NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vergeet helemaal dat er anno 2021 nog steeds indiaantje gespeeld wordt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Punt is dat Hitler en Pol Pot voor ons geen positieve bijdrage hebben geleverd met hun misdaden en dat hun misdaden ook in de tijd dat ze gepleegd werden dusdanig afschuwelijk waren dat we ze in Nederland behoorlijk negatief beoordeelden.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 14:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat kan uiteraard prima zonder standbeeld, gewoon vanuit een geschiedenisboek. We hebben ook geen beelden van Hitler, Stalin en Pol Pot nodig om te weten wat voor misdaden deze kerels hebben begaan.
(ja, ik weet dat er beelden van Stalin zijn in het voormalige oostblok maar ik heb er nog nooit een gezien en weet toch dat het een vreselijke massamoordenaar was).
'Onze' Nederlandse zeehelden waren destijds precies dat: helden. En tot voor kort zijn ze dat gebleven, dat is ook de reden voor die standbeelden. En hoe je het ook wendt of keert, ze hebben ons veel welvaart gebracht. Dat is nogal een verschil met Hitler en Pol Pot vanuit Nederlands perspectief.
Die beelden staan er nu. Van mij mogen ze best met de juiste context naar een museum. Ik vind het ook prima als ze blijven staan. Maar omduwen, kapot maken of bespuiten is onze historie vernielen en dat is per definitie fout.
Nee, dat is het punt helemaal niet. Het punt is dat er steeds wordt geroepen dat je "de geschiedenis uitwist" als je beelden weghaalt en dat dan niemand meer kan leren van de geschiedenis. Dat is natuurlijk dikke onzin en dat was mijn punt.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:06 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Punt is dat Hitler en Pol Pot voor ons geen positieve bijdrage hebben geleverd met hun misdaden en dat hun misdaden ook in de tijd dat ze gepleegd werden dusdanig afschuwelijk waren dat we ze in Nederland behoorlijk negatief beoordeelden.
Weer fout. Zelfs in zijn tijd werd JP Coen door collega's al gezien als brute moordenaar. De verering kwam pas vele honderden jaren later.quote:
'Onze' Nederlandse zeehelden waren destijds precies dat: helden. En tot voor kort zijn ze dat gebleven, dat is ook de reden voor die standbeelden. En hoe je het ook wendt of keert, ze hebben ons veel welvaart gebracht. Dat is nogal een verschil met Hitler en Pol Pot vanuit Nederlands perspectief.
Niks mis met het vernielen van beelden van massamoordenaars. Ik begreep die mensen in Irak die het beeld van Saddam van zijn sokkel trokken ook prima.quote:Die beelden staan er nu. Van mij mogen ze best met de juiste context naar een museum. Ik vind het ook prima als ze blijven staan. Maar omduwen, kapot maken of bespuiten is onze historie vernielen en dat is per definitie fout.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 15:23:18 ]
Inderdaad: Een alternatief Wilhelmus dat in zwang was in het begin van de 20e eeuw:quote:
[..]
Weer fout. Zelfs in zijn tijd werd JP Coen door collega's al gezien als brute moordenaar. De verering kwam pas vele honderden jaren later.
En een gewetensvraag: Als iemand als Thierry Baudet (of iemand anders die dweept met het vaderland) een Duitser was geweest, had ie dan niet de gedragingen van Duitse soldaten tijdens WO II goedgepraat, of "trots op geweest".quote:Wilhelmus van Nassaue,
Ziet gij dien heldenstoet?
Zij schoten op de vrouwen
En drenkten 't land met bloed.
De kwasten der banieren
zijn darmen van een kind.
Licht dat ge aan hun rapieren,
nog vrouwenharen vindt.
Ja dus, want de fatsoenlijke Duitse rechtse partij AfD, waar Geert Wilders wel eens komt spreken heeft al dergelijke lieden in haar midden.
Zoals Alexander Gauland.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Die welvaart wbt het aandeel van JP Coen is gestolen van Indonesiers. Met geweld.quote:
'Onze' Nederlandse zeehelden waren destijds precies dat: helden. En tot voor kort zijn ze dat gebleven, dat is ook de reden voor die standbeelden. En hoe je het ook wendt of keert, ze hebben ons veel welvaart gebracht.
Dat maakt "ons" tot helers en medeplichtigen . Geen reden om JP Coen dankbaar te zijn of de man 'held' te noemen.
Even voor de duidelijkheid, het ging me niet specifiek om Coen. Het gaat me in zijn algemeenheid over historische figuren die in retrospect omstreden zijn.quote:
[..]
Weer fout. Zelfs in zijn tijd werd JP Coen door collega's al gezien als brute moordenaar. De verering kwam pas vele honderden jaren later.
[..]
Niks mis met het vernielen van beelden van massamoordenaars. Ik begreep die mensen in Irak die het beeld van Saddam van zijn sokkel trokken ook prima.
Uit de petitie bleek dat 99% van de anti-j.p.coen figuren niet in Hoorn woonachtig zijn of in de omgeving wonen.
Bij de demonstratie kwamen de figuren uit alle uithoeken van Nederland. Net als het BLM-feest in Haarlem, waar een aantal meisjes vertelde dat ze 2,5 uur in de trein hadden gezeten en bij alle BLM-feesten aanwezig waren.
Bij de demonstratie kwamen de figuren uit alle uithoeken van Nederland. Net als het BLM-feest in Haarlem, waar een aantal meisjes vertelde dat ze 2,5 uur in de trein hadden gezeten en bij alle BLM-feesten aanwezig waren.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dit is toch irrelevante informatie?quote:
Uit de petitie bleek dat 99% van de anti-j.p.coen figuren niet in Hoorn woonachtig zijn of in de omgeving wonen.
Bij de demonstratie kwamen de figuren uit alle uithoeken van Nederland. Net als het BLM-feest in Haarlem, waar een aantal meisjes vertelde dat ze 2,5 uur in de trein hadden gezeten en bij alle BLM-feesten aanwezig waren.
Exact.quote:
Uit de petitie bleek dat 99% van de anti-j.p.coen figuren niet in Hoorn woonachtig zijn of in de omgeving wonen.
Bij de demonstratie kwamen de figuren uit alle uithoeken van Nederland. Net als het BLM-feest in Haarlem, waar een aantal meisjes vertelde dat ze 2,5 uur in de trein hadden gezeten en bij alle BLM-feesten aanwezig waren.
Dat is misschien wel symbolisch voor hoe dat volk is. Anderen met wie je geen flikker te maken hebt gaan verplichten te leven volgens hun mening en leefwijze.
Als je Coen niet op een sokkel wil zien staan, blijf dat gewoon weg uit Hoorn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Behoorlijk relevante wel.quote:
[..]
Dit is toch irrelevante informatie?
Bij de demo tegen Coen in Hoorn was bijna geen Horinees bij. Mensen uit andere delen dan Hoorn vinden dat Coen weg moet, inwoners allerminst. Op een stel fanatieke kozp-/blm'ers na.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoezo irrelevant? Ik ga toch ook niet helemaal naar Mekka, omdat ik de islam maar zo zo vind?quote:
[..]
Dit is toch irrelevante informatie?
Ga wat nuttigs doen, zou ik zeggen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Maar dat is toch irrelevant? Of mag je alleen maar iets vinden over zaken in je eigen dorp? Het is toch een nationale zaak als we het hebben over de geschiedenis van ons land en hoe we daar mee omgaan?quote:
[..]
Behoorlijk relevante wel.
Bij de demo tegen Coen in Hoorn was bijna geen Horinees bij. Mensen uit andere delen dan Hoorn vinden dat Coen weg moet, inwoners allerminst. Op een stel fanatieke kozp-/blm'ers na.
Ik vind de manier van demonstreren dan misschien niks, maar het is een nationale discussie. Ik vind alleen niet dat er zaken gesloopt moeten worden, ongeacht of dat in je eigen dorp is of elders.
Dat 'ons' vind ik een beetje vreemd, want dit is honderden jaren geleden gebeurd. Daar hebben 'wij' helemaal niets meer mee te maken.quote:
[..]
Die welvaart wbt het aandeel van JP Coen is gestolen van Indonesiers. Met geweld.
Dat maakt "ons" tot helers en medeplichtigen . Geen reden om JP Coen dankbaar te zijn of de man 'held' te noemen.
Je mag best kritisch kijken naar figuren als Coen. Maar ik denk juist dat je door beelden te laten staan. met een bordje er bij met uitleg over zijn daden, meer leert over de geschiedenis dan door alles maar te verwijderen.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ik heb het wel over JP Coen, daar gaat dit topic namelijk over.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid, het ging me niet specifiek om Coen. Het gaat me in zijn algemeenheid over historische figuren die in retrospect omstreden zijn.
Vandaar dat ie het tussen aanhalingstekens zet he.quote:
[..]
Dat 'ons' vind ik een beetje vreemd, want dit is honderden jaren geleden gebeurd. Daar hebben 'wij' helemaal niets meer mee te maken.
Je mag best kritisch kijken naar figuren als Coen. Maar ik denk juist dat je door beelden te laten staan. met een bordje er bij met uitleg over zijn daden, meer leert over de geschiedenis dan door alles maar te verwijderen.
Nationaal mag je er wat van vinden, maar wordt bepaald in Den Haag. Nergens zie ik daar uit terug dat we de VOC tijd niet mogen herinneren of steden moeten slopen omdat herinneringen uit het straatbeeld moeten verdwijnen.quote:
[..]
Maar dat is toch irrelevant? Of mag je alleen maar iets vinden over zaken in je eigen dorp? Het is toch een nationale zaak als we het hebben over de geschiedenis van ons land en hoe we daar mee omgaan?
Ik vind het nogal bizar dat als je uit Deventer en Dronten komt, nog nooit in Hoorn bent geweest je wel een mening hebt dat de lokale bewoners iets moeten doen naar jouw policor maatstaf. Wie denk je wel niet dat je bent? Horinezen hebben niks van je gejat, niks van je gesloopt of crimineel gedaan, maar toch moet een belangrijk element van jou verdwijnen.quote:Ik vind de manier van demonstreren dan misschien niks, maar het is een nationale discussie. Ik vind alleen niet dat er zaken gesloopt moeten worden, ongeacht of dat in je eigen dorp is of elders.
Hoe dan? Kom dan gewoon niet en waar haal je het lef vandaan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dus je mag alleen protesteren tegen zaken in je eigen gemeente? Dat lijkt me een behoorlijke beperking van het demonstratierecht. Aan de andere kant; dan mogen die boeren ook niet meer samenkomen in Den Haag.quote:
Uit de petitie bleek dat 99% van de anti-j.p.coen figuren niet in Hoorn woonachtig zijn of in de omgeving wonen.
Bij de demonstratie kwamen de figuren uit alle uithoeken van Nederland. Net als het BLM-feest in Haarlem, waar een aantal meisjes vertelde dat ze 2,5 uur in de trein hadden gezeten en bij alle BLM-feesten aanwezig waren.
Het gaat er niet om of iets wel of niet mag natuurlijk. Het gaat er om dat mensen gewoon lopen te zoeken om te zieken. Als je daar nooit komt, hoe kan je er dan door gekwetst worden? Dan ben je toch niet goed bij je hoofd?quote:
[..]
Dus je mag alleen protesteren tegen zaken in je eigen gemeente? Dat lijkt me een behoorlijke beperking van het demonstratierecht. Aan de andere kant; dan mogen die boeren ook niet meer samenkomen in Den Haag.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wat een onzin weer. Een jood uit Amsterdam mag dus ook niet gekwetst raken door de bekladding van een joodse begraafplaats in Maastricht?quote:
[..]
Het gaat er niet om of iets wel of niet mag natuurlijk. Het gaat er om dat mensen gewoon lopen te zoeken om te zieken. Als je daar nooit komt, hoe kan je er dan door gekwetst worden? Dan ben je toch niet goed bij je hoofd?
Ja en dan zijn wat op dat punt aangekomen. wat mankeren die figuren toch.
Standbeelden slopen. dat hebben we eerder in de verenigde staten gezien en in Engeland. toeval?
het is niet aan te tonen dat iemand gekwetst is. door wat is niet eens relevant.
Je kan geen rechten ontlenen aan gekwetst zijn.
Standbeelden slopen. dat hebben we eerder in de verenigde staten gezien en in Engeland. toeval?
het is niet aan te tonen dat iemand gekwetst is. door wat is niet eens relevant.
Je kan geen rechten ontlenen aan gekwetst zijn.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Volstrekt misplaatste vergelijking. Dat weet je. Je gaat nu beelden met vandalisme vergelijken.quote:
[..]
Wat een onzin weer. Een jood uit Amsterdam mag dus ook niet gekwetst raken door de bekladding van een joodse begraafplaats in Maastricht?
Mensen die gekwetst zijn door beelden zijn gewoon zielige stumpers. En helemaal als je die beelden nooit ziet.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik zag het ja, maar goed, ik heb die rare kwiebus toch al nooit serieus genomen, en dat is dus alleen maar een bevestiging.quote:
[..]
Thierry Baudet kwam anders bijna klaar toen ie met het standbeeld van JP Coen op de foto ging.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zwarte Piet smileyquote:
[..]
zijn er nog steeds Zwarte pieten tussen November en December? Ja.
heet de Coentunnel nog steeds de Coentunnel? Ja.
kun je nog steeds genieten van een heerlijke moorkop? Ja.
hanteren verzekeringen nog steeds een blacklist? Ja.
is er nog steeds ....... (uw ophef hier) ...... ? Jajajaja!
voorbeeld:
Is er nog steeds een Ajaxstraat in Rotterdam? Ja
Is het al vrijdag?
NEE!
op fok is wel roetveeg smiley geworden. Op fok gewoon, haha.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ach, jij haalde ook Saddam en Hitler erbij.quote:
[..]
Ik heb het wel over JP Coen, daar gaat dit topic namelijk over.
Maar goed, over Coen dan. Het feit dat het beeld van hem over de eeuwen een aantal keer veranderd is en hij onderdeel is van een nationale discussie is wat mij betreft meer dan genoeg reden om zaken die naar hem verwijzen, inclusief zijn beeld, niet te vernielen. Zet het, desnoods met de anti-Coen leuzen erop, in een museum over de juiste tijd en voorzie het van de context. Alle context.
Daar mag je het mee oneens zijn, prima. Ik vind per definitie dat het slopen van beelden, schilderijen of andere cultuur stukken verkeerd is. Of ze nou van Hitler, Saddam, Coen of Johan Cruyff zijn.
Er was helemaal niks "in zwang"... Verzonnen door dhr. Klaas Wybrands, dat heb ik je al eens eerder uitgelegd:quote:
Inderdaad: Een alternatief Wilhelmus dat in zwang was in het begin van de 20e eeuw:
NWS / 75 jaar Indonesië: ’Het volk verdient excuses van Nederland’quote:Desondanks beet hij als het moest goed van zich af. En dat was nodig ook, want rond die tijd werd Batavia 'verrijkt' met een nieuw dagblad, het 'Nieuws van den Dag van N.l.', een krant van het soort dat we nu een tabloid zouden noemen, en die onder redaktie stond van de niets en niemand ontziende K.Wybrands. Deze Wybrands had het regelmatig op Kruseman gemunt.
De enige bij het wie het "in zwang is" is bij jou, ik krijg hier op Fok! meer hits:
NWS / 75 jaar Indonesië: ’Het volk verdient excuses van Nederland’
C&H / Kabinet laat Canon van Nederland aanpassen
NWS / Ruiten ingegooid bij bijeenkomst KOZP #3
NWS / BLM demonstraties in Nederland #21
Dan op Delpher...
[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 05-01-2021 18:56:39 ]
Het gaat nog veel verder. De oprichter c.q. beheerder van dit forum is bedreigd middels een brief aan zijn huisadres.quote:
[..]
Zwarte Piet smiley
Dat is de reden dat er geen Zwarte piet smiley meer op fok te zien is.
zum kotzen!
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Danny is niet zo'n figuur om te bezwijken voor een dreigmail.quote:
[..]
Het gaat nog veel verder. De oprichter c.q. beheerder van dit forum is bedreigd middels een brief aan zijn huisadres.
Dat is de reden dat er geen Zwarte piet smiley meer op fok te zien is.
zum kotzen!
Heeft hij dat gemeld ergens?
Hij gaat eerder dingen veranderen om geen adverteerders te verliezen
In deze postquote:
[..]
Danny is niet zo'n figuur om te bezwijken voor een dreigmail.
Heeft hij dat gemeld ergens?
Hij gaat eerder dingen veranderen om geen adverteerders te verliezen
FB / Waar zijn de Zwarte Piet-banners en smileys gebleven?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
de Duitsers moeten in Duitsland lekker doen wat de Duitsers willen doen, ik vind dat niet echt heel interessant in deze discussie tbhquote:
[..]
Er is overigens geen "Adolf Hitlerstraße" meer in Duitsland.
Maar dat is natuurlijk heel wat anders.
in Duitsland!!!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is je bron dat Indonesiers in het algemeen zo bezig zijn met JP Coen? Dat is niet wat ik schreef.quote:
[..]
Dat is dan wel apart want hij heeft slechts een heel klein stukje Java en een paar eilandjes geregeerd. Wel apart dat al die 100 miljoenen Indonesiers wiens voorouders maar enkele decennia onder Nederlandse bezetting hebben geleefd daar ook zo mee bezig zijn.
Ik beweerde dat zeker 100 miljoen de naam kent en weten dat hij een pionier was van de Nederlandse roverij.
Dat is wat anders dan "zo" met die figuur bezig zijn.
Mijn bron is jarenlang nieuws uit Indonesie volgen en dan krijg je de indruk dat velen de naam en reputatie wel kennen, maar verder heeft men de eigen dagelijks sores of denkt men eerder aan historiese periodes van niet zo ver terug. Soeharto, de revolutie, de oorlog en bezetting.
Verder is de Nederlandse aanwezigheid met bazig gedrag in Indonesië bijna 350 jaar Niet enkele decennia.
Vanaf het begin kleine stukjes land inpikken door de VOC, door de jaren heen steeds meer onder controle krijgen.
Maar ook in niet beheerste regio's toch invloed verwerven, al dan niet door deals of verkapte dreigingen.
Ergens in de 19e eeuw vond Nederland het normaal het hele land te mogen beheersen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 05-01-2021 22:17:08 ]
En er wordt aangifte gedaan. Terecht natuurlijk.
Blijkbaar hebben die terroristen ook nog eens een plaat voor hun kop:
Dan heb je het echt niet begrepen.
Blijkbaar hebben die terroristen ook nog eens een plaat voor hun kop:
Met het bezigen van geweld, vandalisme en terrorisme ook nog eens verwachten dat er met je gepraat wordt.quote:Noordhollands Dagblad meldt dat de Hoornse fractie DRP vindt dat de stichting vanwege de statements op straat moet worden uitgesloten van deelname aan de stadsgesprekken. Voor Stichting We Promise is ook dit olie op het vuur. "Wij laten ons niet opzij schuiven. Laat het duidelijk zijn: wanneer er over racisme gesproken wordt zit We Promise aan tafel."
Dan heb je het echt niet begrepen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Bekijk dit bericht.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 21:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
de Duitsers moeten in Duitsland lekker doen wat de Duitsers willen doen, ik vind dat niet echt heel interessant in deze discussie tbh
in Duitsland!!!
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
Duitsers in een dorp in Sleeswijk Holstein hebben een straatnaam aangepast onder druk van de Nederlanders uit Putten.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Coen is een nazi waarvan nabestaanden nog steeds in leven zijn?quote:
[..]
Bekijk dit bericht.
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
Duitsers in een dorp in Sleeswijk Holstein hebben een straatnaam aangepast onder druk van de Nederlanders uit Putten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Was dit al gepost?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)ctie-gerechtvaardigd
https://www.nhnieuws.nl/n(...)ctie-gerechtvaardigd
Stumpers.quote:Gemeente doet aangifte van bekladding J.P. Coen, daders vinden actie gerechtvaardigd
HOORN - De gemeente Hoorn gaat aangifte doen van de bekladding bij het beeld van J.P. Coen en wil de schade van twee- à drieduizend euro verhalen op de daders. Zondagavond plaatste stichting We Promise op Twitter een video waarin te zien is hoe zij in witte letters de woorden 'weg met J.P. Coen' aanbracht bij zowel het beeld, op de straatstenen van de Roode Steen als op het Grote Noord.
De gemeente heeft de teksten maandagochtend direct verwijderd. Een gemeentewoordvoerder laat weten dat dit relatief makkelijk ging, omdat er niet verf maar spuitkrijt is gebruikt. Toch laat de gemeente het er niet zitten en zegt zij aangifte te doen tegen de daders.
Stichting We Promise, die achter de actie zit, vindt de actie gerechtvaardigd en kopt de bal terug. "Het zou de gemeente sieren als zij in plaats van aangifte doen en boetes uitdelen tegen hun burgers, diezelfde energie zouden gebruiken om zich structureel tegen racisme in te zetten." Iets wat volgens de stichting onvoldoende gebeurt, daarom vonden zij de actie nodig.
"Als het aan de gemeente Hoorn had gelegen hadden zij nog steeds gedaan alsof er niks aan de hand was en als zij de ruimte krijgen zullen zij dat straks nog steeds doen", laat de stichting in een reactie weten. "Wij hebben tegen de gemeente Hoorn gezegd dat zij acties kunnen verwachten zolang het standbeeld er staat. Wij zijn ons woord nagekomen en zullen dat ook blijven doen."
Misplaatste actie
Burgemeester Jan Nieuwenburg denkt daar anders over en noemt de actie 'misplaatst'. "Nederland is een vrij land, met een plek voor ieders mening. Het bekladden of vernielen van zaken die niet van jou zijn is niet de manier om die mening te verkondigen."
Dit kwartaal nog wil de gemeente stadsgesprekken organiseren en de burgemeester benoemt in zijn reactie dat de daders ook betrokken worden bij de voorbereidingen van dit gesprek. "Juist in dat licht is de actie misplaatst. Dit soort acties frustreert het zorgvuldige proces om een goed en open stadsgesprek te kunnen voeren, waarbij niet alleen het geven van een mening, maar ook het luisteren naar andere meningen belangrijk is."
De woordvoerder van We Promise vindt dit los staan van elkaar. "Dat wij gesprekspartners zijn bij de stadsgesprekken betekent absoluut niet dat wij geen geluid meer mogen maken of actie zouden mogen voeren. Juist wel. Wij willen iedereen hier in Hoorn eraan herinneren dat de reden dat de stadsgesprekken er überhaupt komen door actievoeren komt."
Noordhollands Dagblad meldt dat de Hoornse fractie DRP vindt dat de stichting vanwege de statements op straat moet worden uitgesloten van deelname aan de stadsgesprekken. Voor Stichting We Promise is ook dit olie op het vuur. "Wij laten ons niet opzij schuiven. Laat het duidelijk zijn: wanneer er over racisme gesproken wordt zit We Promise aan tafel."
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Coen is geen nazi, maar een omstreden figuur.quote:
[..]
Coen is een nazi waarvan nabestaanden nog steeds in leven zijn?
Net als die Christianssen waar een straatnaam naar vernoemd werd in dat Duitse dorp.
Nabestaanden in leven?
Wat bedoel je daarmee?
Nabestaanden van Coen? Wat heeft dat er nu mee te maken?
Nabestaanden van de slachtoffers van Coen of van Christianssen?
Dat doet er ook niet toe. Het gaat er om hoe je een omstreden figuur herdenkt. Straatnamen, standbeelden, etc.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Christianssen was wel wat anders dan een 'omstreden' figuur.quote:
[..]
Coen is geen nazi, maar een omstreden figuur.
Net als die Christianssen waar een straatnaam naar vernoemd werd in dat Duitse dorp.
Nabestaanden in leven?
Wat bedoel je daarmee?
Nabestaanden van Coen? Wat heeft dat er nu mee te maken?
Nabestaanden van de slachtoffers van Coen of van Christianssen?
Dat doet er ook niet toe. Het gaat er om hoe je een omstreden figuur herdenkt. Straatnamen, standbeelden, etc.
De nabestaanden van slachtoffers van de niet fraaie daden van Coen zijn niet meer in leven. Die van die nazi wel, immers zijn er genoeg mensen die de razzia van Putten zelfs nog kunnen herinneren.
Derhalve zijn de 2 totaal niet te vergelijken met elkaar.
Smerige poging tot Godwin, dat is het wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja.quote:
Was dit al gepost?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)ctie-gerechtvaardigd
[..]
Stumpers.
quote:
En er wordt aangifte gedaan. Terecht natuurlijk.
Blijkbaar hebben die terroristen ook nog eens een plaat voor hun kop:
[..]
Met het bezigen van geweld, vandalisme en terrorisme ook nog eens verwachten dat er met je gepraat wordt.
Dan heb je het echt niet begrepen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er zijn door de eeuwen heen altijd "Godwins" avant la lettre geweest.quote:
[..]
Christianssen was wel wat anders dan een 'omstreden' figuur.
De nabestaanden van slachtoffers van de niet fraaie daden van Coen zijn niet meer in leven. Die van die nazi wel, immers zijn er genoeg mensen die de razzia van Putten zelfs nog kunnen herinneren.
Derhalve zijn de 2 totaal niet te vergelijken met elkaar.
Smerige poging tot Godwin, dat is het wel.
Immers: Een oorlog die je zelf hebt meegemaakt is altijd bijzonder en onvergelijkbaar met "historische oorlogen en onrecht".
Verder:
Jouw logica zou betekenen dat over 10 a 20 jaar dat Duitse dorp wel weer een Christianssenstrasse zou mogen hebben.
Dan zijn de directe tijdgenoten immers ook overleden.
De onvergelijkbaarheid zit 'm dus in de ouderdom.
En wellicht ook omdat nationalistische Nederlanders onrecht milder beoordelen als Nederlanders dader zijn, dan wanneer Nederlanders slachtoffer zijn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dan zullen er nog wel kinderen zijn. Daarbij zijn we het er wel over eens wereldwijd dat nazi's nu niet echt vereerd zouden moeten worden om hun nazi gedrag. Niet nu, ook niet over 300 jaar.quote:
[..]
Er zijn door de eeuwen heen altijd "Godwins" avant la lettre geweest.
Immers: Een oorlog die je zelf hebt meegemaakt is altijd bijzonder en onvergelijkbaar met "historische oorlogen en onrecht".
Verder:
Jouw logica zou betekenen dat over 10 a 20 jaar dat Duitse dorp wel weer een Christianssenstrasse zou mogen hebben.
Dan zijn de directe tijdgenoten immers ook overleden.
De onvergelijkbaarheid zit 'm dus in de ouderdom.
Nu zijn we weer nationalisten natuurlijk...quote:En wellicht ook omdat nationalistische Nederlanders onrecht milder beoordelen als Nederlanders dader zijn, dan wanneer Nederlanders slachtoffer zijn.
Kan je ook een discussie voeren zonder frames? Het heeft weinig nut zo als je niet normaal kan doen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waar trek je dan de grens bij "nabestaanden" als ook kinderen van slachtoffers gelden als "slachtoffers". Dan kun je toch ook de achter achter achterkleinkinderen beschouwen als "nabestaanden".quote:
[..]
Dan zullen er nog wel kinderen zijn. Daarbij zijn we het er wel over eens wereldwijd dat nazi's nu niet echt vereerd zouden moeten worden om hun nazi gedrag. Niet nu, ook niet over 300 jaar.
[..]
Nu zijn we weer nationalisten natuurlijk...
Kan je ook een discussie voeren zonder frames? Het heeft weinig nut zo als je niet normaal kan doen.
En natuurlijk is het nationalisme wanneer je het onrecht dat je volk in het verleden als dader heeft begaan goedpraat en daar waar "jouw volk" slachtoffer was van onrecht dit "ten hemel schreiend" te vinden.
Vanuit een helicopterview is Coen natuurlijk best wel te vergelijken met Christianssen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Die nu pas beginnen te mauwen over dat beeld omdat er in de VS wat roering was ontstaan en die kneuzen dezelfde sfeer hier willen invoeren.quote:
[..]
Waar trek je dan de grens bij "nabestaanden" als ook kinderen van slachtoffers gelden als "slachtoffers". Dan kun je toch ook de achter achter achterkleinkinderen beschouwen als "nabestaanden".
De slachtoffers van WOII herdenken is nationalisme?quote:En natuurlijk is het nationalisme wanneer je het onrecht dat je volk in het verleden als dader heeft begaan goedpraat en daar waar "jouw volk" slachtoffer was van onrecht dit "ten hemel schreiend" te vinden.
Waaw...
Je bent echt niet goed tussen je oren.
Per definitie niet. Coen is geen nazi geweest.quote:Vanuit een helicopterview is Coen natuurlijk best wel te vergelijken met Christianssen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom zie je toch zo'n verschil tussen stilstaan bij "slachtoffers van WO II" en het onrecht tijdens kolonialisme zoals de Volkerenmoord op de Banda eilanden.quote:
[..]
Die nu pas beginnen te mauwen over dat beeld omdat er in de VS wat roering was ontstaan en die kneuzen dezelfde sfeer hier willen invoeren.
[..]
De slachtoffers van WOII herdenken is nationalisme?
Waaw...
Je bent echt niet goed tussen je oren.
[..]
Per definitie niet. Coen is geen nazi geweest.
Het hoort toch allemaal in de verzameling "onrecht uit het verleden".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee, JP Coen zorgde er wel voor dat de slachtoffers van zijn massamoorden geen nabestaanden meer hadden. Kinderen werden niet gespaard, maar ook gewoon als beesten geslacht.quote:
[..]
Coen is een nazi waarvan nabestaanden nog steeds in leven zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2021 15:02:51 ]
Petitie starten dat dat standbeeld onderdeel is van onze historie en moet blijven staan. 
De doelgroep die zich hier druk om maakt is een minuscule minderheid.
De doelgroep die zich hier druk om maakt is een minuscule minderheid.
WOII bagatelliseren als "onrecht uit het verleden".quote:
Je bent niet goed wijs jij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
82-76 jaar geleden of 400 jaar geleden.quote:
[..]
Nee, JP Coen zorgde er wel voor dat de slachtoffers van zijn massamoorden geen nabestaanden meer hadden. Kinderen werden niet gespaard, maar ook gewoon als beesten geslacht.
Ik heb nog geen mens 400 jaar zien worden, jij wel?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Silent majority is .. silent.quote:Op woensdag 6 januari 2021 15:03 schreef Ixnay het volgende:
Petitie starten dat dat standbeeld onderdeel is van onze historie en moet blijven staan.
De doelgroep die zich hier druk om maakt is een minuscule minderheid.
Het gaat inderdaad om een miniscule minderheid. Maar wel een fanatiek stel terroristen die maar kan blijven opereren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dat mag met een volkerenmoord op de Banda eilanden wel? Bagatellliseren?quote:
[..]
WOII bagatelliseren als "onrecht uit het verleden".
Je bent niet goed wijs jij.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Waar doe ik dat exact?quote:
[..]
En dat mag met een volkerenmoord op de Banda eilanden wel? Bagatellliseren?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je de mensen die dit onrecht aankaarten ziet als "kneuzen".quote:
Dat ze dat doen via het besmeuren van een standbeeld is een ander verhaal.
Maar wat is er mis mee om WO II te scharen onder de verzameling "onrecht uit het verleden"?
Er zit toch niks bagatelliserends in?
Het is niet bagatelliserend om WO II samen met de volkerenmoord op de Banda eilanden te scharen onder "onrecht uit het verleden".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Exact.quote:
[..]
Als je de mensen die dit onrecht aankaarten ziet als "kneuzen".
Dat ze dat doen via het besmeuren van een standbeeld is een ander verhaal.
Aankaarten is op een geciviliseerde manier het onder de aandacht brengen en totaal iets anders dan vandalisme, terrorisme en intimidatie.
Als je die laatste 3 dingen doet, zet je je bij voorbaat al buiten de discussie. Maar blijkbaar raken ze daar nog geradicaliseerder van gezien hun reactie. Totaal de weg kwijt en daarom 'kneuzen'. Niet omdat ze iets aankaarten waar ze het niet mee eens zijn, wat ieder vrij is om te doen in dit land. Gelukkig.
Jouw mening. Ik zie WOII toch echt wel als een van de meest erge dingen wat de mensen elkaar hebben aangedaan. 15.000 slachtoffers of 85.000.000 vind ik nog al een verschil waardoor het niet te vergelijken is met elkaar. Daarbij was de realisatie dat WOII slecht was er al bij de mensen die het voerde, kolonialisme komt nu eigenlijk pas als een slecht iets naar voren. Daarbij het meeste nog door dezelfde terroristische groepjes die nu aan vandalisme, terrorisme en intimidatie doen.quote:Maar wat is er mis mee om WO II te scharen onder de verzameling "onrecht uit het verleden"?
Er zit toch niks bagatelliserends in?
Het is niet bagatelliserend om WO II samen met de volkerenmoord op de Banda eilanden te scharen onder "onrecht uit het verleden".
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoe kom je hierbij? Hij werd als lastig en keihard ervaren in zijn eigen tijd, maar werd door de VOC geen strobreed in de weg gelegd, omdat hij deed wat goed was voor het bedrijf. De kritiek kwam pas eind 19e eeuw op gang, niet de verering.quote:
[..]
Weer fout. Zelfs in zijn tijd werd JP Coen door collega's al gezien als brute moordenaar. De verering kwam pas vele honderden jaren later.
Ik neem aan dat je zelf het verschil wel ziet? De mensen die de standbeelden van Hussein omver trokken, hadden zelf het regime bewust meegemaakt en daar eventueel onder geleden. Dat is wel wat anders dan het beeld omver trekken van iemand die 400 jaar geleden leefde en waar dus niemand die nu leeft in de verste verte ooit onder heeft geleden/mee te maken heeft gehad.quote:Niks mis met het vernielen van beelden van massamoordenaars. Ik begreep die mensen in Irak die het beeld van Saddam van zijn sokkel trokken ook prima.
Na de dood van Stalin werd hij als held naast Lenin gelegd in het mausoleum. Echter vond vrij snel daarna de destalinisatie (inclusief verwijderen van standbeelden) plaats, omdat de bevolking van toen zelf zwaar had geleden onder zijn regime.
Stalin werd eveneens verwijderd uit het mausoleum. Lenin ligt er nog steeds, maar was ook gewoon een massamoordenaar. Echter is hij wel de stichter van de Sovjet-Unie, wat er uiteindelijk voor zorgde dat de overwegend agrarische gemeenschap van het juk van de Tsaar verlost werd. Daarna was men natuurlijk niet veel beter af, maar het heeft wel gezorgd dat Rusland nu is geworden wat het is.
De slachtoffers van Coen waren ver weg van Hoorn, daar waar zijn standbeeld staat.quote:
[..]
Hoe kom je hierbij? Hij werd als lastig en keihard ervaren in zijn eigen tijd, maar werd door de VOC geen strobreed in de weg gelegd, omdat hij deed wat goed was voor het bedrijf. De kritiek kwam pas eind 19e eeuw op gang, niet de verering.
[..]
Ik neem aan dat je zelf het verschil wel ziet? De mensen die de standbeelden van Hussein omver trokken, hadden zelf het regime bewust meegemaakt en daar eventueel onder geleden. Dat is wel wat anders dan het beeld omver trekken van iemand die 400 jaar geleden leefde en waar dus niemand die nu leeft in de verste verte ooit onder heeft geleden/mee te maken heeft gehad.
Na de dood van Stalin werd hij als held naast Lenin gelegd in het mausoleum. Echter vond vrij snel daarna de destalinisatie (inclusief verwijderen van standbeelden) plaats, omdat de bevolking van toen zelf zwaar had geleden onder zijn regime.
Stalin werd eveneens verwijderd uit het mausoleum. Lenin ligt er nog steeds, maar was ook gewoon een massamoordenaar. Echter is hij wel de stichter van de Sovjet-Unie, wat er uiteindelijk voor zorgde dat de overwegend agrarische gemeenschap van het juk van de Tsaar verlost werd. Daarna was men natuurlijk niet veel beter af, maar het heeft wel gezorgd dat Rusland nu is geworden wat het is.
Dat maakt nog niet dat zijn daden als "normaal" kunnen worden beschouwd. Natuurlijk was iedereen in Nederland wel "blij" met Coen. Zijn wandaden waren een ver van mijn bed show.
Dat maakt zijn wandaden niet minder erg.
En ik heb al een voorbeeld aangegeven van iemand die in Duitsland werd vereerd met een straatnaambord.
Ik zal de link nogmaals geven:
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
100% vergelijkbaar met "JP Coen".
Het valt allemaal onder de noemer "onrecht uit het verleden".
In dat Duitse dorp had Christianssen ook geen "dood en verderf" gezaaid. Toch hebben die Duitsers gemeend onder druk van de Nederlanders uit Putten om hun straatnaambord te veranderen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Neen.quote:
100% vergelijkbaar met "JP Coen".
Nijntje heeft een vaginijntje.quote:
Heeft Nijntje eigenlijk een gender?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is toch niet vergelijkbaar? Die straatnaam is 35 jaar na dato van de gebeurtenissen alweer veranderd, in 1980. Zeer grote kans dat overlevenden en directe nabestaanden van slachtoffers van die razzia gewoon in leven waren op dat moment (en deels zelfs nu nog in leven zijn).quote:
[..]
De slachtoffers van Coen waren ver weg van Hoorn, daar waar zijn standbeeld staat.
Dat maakt nog niet dat zijn daden als "normaal" kunnen worden beschouwd. Natuurlijk was iedereen in Nederland wel "blij" met Coen. Zijn wandaden waren een ver van mijn bed show.
Dat maakt zijn wandaden niet minder erg.
En ik heb al een voorbeeld aangegeven van iemand die in Duitsland werd vereerd met een straatnaambord.
Ik zal de link nogmaals geven:
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
100% vergelijkbaar met "JP Coen".
Het valt allemaal onder de noemer "onrecht uit het verleden".
In dat Duitse dorp had Christianssen ook geen "dood en verderf" gezaaid. Toch hebben die Duitsers gemeend onder druk van de Nederlanders uit Putten om hun straatnaambord te veranderen.
Hoe is dat in hemelsnaam "100% vergelijkbaar met JP Coen" die al bijna 400 jaar dood is, uit een compleet ander tijdperk met andere opvattingen komt en van wie er al honderden jaren geen levend slachtoffer meer rondloopt?
Moet je dan ook maar (om maar wat voorbeelden te noemen) alle standbeelden van Napoleon Bonaparte, het Washington memorial in 'DC', of bijvoorbeeld het standbeeld van admiraal Nelson op Trafalgar Square verwijderen?
Of laten we alle verwijzingen naar Churchill (straatnamen etc.) in Nederland ook maar verwijderen. Hij heeft slechts mede voor de bevrijding van Nazi-Duitsland gezorgd, maar heeft tegelijk veel Indiërs laten verhongeren. Weg ermee!
Laten we anders wat verder terug gaan: het Colosseum is gebouwd onder Vespasianus, een Romeinse keizer die veelvuldig gebruikte maakte van slaven, gebieden veroverde en opstanden wreed neersloeg. Er werden zelfs slaven ter vermaak door gladiatoren vermoord of door wilde beesten verscheurd in dat theater. Afbreken maar?
Of nog verder terug:
De Sfinx in Egypte is een verering van een farao. De Egyptenaren hebben slavernij zo ongeveer uitgevonden.
Afbreken dan maar allemaal?
Ros
Wat een kansloosheid.
Wat een kansloosheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb nergens gezegd dat het beeld van JP Coen moet worden afgebroken.quote:
[..]
Dat is toch niet vergelijkbaar? Die straatnaam is 35 jaar na dato van de gebeurtenissen alweer veranderd, in 1980. Zeer grote kans dat overlevenden en directe nabestaanden van slachtoffers van die razzia gewoon in leven waren op dat moment (en deels zelfs nu nog in leven zijn).
Hoe is dat in hemelsnaam "100% vergelijkbaar met JP Coen" die al bijna 400 jaar dood is, uit een compleet ander tijdperk met andere opvattingen komt en van wie er al honderden jaren geen levend slachtoffer meer rondloopt?
Moet je dan ook maar (om maar wat voorbeelden te noemen) alle standbeelden van Napoleon Bonaparte, het Washington memorial in 'DC', of bijvoorbeeld het standbeeld van admiraal Nelson op Trafalgar Square verwijderen?
Of laten we alle verwijzingen naar Churchill (straatnamen etc.) in Nederland ook maar verwijderen. Hij heeft slechts mede voor de bevrijding van Nazi-Duitsland gezorgd, maar heeft tegelijk veel Indiërs laten verhongeren. Weg ermee!
Laten we anders wat verder terug gaan: het Colosseum is gebouwd onder Vespasianus, een Romeinse keizer die veelvuldig gebruikte maakte van slaven, gebieden veroverde en opstanden wreed neersloeg. Er werden zelfs slaven ter vermaak door gladiatoren vermoord of door wilde beesten verscheurd in dat theater. Afbreken maar?
Of nog verder terug:
De Sfinx in Egypte is een verering van een farao. De Egyptenaren hebben slavernij zo ongeveer uitgevonden.
Afbreken dan maar allemaal?
Ik heb gezegd dat vanwege kostenbesparing het beter zou zijn het beeld in een museum te plaatsen om daar middels een bord de juiste duiding te geven aan het beeld en de persoon Coen.
Waar ik bezwaar tegen heb is het "meten met 2 maten".
Waarom deden de Nederlanders uit Putten zo moeilijk over een straatnaambordje 100en kilometers verder weg. Een plaats waar je normaal je leven lang niet komt.
Een persoon met meerdere kanten. Anders zouden die dorpsbewoners nooit zo'n straatnaambordje plaatsen.
Maar ook een zwarte kant. Alleen daar hadden die Duitse dorpsbewoners nooit last van gehad.
In zoverre is het toch vergelijkbaar met Coen?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mooi, weten we waar de rekening heen kan.quote:
Was dit al gepost?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)ctie-gerechtvaardigd
[..]
Stumpers.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
massamoord≠volkerenmoordquote:
[..]
Waarom zie je toch zo'n verschil tussen stilstaan bij "slachtoffers van WO II" en het onrecht tijdens kolonialisme zoals de Volkerenmoord op de Banda eilanden.
Het hoort toch allemaal in de verzameling "onrecht uit het verleden".
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
semantische discussie.quote:
Wanneer is iets "een volk".
Hoe dan ook: Het valt onder de noemer "onrecht uit het verleden".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee, niet vergelijkbaar. Nogmaals: slachtoffers/nabestaanden nog in leven vs. al honderden/duizenden jaren dood.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het beeld van JP Coen moet worden afgebroken.
Ik heb gezegd dat vanwege kostenbesparing het beter zou zijn het beeld in een museum te plaatsen om daar middels een bord de juiste duiding te geven aan het beeld en de persoon Coen.
Waar ik bezwaar tegen heb is het "meten met 2 maten".
Waarom deden de Nederlanders uit Putten zo moeilijk over een straatnaambordje 100en kilometers verder weg. Een plaats waar je normaal je leven lang niet komt.
Een persoon met meerdere kanten. Anders zouden die dorpsbewoners nooit zo'n straatnaambordje plaatsen.
Maar ook een zwarte kant. Alleen daar hadden die Duitse dorpsbewoners nooit last van gehad.
In zoverre is het toch vergelijkbaar met Coen?
Met jouw redenatie kun je alle beelden/monumenten over de hele wereld m.b.t. historische figuren mdt bloed aan hun handen wel verwijderen uit de openbare ruimte.
Als mensen bewust de verkeerde woorden gebruiken, worden semantische discussies belangrijk en noodzakelijk.quote:
[..]
semantische discussie.
Wanneer is iets "een volk".
Hoe dan ook: Het valt onder de noemer "onrecht uit het verleden".
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Uiteindelijk is alles vergelijkbaar. Want waar trek je precies de grens als je mbt WO II ook de kinderen en kleinkinderen als "nabestaanden" gaat zien. Dan kun je dat ook "doortrekken" naar achter-achter-achterkleinkinderen als het gaat om de moord op de inwoners van de Banda-eilanden.quote:
[..]
Nee, niet vergelijkbaar. Nogmaals: slachtoffers/nabestaanden nog in leven vs. al honderden/duizenden jaren dood.
Met jouw redenatie kun je alle beelden/monumenten over de hele wereld m.b.t. historische figuren mdt bloed aan hun handen wel verwijderen uit de openbare ruimte.
Als je de farao's erbij betrekt is het verschil in ouderdom tussen kolonialisme en WO II al minimaal.
De periode kolonialisme/WO II komt relatief steeds dichter bij elkaar naarmate we verder de 21e eeuw ingaan.
En ieder beeld mag natuurlijk "ter discussie" staan. Met name als het op een openbare plek staat die je moeilijk kunt ontwijken. Op een markt bijvoorbeeld.
Bovendien zal zo'n beeld in de open lucht telkens moeten worden onderhouden. Dat is duurder dan "in een museum".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik vind het nog lang niet ver genoeg gaan. Ik zout zeggen: iedereen die nu leeft en Coen of Koen van zijn voornaam heet, moet zo snel mogelijk naar het gemeentehuis om die besmette naam te laten veranderen.
En dat niet alleen: ook bekende overleden mensen als Coentje Moulijn en Koen van Vrijberghe de Koning moeten postuum een naamsverandering ondergaan. Dus we hebben het vanaf nu over de Cornelis Moulijntribune bij Feyenoord, en op de Flodder-aftitelingen bij Sjonnie staat dan Karel van Vrijberghe de Koning.
En dat niet alleen: ook bekende overleden mensen als Coentje Moulijn en Koen van Vrijberghe de Koning moeten postuum een naamsverandering ondergaan. Dus we hebben het vanaf nu over de Cornelis Moulijntribune bij Feyenoord, en op de Flodder-aftitelingen bij Sjonnie staat dan Karel van Vrijberghe de Koning.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Dit snap ik niet....quote:
Het werkte bij Caligula niet, het werkte bij Hatjepsoet niet en het werkte bij Echnaton niet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
^ Damnatio Memoriae.. zoek dat maar eens op!
http://www.geschiedenisbe(...)nnering...%20More%20
Hoewel het wel waar is dat die vrij snel na de dood van de betrokkenen is toegepast en niet vierhonderd jaar later.
http://www.geschiedenisbe(...)nnering...%20More%20
Hoewel het wel waar is dat die vrij snel na de dood van de betrokkenen is toegepast en niet vierhonderd jaar later.
Je doet een poging grappig te zijn, dus ?quote:
Ik vind het nog lang niet ver genoeg gaan. Ik zout zeggen: iedereen die nu leeft en Coen of Koen van zijn voornaam heet, moet zo snel mogelijk naar het gemeentehuis om die besmette naam te laten veranderen.
En dat niet alleen: ook bekende overleden mensen als Coentje Moulijn en Koen van Vrijberghe de Koning moeten postuum een naamsverandering ondergaan. Dus we hebben het vanaf nu over de Cornelis Moulijntribune bij Feyenoord, en op de Flodder-aftitelingen bij Sjonnie staat dan Karel van Vrijberghe de Koning.
Die 'grens' is gevoelsmatig toch redelijk makkelijk? Directe nabestaanden/overlevenden nog in leven > protest aantekenen en bepalen of het 'gepast' is of verwijderd moet worden.quote:
[..]
Uiteindelijk is alles vergelijkbaar. Want waar trek je precies de grens als je mbt WO II ook de kinderen en kleinkinderen als "nabestaanden" gaat zien. Dan kun je dat ook "doortrekken" naar achter-achter-achterkleinkinderen als het gaat om de moord op de inwoners van de Banda-eilanden.
Als je de farao's erbij betrekt is het verschil in ouderdom tussen kolonialisme en WO II al minimaal.
De periode kolonialisme/WO II komt relatief steeds dichter bij elkaar naarmate we verder de 21e eeuw ingaan.
En ieder beeld mag natuurlijk "ter discussie" staan. Met name als het op een openbare plek staat die je moeilijk kunt ontwijken. Op een markt bijvoorbeeld.
Bovendien zal zo'n beeld in de open lucht telkens moeten worden onderhouden. Dat is duurder dan "in een museum".
Herinneringen aan personen/gebeurtenissen van honderden jaren geleden, die onderdeel uitmaken van de geschiedenis van een land (inclusief al zijn donkere kanten), al tientallen of zelfs honderden jaren deel uitmaken van een straatbeeld en waarvan er al honderden jaren geen persoon meer in leven is die eronder geleden heeft > niet verwijderen omdat een aantal mensen het opeens 'aanstootgevend' vindt.
In Spanje staan talloze beelden beelden van Filips II. Veel Nederlanders hebben behoorlijk geleden of zijn vermoord onder zijn bewind. Willem-Alexander is zelfs nog een directe afstammeling van iemand die onder Filips vogelvrij is verklaard en vermoord.
Het is toch niet realistisch om die beelden nog ter discussie te stellen? Wat schiet je er mee op? Wie heeft er baat bij? Het financiële argument is leuk, maar dat kun je op alle kunstobjecten in de openbare ruimte toepassen.
In plaats van Coen van zn sokkel te trekken of stof te laten happen in een museum... is het gewoon niet een idee om er een ander beeld van onderdrukte/uitgemoorde Banda-eilanders er tegenover te zetten?
Dan kan Coen lekker blijven staan, maar je geeft het een extra dimensie door hem eeuwig naar zijn slachtoffers te laten kijken.
Dan kan Coen lekker blijven staan, maar je geeft het een extra dimensie door hem eeuwig naar zijn slachtoffers te laten kijken.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
wbt het standbeeld JPCoen te Hoorn heeft het Nederlandse volk baat bij een discussie.quote:
Het is toch niet realistisch om die beelden nog ter discussie te stellen? Wat schiet je er mee op? Wie heeft er baat bij? Het financiële argument is leuk, maar dat kun je op alle kunstobjecten in de openbare ruimte toepassen.
Meer kennis over de man, meer kennis over de VOC, meer kennis over verheerlijking van foute figuren.
Lijkt me toch ook nuttig voor de moraal
Dat is gewoon onderdeel van geschiedenislessen op school.quote:
[..]
wbt het standbeeld JPCoen te Hoorn heeft het Nederlandse volk baat bij een discussie.
Meer kennis over de man, meer kennis over de VOC, meer kennis over verheerlijking van foute figuren.
Lijkt me toch ook nuttig voor de moraal
Je bent het dus eens het te laten staan?quote:
[..]
wbt het standbeeld JPCoen te Hoorn heeft het Nederlandse volk baat bij een discussie.
Meer kennis over de man, meer kennis over de VOC, meer kennis over verheerlijking van foute figuren.
Lijkt me toch ook nuttig voor de moraal
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De inwoners van de banda-eilanden waren ook geen lievertjes. Het is natuurlijk niet voor niets dat de VOC in dit geval wat drastischer dan normaal te werk ging.quote:Op zaterdag 9 januari 2021 23:55 schreef The_Emotion het volgende:
In plaats van Coen van zn sokkel te trekken of stof te laten happen in een museum... is het gewoon niet een idee om er een ander beeld van onderdrukte/uitgemoorde Banda-eilanders er tegenover te zetten?
Dan kan Coen lekker blijven staan, maar je geeft het een extra dimensie door hem eeuwig naar zijn slachtoffers te laten kijken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat kan toegelicht worden op hun sokkel, net zoals bij Coen.quote:
[..]
De inwoners van de banda-eilanden waren ook geen lievertjes. Het is natuurlijk niet voor niets dat de VOC in dit geval wat drastischer dan normaal te werk ging.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Ze hebben het wel over die Coen enzo! Maar die Bandanezen waren ook geen lieverdjes hoor!
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Eens, akkoord.quote:Op zondag 10 januari 2021 00:51 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Dat kan toegelicht worden op hun sokkel, net zoals bij Coen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Van Wikipedia:quote:Op zondag 10 januari 2021 00:58 schreef The_Emotion het volgende:
Ze hebben het wel over die Coen enzo! Maar die Bandanezen waren ook geen lieverdjes hoor!
However, the Dutch sought to establish a monopoly on the spice trade so that the Bandanese could only sell their products to the Dutch.[1] Negotiations were arduous, and at a certain point in late May 1609, the chieftains lured Verhoeff and two other commanders who had left their fleet to negotiate on the beach, into the woods into an ambush and killed them.[1] Their guard was also massacred by the Bandanese, so that a total of 46 Dutchmen were killed.[7] In reprise, the Dutch soldiers plundered several Bandanese villages and destroyed their ships.[1]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
Two wrongs doesn't make one right.quote:
[..]
Van Wikipedia:
However, the Dutch sought to establish a monopoly on the spice trade so that the Bandanese could only sell their products to the Dutch.[1] Negotiations were arduous, and at a certain point in late May 1609, the chieftains lured Verhoeff and two other commanders who had left their fleet to negotiate on the beach, into the woods into an ambush and killed them.[1] Their guard was also massacred by the Bandanese, so that a total of 46 Dutchmen were killed.[7] In reprise, the Dutch soldiers plundered several Bandanese villages and destroyed their ships.[1]
Daarom beide of meerdere verhalen uit het verleden halen om de geschiedenis te vormen.
Want het verleden verander je niets aan, maar geschiedenis verandert op elk ogenblik.
De Engelsen, Spanjaarden en Portugezen van toen en nu kijken er ook naar hun eigen inzicht naar.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Memoria damnatioquote:
Verder heb ik als paap sowieso een schijthekel aan beeldstormerij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aan tijdsbeelden mag je je storen.
Ze willen verwijderen riekt naar enge denkbeelden.
Ze willen verwijderen riekt naar enge denkbeelden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik pleit dus niet voor een beeldenstorm.quote:
[..]
Memoria damnatio
Verder heb ik als paap sowieso een schijthekel aan beeldstormerij.
Wellicht zou zo'n beeld in een museum beter tot zijn recht komen. Ook zonder graffity gaat zo'n beeld agv weersomstandigheden een keer achteruit. Dan moeten er kosten worden gemaakt. Net als met de Gouden Koets. In een museum blijft ie langer goed, en kun je met toelichtingen de waarde juist "duiden".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Als niemand het ziet kun je duiden tot je een ons weegt zonder iets te veranderen
Voor zover daar een noodzaak voor is want die zie ik ook nog steeds niet echt
Voor zover daar een noodzaak voor is want die zie ik ook nog steeds niet echt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Iedereen kan toch naar zo'n museum gaan?quote:
Als niemand het ziet kun je duiden tot je een ons weegt zonder iets te veranderen
Voor zover daar een noodzaak voor is want die zie ik ook nog steeds niet echt
En wat moet er veranderen?
Persoonlijk vind ik standbeelden in het openbaar van mensen sowieso uit de tijd.
Als ik standbeeld-"onthullingen" zie van "recent" overleden personen, denk ik daar ook altijd wat meewarig over.
Vooral als ie niet helemaal lijkt. Of veel te dik is, zoals bij Wilhelmina. Daar was ook niet iedereen helemaal blij mee. En Michiel de Ruyter in Vlissingen wordt constant ondergescheten door de meeuwen.
En het is een kostenpost om ze eens in de zoveel tijd te onderhouden. Dus zet ze in een museum. Daar kunnen ze goed geconserveerd worden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Standbeelden zijn niet enkel een herinnering aan vroeger, maar ook een eerbetoon aan de afgebeelde persoon.
Als nu blijkt dat zo iemand dat helemaal niet verdient vanwege zijn daden, dan is er niks mis mee zo een standbeeld van zijn sokkel te halen.
Als nu blijkt dat zo iemand dat helemaal niet verdient vanwege zijn daden, dan is er niks mis mee zo een standbeeld van zijn sokkel te halen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zo'n standbeeld bv. Daar was ook niet iedereen blij mee.
Ik vraag me trouwens af welke commissies kunnen bepalen of iemand een standbeeld krijgt in het openbaar.
Kortom: geen standbeelden meer van personen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hoeveel politieagenten kunnen we wel niet inzetten als we kunnen bespraken op deze schoonmaakkosten?
Hoeveel IC-bedden zijn dit wel niet?
Hoeveel meer "handen aan het bed"?
Onze ouderen zijn de dupe omdat al het geld naar het onderhoud van de standbeelden moet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Twentsche_Ros op 11-01-2021 10:06:36 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
geen.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoeveel politieagenten kunnen we wel niet inzetten als we kunnen bespraken op deze schoonmaakkosten?
geenquote:Hoeveel IC-bedden zijn dit wel niet?
geenquote:Hoeveel meer "handen aan het bed"?
Er kan geld bespaard worden als gekkies ophouden met het kalken van leuzen op treinen, standbeelden, winkelstraten en particuliere/andermans eigendommen.
De NS slaagt er vaker in om de schade te verhalen op daders. In 5 jaar tijd 600 daders die bij elkaar 5,6 miljoen mochten ophoesten.
Hoorn heeft in ieder geval aangifte gedaan tegen de gekkies die een tekst voor het standbeeld hadden gespoten.
De NS slaagt er vaker in om de schade te verhalen op daders. In 5 jaar tijd 600 daders die bij elkaar 5,6 miljoen mochten ophoesten.
Hoorn heeft in ieder geval aangifte gedaan tegen de gekkies die een tekst voor het standbeeld hadden gespoten.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Wordt het schoonmaken gedaan door vrijwilligers? Wordt het schoonmaakmaterieel gratis ter beschikking gesteld. Wat is de meerwaarde van het schoonmaken van Michiel ten gunste van de maatschappij?quote:
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Maar die meeuwen dan die ook onze nationale helden besmeuren?quote:
Er kan geld bespaard worden als gekkies ophouden met het kalken van leuzen op treinen, standbeelden, winkelstraten en particuliere/andermans eigendommen.
De NS slaagt er vaker in om de schade te verhalen op daders. In 5 jaar tijd 600 daders die bij elkaar 5,6 miljoen mochten ophoesten.
Hoorn heeft in ieder geval aangifte gedaan tegen de gekkies die een tekst voor het standbeeld hadden gespoten.
Kunnen we die ook in het gareel krijgen dat ze onze beelden niet langer onderkalken?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En de muizen dan, die overal maar naar hartenlust van alles bekladden?
Er is een spreekwoord, iets met gekken en dwazen. gaat over het schrijven op onder andere muren.
Er is een spreekwoord, iets met gekken en dwazen. gaat over het schrijven op onder andere muren.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Helemaal mee eens.quote:
En de muizen dan, die overal maar naar hartenlust van alles bekladden?
Er is een spreekwoord, iets met gekken en dwazen. gaat over het schrijven op onder andere muren.
Vandaar: Plaats alle standbeelden in musea. Geen schoonmaakkosten meer.
De Gouden Koets wordt momenteel (wie weet hoe lang?) niet meer buitenshuis gebruikt. Peperdure schoonmaakkosten. Gaat allemaal ten koste van de ouderenzorg (ouderen die ons land hebben opgebouwd).
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
je draait het nu om. het is blijkbaar niet de schuld van tuig wat overal maar graffiti of spuitkrijt achterlaat, maar er moet ingegaan worden op eisen van al dat niet anonieme figuren die maar elke dag weer iets anders vinden wat ze niet bevalt.
nogmaals; de spoorwegen hebben al in totaal 5,6 miljoen weten te vorderen. het hoeft niet normaal te worden dat je maar overal troep mag achterlaten.
nogmaals; de spoorwegen hebben al in totaal 5,6 miljoen weten te vorderen. het hoeft niet normaal te worden dat je maar overal troep mag achterlaten.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Er zal wel weer heel lang discussie over gevoerd worden, maar het eindigt altijd met een overwinning voor het zeurclubje.
laat de blanke zelfhaat door je heenstromen!
laat de blanke zelfhaat door je heenstromen!
quote:
[..]
Iedereen kan toch naar zo'n museum gaan?
En wat moet er veranderen?
Persoonlijk vind ik standbeelden in het openbaar van mensen sowieso uit de tijd.
Als ik standbeeld-"onthullingen" zie van "recent" overleden personen, denk ik daar ook altijd wat meewarig over.
Vooral als ie niet helemaal lijkt. Of veel te dik is, zoals bij Wilhelmina. Daar was ook niet iedereen helemaal blij mee. En Michiel de Ruyter in Vlissingen wordt constant ondergescheten door de meeuwen.
En het is een kostenpost om ze eens in de zoveel tijd te onderhouden. Dus zet ze in een museum. Daar kunnen ze goed geconserveerd worden.
quote:
[ afbeelding ]
Zo'n standbeeld bv. Daar was ook niet iedereen blij mee.
Ik vraag me trouwens af welke commissies kunnen bepalen of iemand een standbeeld krijgt in het openbaar.
Kortom: geen standbeelden meer van personen.
dat is ineens een hele andere discussiequote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoeveel politieagenten kunnen we wel niet inzetten als we kunnen bespraken op deze schoonmaakkosten?
Hoeveel IC-bedden zijn dit wel niet?
Hoeveel meer "handen aan het bed"?
Onze ouderen zijn de dupe omdat al het geld naar het onderhoud van de standbeelden moet.
zonder te weten hoeveel geld het kost kan ik daar geen mening over vormen, het is me wel wat waard maar dat is niet oneindig natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het gaat er over wat er met de standbeelden moet gebeuren?quote:
Er zal wel weer heel lang discussie over gevoerd worden, maar het eindigt altijd met een overwinning voor het zeurclubje.
laat de blanke zelfhaat door je heenstromen!
Mijn idee "In een museum ermee" wordt niet ingegeven door welk "zeurclubje" dan ook.
Net als met de Gouden Koets. Dat ding kost kapitalen als ie telkens buiten over de keien ratelt. Dus: ter restauratie voorlopig ergens in een hal.
Dan zeg je ook niet: Ja, maar dan hebben de mensen die aanstoot nemen aan de beelden op de koets hun zin. Dus moeten we kost wat kost met dat ding in weer en wind rond gaan rijden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
