor de prijs instortte. Dat gaat niet lukken met Bitcoin: de supply staat vast en er zullen er ook nooit meer dan 21 miljoen zijn. Dat zorgt eerder voor deflatie dan voor inflatie.quote:
[..]
Tulpenbollen waren op de piek ook grachtenpanden waard. Zolang bitcoins geen wereldwijd geaccepteerd betaalmiddel is en de waarde enorm volatiel is kan je het als belegger geen serieuze investering zien. Ik zie het meer als een casinogok.
De ledger is bovendien trustless en decentraal en daarom geschikt als store of value, geschikter dan een rekening courant bij een bank.
Bitcoin hoeft vanwege deze eigenschappen (beperkte supply, geen inflatie, trustless) maar een heel erg klein deel van alle waarde wereldwijd vast te leggen om een koers van $12k te rechtvaardigen. Als het waardeaandeel dat in Bitcoin gaat substantieel toeneemt dan is een koers van $50k helemaal niet zo gek, en $100k ook niet. Mocht Bitcoin echt uit de marge kruipen dan zou de koers nog veel hoger kunnen worden. Dit kan rationeel onderbouwd worden: dit scenario is beredeneerbaar.
Maar let op: deze scenario's zijn gebaseerd op een paar aannames. Met name de aanname dat de adoptie van Bitcoin als store of value (dus niet primair als betaalmiddel) substantieel zal toenemen is belangrijk. Als dat niet gebeurt ligt een nieuwe scherpe koersstijging ook niet voor de hand. De belangrijkste reden om te geloven in het succes van Bitcoin ligt in het verleden. Bitcoiners gaan er vanuit dat het succes van de afgelopen 11 jaar nog wel even zal voortduren.
Kortom: Bitcoin kent rationele gronden die ten grondslag liggen aan scenario's met grote koersstijgingen, maar of die scenario's waarheid gaan worden is bijzonder onzeker. Heel klassiek is dit een voorbeeld van extreme rendementen die gepaard gaan met bijzonder grote risico's.
En de vergelijking met tulpenbollen gaat niet zo zeer over het al dan niet kunnen vermenigvuldigen (wat prima kan, gezien het aantal coin varianten ondertussen op de wereld) maar vooral om de manier die er omheen zit. De FOMO die er jaren omheen hing waar talloze mensen op nat zijn gegaan toen de bende instortte een jaar of 2 geleden.
Maar goed, deze discussie heb ik al vele malen gevoerd afgelopen 8 jaar
.[ Bericht 7% gewijzigd door bleiblei op 17-08-2020 22:42:45 ]
Nu nog vooral de "unbanked".quote:
1 vraag, wie gebruikt bitcoin als store of value als het zo volatiel is voor de gewone mens? Tis vooral handig voor criminelen. Maar verder.
De technologie kun je kopieren, maar er zijn naast Bitcoin nauwelijks echte trustless coins. Gedecentraliseerd zijn is niet genoeg. Je kan natuurlijk altijd forken (zie de vele BTC forks of ETC vs ETH) maar daarmee maak je alleen een nieuwe chain.quote:En de vergelijking met tulpenbollen gaat niet zo zeer over het al dan niet kunnen vermenigvuldigen (wat prima kan, gezien het aantal coin varianten ondertussen op de wereld)
De ICO hype heeft inderdaad meer kwaad dan goed gedaan. Daar heb je volledig gelijk in. Ik zie ook veel liever gematigdere en geleidelijke groei. Overigens speelde imo ETH met ERC20 daar een veel grotere rol in dan BTC.quote:maar vooral om de manier die er omheen zit. De FOMO die er jaren omheen hing waar talloze mensen op nat zijn gegaan toen de bende instortte een jaar of 2 geleden.
Heb je 8 jaar geleden wel een gokje gewaagd? Dat zou toch leuk hebben uitgepakt.quote:Maar goed, deze discussie heb ik al vele malen gevoerd afgelopen 8 jaar
verkopenquote:
Heb veel geld in Galapagos gestoken. Wat moet ik nu doen? Gewoon op het geld blijven zitten en wachten tot de koers weer omhoog gaat?
gelijk verkopen en van t geld naar de Bios gaan of je vriendin mee uit eten nemenquote:
Heb veel geld in Galapagos gestoken. Wat moet ik nu doen? Gewoon op het geld blijven zitten en wachten tot de koers weer omhoog gaat?
Waarom? Wat kan er verder nog fout gaan? Bedrijf failliet?quote:
En nu even serieus.quote:
[..]
gelijk verkopen en van t geld naar de Bios gaan of je vriendin mee uit eten nemen
ja dat kan gebeuren als je alles op een paard zet en dan ook nog een klein fondsjequote:
Failliet gaan ze voorlopig niet, die zitten op 6 miljard cash met een cash burn van ~600 miljoen nu geloof ik. Sterker nog, je koopt het nu zo ongeveer tegen de cash.quote:
[..]
Waarom? Wat kan er verder nog fout gaan? Bedrijf failliet?
Wat vond je het bedrijf waard toen je het kocht?quote:
Heb veel geld in Galapagos gestoken. Wat moet ik nu doen? Gewoon op het geld blijven zitten en wachten tot de koers weer omhoog gaat?
Wat vind je het bedrijf nu waard?
6 miljard EV daar ja? Dan zijn beleggers wel extreem pessimistisch, dan gaan ze er eigenlijk van uit dat farmaceutische bedrijven waarde vernietigen ipv toevoegen.quote:
[..]
Failliet gaan ze voorlopig niet, die zitten op 6 miljard cash met een cash burn van ~600 miljoen nu geloof ik. Sterker nog, je koopt het nu zo ongeveer tegen de cash.
Als ze een paar keer miskleunen met FDA goedkeuringen e.d. doen ze dat in feite ook.quote:
[..]
6 miljard EV daar ja? Dan zijn beleggers wel extreem pessimistisch, dan gaan ze er eigenlijk van uit dat farmaceutische bedrijven waarde vernietigen ipv toevoegen.
Het is een enorm risicovolle business. wordt een medicijn goedgekeurd door de instanties, dan is het gigantisch cashen. Komt het er niet doorheen, is de kans aanwezig dat miljarden euro's aan R&D door de plee spoelt.
Beetje zelfde verhaal met EUV van ASML. Was het niet gelukt, dan was het bedrijf misschien wel failliet geweest. Het is wel gelukt en dat zie je terug in de beurskoers die blijft knallen. Al is het in de technologie iets makkelijker (niet heel veel) beinvloedbaar dan bij medicijnen & approvals..
Nouja in principe is gewoon de book to market 1... Galapagos heeft dan volgens de markt eigenlijk niks interessants in handen bovenop de boekwaardes van het bedrijf. Geen goodwill.quote:
[..]
Als ze een paar keer miskleunen met FDA goedkeuringen e.d. doen ze dat in feite ook.
Het is een enorm risicovolle business. wordt een medicijn goedgekeurd door de instanties, dan is het gigantisch cashen. Komt het er niet doorheen, is de kans aanwezig dat miljarden euro's aan R&D door de plee spoelt.
Beetje zelfde verhaal met EUV van ASML. Was het niet gelukt, dan was het bedrijf misschien wel failliet geweest. Het is wel gelukt en dat zie je terug in de beurskoers die blijft knallen. Al is het in de technologie iets makkelijker (niet heel veel) beinvloedbaar dan bij medicijnen & approvals..
Dan kun je je eventueel afvragen hoeveel er gecapataliseerd is van de R&D en of dat allemaal op de balans staat etc of dat Galapagos redelijk leeg is...
Als ze net zoveel cash hebben als EV en beurswaarde en ook nog waarde hebben zitten in hun R&D zou je toch wel mogen zeggen dat ze ondergewaardeerd zijn. Maar goed, leuk en aardig, het schijnt dat analisten ook geen reet snappen van farmaceutische bedrijven en dat het een beetje gokken is idd.
Wel grappig dat "de markt" alles alsnog redelijk efficient lijkt te interpreteren.
Ik heb er eigenlijk ook wel vertrouwen in dat het reuma medicijn op de Amerikaanse markt terecht komt, maar het argument: "Sperm count onderzoek is niet zo belangrijk want het zijn toch meestal oudere mensen" voelt voor mij niet heel goed.
Cash; heel platgeslagen is de helft daarvan gefinancierd met EV; de andere door deferred revenue - geen idee wat de cost to service daarvoor is.quote:
Cash vernietigen ze in ieder geval in rap tempo. En dit soort hoge-hoed-verrassingen - of dat nou aan Galapagos, Gilead of de FDA ligt - zetten natuurlijk wel vraagtekens bij de betrouwbaarheid en kwaliteit van het management.quote:Dan zijn beleggers wel extreem pessimistisch, dan gaan ze er eigenlijk van uit dat farmaceutische bedrijven waarde vernietigen ipv toevoegen.
Daar reken je toch geen interest over lijkt me? Dan zou je het een loan noemen. Vooruitbetaalde omzet gewoon toch dit? Zal wel een contractje zijn met grote baas die services krijgt daarvoor over 10 jaar ofzo.quote:
Cash; heel platgeslagen is de helft daarvan gefinancierd met EV; de andere door deferred revenue - geen idee wat de cost to service daarvoor is.
Ja, maar als je in de toekomst nog prestaties moet verrichten om die omzet te kunnen realiseren, dan is die cash gewoon trapped. In ieder geval voor het deel dat het jou gaat kosten om dat kunnen doen.quote:
Daar reken je toch geen interest over lijkt me? Dan zou je het een loan noemen. Vooruitbetaalde omzet gewoon toch dit?
Je kan het ook uitgeven en dan failliet verklaren.quote:
[..]
Ja, maar als je in de toekomst nog prestaties moet verrichten om die omzet te kunnen realiseren, dan is die cash gewoon trapped. In ieder geval voor het deel dat het jou gaat kosten om dat kunnen doen.
.Hoe zit het nu eigenlijk met Wereldhave? Daar zit ik ook nog met nog 30% van de investering over.
Moet ergens komende maand kijken of ik het eruit gooi of gewoon nog effe hold. Maar heel veel vertrouwen heb ik daar ook niet meer in.
Waarom niet eigenlijk, als de winkels de huren normaal betalen hebben ze een free cash flow van 2.50 euro per aandeel.quote:
Nou, dit klinkt in ieder geval niet belovend genoeg om erin te stappen
Hoe zit het nu eigenlijk met Wereldhave? Daar zit ik ook nog met nog 30% van de investering over.
Moet ergens komende maand kijken of ik het eruit gooi of gewoon nog effe hold. Maar heel veel vertrouwen heb ik daar ook niet meer in.
Dan zit je met 6.80 euro voor een aandeel toch best lekker.
Jan Marsalek zoekt nog wel een baan.quote:
[..]
Je kan het ook uitgeven en dan failliet verklaren.
Als Unibail al vermoedelijk zo enorm moet gaan emitteren, dan zal dat risico voor Wereldhave nog wel een stukje groter zijn.quote:
[..]
Waarom niet eigenlijk, als de winkels de huren normaal betalen hebben ze een free cash flow van 2.50 euro per aandeel.
Dan zit je met 6.80 euro voor een aandeel toch best lekker.
Haha, ik was al fan van Marcus Jooste.quote:
[..]
Jan Marsalek zoekt nog wel een baan.
Ik heb ze op 15 ofzo gekochtquote:
[..]
Waarom niet eigenlijk, als de winkels de huren normaal betalen hebben ze een free cash flow van 2.50 euro per aandeel.
Dan zit je met 6.80 euro voor een aandeel toch best lekker.
. Dit is een leuk advies voor mensen die er in willen stappen .Het kopen toendertijd was een tip van dit topic trouwens, heb verdrongen wat de achterliggende gedachte toen was. Iets met veel dividend ofzo
. Sowieso heb ik nooit zo een goed huwelijk met dividend-stocks.Maargoed, als er geen flinke potentie voor opleving in zit, flikker ik ze eruit en pak ik mijn verlies.
Kzie die toko niet failliet gaan, het zijn stenen met een functie... Het staat op grond in dichtbevolkte gebieden en er stroom water en er is elektriciteit.quote:
[..]
Ik heb ze op 15 ofzo gekocht
Het kopen toendertijd was een tip van dit topic trouwens, heb verdrongen wat de achterliggende gedachte toen was. Iets met veel dividend ofzo
Maargoed, als er geen flinke potentie voor opleving in zit, flikker ik ze eruit en pak ik mijn verlies.
Daar vinden ze wel wat voor hoor, linksom of rechtsom.
quote:https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla
Tesla Inc.
TSLA
$1,996.20
117.9524 +6.28%
Market Cap $350.09B
P/E Ratio 1,039.17
Performance
5 Day 23.08%
1 Month 31.86%
3 Month 141.07%
YTD 376.92%
1 Year 798.09%
Die P/E ratioquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2020 19:39:40 ]
PE hoeft bij grow stocks niet zoveel te zeggen natuurlijk, maar het begint allemaal wel een beetje te lijken op 1999 met nog een gram sos erbij.quote:
Als je de lievelingsindicator van één van de beste growth investor, Peter Lynch neemt: de PEG, dan zou Tesla de winst binnen een jaar al minstens x300 moeten doen om volgens een growth indicator (!) niet overpriced te zijn.quote:
[..]
PE hoeft bij grow stocks niet zoveel te zeggen natuurlijk, maar het begint allemaal wel een beetje te lijken op 1999 met nog een gram sos erbij.
Kan ik wel bij inkomen. Tesla genereert immers in vergelijking met andere automakers helemaal nog niet zo veel omzet. Ik kan mij daarnaast ook wel voorstellen dat hun winstmarge niet significant beter is dan de concurrentie.quote:
[..]
Als je de lievelingsindicator van één van de beste growth investor, Peter Lynch neemt: de PEG, dan zou Tesla de winst binnen een jaar al minstens x300 moeten doen om volgens een growth indicator (!) niet overpriced te zijn.
Tesla zou een reverse takeover kunnen doen van Volkswagen met aandelenruilquote:
[..]
PE hoeft bij grow stocks niet zoveel te zeggen natuurlijk, maar het begint allemaal wel een beetje te lijken op 1999 met nog een gram sos erbij.
Is vroeger al een gedaan toen het AOL het grootste dagbladen concern van de States Time Warner overnam
https://en.wikipedia.org/(...),_Time_Warner_merger
Hoe een verliesgevende luchtbel een zeer winstgevend concern overnam met aandelen ruil
https://abcnews.go.com/Bu(...)ion/story?id=9279138
Het concern heette toen AOL Time Warner en verkocht AOL toen voor een rotprijsje aan merizon
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 21-08-2020 07:35:05 ]
Maar wat is de show stopper? Het geld klotst langs de plinten; elke ratio is weg en de CB's backstoppen wel, zo lijkt het.quote:
Als je de lievelingsindicator van één van de beste growth investor, Peter Lynch neemt: de PEG, dan zou Tesla de winst binnen een jaar al minstens x300 moeten doen om volgens een growth indicator (!) niet overpriced te zijn.
Kan me ook niet voorstellen dat de Robin Hoods van deze wereld dit soort hypes nu veroorzaken, zoals nog wel eens (deels logisch) wordt verondersteld.
Hierdoor is de Marketcap dan boven de $370 miljard beland.
quote:Tesla Inc.
TSLA
$2,000.90
122.37 +6.51%
quote:
Tesla stock is door de $2000 gegaan
Hierdoor is de Marketcap dan boven de $370 miljard beland.
[..]
Ik weet dat het nergens op slaat wat er nu gebeurt, maar ik ben er wel blij mee...
[ Bericht 2% gewijzigd door dodoria op 21-08-2020 10:39:41 ]
Musk heeft 20% van de aandelen dus die heeft al 75 miljard alleen uit Teslaquote:
Tesla stock is door de $2000 gegaan
Hierdoor is de Marketcap dan boven de $370 miljard beland.
[..]
nog niet te spreken van Starlink en Space X
Als Starlink een IPO doet dan issie de rijkste op aarde
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 21-08-2020 11:28:22 ]
Geen idee wanneer de muziek stopt of wat dit zou moeten doen. (Wist ik het maar) Het Tesla-sprookje blijft voorlopig doorgaan en zolang ze momentum hebben zie ik niet wat het zou veranderen.quote:
[..]
Maar wat is de show stopper? Het geld klotst langs de plinten; elke ratio is weg en de CB's backstoppen wel, zo lijkt het.
Kan me ook niet voorstellen dat de Robin Hoods van deze wereld dit soort hypes nu veroorzaken, zoals nog wel eens (deels logisch) wordt verondersteld.
https://www.telegraaf.nl/(...)-komt-dan-500-km-verquote:
[..]
Geen idee wanneer de muziek stopt of wat dit zou moeten doen. (Wist ik het maar) Het Tesla-sprookje blijft voorlopig doorgaan en zolang ze momentum hebben zie ik niet wat het zou veranderen.
concurrentie slaapt niet
https://sharespost.com/lucid-motors_stock/
https://equityzen.com/company/atieva/
.quote:AMSTERDAM - Lucid Motors: u heeft er waarschijnlijk nog nooit van gehoord, maar dat kan snel veranderen. De Amerikaanse start-up presenteert binnenkort namelijk de snelst ladende elektrische auto, die ook nog eens het hoogste rijbereik heeft.In een recordtijd ben je weer los van de laadpaal
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/c3e878d6-e38e-11ea-951a-02d2fb1aa1d7.jpg)
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 21-08-2020 11:36:40 ]
Voor mij geen elektrische auto maar prima dat zo'n Lucid aan de weg timmert.
Om dat even in perspectief te plaatsenquote:
Tesla stock is door de $2000 gegaan
Hierdoor is de Marketcap dan boven de $370 miljard beland.
[..]
Meer waard dan Toyota, VW, Daimler en BMW gecombineerd
Ja dit is te gek , als je nu niet uitstapt dan vraag je eromquote:
[..]
Om dat even in perspectief te plaatsen
[ afbeelding ]
Meer waard dan Toyota, VW, Daimler en BMW gecombineerd
Toyota produceert 11.000.000 topklassse auto's , in 2019
VW produceert 11.000.000 topklassse auto's in 2019 ,
En Tesla 360.000 EV
Wat is de market cap per auto ??
op de beurs is Tesla 1 miljoen per verkochte auto waard,
Toyota is 1800 euro per verkochte auto waard
VW is 900 euro per verkochte auto waard
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 21-08-2020 12:54:13 ]
Ik zou best in een Tesla stappen... Maar niet in het aandeel op dit moment nee.quote:
Tis echt te idioot die waardering.. Groot vraagteken welke idioten hier in stappen.
Dat Lucid motors klinkt wel aardig maar ik zie met Flatex niet de mogelijkheid om te kopen (weet überhaupt niet of ik het gedaan als de mogelijkheid er wel was). Iemand wel gelukt om het aandeel te vinden via een NLse broker?
Ik heb het idee dat de hele auto business je niet in moet zittenquote:
[..]
Ik zou best in een Tesla stappen... Maar niet in het aandeel op dit moment nee.
Dat Lucid motors klinkt wel aardig maar ik zie met Flatex niet de mogelijkheid om te kopen (weet überhaupt niet of ik het gedaan als de mogelijkheid er wel was). Iemand wel gelukt om het aandeel te vinden via een NLse broker?
Nieuwe auto s gaat tegenwoordig 30 jaar mee , zo degelijk zijn ze gebouwd
De car factories pompen er iedere 10 seconden een auto uit , door al die robots
Men wordt ouder , is minder mobiel, gaat meer fietsen met E-bikes , deel-auto's komen op , in de steden mag je nauwelijks nog komen met een auto
ik vrees voor een gigantisch slopende en moordende concurrentie slag waar auto's onder de kostprijs verkocht gaan worden en er merken failliet gaan
Het verbieden van diesel auto gaat ook niet helpen
Idd. Tesla is geen autobouwer maar een batterijen bedrijf.quote:
Je moet Tesla ook niet als een auto aandeel zien maar als een tech aandeel.
mensen vinden steeds weer excuses om waanzin te vergoelijken en zeggen dan, maar deze keer is het andersquote:
Je moet Tesla ook niet als een auto aandeel zien maar als een tech aandeel.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 22-08-2020 11:23:14 ]
quote:Hoe beurzen records breken in de ‘ergste economische ramp sinds de Grote Depressie’
De beurzen gedragen zich als een bingo op een uitvaart
Toen de lockdown begon, werd de coronacrisis door het IMF de ergste economische ramp genoemd sinds de Grote Depressie in de jaren dertig. Maar de beurzen bereikten deze week recordstanden, ondanks recordverliezen van bedrijven. Hoe is dat te verklaren?
quote:
Je moet Tesla ook niet als een auto aandeel zien maar als een tech aandeel.
Zowel in vergelijking met andere Tech (P/E ~25 gemidded als sector in de VS) en batterij fabrikanten (een heel stuk lager nog dan de tech sector gemiddeld), is Tesla gewoon enorm overpriced.quote:
[..]
Idd. Tesla is geen autobouwer maar een batterijen bedrijf.
Tesla is een hypequote:
[..]
[..]
Zowel in vergelijking met andere Tech (P/E ~25 gemidded als sector in de VS) en batterij fabrikanten (een heel stuk lager nog dan de tech sector gemiddeld), is Tesla gewoon enorm overpriced.
En een hype is about to end
Voorlopig nog niet SpaceX heeft nog eens $1.9 miljard aan funding binnengehaald, bijna het dubbele van het beoogde. Dat terwijl Musk SpaceX herhaaldelijk aanmerkt als een verliesgevende activiteit. Winstgevendheid van buitenaardse kolonisatie zal decennialang geen feit zijn. Zolang CB's wereldwijd de sluizen open hebben staan kan het steeds irrationaler worden op de kapitaalmarkt en assetmarkt.quote:
[..]
Tesla is een hype
En een hype is about to end
quote:Elon Musk's SpaceX raises $1.9 billion in funding
Billionaire Elon Musk's SpaceX has raised $1.9 billion in new funding, according to a regulatory filing bit.ly/3178nk3 on Tuesday.
This would be the largest single fundraising round to date by SpaceX, according to PitchBook data.
Bloomberg, which reported about the funding round last week, said the private rocket company will have an equity value of $46 billion after the transaction, citing people familiar with the matter.
The funding comes as SpaceX races to build out its Starlink satellite constellation to offer broadband internet commercially by the end of 2020. The company launched its eleventh batch of satellites on Tuesday, and operates over 600 satellites in low-Earth orbit.
SpaceX’s Crew Dragon capsule completed its first two-month mission carrying astronauts for NASA in early August, with plans to start routine crewed missions to the International Space Station in late October.
quote:SpaceX increases new funding round to $2bn
The company had initially planned to raise about $1bn at a price of $270 a share which would’ve valued SpaceX at $44bn.
After the increase in size in what will be the company’s largest funding round to date, SpaceX was projected to reach an equity value of $46bn with that extra $2bn in capital.
Space X heeft niets met Tesla te maken ,quote:
[..]
Voorlopig nog niet SpaceX heeft nog eens $1.9 miljard aan funding binnengehaald, bijna het dubbele van het beoogde. Dat terwijl Musk SpaceX herhaaldelijk aanmerkt als een verliesgevende activiteit. Winstgevendheid van buitenaardse kolonisatie zal decennialang geen feit zijn. Zolang CB's wereldwijd de sluizen open hebben staan kan het steeds irrationaler worden op de kapitaalmarkt en assetmarkt.
[..]
[..]
Dat is een aparte company
Starlink zal naar de beurs gaan in 2021 verwacht ik
Tesla gaat VW overnemen in 2021
Gezien de plannen van Musk zal zijn belang in Tesla uiteindelijk voor een groot deel gebruikt gaan worden voor het financieren van SpaceX.quote:
]
[..]
Space X heeft niets met Tesla te maken ,
Dat is een aparte company
Ik verwacht dat niet. Voorlopig heeft SpaceX voldoende funding en Starlink kan een langdurige continu kasstroom opleveren. Een IPO van Starlink lijkt me daarmee onnodig. Een IPO kan ineens veel cash opleveren maar daar kleven nu ook aanzienlijke fiat risicos aan. Beter 1 asset in de hand dan 10 fiat-valutas in de luchtquote:Starlink zal naar de beurs gaan in 2021 verwacht ik
Dat lijkt me niet waarschijnlijk na de recente uitspraken van Musk.quote:Tesla gaat VW overnemen in 2021
Elon Musk says Tesla doesn't want to crush rivals, and the company is open to licensing its self-driving software and battery technology
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 23-08-2020 15:13:20 ]
Wit-Rusland confict waar Putin evt wat mee zou willen doen en de EU opdraagt zich afzijdig te houden... Wat gebeurt hier allemaal?
Vraag dit omdat ik aandeeltjes Gazprom heb, mooi bedrijf, gekke macropolitiek alleen.
Starlink IPO kan natuurlijk gebruikt worden om bestaande beleggers 'uit te cashen' zeg maar.quote:
Ik verwacht dat niet. Voorlopig heeft SpaceX voldoende funding en Starlink kan een langdurige continu kasstroom opleveren. Een IPO van Starlink lijkt me daarmee onnodig. Een IPO kan ineens veel cash opleveren maar daar kleven nu ook aanzienlijke fiat risicos aan. Beter 1 asset in de hand dan 10 fiat-valutas in de lucht
Beetje hetzelfde idee waarom FB naar de beurs is gegaan, daar werd de secundaire handel te groot. SpaceX zal nooit naar de beurs gaan, dat past niet bij het doel (marskolonisatie) maar evt investeerders zijn zoet te houden met Starlink (wat in feite gewoon een internetprovider wordt)
Puur speculeren natuurlijk, tijd zal het ons leren. Maar ik zie een losse IPO van Starlink nog wel gebeuren.
Dat heb ik met Tesla, tikt nu al bijna de $400 miljard markt kapitalisatie aanquote:
Amazon tikt bijna de 3500 dollar aan, lijkt geen einde aan te komen.
Ik had er in 2000 200 voor zo rond een tientje volgens mij, en weer verkocht.quote:
Amazon tikt bijna de 3500 dollar aan, lijkt geen einde aan te komen.
Amazon heeft natuurlijk ook wel een verdienpotentieel - niet met pakjes schuiven, wel met AWS en hun logistieke potentieel. De markt lijkt dat schaalbaar te laten zijn op zo ongeveer elke sector en we zullen zien hoe dat uitpakt.
Voor de rest zit tech wel echt in "party like it's 1999" modus nu. We zullen zien hoe het uitpakt; ik heb geshort op een NASDAQ van 8400 en dat pakte niet zo handig uit.
Huidige waarderingen schieten vrij ver door naar mijn mening, maar tegen de markt wedden schiet meestal niet veel op. Nordstream 2 drukt ook de prijzen van Amerikaanse LNG op de Europese markt. Los van het feit dat hiermee Rusland gefinancierd wordt, is dit ook nadelig voor de Amerikaanse inkomsten. Met de sterke waterstofambitie van Duitsland denk ik dat de zaak wel gaat loslopen omdat de Duitsers teveel leverage hebben om een fossielvrije toekomst tegemoet te gaan. Sancties passen dan denk ik minder goed als dat beleid eenmaal is uitgestippeld.quote:
Iemand iedeeën over NordStream 2? Amerika doet nogal vervelend... Wat als Biden wint? Wat doet de EU, m.b.t. sancties etc?
Wit-Rusland confict waar Putin evt wat mee zou willen doen en de EU opdraagt zich afzijdig te houden... Wat gebeurt hier allemaal?
Vraag dit omdat ik aandeeltjes Gazprom heb, mooi bedrijf, gekke macropolitiek alleen.
definieer een all time high ? Bizar !quote:
De Dow Jones is nu ook weer op een all time high. Bizar.
Volgens mij staat deze er nog 1.000 of zo punten onder
Ah je hebt gelijk ik las het verkeerd. Maar het scheelt niet veel.quote:
[..]
definieer een all time high ? Bizar !
Volgens mij staat deze er nog 1.000 of zo punten onder
Nasdaq en SP 500quote:
De Dow Jones is nu ook weer op een all time high. Bizar.
De DOW niet
Je mag het verschil in waarde naar mij overmaken....quote:
[..]
Ah je hebt gelijk ik las het verkeerd. Maar het scheelt niet veel.
Maar op deze manier zal het niet lang meer duren
God wat hebben de Jim Chanossen van deze wereld daar een hoop geld aan verloren.quote:
Mazzelpik!quote:
Hm, overnamebod van Veolia op Suez; heb net een maandje 500 stuks in porto. Snel rendement wel, maar vond het juist een mooi plankaandeel. Misschien wat Veolia terugkopen tzt.
En wij hadden er veel meer op kunnen winnen :/quote:
[..]
God wat hebben de Jim Chanossen van deze wereld daar een hoop geld aan verloren.
Vraag me af hoe zijn portfolio eruit ziet, maar ¤ 89,- ervoor betalen vind ik wat te gortig.
Dat was niet zo'n lekkere timing, wat een kutverhaal bij de Q3-cijfers (die dan weer prima waren). Outlook echt ruk, met name bij de grote MSO's als Comcast en T. Dat zal geen fijne opening worden. Niet verwacht dat die jongens zo hard op de rem zouden trappen.quote:
Vanmiddag wat Ciena oppakken. Zitten op middellange termijn in precies de juiste sectoren - 5G, cloud, datacenters - en niet al te duur.
[edit] 30% eraf, dat zijn de betere correcties
[ Bericht 4% gewijzigd door nostra op 03-09-2020 16:54:19 ]
dat doet oko goed pijn op de indexenquote:Op donderdag 3 september 2020 15:15 schreef nostra het volgende:
[..]
[edit] 30% eraf, dat zijn de betere correcties
DoW -2,5%
S&P-3,5%
Nasdaq -5,5%
Schiet er flink bij in
Het verhaal is natuurlijk ook vrij marktbreed. Het is niet dat Ciena het als individueel bedrijf slecht doet - sterker nog, ze pakken marktaandeel - maar het blijkt dat de hele assumptie dat tech juist beter uit de coronacrisis komt toch redelijk wat nuance behoeft.quote:
[..]
dat doet oko goed pijn op de indexen
DoW -2,5%
S&P-3,5%
Nasdaq -5,5%
Schiet er flink bij in
Maar goed, volatiliteit in zijn algemeenheid is alleen maar leuk en hun propositie staat wmb gewoon nog als een huis, dus ik hoef er niet vanaf. Vandaag nog maar door zo te zien.
https://www.wsj.com/artic(...)205?mod=breakingnewsquote:Investors watching the vertigo-inducing rise—and Thursday’s fall—of technology stocks are buzzing about a single trade, a giant but shadowy bet on Silicon Valley big enough to pull the market up with it.
The investor behind that trade, according to people familiar with the matter, is Japan’s SoftBank 9984 -3.21% Group Corp., which bought options tied to billions of dollars worth of individual tech stocks. Investors and analysts, aware of the activity but in the dark as to who is behind it, say it has turbocharged the tech sector, whose sheer size drives broader market moves.
A SoftBank spokesperson declined to comment.
The stock market rebounded to record highs this year despite serious pain in the economy from the coronavirus pandemic. Tech stocks led the charge as work, school and entertainment shifted online, but entered a new phase in recent weeks.
Regulatory filings show SoftBank bought nearly $4 billion of shares in tech giants such as Amazon.com Inc., Microsoft Corp. and Netflix Inc. this spring, plus a stake in Tesla. Not included in those disclosures is the massive options trade, which is built to pay off if the stock market rises to a certain level and then lock in gains, the people said.
SoftBank spent roughly $4 billion buying call options tied to the underlying shares it bought, as well as on other names, according to a person familiar with the matter. It also sold call options at far higher prices. This allows SoftBank to profit from a near-term run-up in stocks and then reap those profits by unloading its position to willing counterparties.
en nu weer 15% erafquote:
Een Tulpenbol, 30.000 guldenquote:
quote:
Iemand een idee of er hypotheken op woningen te krijgen zijn op basis van vermogen ipv enkel inkomen?
Dan heb je toch geen hypotheek nodig ??
Ligt eraan hoeveel huis je wilt financieren?quote:
[..]
Dan heb je toch geen hypotheek nodig ??
200.000 lenen op een woning van 1 miljoen lijkt me voor geldverstrekkers minder een probleem dan 200.000 op een woning van 250.000.
Dus EV 800.000 mee laten rekenen, ipv alleen inkomen.
Maar ik zit meer te zoeken in de buurt van een 2e huis, extra hypotheek op huis waar je dan in woont en 2e huis zonder hypotheek erop.
Maar dan moet de max hypotheek wel omhoog, op basis van alleen inkomen gaat dat slecht lukken.
Zou je juist wel moeten willen. Je hebt een volledige hefboom op je woningwaarde die je altijd nog kan aflossen als het slecht gaat. Maar je profiteert volledig van de hefboom als het goed gaat. Met eigen vermogen er in stoppen wordt dit alleen maar minder. Daarnaast kun je dan je hypotheek in box3 stoppen als aftrekpost en hou je vermogen meer liquide dan dat het in stenen zit. Dus kan je vermogen veel beter renderen dan dat het aan rentelasten scheelt.quote:
[..]
Dan heb je toch geen hypotheek nodig ??
Met een groot vermogen geen hypotheek nemen is praktisch alleen maar nadelig.
O ja, om t beleggen in aandelenquote:
[..]
Zou je juist wel moeten willen. Je hebt een volledige hefboom op je woningwaarde die je altijd nog kan aflossen als het slecht gaat. Maar je profiteert volledig van de hefboom als het goed gaat. Met eigen vermogen er in stoppen wordt dit alleen maar minder. Daarnaast kun je dan je hypotheek in box3 stoppen als aftrekpost en hou je vermogen meer liquide dan dat het in stenen zit. Dus kan je vermogen veel beter renderen dan dat het aan rentelasten scheelt.
Met een groot vermogen geen hypotheek nemen is praktisch alleen maar nadelig.
Of in je bedrijf of wat dan ook meer oplevert.quote:
[..]
O ja, om t beleggen in aandelen
In je horeca tentquote:
[..]
Of in je bedrijf of wat dan ook meer oplevert.
Iemand, die weet of dit mogelijk is? EV dat meetelt in de max hypotheek?quote:
[..]
Ligt eraan hoeveel huis je wilt financieren?
200.000 lenen op een woning van 1 miljoen lijkt me voor geldverstrekkers minder een probleem dan 200.000 op een woning van 250.000.
Dus EV 800.000 mee laten rekenen, ipv alleen inkomen.
Maar ik zit meer te zoeken in de buurt van een 2e huis, extra hypotheek op huis waar je dan in woont en 2e huis zonder hypotheek erop.
Maar dan moet de max hypotheek wel omhoog, op basis van alleen inkomen gaat dat slecht lukken.
Ik heb wel eens gehoord dat je 4% van je EV mag meetellen bij je inkomen. Maar dat is nog uit de tijd dat je solide inkomen kon genereren met je vermogen.quote:
[..]
Iemand, die weet of dit mogelijk is? EV dat meetelt in de max hypotheek?