Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Kroegen en restaurants enkel terras, openlucht bioscopen, buiten vergaderen, buiten sporten, buiten winkelen (markt idee), buiten kerkdiensten houden.
Ik investeer alvast in heaters.
Dat kanquote:Op vrijdag 12 juni 2020 00:07 schreef VacaLoca het volgende:
Moeten we ipv 1,5m maatschappij misschien vooral ook inrichten op een buitenmaatschappij?
Kroegen en restaurants enkel terras, openlucht bioscopen, buiten vergaderen, buiten sporten, buiten winkelen (markt idee), buiten kerkdiensten houden.
Ik investeer alvast in heaters.
Ik ben alleen niet van plan om daar volledig in mee te gaan
Drukte mijden, prima, maar leven gaat voor hoor. Ook binnen
https://news.sky.com/stor(...)retary-says-12004987
Tussen 70 en 80 % asymptomatic is wel erg hoog.quote:
80%!
https://news.sky.com/stor(...)retary-says-12004987
Dat is wel zwaar kl*te. Je bent (zeker als je fit was en veel deed) voor je gevoel opeens heel beperkt.quote:
Ondertussen heeft een groot deel van de mensem die thuis moesten uitzieken nu nog erg veel klachten. Zie artikel in het AD.
Longfonds: Gezondheid thuiszittende coronapatiënten schrikbarend slecht
De gezondheid van veel coronapatiënten die niet in een ziekenhuis zijn opgenomen, is na maanden nog ‘schrikbarend slecht’. Dat zegt Longfonds-directeur Michael Rutgers. Veel thuispatiënten hebben zelfs problemen met lopen.
Vermoeidheid, kortademigheid, druk op de borst, hoofdpijn, spierpijn: bijna drie maanden na de eerste symptomen van het virus heeft een deel van de coronapatiënten die thuis uitziekten nog steeds ernstige klachten. Dat blijkt uit een peiling van het Longfonds, behandel- en kenniscentrum CIRO en de Universiteit Maastricht onder ruim 1600 mensen met klachten na corona. Liefst 95 procent van de geënquêteerden geeft aan problemen te hebben met simpele dagelijkse activiteiten. Longfonds-voorman Michael Rutgers. ,,We zijn hier echt van geschrokken. Meer dan zes op de tien heeft zelfs problemen met lopen.’’
Van de mensen die meewerkten aan het onderzoek, heeft 91 procent nooit in het ziekenhuis gelegen vanwege corona, bij 43 procent is geen diagnose gesteld door een arts. ,,Het is voor het eerst dat deze grote patiëntengroep in beeld wordt gebracht. Deze mensen moeten echt gezien, gehoord en geholpen worden’’, zegt Rutgers. ,,We moeten voorkomen dat deze onzichtbare groep patiënten na corona tussen wal en schip belandt.’’
De gemiddelde leeftijd van de deelnemers aan het onderzoek is 53 jaar. Veruit de grootste groep (85 procent) zegt dat zijn gezondheid vóór de corona-infectie goed was; nu ervaart nog 6 procent dat zo. Bijna de helft geeft aan na corona niet meer te hebben kunnen sporten. ,,De gezondheid van coronapatiënten die de ziekte thuis hebben doorgemaakt is schrikbarend slecht’’, verklaart de Longfonds-directeur. ,,Tot nu toe lag de focus – terecht – op de mensen die in het ziekenhuis of zelfs op de ic zijn beland. Maar we mogen deze groep thuiszittende coronapatiënten niet vergeten.’’
Woedende cafébazen gooien stapgebied Eindhoven dicht: ‘Coronaregels zijn niet te handhaven’
Café’s op het Eindhovense Stratumseind sluiten massaal de deuren omdat ze bang zijn voor torenhoge boetes voor het niet naleven van de coronaregels. Ruim de helft ging gisteravond dicht, de rest volgt waarschijnlijk vandaag.
Cafébazen zijn woedend over de manier waarop de horeca wordt aangepakt door de gemeente. ,,Van de gebiedsbeheerder heb ik begrepen dat de eerste ondernemers vandaag al per post een waarschuwing krijgen”, aldus Tom van Brussel, voorzitter van de ondernemersvereniging. ,,Gaan ze nog een keer de fout in dan volgt een boete van ruim 4.000 euro. Dat kunnen we er nu echt niet bij hebben.”
Controleren als een politieagent
Volgens Van Brussel doen de ondernemers op Stratumseind er alles aan om zich aan de regels te houden. ,,We sluiten eerder, zetten mensen aan tafeltjes en hebben de staantafels van de terrassen gehaald. Probleem is echter dat het publiek zich van de regels weinig aantrekt. Ze zijn klaar met alle beperkingen en gaan gewoon gezellig bij elkaar zitten. Als ondernemer loop je de hele avond als politieagent door je zaak en dan nog krijg je straks een boete van de gemeente.”
Volgens Van Brussel wordt er gemeten met twee maten en is de horeca, zoals altijd, de kop van jut. ,,Loop een willekeurige supermarkt of bouwmarkt binnen. Iedereen loopt er kriskras door elkaar maar daar is het geen enkel probleem. Wij moeten lijsten bijhouden van iedereen die hier reserveert, dat hoeft de Albert Heijn toch ook niet. Het ondernemen wordt ons onmogelijk gemaakt. Het doet heel erg pijn om na maanden van gedwongen sluiting nu zelf dicht te gaan, maar we kunnen niet anders. Het is niet onze taak om mensen te vertellen dat ze voor hun eigen gezondheid beter wat afstand kunnen houden.”
Uit hetzelfde artikel:quote:
Kwam ook dit artikel snel even tegen:
Woedende cafébazen gooien stapgebied Eindhoven dicht: ‘Coronaregels zijn niet te handhaven’
Café’s op het Eindhovense Stratumseind sluiten massaal de deuren omdat ze bang zijn voor torenhoge boetes voor het niet naleven van de coronaregels. Ruim de helft ging gisteravond dicht, de rest volgt waarschijnlijk vandaag.
Cafébazen zijn woedend over de manier waarop de horeca wordt aangepakt door de gemeente. ,,Van de gebiedsbeheerder heb ik begrepen dat de eerste ondernemers vandaag al per post een waarschuwing krijgen”, aldus Tom van Brussel, voorzitter van de ondernemersvereniging. ,,Gaan ze nog een keer de fout in dan volgt een boete van ruim 4.000 euro. Dat kunnen we er nu echt niet bij hebben.”
Controleren als een politieagent
Volgens Van Brussel doen de ondernemers op Stratumseind er alles aan om zich aan de regels te houden. ,,We sluiten eerder, zetten mensen aan tafeltjes en hebben de staantafels van de terrassen gehaald. Probleem is echter dat het publiek zich van de regels weinig aantrekt. Ze zijn klaar met alle beperkingen en gaan gewoon gezellig bij elkaar zitten. Als ondernemer loop je de hele avond als politieagent door je zaak en dan nog krijg je straks een boete van de gemeente.”
Volgens Van Brussel wordt er gemeten met twee maten en is de horeca, zoals altijd, de kop van jut. ,,Loop een willekeurige supermarkt of bouwmarkt binnen. Iedereen loopt er kriskras door elkaar maar daar is het geen enkel probleem. Wij moeten lijsten bijhouden van iedereen die hier reserveert, dat hoeft de Albert Heijn toch ook niet. Het ondernemen wordt ons onmogelijk gemaakt. Het doet heel erg pijn om na maanden van gedwongen sluiting nu zelf dicht te gaan, maar we kunnen niet anders. Het is niet onze taak om mensen te vertellen dat ze voor hun eigen gezondheid beter wat afstand kunnen houden.”
Ze zullen het er voorlopig mee moeten doen. Ik snap dat stampvoeten makkelijker is dan je verantwoordelijkheid nemen, maar een horeca-ondernemer is, net als iedere andere, verantwoordelijk voor de veiligheid in zijn zaak en kan dus worden beboet als hij daar niet voor zorgt. De vergelijking met de supermarkt is natuurlijk ook erg flauw, omdat mensen daar slechts vluchtig contact maken en niet een hele avond bij elkaar zitten.quote:Een snelle versoepeling van de maatregelen in de horeca ziet Bart Berden, bestuursvoorzitter van het Tilburgse Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis, niet snel gebeuren. Volgens Berden, tevens voorzitter van het Regionaal Overleg Acute Zorgketen, gaat loslaten in een kleine stapjes zodat van iedere stap het effect bekeken kan worden. ,,We weten inmiddels dat de kans op besmetting buiten klein is maar binnen spelen er allerlei factoren mee. Hoe druk is het, hoe goed is de ventilatie en wordt er gezongen of geschreeuwd. Dat zal in iedere horecazaak anders zijn en het is dus heel moeilijk om daar een eenduidig beleid op te maken.”
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-rivm-intensive-carequote:Het reproductiegetal dat aangeeft hoeveel mensen een coronapatiënt in Nederland besmet, groeit langzaam boven de één uit. Dat zegt Jacco Wallinga, de belangrijkste modellenmaker van het RIVM, in een interview met Trouw. Hij vreest voor een opleving van het coronavirus.
Het "meest aannemelijke" reproductiegetal schommelde eind mei rond de 1: even kwam het iets boven de 1 uit, daarna weer iets eronder. Nu lijkt het erop dat het aantal besmettingen weer zal toenemen, aldus Wallinga.
Op een stijging was gerekend door het versoepelen van de maatregelen. "Tegelijk zie ik de discipline versloffen", zegt Wallinga. "Mensen houden zich minder aan de basisregels." De modellenmaker hoopt dat het bron- en contactonderzoek van de GGD’s het getal weer onder de 1 kan krijgen. "Zo niet, dan zie ik het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames weer toenemen deze zomer."
Mensen worden inderdaad steeds lakser met de anderhalvemeter richtlijnen. Die cafés in Eindhoven zijn daar slechts een voorbeeldje van. Zorgwekkend.
De vraag is natuurlijk of de veiligheid daadwerkelijk in het geding komt.quote:
[..]
Uit hetzelfde artikel:
[..]
Ze zullen het er voorlopig mee moeten doen. Ik snap dat stampvoeten makkelijker is dan je verantwoordelijkheid nemen, maar een horeca-ondernemer is, net als iedere andere, verantwoordelijk voor de veiligheid in zijn zaak en kan dus worden beboet als hij daar niet voor zorgt. De vergelijking met de supermarkt is natuurlijk ook erg flauw, omdat mensen daar slechts vluchtig contact maken en niet een hele avond bij elkaar zitten.
De regels zijn leuk voor de tekentafel maar het komt erop neer dat je in de praktijk zulke ondernemers gewoon een praktisch onuitvoerbare set aan randvoorwaarden meegeeft. En dan vervolgens als gemeente met het vingertje wijzen. Ik vind dat ze júíst hun verantwoordelijkheid nemen door dicht te gaan.
Ik zou zeggen, kijk het een tijdje aan. Als Eindhoven opeens gaat pieken dan weet je genoeg. Dat zal in de ogen van de lockdownies vast onethisch zijn ofzo maar hoe ga je er anders ooit achter komen.
Ze gaan niet dicht vanwege de kans op verspreiding van het virus, ze gaan dicht omdat ze bang zijn voor boetes. Begrijpelijk, maar met het nemen van verantwoordelijkheid heeft dat niet zo veel te maken.quote:
Behalve wijzen naar de politiek zouden ze ook kunnen appelleren aan de wens van hun klanten om te kunnen blijven komen. Het is natuurlijk helemaal prima wanneer mensen het niet eens zijn met de maatregelen en vinden dat ze opgeheven zouden moeten worden, maar zolang dat nog niet is gebeurd, zouden ze zich ook gewoon waar nodig aan de regels kunnen houden. Bijvoorbeeld als je graan naar café, terras of restaurant gaat. Je maakt het de uitbater moeilijk en misschien zelfs wel onmogelijk om open te blijven op die manier.
Wel met je eens wat betreft de klanten trouwens. Die helpen hun eigen lolletje om zeep, los van de medische implicaties.
De vergelijking met de supermarkt is helemaal niet flauw. Het is nogal vreemd om ondernemers te beboeten voor het gedrag van hun gasten. Je zou ondernemers moeten afrekenen op of ze voldoende gedaan hebben om de 1,5m mogelijk te maken en op het gedrag van hun personeel.quote:
[..]
Uit hetzelfde artikel:
[..]
Ze zullen het er voorlopig mee moeten doen. Ik snap dat stampvoeten makkelijker is dan je verantwoordelijkheid nemen, maar een horeca-ondernemer is, net als iedere andere, verantwoordelijk voor de veiligheid in zijn zaak en kan dus worden beboet als hij daar niet voor zorgt. De vergelijking met de supermarkt is natuurlijk ook erg flauw, omdat mensen daar slechts vluchtig contact maken en niet een hele avond bij elkaar zitten.
Je kunt niet van de kroegbaas verwachten dat ie politieagent gaat spelen. Dat is namelijk wachten op een knokpartij.
Trouwquote:Modelleur RIVM waarschuwt voor opleving epidemieDoordat de coronamaatregelen worden versoepeld, dreigt het coronavirus weer op te vlammen.
Door de versoepeling van de coronamaatregelen stijgt de besmettingsfactor weer. ‘Mensen houden zich minder aan de basisregels.’
Het coronavirus dreigt weer op te vlammen. De reproductiefactor, die aangeeft aan hoeveel anderen een besmet persoon het virus gemiddeld overdraagt, groeit langzaam boven de één uit. Dat betekent dat het aantal besmettingen weer zal toenemen. Dat zegt Jacco Wallinga, de man achter de RIVM-modellen van de corona-epidemie in deze krant.
In de eerste maand van de uitbraak in Nederland was die reproductiefactor, de fameuze R, ongeveer twee en verdubbelde het aantal besmettingen iedere vier dagen. Door de lockdownmaatregelen is R sinds half maart kleiner dan één. Op dit moment is één op de tienduizend Nederlanders besmettelijk, een fractie van het aantal op het hoogtepunt van de epidemie.
Discipline versloft
Omdat de maatregelen worden versoepeld, was een stijging van R ingecalculeerd. Maar de discipline versloft ook. “Mensen houden zich minder aan de basisregels”, zegt Wallinga. “Ik hoop dat we met het bron- en contactonderzoek van de GGD’s de R er weer onder krijgen. Zo niet, dan zie ik het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames weer toenemen, deze zomer.”
Het kabinet probeert zo’n opleving voor te blijven en werkt daarvoor aan een zogeheten dashboard. Dat flikkert rood op als drie dagen achtereen meer dan tien mensen op de ic belanden. Of meer dan veertig mensen in het ziekenhuis worden opgenomen. Of de R boven de één uitkomt.
Het is aan Den Haag om zulke alarmsignalen te duiden, zegt Wallinga. Het zijn wel tekenen uit het verleden, erkent hij. Wie nu op de ic terechtkomt, is twee of drie weken eerder besmet. Maar dat hoeft geen probleem te zijn. “Het aantal besmettingen is nu laag. Daarom kunnen we het wel even lijden als de R groter is dan één. Maar we hebben in maart gezien dat de piek nog moest komen terwijl de lockdown was ingegaan. We kunnen zo’n opleving niet op zijn beloop laten.”
Op zich raar, want als ik naar het coronadashboard kijk waar ze de R ook hebben staan met als bron het RIVM (neem aan dat deze onderzoeker zich op dezelfde data baseert), dan zie ik dat puur kijkend naar de gemiddelde waarde R even op 1,14 zat en voor de meest recente peildatum weer gedaald is naar 0,85. We zitten echter nu ook wel in een situatie waarbij het aantal nieuwe besmettingen relatief zeldzaam is, waardoor ook de onzekerheidsmarge omtrent R flink toeneemt. Voor die piek van 1,14 was het feitelijk tussen de 0,41 en 2,05 (ga er vanuit dat dat een betrouwbaarheidsinterval is) en voor die 0,85 was dat tussen de 0,47 en 1,29.quote:
even gelezen, dan ben je beter af in het ziekenhuis, zonder IC uiteraard, tenminste zo komt het overquote:
Ondertussen heeft een groot deel van de mensem die thuis moesten uitzieken nu nog erg veel klachten. Zie artikel in het AD.
Ja, lap, dat kunnen we er niet bij hebben.quote:
En dat roept bij mij wel de vraag op of er nu wel of niet (on)terecht mensen zijn geweigerd voor ziekenhuisopname. En ook de rol van de huisartsen en de GGD's daarin.quote:
[..]
even gelezen, dan ben je beter af in het ziekenhuis, zonder IC uiteraard, tenminste zo komt het over
Wat ik zo begreep de afgelopen maanden, is dat de drempel om opgenomen te worden nogal hoog lag (nog even afgezien van de daadwerkelijke capaciteit in de ziekenhuizen).
Zo en zo lijkt het er op dat de klachten die deze groep heeft, ernstiger zijn dan gedacht.
die indruk krijg ik ook en dat voorbeeld van 2 mannen in witte pakken die je komen bezoeken en dan geen corona vaststellen terwijl je het wel hebtquote:
[..]
En dat roept bij mij wel de vraag op of er nu wel of niet (on)terecht mensen zijn geweigerd voor ziekenhuisopname. En ook de rol van de huisartsen en de GGD's daarin.
Wat ik zo begreep de afgelopen maanden, is dat de drempel om opgenomen te worden nogal hoog lag (nog even afgezien van de daadwerkelijke capaciteit in de ziekenhuizen).
Zo en zo lijkt het er op dat de klachten die deze groep heeft, ernstiger zijn dan gedacht.
Omgekeerde wereld toch wel in Brazilië. Een regering die geen lockdown wilt dus doet het volk het maar zelf.
Hugo
wacht zeker om een "Vaccin"- ernstig om te zien.Alles is tot een minimum gedaald, er heerst alleen nog maar angst.
Boze cafébazen Eindhoven gooien zaken dicht
Veel cafés in het uitgaansgebied van Eindhoven, het Stratumseind, sluiten de deuren uit onvrede met de coronaregels, schrijft het Eindhovens Dagblad. De eerste ondernemers zouden morgen al een eerste waarschuwing in de bus krijgen omdat ze de regels hebben overtreden.
Tom van Brussel, de voorzitter van de ondernemersvereniging, reageert in de krant furieus op de aanpak door de gemeente. "Het ondernemen wordt ons onmogelijk gemaakt. Het doet heel erg pijn om na maanden van gedwongen sluiting nu zelf dicht te gaan, maar we kunnen niet anders."
Hij legt de schuld bij zijn gasten. "Probleem is dat het publiek zich van de regels weinig aantrekt. Ze zijn klaar met alle beperkingen en gaan gewoon gezellig bij elkaar zitten. Als ondernemer loop je de hele avond als politieagent door je zaak en dan nog krijg je straks een boete van de gemeente."
C-arts Gommers: kermis bezoeken moet kunnen
IC-arts Diederik Gommers reageerde in tv-programma Op1 op de protestactie van kermisexploitanten eerder vandaag in Den Haag. Hij snapte hun frustratie dat zij niet open mogen, maar pretparken bijvoorbeeld wel. Gommers ziet het verschil tussen beide niet. "Het gaat erom dat we het virus niet verspreiden aan elkaar. Als er goede plannen liggen en families willen een kermis bezoeken, dan moet dat kunnen, denk ik."
Onzin. Kijk naar de demonstraties, geen enkel effect op besmettingen. Je hebt kans op Corona 1 op 25.000 mensen.quote:
Het is puur angst-zaaien van "we krijgen weer een 2e golf".
Mensen: in februari dacht het RIVM dat Corona niet overdraagbaar was
. Let niet zo op dit soort berichten.De vraag die je kan stellen: is het erg dat besmettingen weer toenemen? Mensen in Nederland zouden voor het overgrote deel besmet worden. Dat heeft Mark Rutte zelfs in zijn speech gezet.quote:
Zorgen bij het RIVM:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-rivm-intensive-care
Mensen worden inderdaad steeds lakser met de anderhalvemeter richtlijnen. Die cafés in Eindhoven zijn daar slechts een voorbeeldje van. Zorgwekkend.
Ga die discussie eens voeren in plaats van bang te zijn voor "besmettingen".
ieder nadeel heeft z'n voordeel, kan me niet niet voorstellen dat die man herkozen wordtquote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-zeer-slecht.html
Omgekeerde wereld toch wel in Brazilië. Een regering die geen lockdown wilt dus doet het volk het maar zelf.
Ik ben geen fan van de man, maar het is wel makkelijke praten vanuit een welvarend eerste wereld perspectief.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-zeer-slecht.html
Omgekeerde wereld toch wel in Brazilië. Een regering die geen lockdown wilt dus doet het volk het maar zelf.
De afweging om het land in lockdown te zetten weegt daar wel wat zwaarder dan hier. Geen spaarpotje, overschotjes op de balans etc. Home office
, 55 miljoen mensen zijn daar straatarm.Mensen houd je niet onder de duim.
Deze "angst" komt ook puur door de media.quote:
De gehele situatie wereldwijd blijf ik toch nog steeds zorgwekkend vinden. Hoop echt dat corona zich als een tsunami gaat gedragen en daarna klaar is, maar ik blijf erg sceptisch over de herfst/winter.
Kijk naar de cijfers en je ziet juis teen duidelijke afname. Maarja, dat "verkoopt" niet
Uh jij komt uit de toekomst? Maar goed, de demonstraties zijn maar een miniem gedeelte van het leven dat weer open is gegaan, en het punt vooral: de mindere striktheid die mensen zelf in acht nemen.quote:
Onzin. Kijk naar de demonstraties, geen enkel effect op besmettingen.
Er staat letterlijk 1 op 10.000 mensen die het nu heeft, dus 1700 mensen.quote:Je hebt kans op Corona 1 op 25.000 mensen.
Vreemd argument, deze bagetellisatie werkt alleen dan en slechts dan er voortschrijdend inzicht is.quote:Mensen: in februari dacht het RIVM dat Corona niet overdraagbaar was
Sowieso vallen de populisten een beetje door de mand deze periode, wat best genieten is inderdaad.quote:
[..]
ieder nadeel heeft z'n voordeel, kan me niet niet voorstellen dat die man herkozen wordt
Dit was 3 maanden geleden. Ook vanuit de "RIVM"
https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/
Hetzelfde RIVM:
24 januari
'We staan in nauw contact met andere instanties, zoals de WHO en ECDC. De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet zo heel besmettelijk.'
28 januari
'Hi Erik. De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar is.'
'Beste Peter, we geven aan dat het mogelijk is dat het virus ook naar Nederland komt. Maar dat de kans klein is dat het zich hier verspreidt.'
'Met wat we nu weten, lijkt het virus inderdaad een beetje op de gewone griep.'
quote:
Maar die "modellen" kennen we inmiddels wel. Die falen elke keer, en zijn ook niet juist. Het is angst-zaaien zodat we weer aan de 1.5 meter gaan houden. Komop mensen!! Trap er niet in
Lijkt me aardig nauwkeurig model.
Dit zijn harde data , ik had het over de RIVM modellen die weer waarschuwen voor opleving van het virus. Pure angst-zaaing.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Lijkt me aardig nauwkeurig model.
En Gommers zei ook gisteravond een aantal keer dat er best meer moet kunnen, en dat de economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen maar dat dat wel veilig moet gebeuren.quote:
We zijn met elkaar veel te angstig geworden. Echt triest om te zien elke dag.
Hugo
Alles is tot een minimum gedaald, er heerst alleen nog maar angst.
Boze cafébazen Eindhoven gooien zaken dicht
Veel cafés in het uitgaansgebied van Eindhoven, het Stratumseind, sluiten de deuren uit onvrede met de coronaregels, schrijft het Eindhovens Dagblad. De eerste ondernemers zouden morgen al een eerste waarschuwing in de bus krijgen omdat ze de regels hebben overtreden.
Tom van Brussel, de voorzitter van de ondernemersvereniging, reageert in de krant furieus op de aanpak door de gemeente. "Het ondernemen wordt ons onmogelijk gemaakt. Het doet heel erg pijn om na maanden van gedwongen sluiting nu zelf dicht te gaan, maar we kunnen niet anders."
Hij legt de schuld bij zijn gasten. "Probleem is dat het publiek zich van de regels weinig aantrekt. Ze zijn klaar met alle beperkingen en gaan gewoon gezellig bij elkaar zitten. Als ondernemer loop je de hele avond als politieagent door je zaak en dan nog krijg je straks een boete van de gemeente."
C-arts Gommers: kermis bezoeken moet kunnen
IC-arts Diederik Gommers reageerde in tv-programma Op1 op de protestactie van kermisexploitanten eerder vandaag in Den Haag. Hij snapte hun frustratie dat zij niet open mogen, maar pretparken bijvoorbeeld wel. Gommers ziet het verschil tussen beide niet. "Het gaat erom dat we het virus niet verspreiden aan elkaar. Als er goede plannen liggen en families willen een kermis bezoeken, dan moet dat kunnen, denk ik."
En uitgerekend die 1,5 m waar zoveel mensen zo tegen ageren is volgens hem en mensen als hij een belangrijke maatregel die veiligheid kan geven.
Kijk dit eens (serieus):quote:
[..]
En Gommers zei ook gisteravond een aantal keer dat er best meer moet kunnen, en dat de economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen maar dat dat wel veilig moet gebeuren.
En uitgerekend die 1,5 m waar zoveel mensen zo tegen ageren is volgens hem en mensen als hij een belangrijke maatregel die veiligheid kan geven.
ik heb niet zo goed opgelet (want coronamoe) maar ik meen toch dat hij zei dat het buiten toch anders is dan binnen en dat we de komende 4 maanden geen opleving hoeven te verwachtenquote:
[..]
En Gommers zei ook gisteravond een aantal keer dat er best meer moet kunnen, en dat de economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen maar dat dat wel veilig moet gebeuren.
En uitgerekend die 1,5 m waar zoveel mensen zo tegen ageren is volgens hem en mensen als hij een belangrijke maatregel die veiligheid kan geven.
Whaha die grap weer met de rode lijnquote:
[..]
[ afbeelding ]
Lijkt me aardig nauwkeurig model.
, zo makkelijk maak je het door nauwelijks te testen op de piek. We lopen precies op de lijn 
volgens de Rivm waarzeggersquote:
Maurice en serieusKap eens met je angst. Ik zie inderdaad de cijfers in Europa goed gaan, maar wereldwijd nog veel ellende is. Landen gaan weer open, de horeca wordt langzaam weer opgestart en mensen verliezen het besef dat het virus er nog steeds gewoon is. Ik weet niet of jij weleens in een volle trein hebt gezeten in november, maar dat is echt geen pretje. Het is warm, benauwd, het stinkt en iedereen loopt lekker te snotteren en te kuchen om je heen. Dat is de reden dat ik echt nog wel skeptisch ben over het verloop van de herfst/winter.quote:
Misschien komen we er de komende jaren nooit vanaf. Dan kunnen we maar beter "doorheen". Er liggen nog minder dan 100 mensen op de IC m.b.t. Corona. De regels kunnen wel weer versoepelen.
Mensen houd je niet onder de duim.
[..]
Deze "angst" komt ook puur door de media.
Kijk naar de cijfers en je ziet juis teen duidelijke afname. Maarja, dat "verkoopt" niet
Al heb ik wel vertrouwen dat we zo'n eventuele nieuwe golf veel makkelijker kunnen beheersen en controleren dan afgelopen maart.
Dat zei hij ook, maar ook een aantal keren dat we alles wel veilig moeten doen.quote:
[..]
ik heb niet zo goed opgelet (want coronamoe) maar ik meen toch dat hij zei dat het buiten toch anders is dan binnen en dat we de komende 4 maanden geen opleving hoeven te verwachten
Volgens mij heb ik de meeste wetenschappers juist horen zeggen dat de belangrijkste zaken nog steeds zijn: afstand houden, hygiene, geen grote evenementen.
Maurice de Hond, Jensen, die Italiaanse arts en dat vage artikel uit Florida. Zijn de enige bronnen die constant voorbij komen hier.quote:
De lijn gaat niet over besmettingen maar bezette IC-bedden. Dat aantal verandert niet als je meer test.quote:
[..]
Whaha die grap weer met de rode lijn
Hij kan nog zo hard roepen dat de 'economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen' maar dat gaat gewoon niet samen met blind achter die 1,5 m aanlopen.quote:
[..]
En Gommers zei ook gisteravond een aantal keer dat er best meer moet kunnen, en dat de economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen maar dat dat wel veilig moet gebeuren.
En uitgerekend die 1,5 m waar zoveel mensen zo tegen ageren is volgens hem en mensen als hij een belangrijke maatregel die veiligheid kan geven.
Wanneer gaat men eens verkennen of dáár in bepaalde gevallen versoepeling voor mogelijk is, en dan bedoel ik niet vanuit het OV-standpunt van dat het niet naleven van 1,5 m een noodzakelijk kwaad is, maar dat oprecht eens kan blijken dat in bepaalde gevallen je prima de 1,5 m kan loslaten. Ik kan me niet voorstellen dat dat nou nergens mogelijk is.
Volgens mij is tot een derde van de patiënten die in het ziekenhuis sowieso longpatiënt geworden. CALS.quote:
[..]
even gelezen, dan ben je beter af in het ziekenhuis, zonder IC uiteraard, tenminste zo komt het over
Benieuwd naar de cijfers van vandaag! Misschien zijn we allemaal al wel dood en dat zijn er nog steeds 3 teveel.
Dank je wel voor jouw dagelijkse constructieve bijdrage.quote:
Ah, dosis hel en verdoemenis is hierbij weer geplaatst.
Benieuwd naar de cijfers van vandaag! Misschien zijn we allemaal al wel dood en dat zijn er nog steeds 3 teveel.
Zo fijn dat je dat iedere dag even komt delen
Eens. Sowieso moet je toch een beeld kunnen vormen nu waar die +- 150-200 besmettingen per dag vandaan komen. Je zou toch moeten kunnen nagaan waar deze mensen het opliepen en een overzicht maken van risicovolle plekken.quote:
[..]
Hij kan nog zo hard roepen dat de 'economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen' maar dat gaat gewoon niet samen met blind achter die 1,5 m aanlopen.
Wanneer gaat men eens verkennen of dáár in bepaalde gevallen versoepeling voor mogelijk is, en dan bedoel ik niet vanuit het OV-standpunt van dat het niet naleven van 1,5 m een noodzakelijk kwaad is, maar dat oprecht eens kan blijken dat in bepaalde gevallen je prima de 1,5 m kan loslaten. Ik me niet voorstellen dat dat nou nergens mogelijk is.
Het topic is dan ook wel een beetje overgenomen door een paar dezelfde schreeuwers die één en dezelfde act tentoonstellen.quote:
[..]
Maurice de Hond, Jensen, die Italiaanse arts en dat vage artikel uit Florida. Zijn de enige bronnen die constant voorbij komen hier.
wat mij vooral stoort is de willekeur, waarom Efteling wel en kermis niet, waarom met 300 man in een vliegtuig maar in het ov nietquote:
[..]
Hij kan nog zo hard roepen dat de 'economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen' maar dat gaat gewoon niet samen met blind achter die 1,5 m aanlopen.
Wanneer gaat men eens verkennen of dáár in bepaalde gevallen versoepeling voor mogelijk is, en dan bedoel ik niet vanuit het OV-standpunt van dat het niet naleven van 1,5 m een noodzakelijk kwaad is, maar dat oprecht eens kan blijken dat in bepaalde gevallen je prima de 1,5 m kan loslaten. Ik me niet voorstellen dat dat nou nergens mogelijk is.
Trampoline en klimhallen wel, geen yogastudio.quote:
[..]
wat mij vooral stoort is de willekeur, waarom Efteling wel en kermis niet, waarom met 300 man in een vliegtuig maar in het ov niet
Ze doen maar wat.
Zeker, eens.quote:
[..]
Hij kan nog zo hard roepen dat de 'economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen' maar dat gaat gewoon niet samen met blind achter die 1,5 m aanlopen.
Wanneer gaat men eens verkennen of dáár in bepaalde gevallen versoepeling voor mogelijk is, en dan bedoel ik niet vanuit het OV-standpunt van dat het niet naleven van 1,5 m een noodzakelijk kwaad is, maar dat oprecht eens kan blijken dat in bepaalde gevallen je prima de 1,5 m kan loslaten. Ik me niet voorstellen dat dat nou nergens mogelijk is.
Waarom denk je dat dergelijke onderzoeken niet plaatsvinden? Of zou daarvan gewoon nog niet voldoende bekend zijn om het zonder meer anders te gaan doen? De gevolgen kunnen potentieel groot zijn als iets niet voldoende is onderzocht en het toch anders blijkt dan er wordt gedacht.
Er wordt gelukkig steeds meer bekend, en er vindt nog steeds heel veel onderzoek plaats, omdat nog steeds ook veel onbekend is. Ik neem aan dat wereldwijd óók onderzoek hiernaar wordt gedaan, omdat de hele wereld kampt met de nadelige gevolgen van o.a. die 1,5 m maatregel.
Efteling is natuurlijk wel iets beter te managen dan een lokale kermis geëxploiteerd door een stel kampers.quote:
[..]
wat mij vooral stoort is de willekeur, waarom Efteling wel en kermis niet, waarom met 300 man in een vliegtuig maar in het ov niet
Vliegen lijkt me noodzaak, branche kan je anders volledig opdoeken.
Wereldwijd is er nog steeds sprake van een toename.quote:
Misschien komen we er de komende jaren nooit vanaf. Dan kunnen we maar beter "doorheen". Er liggen nog minder dan 100 mensen op de IC m.b.t. Corona. De regels kunnen wel weer versoepelen.
Mensen houd je niet onder de duim.
[..]
Deze "angst" komt ook puur door de media.
Kijk naar de cijfers en je ziet juis teen duidelijke afname. Maarja, dat "verkoopt" niet
ik heb verder niets met de kermis noch Efteling maar als zij als organisatie zeggen dat ze het kunnen dan moet je ze die kans geven of het nou kampers zijn of niet.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:06 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Efteling is natuurlijk wel iets beter te managen dan een lokale kermis geëxploiteerd door een stel kampers.
Vliegen lijkt me noodzaak, branche kan je anders volledig opdoeken.
En vliegen noodzaak? Sinds wanneer
Na elk vers versoepelpakket zal je altijd nieuwe gevallen van willekeur hebben, ze moeten toch ergens een lijn trekken.quote:
[..]
wat mij vooral stoort is de willekeur, waarom Efteling wel en kermis niet, waarom met 300 man in een vliegtuig maar in het ov niet
Wat mij dan in dat geval stoort is dat er daarná geen correctie plaatsvindt. Elke simpele ziel kan bedenken dat er inderdaad geen verschil is tussen een pretpark en de kermis. Vooruit, het is er blijkbaar bij in geschoten, maar waarom dan meteen niet de boel gelijktrekken? Het zal vast met bureaucratie en niet-toegeven-dat-je-fout-zat te maken te hebben, maar het is misschien nog wel ergerlijker dat iedereen weet dat het oneerlijk is, maar er niets aan wordt gedaan..
hahaquote:
[..]
Efteling is natuurlijk wel iets beter te managen dan een lokale kermis geëxploiteerd door een stel kampers.
, ik moest lachen,maar dat kan nooit een overheidsstandpunt worden natuurlijk.
"de efteling is open, omdat dit geleid wordt door keurige mensen en we vertrouwen hebben in goed toezicht. De kermis blijft dicht, kamper Sjaak en Sjonny zitten samen met Anita half dronken in een hokje, we hebben geen vertrouwen in het naleven van de regels".
zou wel lachen zijn als het wel zo wordt gecommuniceerd
Zo verwacht de overheid dat wel. Hoeveel cafébazen zijn wel al niet beboet omdat een minderjarige alcohol stond te drinken terwijl de cafébaas dat niet direct aan die persoon verkocht had.quote:
Je kunt niet van de kroegbaas verwachten dat ie politieagent gaat spelen. Dat is namelijk wachten op een knokpartij.
Ja daarom is het helemaal lachwekkend, hoeveel opnames is de rode lijn 100.000?quote:
[..]
De lijn gaat niet over besmettingen maar bezette IC-bedden. Dat aantal verandert niet als je meer test.
Je vergeet dat Duitse artikel van die medewerker van Binnenlandse Zaken!quote:
[..]
Maurice de Hond, Jensen, die Italiaanse arts en dat vage artikel uit Florida. Zijn de enige bronnen die constant voorbij komen hier.
En Willem Engel.
Nouja, er is wel een groot verschil in handhaafbaarheid tussen een pretpark en een kermis.quote:
[..]
Na elk vers versoepelpakket zal je altijd nieuwe gevallen van willekeur hebben, ze moeten toch ergens een lijn trekken.
Wat mij dan in dat geval stoort is dat er daarná geen correctie plaatsvindt. Elke simpele ziel kan bedenken dat er inderdaad geen verschil is tussen een pretpark en de kermis. Vooruit, het is er blijkbaar bij in geschoten, maar waarom dan meteen niet de boel gelijktrekken? Het zal vast met bureaucratie en niet-toegeven-dat-je-fout-zat te maken te hebben, maar het is misschien nog wel ergerlijker dat iedereen weet dat het oneerlijk is, maar er niets aan wordt gedaan..
Zo is een pretpark een gesloten object op een afgelegen locatie waar je tickets moet reserveren. Dan kan er al heel simpel gedoseerd worden door het park zelf.
Een kermis is open en staat vaak op A-locaties waardoor zelf doseren lastig wordt. Daarom zijn kermissen ook vergunningsplichtig waar onder andere de crux nu ligt. De kans op excessen is veel groter.
Tada.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:11 schreef koemleit het volgende:
[..]
haha
maar dat kan nooit een overheidsstandpunt worden natuurlijk.
"de efteling is open, omdat dit geleid wordt door keurige mensen en we vertrouwen hebben in goed toezicht. De kermis blijft dicht, kamper Sjaak en Sjonny zitten samen met Anita half dronken in een hokje, we hebben geen vertrouwen in het naleven van de regels".
zou wel lachen zijn als het wel zo wordt gecommuniceerd
Het is vooral ook wat je op een kermis of een efteling doet, kermis gaat veel meer over bier, samenzijn en voor een gokkast hangen en feesten er omheen dan de efteling wat veel meer een familie uitje is. Trouwens draait de efteling toch ook nog niet volle toeren of inmiddels als weer wel?quote:
[..]
Nouja, er is wel een groot verschil in handhaafbaarheid tussen een pretpark en een kermis.
Zo is een pretpark een gesloten object op een afgelegen locatie waar je tickets moet reserveren. Dan kan er al heel simpel gedoseerd worden door het park zelf.
Een kermis is open en staat vaak op A-locaties waardoor zelf doseren lastig wordt. Daarom zijn kermissen ook vergunningsplichtig waar onder andere de crux nu ligt. De kans op excessen is veel groter.
Nee zeker niet, zeer beperkt aantal bezoekers in het park en speciale maatregelen in attracties.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:14 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het is vooral ook wat je op een kermis of een efteling doet, kermis gaat veel meer over bier, samenzijn en voor een gokkast hangen en feesten er omheen dan de efteling wat veel meer een familie uitje is. Trouwens draait de efteling toch ook nog niet volle toeren of inmiddels als weer wel?
"Branche kan je anders opdoeken" gemist?quote:
[..]
ik heb verder niets met de kermis noch Efteling maar als zij als organisatie zeggen dat ze het kunnen dan moet je ze die kans geven of het nou kampers zijn of niet.
En vliegen noodzaak? Sinds wanneer
En de HEPA-filters doen wel ietsjes meer dan de systemen in het OV.
Ik denk dat er een aantal grote verschillen is tussen kermis en Efteling. Voor de Efteling moet je een entreebewijs kopen en dus is daar de instroom van mensen beter te regelen. Je kunt gemakkelijk een maximum instellen en handhaven. Bovendien is bijvoorbeeld de verkoop van alcohol in de Efteling minimaal en komen mensen er ook met een ander doel. Een kermis is meer een uitgaansdingetje, veel jongeren die rondhangen, wat drinken, etc.quote:
[..]
haha
maar dat kan nooit een overheidsstandpunt worden natuurlijk.
"de efteling is open, omdat dit geleid wordt door keurige mensen en we vertrouwen hebben in goed toezicht. De kermis blijft dicht, kamper Sjaak en Sjonny zitten samen met Anita half dronken in een hokje, we hebben geen vertrouwen in het naleven van de regels".
zou wel lachen zijn als het wel zo wordt gecommuniceerd
Ik zie de verschillen zeker wel. Wat niet betekent dat ik denk dat er niet een mogelijkheid kan zijn om kermissen wel open te laten gaat. Met goede afspraken die gehandhaafd worden.
Engelgod, onze rastadansleraar die als mislukte student even z'n moment of fame mag hebbenquote:
[..]
Je vergeet dat Duitse artikel van die medewerker van Binnenlandse Zaken!
En Willem Engel.
Nee, Efteling draait nog lang niet op volle toeren. Heeft ook nog een aantal niet zo goed gevallen maatregelen lopen, voorlopig.quote:
[..]
Het is vooral ook wat je op een kermis of een efteling doet, kermis gaat veel meer over bier, samenzijn en voor een gokkast hangen en feesten er omheen dan de efteling wat veel meer een familie uitje is. Trouwens draait de efteling toch ook nog niet volle toeren of inmiddels als weer wel?
dus dan is het risico gerechtvaardigd? Dat slaat toch nergens opquote:
[..]
"Branche kan je anders opdoeken" gemist?
En de HEPA-filters doen wel ietsjes meer dan de systemen in het OV.
en die HEPA filters klinkt allemaal heel leuk maar daar zitten ook grote verschillen in, afhankelijk hoe nieuw het vliegtuig is, verder zit je in het OV gemiddeld een uur? en is dat in een vliegtuig toch meestal langer.
Ik ben verder niet tegen vliegen hoor maar tegen de willekeur en doen alsof het veilig(er) is
Wat ik mij afvraag hé, zit je nou de hele dag nieuwssites te filteren op slecht nieuws en positieve berichten laat je links liggen?quote:
Zorgen bij het RIVM:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-rivm-intensive-care
Mensen worden inderdaad steeds lakser met de anderhalvemeter richtlijnen. Die cafés in Eindhoven zijn daar slechts een voorbeeldje van. Zorgwekkend.
Minimaal gestelde waarde is 85%. Vliegtuigen worden veel beter onderhouden en vooral gedesinfecteerd. Regels aan boord zijn vrij duidelijk : Erg strikt.quote:
[..]
dus dan is het risico gerechtvaardigd? Dat slaat toch nergens op
en die HEPA filters klinkt allemaal heel leuk maar daar zitten ook grote verschillen in, afhankelijk hoe nieuw het vliegtuig is, verder zit je in het OV gemiddeld een uur? en is dat in een vliegtuig toch meestal langer.
Ik ben verder niet tegen vliegen hoor maar tegen de willekeur en doen alsof het veilig(er) is
Nee hoor, stap momenteel liever een vliegtuig in dan een bus. En dat zegt in mijn geval erg veel want ik heb een hekel aan commercieel vliegen
En inderdaad, in sommige gevallen zijn meer risico's nu eenmaal geaccepteerd.
In mijn stad heb je 2 keer per jaar een kermis op grote pleinen.quote:
Sowieso nooit echt de hype van kermissen gesnapt, zeker niet bij volwassenen. Zal ik wel niet dorps genoeg voor zijn I guess.
Ik snap wel dat ze dat nog even tegenhouden gezien het volk wat daar op af komt.
In ieder geval heel ander volk wat naar de Efteling gaat.
quote:
Vliegtuigen worden veel beter onderhouden en vooral gedesinfecteerd
Je weet toch zelf ook wel hoe smerig je bent als je een vlucht van 8uur achter de rug hebt, als die filters deden wat ze stellen was dat echt echt niet zoHelemaal mee eens! Positiviteit kan dit topic wel gebruiken.quote:
[..]
Dank je wel voor jouw dagelijkse constructieve bijdrage.
Zo fijn dat je dat iedere dag even komt delen
Fijn dat niet alleen negatieve doemdenk berichten dagelijks gepost worden.https://www.rtlnieuws.nl/(...)ona-turkije-schiphol
Ach kom op. Er komt echt niets constructiefs uit de koker van sommige mensen. Of dat nou de ontzettende negatieve posten zijn vol doemscenario's of de sarcastsiche one-liners van sommige anderen.quote:
[..]
Helemaal mee eens! Positiviteit kan dit topic wel gebruiken.
[ Bericht 96% gewijzigd door capricia op 12-06-2020 10:53:00 ]
Máár ondertussen benoem je het enkel bij zo’n positieve mening. Dagelijks positiviteit benoemen is echt niet anders dan dagelijks benoemen hoe kut het wel niet allemaal gaat worden.quote:
[..]
Ach kom op. Er komt echt niets constructiefs uit de koker van sommige mensen. Of dat nou de ontzettende negatieve posten zijn vol doemscenario's of de sarcastsiche one-liners van sommige anderen.
Nee hoor, ik benoem het ook bij anderen. En jij benoemt weer vooral de negatieve en komt weer ter bescherming van iemand die alleen maar sarcastische, niet constructieve opmerkingen plaatst.quote:
[..]
Máár ondertussen benoem je het enkel bij zo’n positieve mening. Dagelijks positiviteit benoemen is echt niet anders dan dagelijks benoemen hoe kut het wel niet allemaal gaat worden.
Maar als er op zo'n lage manier op de man gespeeld wordt als zij nu doet, ben ik echt volledig klaar met iemand. Wat een trieste bedoening.
Laten we wel wezen. Op de man spelen deed jij ook. Doe dan ook niet alsof je daar boven staat. Zijn maar weinig users hier (en nee, ik behoor ook niet tot die groep) die echt objectief posten. Frequent. Zonder een bepaalde toon. Het is nou eenmaal een gevoelig onderwerp met veel extreme meningen. Iedereen zal weer andere berichten ‘constructief’ vinden.quote:
[..]
Nee hoor, ik benoem het ook bij anderen. En jij benoemt weer vooral de negatieve en komt weer ter bescherming van iemand die alleen maar sarcastische, niet constructieve opmerkingen plaatst.
Maar als er op zo'n lage manier op de man gespeeld wordt als zij nu doet, ben ik echt volledig klaar met iemand. Wat een trieste bedoening.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2020 11:16:01 ]
Ik scheld in ieder geval niet en ik speelde niet op de man.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 11:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Laten we wel wezen. Op de man spelen deed jij ook. Doe dan ook niet alsof je daar boven staat. Zijn maar weinig users hier (en nee, ik behoor ook niet tot die groep) die echt objectief posten. Frequent. Zonder een bepaalde toon. Het is nou eenmaal een gevoelig onderwerp met veel extreme meningen. Iedereen zal weer andere berichten ‘constructief’ vinden.
Ik reageerde alleen op dezelfde manier, namelijk sarcastisch. Een nogal groot verschil. Het enige dat ik moet toegeven is dat ook mijn reactie niet constructief is en beter achterwege had kunnen blijven. My bad, meen ik oprecht.
Ik ben zeker niet totaal objectief, dat is denk ik niemand. En dat is ook echt nergens voor nodig. Dan nog kun je op een constructieve manier posten en reageren, ook al is het een afwijkende mening van een deel van de andere posters. Daarvoor is het een discusieforum, lijkt me.
Maurice snapt al niet dat super spreading vooral een statistisch concept is en zich niet vertaalt naar de betekenis die hij er aan lijkt te geven.quote:
Als ik het me goed herinner uit de tijd dat ik in een boerendorp woonde was de kermis ook een zuip-je-ongans momentje. Net als veel festivalsquote:
[..]
Nouja, er is wel een groot verschil in handhaafbaarheid tussen een pretpark en een kermis.
Zo is een pretpark een gesloten object op een afgelegen locatie waar je tickets moet reserveren. Dan kan er al heel simpel gedoseerd worden door het park zelf.
Een kermis is open en staat vaak op A-locaties waardoor zelf doseren lastig wordt. Daarom zijn kermissen ook vergunningsplichtig waar onder andere de crux nu ligt. De kans op excessen is veel groter.
In de middelgrote gemeentes ook vaak toneel van opstootjes en knokpartijen tussen de 'boerenjongens' enerzijds en groepjes Marokkanen anderzijds.quote:
[..]
Als ik het me goed herinner uit de tijd dat ik in een boerendorp woonde was de kermis ook een zuip-je-ongans momentje. Net als veel festivals
Vliegen is, per saldo, waarschijnlijk veiliger dan de trein om de redenen die genoemd zijn. Dat zegt nog steeds niet dat het risico gerechtvaardigd is of dat er geen grote verschillen kunnen zijn tussen verschillende vliegtuigen.quote:
Ik ben verder niet tegen vliegen hoor maar tegen de willekeur en doen alsof het veilig(er) is
Wel dat kortzichtige redenaties als 'als je opgepropt in het vliegtuig mag zitten, mag je ook opgepropt in de trein zitten' niet opgaan.
Dan zijn die 10 wel hard gevallen!quote:
Toen (2002/2003) zat er toch al airco in vliegtuig?
per saldo waarschijnlijkquote:
[..]
Vliegen is, per saldo, waarschijnlijk veiliger dan de trein om de redenen die genoemd zijn. Dat zegt nog steeds niet dat het risico gerechtvaardigd is of dat er geen grote verschillen kunnen zijn tussen verschillende vliegtuigen.
Wel dat kortzichtige redenaties als 'als je opgepropt in het vliegtuig mag zitten, mag je ook opgepropt in de trein zitten' niet opgaan.
oftewel willekeurstel je zit in een trein van Amsterdam naar Utrecht met mondkapje, dat duurt 30 minuten of in het vliegtuig van Amsterdam naar Bangkok 10 uur met mondkapje gebruik toilet etc. 10 uur lang.
Is het risico per saldo waarschijnlijk dan nog steeds hoger in de trein?
Willekeur suggereert dat trein en vliegtuig ongeveer gelijkwaarig zijn qua besmettingsrisico. Dat is gewoonweg niet zo (vanwege de betere luchtzuivering in vliegtuigen).quote:
[..]
per saldo waarschijnlijk
stel je zit in een trein van Amsterdam naar Utrecht met mondkapje, dat duurt 30 minuten of in het vliegtuig van Amsterdam naar Bangkok 10 uur met mondkapje gebruik toilet etc. 10 uur lang.
Is het risico per saldo waarschijnlijk dan nog steeds hoger in de trein?
Ik ben het met je eens dat er maatwerk kan komen en wellicht vereisen intercontinentale vluchten een ander beleid dan binnen Europa, maar je moet ergens ook wat pragmatische grenzen trekken.
Een ander voorbeeld: is een intercity van Maastricht naar Den Helder (waarbij stops vaak > 15 min. uit elkaar liggen) minder veilig dan een sprinter die om de 3 minuten stopt en de deuren dus steeds open gaan en er verse lucht de trein in komt?
die betere luchtzuivering van die vliegtuigen dat zal misschien gelden voor de toestellen van 5 jaar en jonger maar de voor oudere toestellen niet.quote:
[..]
Willekeur suggereert dat trein en vliegtuig ongeveer gelijkwaarig zijn qua besmettingsrisico. Dat is gewoonweg niet zo (vanwege de betere luchtzuivering in vliegtuigen).
Ik ben het met je eens dat er maatwerk kan komen en wellicht vereisen intercontinentale vluchten een ander beleid dan binnen Europa, maar je moet ergens ook wat pragmatische grenzen trekken.
Een ander voorbeeld: is een intercity van Maastricht naar Den Helder (waarbij stops vaak > 15 min. uit elkaar liggen) minder veilig dan een sprinter die om de 3 minuten stopt en de deuren dus steeds open gaan en er verse lucht de trein in komt?
Nogmaals ik ben niet tegen dat mensen vliegen maar er wordt gewoon te snel aangenomen dat het veilig(er) is omdat de IATA en dat KLM dat zeggen, dat lijken me niet de mensen die dat moeten beoordelen.
Niet de IATA, maar de EASA. Een wezenlijk verschil volgens dit artikel van Nieuwscheckersquote:
[..]
die betere luchtzuivering van die vliegtuigen dat zal misschien gelden voor de toestellen van 5 jaar en jonger maar de voor oudere toestellen niet.
Nogmaals ik ben niet tegen dat mensen vliegen maar er wordt gewoon te snel aangenomen dat het veilig(er) is omdat de IATA en dat KLM dat zeggen, dat lijken me niet de mensen die dat moeten beoordelen.
https://nieuwscheckers.nl(...)BQdPIbl_e744jZw15wtA
OK my bad, ik heb op internet iets soortgelijks gezien van IATA maar die hebben dat misschien van EASA overgenomen maar het neemt niet weg dat het niet gebaseerd is op wetenschappelijk onderzoekquote:
[..]
Niet de IATA, maar de EASA. Een wezenlijk verschil volgens dit artikel van Nieuwscheckers
https://nieuwscheckers.nl(...)BQdPIbl_e744jZw15wtA
Er zijn de afgelopen meerdere onafhankelijke experts in de media geweest die hetzelfde betogen.quote:
Nogmaals ik ben niet tegen dat mensen vliegen maar er wordt gewoon te snel aangenomen dat het veilig(er) is omdat de IATA en dat KLM dat zeggen, dat lijken me niet de mensen die dat moeten beoordelen.
experts ja, onafhankelijk nee die heb ik niet voorbij zien komen maar als jij er bronnen van hebt graag.quote:
[..]
Er zijn de afgelopen meerdere onafhankelijke experts in de media geweest die hetzelfde betogen.
Ik heb er ook mijn vraagtekens bij. Het lijkt zo onlogisch met zoveel mensen in een kleine ruimte voor een aantal uur, en dat dat dan veilig is. En ook deze nieuwscheckers vermelden dat de lobby wel enorm is, dus of de EASA daar volledig ongevoelig voor is, kun je je afvragen.quote:
[..]
OK my bad, ik heb op internet iets soortgelijks gezien van IATA maar die hebben dat misschien van EASA overgenomen maar het neemt niet weg dat het niet gebaseerd is op wetenschappelijk onderzoek
Maar op zich is EASA dus wel een onafhankelijk orgaan, geen 'wij van wc-eend...".
Dat gevoel heb ik dus ook, de luchtvaart industrie is groot en machtig met een sterke lobby. Ik las van de week een artikel over Cathay Pacific dat van 100.000 naar 600 passagiers per dag is gegaan dus ik begrijp ook wel dat er wat druk op zitquote:
[..]
Ik heb er ook mijn vraagtekens bij. Het lijkt zo onlogisch met zoveel mensen in een kleine ruimte voor een aantal uur, en dat dat dan veilig is. En ook deze nieuwscheckers vermelden dat de lobby wel enorm is, dus of de EASA daar volledig ongevoelig voor is, kun je je afvragen.
Maar op zich is EASA dus wel een onafhankelijk orgaan, geen 'wij van wc-eend...".
Luchtfilterexpert Alex Spronck: https://www.nporadio1.nl/(...)iegtuig-tegen-coronaquote:
[..]
experts ja, onafhankelijk nee die heb ik niet voorbij zien komen maar als jij er bronnen van hebt graag.
ULB-hoogleraar volksgezondheid Yves Coppieters: https://www.hln.be/reizen(...)iekwartier~acbb01e3/
Luchtvaartdeskundige Joris Melkert: https://pitane.blue/2020/(...)-in-vliegtuig-klein/
Professor Byron Jones of Kansas State University, who has helped recommend air standards: https://www.reuters.com/a(...)in-air-idUSKBN22U2VJ
Joseph Allen is assistant professor of exposure assessment science: https://www.washingtonpos(...)ake-you-sick-really/
etc.
Ze zeggen niet dat het zonder risico is (zeker op de langere afstand kan het problemen geven), maar wel dat het relatief veilig lijkt te zijn. Er is hooguit een besmettingsgevaar voor mensen in jouw directe omgeving.
Zeker.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik dus ook, de luchtvaart industrie is groot en machtig met een sterke lobby. Ik las van de week een artikel over Cathay Pacific dat van 100.000 naar 600 passagiers per dag is gegaan dus ik begrijp ook wel dat er wat druk op zit
En als je bedenkt dat branches als de horeca al een probleem hebben om rendabel op te gaan met te weinig mensen, is het helemaal voor te stellen dat een vliegtuig vliegen met weinig passagiers echt niet rendabel is.
De afgelopen dagen is er sprake een bijzonder fenomeen geweest.
Na de verklaring van prof. Alberto Zangrillo, directeur van de Intensive Care Unit en General Resuscitation Unit van het San Raffaele Hospital in Milaan zei dat dat coronavirus "vanuit klinisch oogpunt niet meer bestaat".
De logica gebiedt dat men graag dergelijk nieuws ziet, helemaal wanneer deze ondersteund wordt door een bekwaam persoon die de epidemie aan de frontlinie heeft ervaren, in direct contact stond met de patiënten die op de intensive care van een groot ziekenhuis in het gebied met de grootste verspreiding en letaliteit van het coronavirus zijn opgenomen in het ziekenhuis, dit zou een gevoel van opluchting bij de bevolking opwekken.
In plaats daarvan werden zijn woorden begroet door een golf van verontwaardiging en afwijzing in de media en op de sociale netwerken. Gelardeerd met de verspreiding van desinformatie in een poging Zangrillo professioneel in diskrediet te brengen, onderworpen aan de schandpaal omdat hij had durven proberen de Italiaanse burgers gerust te stellen.
De reden waarom sommige kranten actie ondernamen om de woorden van Zangrillo te weerleggen, is gemakkelijk te begrijpen. De coronavirusepidemie betekende voor veel kranten een onverwachte goudmijn, met een omzetstijging die jarenlang niet had plaatsgevonden. Het is daarom heel begrijpelijk dat ze proberen zo lang mogelijk op de gunstige golf te rijden en de spanning en angst hoog te houden bij het publiek.
https://mobile.agoravox.it/Caso-Zangrillo-perche-le-notizie.html
En een groot deel van het publiek wil er zelf ook niet aan, angst heeft inmiddels structuur gegeven aan hun leven.
quote:
De afgelopen dagen is er sprake een bijzonder fenomeen geweest.
Na de verklaring van prof. Alberto Zangrillo, directeur van de Intensive Care Unit en General Resuscitation Unit van het San Raffaele Hospital in Milaan, die tijdens een aflevering van de uitzending Mezz'ora in più van Lucia Annunziata, uitgezonden op Rai 3, zei dat dat coronavirus "vanuit klinisch oogpunt niet meer bestaat".
De logica gebiedt dat men graag dergelijk nieuws ziet, helemaal wanneer deze ondersteund wordt door een bekwaam persoon die de epidemie aan de frontlinie heeft ervaren, in direct contact stond met de patiënten die op de intensive care van een groot ziekenhuis in het gebied met de grootste verspreiding en letaliteit van het coronavirus zijn opgenomen in het ziekenhuis, dit zou een gevoel van opluchting bij de bevolking opwekken.
In plaats daarvan werden zijn woorden begroet door een golf van verontwaardiging en afwijzing in de media en op de sociale netwerken. Gelardeerd met de verspreiding van desinformatie in een poging Zangrillo professioneel in diskrediet te brengen, onderworpen aan de schandpaal omdat hij had durven proberen de Italiaanse burgers gerust te stellen.
De reden waarom sommige kranten actie ondernamen om de woorden van Zangrillo te weerleggen, is gemakkelijk te begrijpen. De coronavirusepidemie betekende voor veel kranten een onverwachte goudmijn, met een omzetstijging die jarenlang niet had plaatsgevonden. Het is daarom heel begrijpelijk dat ze proberen zo lang mogelijk op de gunstige golf te rijden en de spanning en angst hoog te houden bij het publiek.
https://mobile.agoravox.it/Caso-Zangrillo-perche-le-notizie.html
En een groot deel van het publiek wil er zelf ook niet aan, angst heeft inmiddels structuur gegeven aan hun leven.
Overal heerlijk druk zoals vanouds. Terrassen zitten vol en niet overal 1.5 meter. Heerlijk! Weer normaal doen
Juist!quote:
Waarom trekt positief nieuws niet, ondanks dat deze gebaseerd is op wetenschappelijk bewijs?
De afgelopen dagen is er sprake een bijzonder fenomeen geweest.
Na de verklaring van prof. Alberto Zangrillo, directeur van de Intensive Care Unit en General Resuscitation Unit van het San Raffaele Hospital in Milaan zei dat dat coronavirus "vanuit klinisch oogpunt niet meer bestaat".
De logica gebiedt dat men graag dergelijk nieuws ziet, helemaal wanneer deze ondersteund wordt door een bekwaam persoon die de epidemie aan de frontlinie heeft ervaren, in direct contact stond met de patiënten die op de intensive care van een groot ziekenhuis in het gebied met de grootste verspreiding en letaliteit van het coronavirus zijn opgenomen in het ziekenhuis, dit zou een gevoel van opluchting bij de bevolking opwekken.
In plaats daarvan werden zijn woorden begroet door een golf van verontwaardiging en afwijzing in de media en op de sociale netwerken. Gelardeerd met de verspreiding van desinformatie in een poging Zangrillo professioneel in diskrediet te brengen, onderworpen aan de schandpaal omdat hij had durven proberen de Italiaanse burgers gerust te stellen.
De reden waarom sommige kranten actie ondernamen om de woorden van Zangrillo te weerleggen, is gemakkelijk te begrijpen. De coronavirusepidemie betekende voor veel kranten een onverwachte goudmijn, met een omzetstijging die jarenlang niet had plaatsgevonden. Het is daarom heel begrijpelijk dat ze proberen zo lang mogelijk op de gunstige golf te rijden en de spanning en angst hoog te houden bij het publiek.
https://mobile.agoravox.it/Caso-Zangrillo-perche-le-notizie.html
En een groot deel van het publiek wil er zelf ook niet aan, angst heeft inmiddels structuur gegeven aan hun leven.
Die 1,5 meter voegt buiten weinig toe heb ik het idee ja.quote:
Zonet even rondje stad gefiets.
Overal heerlijk druk zoals vanouds. Terrassen zitten vol en niet overal 1.5 meter. Heerlijk! Weer normaal doen
Gelukkig komt ie binnenkort in de noodwetquote:
[..]
Die 1,5 meter voegt buiten weinig toe heb ik het idee ja.
.Burgemeester gaan toch niet strikt handhaven op terrasjes enzo.quote:
[..]
Gelukkig komt ie binnenkort in de noodwet
En demonstraties.quote:
[..]
Burgemeester gaan toch niet strikt handhaven op terrasjes enzo.
quote:
https://mobile.agoravox.it/Caso-Zangrillo-perche-le-notizie.html
Dan gaat er niet veel veranderen vrees ik (hoop ik).quote:
[..]
Gelukkig komt ie binnenkort in de noodwet
Ik wens ze veel sterkte met handhaven.
waar is het wetenschappelijke bewijs? Je valt in herhaling maar komt niet met het bewijsquote:
Waarom trekt positief nieuws niet, ondanks dat deze gebaseerd is op wetenschappelijk bewijs?
Deze kwakzalver begint ook steeds brutaler te worden.twitter:mauricedehond twitterde op vrijdag 12-06-2020 om 09:12:06En ja hoor ook @NOS roept weer dat de reproductiefactor boven de 1 uitgroeit.
Is er nu niemand in de media die gewoon kan rekenen, logisch nadenken of grafieken interpreteren?
Kijk naar het verloop van de ziekenhuisopnames.
(En dan zijn die cijfers zelf ook nog onbetrouwbaar), https://t.co/T1pF4H7m8o reageer retweet
Ben eerder bang voor de verrassingen die ze in de noodwet zullen verstoppen.quote:
[..]
Gelukkig komt ie binnenkort in de noodwet
Niet voor niets dat ze voor tijdsdruk zorgen bij de behandeling van die wet. Zomerreces eerste kamer begint 8 juli al.
Maakte vanochtend nog een grapje over zijn Italiaanse arts bron, gebruikt hij hem gewoon weerquote:
[..]
waar is het wetenschappelijke bewijs? Je valt in herhaling maar komt niet met het bewijs
Vrijwel niemand die zich eraan gaat houden als de nummers laag blijven en het opeens wat definitiefs word. Terecht ook. Deze wet er door heen proberen te jagen is gewoon machtsmisbruik. Helemaal niet nodig; die 1,5 meter. Buiten dan. Het is al helemaal niet dringend genoeg om het definitief te maken. Dat nieuwe normaal e.d. mogen ze mee stoppen. Gewoon terug naar hoe het was imo, m.u.v. grootschalige evenementen (i.c.m. het dragen van mondbedekking op bepaalde plekken).quote:
[..]
Dan gaat er niet veel veranderen vrees ik (hoop ik).
Ik wens ze veel sterkte met handhaven.
WHO trekt bewering in: ‘Wellicht toch veel coronabesmettingen door mensen zonder symptomen’
Een verantwoordelijke van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) heeft een "toelichting" moeten geven bij haar verklaring dat de verspreiding van het nieuwe coronavirus door asymptomatische personen "zeer zelden" voorkomt. Het gaat om een "misverstand".
https://www.marketwatch.c(...)influenza-2020-06-12
https://www.demorgen.be/n(...)-symptomen~b8ad38ea/
[ Bericht 3% gewijzigd door Za op 12-06-2020 13:45:28 ]
Nu de cijfers zo laag zijn zullen ze het over een andere boeg moeten gooien om toch de mensen mee te krijgen. Wet of niet, zonder draagvlak zijn ze nergens.quote:
[..]
Vrijwel niemand die zich eraan gaat houden als de nummers laag blijven en het opeens wat definitiefs word. Terecht ook. Deze wet er door heen proberen te jagen is gewoon machtsmisbruik. Helemaal niet nodig; die 1,5 meter. Buiten dan. Het is al helemaal niet dringend genoeg om het definitief te maken. Dat nieuwe normaal e.d. mogen ze mee stoppen. Gewoon terug naar hoe het was imo, m.u.v. grootschalige evenementen (i.c.m. het dragen van mondbedekking op bepaalde plekken).
Ik zie trouwens juist graag ook nu de evenementen terugkeren. Toch wel een symbool van vrijheid, voor mij dan. Grootschalig is dan wellicht het eindstation maar laten we eerlijk zijn, de damdemonstratie doet niet onder voor menig concert of festival.
En wat als blijkt dat alles opengooien daadwerkelijk een 2e golf veroorzaakt? Weer lekker alles opnieuw sluiten en mensen binnenhouden?quote:
[..]
Vrijwel niemand die zich eraan gaat houden als de nummers laag blijven en het opeens wat definitiefs word. Terecht ook. Deze wet er door heen proberen te jagen is gewoon machtsmisbruik. Helemaal niet nodig; die 1,5 meter. Buiten dan. Het is al helemaal niet dringend genoeg om het definitief te maken. Dat nieuwe normaal e.d. mogen ze mee stoppen. Gewoon terug naar hoe het was imo, m.u.v. grootschalige evenementen (i.c.m. het dragen van mondbedekking op bepaalde plekken).
Tussen de 6 en 41 procent, zeg dan gewoon niets. Wat zijn dat voor onderzoeken, het verschil tussen 6% en 41% is enorm.
De Britse economie krimpt met 20%.
https://www.google.com/am(...)-procent-april%3famp
Het is een volslagen idioot idd, en een regelrechte quote van dit WHO kopstuk.quote:
Tussen 6 en 41 procent van mensen die besmet raken met het coronavirus, vertonen geen symptomen, lichtte ze toe.
Tussen de 6 en 41 procent, zeg dan gewoon niets. Wat zijn dat voor onderzoeken, het verschil tussen 6% en 41% is enorm.
#ProstitutesLivesMattertwitter:prostitutie_nl twitterde op vrijdag 12-06-2020 om 12:10:04Sekswerk is werk! Daarom een protocol door en voor #sekswerkers ontwikkeld door o.a. @PROUDnl @SWexpertise, exploitanten en sekswerkers. Onze reactie lees je op https://t.co/AwmJLDWAjR
#sekswerkiswerk #COVID_19 #prostitutie @soaaids_nl https://t.co/2GtlrV5Rca reageer retweet
En dan dreigt ook nog een Brexit zonder deal..quote:
Echt ongekend dit.
De Britse economie krimpt met 20%.
https://www.google.com/am(...)-procent-april%3famp
quote:
Tussen 6 en 41 procent van mensen die besmet raken met het coronavirus, vertonen geen symptomen, lichtte ze toe.
Tussen de 6 en 41 procent, zeg dan gewoon niets. Wat zijn dat voor onderzoeken, het verschil tussen 6% en 41% is enorm.
quote:
[..]
Het is een volslagen idioot idd, en een regelrechte quote van dit WHO kopstuk.
Ja. Wellicht verstandiger om die hele Brexit maar even uit te stellen tot betere tijden. Maar ja, het is een politieke keuze, en geen rationele.quote:
[..]
En dan dreigt ook nog een Brexit zonder deal..
Positief geteste personen 48.461* (+210)
Ziekenhuisopnames 11.813 (+5)
Overleden personen 6.053** (+9)
Tja, als EU moet je dat niet pikken. Je gaat eruit of cancelled de gehele Brexit, ze hebben genoeg kansen gehad.quote:
[..]
Ja. Wellicht verstandiger om die hele Brexit maar even uit te stellen tot betere tijden. Maar ja, het is een politieke keuze, en geen rationele.
Waar lees je dat ik wil dat ze ''alles open gooien''? Dat is zo'n standaard counter, terwijl ik dat nergens zeg. Ik zeg dat er buiten meer mogelijk zou moeten zijn. En dat ik het onzin vind dat ze die 1,5 meter definitief willen vastleggen, terwijl het buiten amper tot niks toevoegt. Er is een heel groot grijs gebied tussen ''alles op slot'' en ''alles open gooien''.quote:
[..]
En wat als blijkt dat alles opengooien daadwerkelijk een 2e golf veroorzaakt? Weer lekker alles opnieuw sluiten en mensen binnenhouden?
Maar om toch je vraag te beantwoorden: als er toch een 2e golf uitbreekt dan mag ik hopen dat ze er ondertussen veel meer bovenop zitten, veel meer weten van het virus, zodat ze eerder in kunnen grijpen en het niet eens nodig is om alles dicht te gooien. Ook daarbij is er een enorm grijs gebied tussen ''alles open'' en ''OMG, GOOI ALLES DICHT''. Het volk gaat een 2e volledige lockdown echt niet pikken; je mag toch hopen dat het kabinet de afgelopen maanden niet stil heeft gezeten en nu beter voorbereid zijn; ook qua zorg capaciteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2020 13:59:27 ]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-tranen~af6681b2/
NEEEEE!quote:
Deze 43-jarige dierenarts is in maart ziek geworden, nu nog steeds niet aan het werk. #viesdik #bejaard #ongezond
https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-tranen~af6681b2/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Iedere gezonde jonge vent GAAT ERAAN.
Volledige LOCKDOWN voordat het te laat is!!!1
quote:
[..]
NEEEEE!
Iedere gezonde jonge vent GAAT ERAAN.
Volledige LOCKDOWN voordat het te laat is!!!1
reageer dan niet.Ja wat willen mensen nou met dit soort berichten vraag ik me af.quote:
Mensen informeren over de periode na het corona virus misschien?quote:
[..]
Ja wat willen mensen nou met dit soort berichten vraag ik me af.
Of mag iets niet gewoon ter info gedeeld worden?
Blijkt maar weer dat medische fouten ook in Nederland veel voorkomen.quote:
Deze 43-jarige dierenarts is in maart ziek geworden, nu nog steeds niet aan het werk. #viesdik #bejaard #ongezond
https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-tranen~af6681b2/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nee. Hashtags niet gezien? Dit is puur gepost om mensen bang te maken dat ook jonge mensen hard kunnen worden geraakt. Gelukkig komt dit komt zelden voor.quote:
[..]
Mensen informeren over de periode na het corona virus misschien?
Of mag iets niet gewoon ter info gedeeld worden?
Toch bijzonder dat de een enorm ziek wordt en lang moet revalideren en de ander niets merkt of het ervaart als een milde verkoudheid.quote:
Deze 43-jarige dierenarts is in maart ziek geworden, nu nog steeds niet aan het werk. #viesdik #bejaard #ongezond
https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-tranen~af6681b2/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
twitter:RTLnieuws twitterde op vrijdag 12-06-2020 om 14:31:43Er komt geen maximum aan het aantal passagiers dat in een vliegtuig mee kan, ook als dat betekent dat er geen 1,5 meter afstand gehouden kan worden. https://t.co/mU1l0LXvKL reageer retweet
Volslagen belachelijk. Zouden ze in hun ivoren toren nou echt niet zien wat dit met het draagvlak doet?quote:twitter:RTLnieuws twitterde op vrijdag 12-06-2020 om 14:31:43
kan er nog wel bij na die demonstraties waar niks werd gedaan......nederland = kapotquote:
[..]
Volslagen belachelijk. Zouden ze in hun ivoren toren nou echt niet zien wat dit met het draagvlak doet?
Die noodwet kan ook wel door de shredder nu.quote:twitter:RTLnieuws twitterde op vrijdag 12-06-2020 om 14:31:43
brutalen hebben de wereld in NL. Zie de demonstraties.Dit is toch in de trein ook al zo?quote:twitter:RTLnieuws twitterde op vrijdag 12-06-2020 om 14:31:43
Maximaal 40% gevuld.quote:
[..]
Dit is toch in de trein ook al zo?
Ah juist.quote:
Ja en nee. De anderhalve meter kan niet overal worden gewaarborgd, maar het is wel zo geregeld dat slechts een gedeelte van de stoelen kan worden bezet. De vliegtuigen mogen gewoon net zo vol als anders.quote:
[..]
Dit is toch in de trein ook al zo?
Wanneer is de volgende persconferentie? Dan zorg ik dat ik popcorn in huis heb.
En volgens mij is het bij het OV zo dat anderhalve meter nog steeds het uitgangspunt is. Maar men onderkent dat dit niet altijd realistisch is.quote:
[..]
Ja en nee. De anderhalve meter kan niet overal worden gewaarborgd, maar het is wel zo geregeld dat slechts een gedeelte van de stoelen kan worden bezet. De vliegtuigen mogen gewoon net zo vol als anders.
In de luchtvaart wordt het gewoon compleet losgelaten.
al die reacties hier "Nederland is kapot" "volslagen belachelijk".Elke Nederlander die gewoon buitenkomt weet inmiddels hoe het is. Je neemt zo min mogelijk risico, je zoekt het niet op. Houdt afstand waar kan. Maar soms ontkom je er niet aan.
En ja dat is een groter risico dan compleet thuis blijven zitten. Zo'n vliegtuig is een risico dat een ieder zelf moet inschatten of hij deze neemt.
Nederland is niet kapot omdat een stel fokkers het niet kan snappen dat niet alles op een meetlat gelijk is qua maatregelen.
"Ja maar de bus dan, ja maar de trein, ja maar de buurt bbq."
Ik snap dat sommige dingen "oneerlijk" aanvoelen, maar om het volslagen belachelijk te noemen of "dit land is kapot". Terwijl we er prima voorstaan (tov de rest van de wereld zowel economisch als qua virus)
Money money.quote:
[..]
En volgens mij is het bij het OV zo dat anderhalve meter nog steeds het uitgangspunt is. Maar men onderkent dat dit niet altijd realistisch is.
In de luchtvaart wordt het gewoon compleet losgelaten.
Het is allemaal wat tegenstrijdig ja. Wel met z'n duizenden protesteren, maar in tentjes nog steeds 1,5 meter houden is ook zo'n leuke.quote:
Ben erg benieuwd naar de uitleg waarom mensen in het openbaar vervoer en in de supermarkt spastisch 1,5 meter moeten aanhouden, maar uren in een volgepakt vliegtuig zitten geen probleem is.
Wanneer is de volgende persconferentie? Dan zorg ik dat ik popcorn in huis heb.
Precies.quote:
[..]
En volgens mij is het bij het OV zo dat anderhalve meter nog steeds het uitgangspunt is. Maar men onderkent dat dit niet altijd realistisch is.
In de luchtvaart wordt het gewoon compleet losgelaten.
"Betere ventilatie". Right. Gewoon een goede lobby, maar dat wisten we ook al sinds de miljarden subsidie die erheen gaan.quote:
Ben erg benieuwd naar de uitleg waarom mensen in het openbaar vervoer en in de supermarkt spastisch 1,5 meter moeten aanhouden, maar uren in een volgepakt vliegtuig zitten geen probleem is.
Wanneer is de volgende persconferentie? Dan zorg ik dat ik popcorn in huis heb.
Dit lijkt me een beetje naast de plank.quote:
Elke Nederlander die gewoon buitenkomt weet inmiddels hoe het is. Je neemt zo min mogelijk risico, je zoekt het niet op. Houdt afstand waar kan. Maar soms ontkom je er niet aan.
En ja dat is een groter risico dan compleet thuis blijven zitten. Zo'n vliegtuig is een risico dat een ieder zelf moet inschatten of hij deze neemt.
Nederland is niet kapot omdat een stel fokkers het niet kan snappen dat niet alles op een meetlat gelijk is qua maatregelen.
"Ja maar de bus dan, ja maar de trein, ja maar de buurt bbq."
Ik snap dat sommige dingen "oneerlijk" aanvoelen, maar om het volslagen belachelijk te noemen of "dit land is kapot". Terwijl we er prima voorstaan (tov de rest van de wereld zowel financieel als qua virus)
Jij ziet niet dat half nederland de maatregelen aan zn laars lapt? Dat het RIVm waarschuwt dat de R oploopt? Ik wijt dat aan het draagvlakquote:
Elke Nederlander die gewoon buitenkomt weet inmiddels hoe het is. Je neemt zo min mogelijk risico, je zoekt het niet op. Houdt afstand waar kan. Maar soms ontkom je er niet aan.
En ja dat is een groter risico dan compleet thuis blijven zitten. Zo'n vliegtuig is een risico dat een ieder zelf moet inschatten of hij deze neemt.
Nederland is niet kapot omdat een stel fokkers het niet kan snappen dat niet alles op een meetlat gelijk is qua maatregelen.
"Ja maar de bus dan, ja maar de trein, ja maar de buurt bbq."
Ik snap dat sommige dingen "oneerlijk" aanvoelen, maar om het volslagen belachelijk te noemen of "dit land is kapot". Terwijl we er prima voorstaan (tov de rest van de wereld zowel financieel als qua virus)
En dat ondermijn je op deze manier. Het zou best wetenschappelijk kloppen. Maar de beeldvorming is werkelijk onbegrijpelijk.
Dat argument gaat ook op voor een vol voetbalstadion, en dan weet je meteen waarom het niet klopt.quote:
Zo'n vliegtuig is een risico dat een ieder zelf moet inschatten of hij deze neemt.
Ja die protesten hebben de boel aardig ondermijnt.quote:
[..]
Het is allemaal wat tegenstrijdig ja. Wel met z'n duizenden protesteren, maar in tentjes nog steeds 1,5 meter houden is ook zo'n leuke.
Als je denkt dat het wetenschappelijk klopt, dan heb je toch je argument.quote:
[..]
Jij ziet niet dat half nederland de maatregelen aan zn laars lapt? Dat het RIVm waarschuwt dat de R oploopt? Ik wijt dat aan het draagvlak
En dat ondermijn je op deze manier. Het zou best wetenschappelijk kloppen. Maar de beeldvorming is werkelijk onbegrijpelijk.
En link naar de R die oploopt? Had ik nog niet gezien.
In het overzicht van het RIVM was het even boven de 1 maar daarna weer onder de 1 gezakt.
In een vliegtuig zitten 200 man in een voetbalstadion 30.000. dus een vliegtuig kan nooit een superspreadint event zijn.quote:
[..]
Dat argument gaat ook op voor een vol voetbalstadion, en dan weet je meteen waarom het niet klopt.
Plus ook in het vliegtuig wees voorzichtig etc.
https://www.trouw.nl/wete(...)g-epidemie~b7910713/quote:
[..]
Als je denkt dat het wetenschappelijk klopt, dan heb je toch je argument.
En link naar de R die oploopt? Had ik nog niet gezien.
In het overzicht van het RIVM was het even boven de 1 maar daarna weer onder de 1 gezakt.
Maar dat is een heel ander argument dan "je kiest er zelf voor". Als we die logica konden volgen dan kon je op iedere plek waar je op vrijwillige basis komt de regels loslaten, maar dat is niet hoe het werkt.quote:
[..]
In een vliegtuig zitten 200 man in een voetbalstadion 30.000. dus een vliegtuig kan nooit een superspreadint event zijn.
Plus ook in het vliegtuig wees voorzichtig etc.
*kan gaan oplopenquote:
[..]
Jij ziet niet dat half nederland de maatregelen aan zn laars lapt? Dat het RIVm waarschuwt dat de R oploopt? Ik wijt dat aan het draagvlak
En dat ondermijn je op deze manier. Het zou best wetenschappelijk kloppen. Maar de beeldvorming is werkelijk onbegrijpelijk.
quote:
https://www.trouw.nl/wete(...)g-epidemie~b7910713/quote:Het coronavirus dreigt weer op te vlammen. De reproductiefactor, die aangeeft aan hoeveel anderen een besmet persoon het virus gemiddeld overdraagt, groeit langzaam boven de één uit. Dat betekent dat het aantal besmettingen weer zal toenemen. Dat zegt Jacco Wallinga, de man achter de RIVM-modellen van de corona-epidemie in deze krant.
Nee. Groeit.
quote:
[..]
https://www.trouw.nl/wete(...)g-epidemie~b7910713/
Ja prima, er staat zelfs dat het is ingecalculeerd. En dat ze met het nieuwe contactonderzoek hopen het weer onder de 1 te krijgen.quote:
[..]
[..]
https://www.trouw.nl/wete(...)g-epidemie~b7910713/
Nee. Groeit.
Ik zie ook niet staan dat ze waarschuwen dus. Hoe je daarbij komt?
In een vliegtuig past tot wel 500 man. Grote voetbalwedstrijden zijn er 17 per week. Vluchten echt wel een factor 6 meer. (en ook wel een factor 60.) Dat argument gaat niet op.quote:
[..]
In een vliegtuig zitten 200 man in een voetbalstadion 30.000. dus een vliegtuig kan nooit een superspreadint event zijn.
Plus ook in het vliegtuig wees voorzichtig etc.
Risico is Kans*Effect*frequentie. In een stadion is het effect misschien groter. In de luchtvaart de frequentie.
Nee dat is of je zo'n vliegtuig ingaat zelf moet weten. Ik zeg niet dat dit ook voor een stadion geldt. Dus dat is gewoon "hetzelfde" argument.quote:
[..]
Maar dat is een heel ander argument dan "je kiest er zelf voor". Als we die logica konden volgen dan kon je op iedere plek waar je op vrijwillige basis komt de regels loslaten, maar dat is niet hoe het werkt.
Heb je de vet gedrukte kop ook gelezen?quote:
[..]
[..]
Ja prima, er staat zelfs dat het is ingecalculeerd. En dat ze met het nieuwe contactonderzoek hopen het weer onder de 1 te krijgen.
Ik zie ook niet staan dat ze waarschuwen dus. Hoe je daarbij komt?
Het artikel waaraan gerefereerd wordt in dat stuk is wat warrig. Neemt die R nu toe, of is het al maanden constant net onder de 1 en schommelt het af en toe. In plaats van dat er nou gewoon staat die R is nu ...quote:
[..]
[..]
https://www.trouw.nl/wete(...)g-epidemie~b7910713/
Nee. Groeit.
Natuurlijk is dat wel hetzelfde. Het gaat niet om jezelf namelijk. Ik ben jong, ik heb verder niks. Het zal met mij wel goed komen. Maar je doet dit voor de samenleving.quote:
[..]
Nee dat is of je zo'n vliegtuig ingaat zelf moet weten. Ik zeg niet dat dit ook voor een stadion geldt. Dus dat is gewoon "hetzelfde" argument.
Ok knettergek, volslagen belachelijk, dit land is kapot.quote:
[..]
In een vliegtuig past tot wel 500 man. Grote voetbalwedstrijden zijn er 17 per week. Vluchten echt wel een factor 6 meer. (en ook wel een factor 60.) Dat argument gaat niet op.
Risico is Kans*Effect*frequentie. In een stadion is het effect misschien groter. In de luchtvaart de frequentie.
Wel als er 10.000 vliegtuigen per dag gaan.quote:
[..]
In een vliegtuig zitten 200 man in een voetbalstadion 30.000. dus een vliegtuig kan nooit een superspreadint event zijn.
Plus ook in het vliegtuig wees voorzichtig etc.
Volslagen belachelijk ja. Dat zei ik al. Knettergek zou ik het ook nog wel willen noemen.quote:
[..]
Ok knettergek, volslagen belachelijk, dit land is kapot.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)angzaam-boven-1-uit-quote:
[..]
Heb je de vet gedrukte kop ook gelezen?
Zelfde interview. Het is ingecalculeerd..
Natuurlijk wil je de R onder de 1. Maar het is al tijden rond 0.7 0.8. nu zit het daar iets boven, dat is niet gek gezien de versoepelingen.
Beetje vertrouwen in de overheid dat de de vinger goed aan de pols houden.
1 vliegtuig? Zo werkt het natuurlijk niet al zal de 70 miljoen reizigers per jaar voorlopig ook niet gehaald wordenquote:
[..]
In een vliegtuig zitten 200 man in een voetbalstadion 30.000. dus een vliegtuig kan nooit een superspreadint event zijn.
Plus ook in het vliegtuig wees voorzichtig etc.
En lees de laatste alinea over de filters.
Maar ga vooral verder met je "knettergek volslagen belachelijk".
Maar de R 'is niet X'. de R ligt binnen een bepaalde range met een bepaalde zekerheid. Dat zie je ook weergegeven in de details op dat coronadashboard b.v.quote:
[..]
Het artikel waaraan gerefereerd wordt in dat stuk is wat warrig. Neemt die R nu toe, of is het al maanden constant net onder de 1 en schommelt het af en toe. In plaats van dat er nou gewoon staat die R is nu ...
En lees de laatste alinea over de filters.
Maar ga vooral verder met je "knettergek volslagen belachelijk".
Beetje nuance mag wel, (zoals in artikel)
Maar ik snap dat het makkelijker is om te roepen "maar muh bruine café mag ook niet 100 procent opuh!!!"
Ja dat snap ik allemaal wel. Maar het gaat om meer dan dat. Het gaat ook om het draagvlak en de beeldvorming.quote:
Geen bovengrens aan vliegtuigpassagiers, mondkapje verplicht - https://nos.nl/l/2337047
En lees de laatste alinea over de filters.
Maar ga vooral verder met je "knettergek volslagen belachelijk".
Hoe staan je aandelen KLM er bij eigenlijk?
Draagvlak en beeldvorming?quote:
[..]
Ja dat snap ik allemaal wel. Maar het gaat om meer dan dat. Het gaat ook om het draagvlak en de beeldvorming.
Hoe staan je aandelen KLM er bij eigenlijk?
Het is prima uit te leggen toch met feiten?
Of moeten we beleid gaan maken op de onderbuik.
Verder heb ik geen enkel belang bij vliegreizen. Zelf ga ik deze zomer ook niet met het vliegtuig. (Om eventuele terugkeerproblemen bij uitbraken te voorkomen).
Volgens mij wordt daar niks aan gedaan als ik Rutte zo hoorswnquote:
Ik vind het belangrijker dat er strenge controle blijft op landen waaruit gevlogen mag worden. Je zou bijvoorbeeld nu niet opeens de vluchten vanuit Mexico en Brazilië moeten toelaten, dan vraag je gewoon om problemen.
Laten we vooral nog meer EU-ambtenaren betrekken voor een nog sneller en soepeler verloop van deze zoektocht.quote:EU-commissaris Stella Kyriakides (Volksgezondheid) roept Nederland, Duitsland, Frankrijk en Italië op hun samenwerkingsverband om snel toegang te krijgen tot een vaccin voor Covid-19 opzij te zetten en zich aan te sluiten bij de inspanningen van de Europese Commissie. De commissie heeft volgens haar vandaag de ,,overweldigende steun" van de EU-lidstaten gekregen om namens allen te gaan onderhandelen met farmaceutische bedrijven over de aanschaf van veelbelovende vaccins die er nog niet zijn. De zogeheten Inclusieve Vaccin Alliantie van de vier landen waaronder Nederland zou het initiatief van de commissie ondermijnen.
Het dagelijks EU-bestuur kreeg volgens Kyriakides het groene licht van de meerderheid van de EU-ministers van Volksgezondheid tijdens een videoconferentie om voor 2,4 miljard euro koopcontracten voor vaccins te sluiten. Brussel aast op 300 tot 600 miljoen doses. Ze riep lidstaten op parallelle initiatieven te staken. ,,Het gaat hier om samenwerking, niet concurrentie."
Den Haag maakte vorige week bekend met de drie andere landen te gaan optrekken in de onderhandelingen over de ontwikkeling en productie van coronavaccins. Zo hopen ze zo goed en snel mogelijk toegang te krijgen tot een effectief vaccin, als dat eenmaal beschikbaar is. Andere landen zijn welkom zich bij de samenwerking aan te sluiten, liet het ministerie van Volksgezondheid (VWS) toen weten, evenals dat de vier willen samenwerken met de Europese Commissie.
dit lijkt me wel een goed idee ja,quote:
[..]
Laten we vooral nog meer EU-ambtenaren betrekken voor een nog sneller en soepeler verloop van deze zoektocht.
waarom met z'n 4en als je ook met z'n allen kunt optrekken.
Ik denk eerder dat geld=levens, zonder geld geen levens, bovendien zal er soms iets "uitgeprobeerd" moeten worden. Of volle vliegtuigen nou de beste keuze is weet ik niet.. aan de andere kant... hoe zou de wereld er over een jaar uitzien als alle luchtvaartmaatschappijen failliet zijn en toerisme wereldwijd gedecimeerd is?quote:
Het gaat eigenlijk nergens over. Onder het mom van vliegtuigmaatschappijen redden en de toerisme stimuleren wordt een tweede golf gecreëerd. Geld>levens. Weer ruimte op de IC dus fck it.
Kunnen dit moeilijk maar oneindig rekken. Wie weet komt er nooit een vaccin. Ooit moet de wereld weer opstarten.quote:
Het gaat eigenlijk nergens over. Onder het mom van vliegtuigmaatschappijen redden en de toerisme stimuleren wordt een tweede golf gecreëerd. Geld>levens. Weer ruimte op de IC dus fck it.
In Duitsland schommelt het ook dagelijks. Hoeft helemaal geen probleem te zijn als ze er goed bovenop zitten inderdaad. Maar wel elke keer een dikke headline als de R weer een dagje stijgt. Zeggen dat het schommelt is minder click waardig helaas.quote:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)angzaam-boven-1-uit-
Zelfde interview. Het is ingecalculeerd..
Natuurlijk wil je de R onder de 1. Maar het is al tijden rond 0.7 0.8. nu zit het daar iets boven, dat is niet gek gezien de versoepelingen.
Beetje vertrouwen in de overheid dat de de vinger goed aan de pols houden.
Snelheid, flexibiliteit.quote:
[..]
dit lijkt me wel een goed idee ja,
waarom met z'n 4en als je ook met z'n allen kunt optrekken.
mwa, ik heb natuurlijk niet alle feiten. Maar ik ga ervan uit dat dit vooral over de het "inkoopgedeelte" etc gaat. De onderzoeksbureau's zijn toch allemaal al opgestart met ontwikkelen en testen?quote:
maar goed wellicht heb ik te weinig kennis over bovenstaande om überhaupt een mening te hebben.
als je iets moet ontwikkelen gaat het inderdaad vaak sneller over minder schijven, maar ik mag toch hopen, dat hier wel iets van prioriteit achter steekt.
De EU staat nou niet bekend als het meest voortvarende en flexibele orgaan ter wereld.quote:
[..]
mwa, ik heb natuurlijk niet alle feiten. Maar ik ga ervan uit dat dit vooral over de het "inkoopgedeelte" etc gaat. De onderzoeksbureau's zijn toch allemaal al opgestart met ontwikkelen en testen?
maar goed wellicht heb ik te weinig kennis over bovenstaande om überhaupt een mening te hebben.
als je iets moet ontwikkelen gaat het inderdaad vaak sneller over minder schijven, maar ik mag toch hopen, dat hier wel iets van prioriteit achter steekt.
geen idee.quote:
[..]
De EU staat nou niet bekend als het meest voortvarende en flexibele orgaan ter wereld.
maar over het algemeen lijkt het me het "eerlijkst" om zaken op Europees niveau te regelen, en je staat (denk ik) sterker als je moet opboxen tegen een VS voor een eventueel schaars Vaccin.
Het begint toch steeds meer te lijken of wij de melkkoe van Europa moeten worden.quote:
[..]
geen idee.
maar over het algemeen lijkt het me het "eerlijkst" om zaken op Europees niveau te regelen, en je staat (denk ik) sterker als je moet opboxen tegen een VS voor een eventueel schaars Vaccin.
Toch niet in deze zaak mbt tot de "vaccin samenwerking?"quote:
[..]
Het begint toch steeds meer te lijken of wij de melkkoe van Europa moeten worden.
wel mbt tot de steun, en daar is geloof ik ook nog niet het laatste woord over gesproken.
quote:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)angzaam-boven-1-uit-
Zelfde interview. Het is ingecalculeerd..
Natuurlijk wil je de R onder de 1. Maar het is al tijden rond 0.7 0.8. nu zit het daar iets boven, dat is niet gek gezien de versoepelingen.
Beetje vertrouwen in de overheid dat de de vinger goed aan de pols houden.
yeah right....dat vertrouwen hebben ze echt verdiend na februari en maart
of we dat al niet waren....quote:
[..]
Het begint toch steeds meer te lijken of wij de melkkoe van Europa moeten worden.
Kijk om je heen, noem een overheid die het beter doet/deed.quote:
[..]
yeah right....dat vertrouwen hebben ze echt verdiend na februari en maart
er zijn er vast enkele, maar er zijn er zeker meer die het slechter doen.
Mijns inziens hadden ze eerder moeten ingrijpen (week). Maar ze hebben de economische schade weten te beperken door niet alles op slot te gooien. (kijk naar de landen om je heen).
En nu proberen ze stapjes voor stapje eruit te komen, en dat zal voor de een te vlug gaan, voor de ander te langzaam.
maar ik vind dat over elke beslissing heel helder wordt gecommuniceerd, en je kunt zelf alle cijfers"mbt tot besmettingen, ziekenhuisopnames etc zien. dat draagt wmb wel bij aan het vertrouwen.
Minder luchtvervuilingquote:
[..]
Ik denk eerder dat geld=levens, zonder geld geen levens, bovendien zal er soms iets "uitgeprobeerd" moeten worden. Of volle vliegtuigen nou de beste keuze is weet ik niet.. aan de andere kant... hoe zou de wereld er over een jaar uitzien als alle luchtvaartmaatschappijen failliet zijn en toerisme wereldwijd gedecimeerd is?
Verbeterd leefklimaat in veel steden
Landen worden gedwongen een duurzamere inkomstenbron te zoeken
Dictators worden afgezet
Het zat wel een tijdje laag in de 100 maar nooit op de lage niveaus van veel andere Europese landen. En nu gaat het dus weer omhoog.twitter:standardnews twitterde op vrijdag 12-06-2020 om 15:33:08BREAKING: UK coronavirus death toll rises by 202 https://t.co/UwViqSgZFd reageer retweet
Omhoog? Volgens mij nog wel een wekelijkse dalende trend hoor. Vorige week vrijdag 375 doden. Aantal besmettingen wel weer een stap omhoog, maar geen idee of ze meer zijn gaan testen deze week.quote:
In GB krijgen ze het maar niet onder controle:Het zat wel een tijdje laag in de 100 maar nooit op de lage niveaus van veel andere Europese landen. En nu gaat het dus weer omhoog.twitter:standardnews twitterde op vrijdag 12-06-2020 om 15:33:08
Dit is echt heel goed, echt fijn vind ik het
.SPOILEReven een toevoeging, ik werk zelf in een ziekenhuis, en op het hoogtepunt hadden we hier 180 Corona patiënten, en nu nog 1 (wel nog 3 hoog verdacht maar goed). één!! 1!!!. word ik vrolijk van
[ Bericht 13% gewijzigd door koemleit op 12-06-2020 16:06:54 ]
Wekelijks misschien nog net wel maar dagelijks daalt het niet meer. En dit is een wat zorgwekkende stijging.quote:
[..]
Omhoog? Volgens mij nog wel een wekelijkse dalende trend hoor. Vorige week vrijdag 375 doden. Aantal besmettingen wel weer een stap omhoog, maar geen idee of ze meer zijn gaan testen deze week.
Feit is in ieder geval wel dat GB achterloopt op de rest van Europa.quote:
[..]
Wekelijks misschien nog net wel maar dagelijks daalt het niet meer. En dit is een wat zorgwekkende stijging.
komt (denk ik) omdat ze een week later dan wij in lockdown zijn gegaan.quote:
[..]
Feit is in ieder geval wel dat GB achterloopt op de rest van Europa.
Kan in ieder geval de beelden herinneren van de metro's die nog propvol zaten in het midden van alle ellende.quote:
[..]
komt (denk ik) omdat ze een week later dan wij in lockdown zijn gegaan.
Dat is misschien het ideaal plaatje voor de wat verdere toekomst waar we naar toe kunnen werken. Ik denk dat een hoop landen niet in staat zijn om vanaf nu hun toerismeinkomsten op te geven en op zoek gaan naar een andere inkomstenbron zonder dat daar grote gevolgen van komen voor de bevolking.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 15:51 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Minder luchtvervuiling
Verbeterd leefklimaat in veel steden
Landen worden gedwongen een duurzamere inkomstenbron te zoeken
Dictators worden afgezet
Wat is dit nu weer voor onzin? Vorige dagen:quote:
[..]
Wekelijks misschien nog net wel maar dagelijks daalt het niet meer. En dit is een wat zorgwekkende stijging.
1 juni 111
2 juni 324
3 juni 359
4 juni 176
5 juni 357
6 juni 204
7 juni 77
8 juni 55
9 juni 286
10 juni 245
11 juni 151
En nu is 202 op de 12de opeens "zorgwekkend".
En de hele lage cijfers waren in het weekend dus dat telt ook nietquote:
[..]
Wat is dit nu weer voor onzin? Vorige dagen:
1 juni 111
2 juni 324
3 juni 359
4 juni 176
5 juni 357
6 juni 204
7 juni 77
8 juni 55
9 juni 286
10 juni 245
11 juni 151
En nu is 202 op de 12de opeens "zorgwekkend".
Luchtvervuiling is in China alweer op pre-corona niveau. Tot zover alle goede voornemens. Wel wordt alles duurder voor de simpele burger.quote:
[..]
Minder luchtvervuiling
Verbeterd leefklimaat in veel steden
Landen worden gedwongen een duurzamere inkomstenbron te zoeken
Dictators worden afgezet
In Oostenrijk worden ticketprijzen voor vliegen al verplicht hoger dan 40. Niet dat men om 40 euro minder gaat vliegen, wel lekker wat extra euro's voor de vliegtuigmaatschappijen.
Dat laatste is meer om LCC’s die concurreren op prijs tegen te gaan.quote:
[..]
Luchtvervuiling is in China alweer op pre-corona niveau. Tot zover alle goede voornemens. Wel wordt alles duurder voor de simpele burger.
In Oostenrijk worden ticketprijzen voor vliegen al verplicht hoger dan 40. Niet dat men om 40 euro minder gaat vliegen, wel lekker wat extra euro's voor de vliegtuigmaatschappijen.
Misschien kunnen ze een kroeg beginnen in een vliegtuigquote:Minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid heeft begrip voor de Eindhovense café-eigenaren die mogelijk boetes krijgen, omdat hun gasten te dicht bij elkaar zaten. Hij reageert daarmee op het besluit van een aantal cafés in het uitgaansgebied om te sluiten uit onvrede met de coronaregels.
Maar Grapperhaus voelt er niets voor om de anderhalvemeterregel te versoepelen voor de horeca. "We moeten daaraan vasthouden. In de hele wereld zijn socialdistance-maatregelen, dat is echt noodzakelijk."
Wel kijkt de minister met de horecabranche of het gebruik van spatschermen een uitkomst kan bieden. Hij vindt het asociaal dat café- en restaurantbezoekers de café-eigenaar met een boete opzadelen.
UTRECHT - Sinds het begin van de corona-uitbraak in Nederland is het virus vastgesteld bij zeker 231 zwangere vrouwen. Eén vrouw is vlak na de bevalling overleden aan het virus. Geen enkele baby bleek het virus te hebben.
De organisatie Perined houdt de stand van zaken bij. Van de vrouwen zijn 148 nog zwanger. Zes aanstaande moeders hebben op een intensive care gelegen. De overleden moeder werd drie dagen na de bevalling in een ziekenhuis opgenomen met klachten. Daar stierf ze aan een longontsteking en longembolie.
Perined is een samenwerking van beroepsorganisaties rond zwangerschap en bevalling, zoals KNOV (verloskundigen), LHV (huisartsen), NVOG (gynaecologen) en NVK (kindergeneeskunde).
Wat een persoonlijk drama, die vrouw die zo kort na de bevalling overleed.quote:
231 Nederlandse zwangeren kregen corona, geen enkele baby bleek besmet
UTRECHT - Sinds het begin van de corona-uitbraak in Nederland is het virus vastgesteld bij zeker 231 zwangere vrouwen. Eén vrouw is vlak na de bevalling overleden aan het virus. Geen enkele baby bleek het virus te hebben.
De organisatie Perined houdt de stand van zaken bij. Van de vrouwen zijn 148 nog zwanger. Zes aanstaande moeders hebben op een intensive care gelegen. De overleden moeder werd drie dagen na de bevalling in een ziekenhuis opgenomen met klachten. Daar stierf ze aan een longontsteking en longembolie.
Perined is een samenwerking van beroepsorganisaties rond zwangerschap en bevalling, zoals KNOV (verloskundigen), LHV (huisartsen), NVOG (gynaecologen) en NVK (kindergeneeskunde).
Goed nieuws dat het kennelijk niet overgedragen wordt op de baby.
Oh, die heeft nu ook al opeens verstand van virussen?quote:
Op Er zijn al wel gevallen bekend van pasgeboren baby's met Covid19 antilichamen.quote:
[..]
Wat een persoonlijk drama, die vrouw die zo kort na de bevalling overleed.
Goed nieuws dat het kennelijk niet overgedragen wordt op de baby.
Das nou goed nieuwsquote:
[..]
Er zijn al wel gevallen bekend van pasgeboren baby's met Covid19 antilichamen.
Moet dat dan? Iedereen en zijn moeder heeft een mening hierover, dus hij ook.quote:
[..]
Oh, die heeft nu ook al opeens verstand van virussen?
Ik vind het een goed genuanceerd verhaal met een goede onderbouwing.quote:
[..]
Oh, die heeft nu ook al opeens verstand van virussen?
of op de DAM, BLM spandok ernaast 10.000 man mogelijk zonder 1.5mquote:
Begrip voor boze cafébazen:
[..]
Misschien kunnen ze een kroeg beginnen in een vliegtuig
quote:
[..]
Oh, die heeft nu ook al opeens verstand van virussen?
En waar zien we de daling precies?quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor onzin? Vorige dagen:
1 juni 111
2 juni 324
3 juni 359
4 juni 176
5 juni 357
6 juni 204
7 juni 77
8 juni 55
9 juni 286
10 juni 245
11 juni 151
En nu is 202 op de 12de opeens "zorgwekkend".
Nee, waar zien we de stijging precies waar jij het over had?quote:
[..]
En waar zien we de daling precies?
Het zat wel een tijdje laag in de 100 maar nooit op de lage niveaus van veel andere Europese landen. En nu gaat het dus weer omhoog
Wekelijks misschien nog net wel maar dagelijks daalt het niet meer. En dit is een wat zorgwekkende stijging.
(De dalende trend kun je overigens zien in de grafieken van het VK.)
Van 151 naar 202 lijkt me toch wel echt een stijging. En zoals ik al eerder aangaf is er misschien wekelijks nog wel een daling te zien maar niet dagelijks. Het blijft een beetje voort kabbelen en ze zitten ver boven de niveau's van Italië en Spanje.quote:
[..]
Nee, waar zien we de stijging precies waar jij het over had?
Het zat wel een tijdje laag in de 100 maar nooit op de lage niveaus van veel andere Europese landen. En nu gaat het dus weer omhoog
Wekelijks misschien nog net wel maar dagelijks daalt het niet meer. En dit is een wat zorgwekkende stijging.
(De dalende trend kun je overigens zien in de grafieken van het VK.)
Het gaat nog niet zo goed als Italië of Spanje nee, maar het daalt zeker wel. Niet per dag nee omdat ze wel flinke schommelingen hebben. Maar de woorden dat ze het nog niet onder controle krijgen en dat de stijging van doden zorgwekkend is baseer je dus op de stijging van 11 juni (151) naar 12 juni (202)?quote:
[..]
Van 151 naar 202 lijkt me toch wel echt een stijging. En zoals ik al eerder aangaf is er misschien wekelijks nog wel een daling te zien maar niet dagelijks. Het blijft een beetje voort kabbelen en ze zitten ver boven de niveau's van Italië en Spanje.
Kijk naar de dagelijkse infecties en dagelijkse doden grafieken:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Wow, toevallig wat meer mensen getest die dag, wat meer mensen langs de arts met klachten, het betekent niks zo'n loos cijfertje van 1 dag. 50 mensen waar spreek je over.quote:
[..]
Van 151 naar 202 lijkt me toch wel echt een stijging. En zoals ik al eerder aangaf is er misschien wekelijks nog wel een daling te zien maar niet dagelijks. Het blijft een beetje voort kabbelen en ze zitten ver boven de niveau's van Italië en Spanje.
Ik moet toegeven dat ik niet had verwacht dat mensen zo over de rooie zouden gaan over dit onderwerp. Movin' on.quote:
[..]
Wow, toevallig wat meer mensen getest die dag, wat meer mensen langs de arts met klachten, het betekent niks zo'n loos cijfertje van 1 dag. 50 mensen waar spreek je over.
Haha, zelf onzin vertellen en als iemand je daar op wijst is dat " over de rooie gaan".quote:
[..]
Ik moet toegeven dat ik niet had verwacht dat mensen zo over de rooie zouden gaan over dit onderwerp. Movin' on.
Je kunt ook gewoon zeggen dat je er naast zat hoor, maak je geen zorgen, ik word niet boos
Wel een gok hoor, maar wat zou het fijn zijn als dit uiteindelijk een goede keuze blijft.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)nd-van-het-jaar.html
Het is vooralsnog allemaal heel veel gokken. De NYT heeft een aardig overzichtje van de in ontwikkeling zijnde vaccins en hoe ver ze in het traject zijn:quote:
[..]
Wel een gok hoor, maar wat zou het fijn zijn als dit uiteindelijk een goede keuze blijft.
https://www.nytimes.com/i(...)vaccine-tracker.html
Met die 4 landen zit je al bijna op de helft van het totaal aantal inwoners van de EU. Duurt dus wel even voordat dat allemaal geproduceerd is en Nederland staat in dat rijtje gewoon achteraan, zoals altijd.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)nd-van-het-jaar.html
Als daar een wet voor zou komen wel.quote:Op zaterdag 13 juni 2020 07:31 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Kunnen ze het vaccin verplichten?
https://nos.nl/artikel/23(...)nen-versoepelen.htmlquote:RIVM-experts: 'Er komt een punt dat we niet verder kunnen versoepelen'
De roep om de coronamaatregelen verder te versoepelen wordt steeds luider. Deze week waren het de sekswerkers en kermisexploitanten die wilden dat de coronamaatregelen eerder worden opgeheven.
Maar volgens het RIVM is de ruimte om verder te versoepelen ongeveer op. "Zodra het ijs gaat kraken moet je een stap terugdoen", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen.
Steeds meer sectoren laten van zich horen. Is er ruimte om aangekondigde versoepelingen naar voren te halen?
Wallinga: "Wat we tot nu hebben gezien en berekend, daarbij zeggen we nu: de ruimte is ongeveer op. De maatregelen zijn een voor een versoepeld, en de ruimte wordt gewoon steeds kleiner."
Stel dat het bronnen- en contactonderzoek zeer effectief wordt. Wat kunnen we dan nog versoepelen?
Wallinga: "Dat weten we niet. We hebben nog nooit in Nederland op zo'n grote schaal bronnen- en contactonderzoek gedaan. Maar ook in sommige Aziatische landen, waar het zeer effectief was, zie je dat ze het virus met moeite in de hand houden. Dus zelfs als het bronnen- en contactonderzoek supergoed gaat, is meer nodig om dit virus in bedwang te houden. Het lijkt me heel onwaarschijnlijk dat we ook hier de basismaatregelen kunnen loslaten."
Het weer toestaan van grote evenementen. Is dat een versoepeling die reëel is?
Wallinga: "Ik kan me voorstellen dat je met behulp van een app bronnen- en contactonderzoek kan doen bij grote evenementen. Als die app er niet is, wordt het moeilijker. Zoiets heb echt nodig om de verspreiding van deze ziekte bij evenementen te kunnen beteugelen. Daarom staat die versoepeling helemaal achteraan."
"Op een gegeven moment kom je in een situatie dat je zegt: verder versoepelen zou niet kunnen. Het R-getal is dan 1 of hoger, het bronnen- en contactonderzoek is zo optimaal als het kan zijn, en misschien is er een app, maar dan zit er niet meer rek in dan dat."
Dus er is een punt, dat we alles optimaal hebben geregeld en dat we zeggen: dit is het dan. Nu moeten we volhouden en wachten op een vaccin.
Wallinga: "Zo'n punt is er gewoon. Waar dat precies ligt moeten we stapje voor stapje proberen. Zodra het ijs gaat kraken moet je een stap terugdoen. Maar dat is de tactiek. Je kunt niet zeggen: uiteindelijk komen we in een situatie waarin alles weer kan. Daarvan weet je, dat kan niet. "
Uiteindelijk kan vrijwel alles er wettelijk doorheen gedrukt worden zolang er maar voldoende steun is, maar een regelrecht vaccinatieplicht is denk ik voor velen toch een stap te ver. Het zal nog eerder gaan zoals met de kinderopvang waar ongevaccineerden geweigerd mogen worden. Als je dat hier ook zou doen met bijvoorbeeld evenementen of drukbezochte horeca, dan heeft dat wel een vergelijkbaar effect.quote:
Kunnen ze het vaccin verplichten?
Wanneer wordt het een superspread event?quote:
[..]
In een vliegtuig zitten 200 man in een voetbalstadion 30.000. dus een vliegtuig kan nooit een superspreadint event zijn.
Plus ook in het vliegtuig wees voorzichtig etc.
Als 1 besmet persoon op een heenweg 20 personen besmet, deze 20 nieuw besmette personen vliegen met andere vluchten terug en besmetten er ook allemaal 20, zitten we al op 400 besmettingen erbij.
En dat getal 20 is een realistisch getal wat een bekende case was bij een sars verspreiding in een vliegtuig.
In vliegtuigen kun je niet voorzichtig zijn door de gesloten buis waar je voor langere tijd in opgepropt zit.
Dit is toch gewoon slecht nieuws voor iedereen?quote:
Slecht nieuws voor de mensen die min of meer dagelijks roepen om meer versoepelingen:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)nen-versoepelen.html
Behalve voor jou natuurlijk.
Ja, daar heb je gelijk in.quote:
Dit is toch gewoon slecht nieuws voor iedereen?
Gisteravond/nacht kwam ik dit tegen:
Jan (68) mag na 80 dagen in Amphia eindelijk naar huis: ‘Hij is iedere keer voor de dood weggehaald’
Jan (68) mag na 80 dagen in Amphia eindelijk naar huis: ‘Hij is iedere keer voor de dood weggehaald’
BREDA - Hij is de coronapatiënt die het langst in het Amphia Ziekenhuis heeft gelegen.Na tachtig dagen mocht Bredanaar Jan Tax vrijdag het ziekenhuis verlaten. Vijf weken lag hij op de intensive care. “Het is een paar keer kantje boord geweest.”
Hij realiseert zich terdege dat 103 coronapatiënten het Amphia Ziekenhuis niet levend hebben verlaten. “Ik ben er ongelooflijk goed vanaf gekomen. En ik voel me nu prima, al ben ik nog lang niet de oude", zegt Tax op montere toon, vlak voordat hij het ziekenhuis na zoveel tijd mag verlaten.
Honderden mensen zijn de afgelopen maanden met corona in Amphia opgenomen geweest. Maar Jan Tax (68) is voor het personeel het bekendste gezicht. Omdat hij er zo lang heeft gelegen, heeft een keur aan artsen en verpleegkundigen aan zijn bed gestaan. Op deze vrijdagochtend vormen tientallen van hen een erehaag. Er wordt geapplaudisseerd als Coby, zijn vrouw, hem in een rolstoel richting de lift duwt. Bij beiden vloeien de tranen. Een emotioneel dankwoord klinkt richting het personeel.
(Rest in spoiler)
Over het Amphia stond trouwens ook nog dit:SPOILEROok zijn vrouw Coby wordt met corona in het ziekenhuis opgenomen
Begin maart worden Jan en Coby ziek. Griepachtige verschijnselen, koorts, ze zijn kortademig. “Maar de huisarts dacht aan een griepje", vertelt Coby (62). Op dinsdag 24 maart is het stel zo ziek dat ze alsnog naar het ziekenhuis worden gebracht. De diagnose corona is snel gesteld. “Daar lagen we dan, allebei in een aparte kamer, tegenover elkaar. Onze kinderen dachten: straks raken we ze allebei kwijt.”
Vijf weken aan de beademing op de ic
Jan gaat de dagen erna snel achteruit en op vrijdag wordt hij naar de intensive care gebracht waar de artsen hem in coma brengen. Daar ligt hij vijf weken aan de beademing. Coby: “Ik was er ook niet best aan toe, maar niet zo slecht dat ik naar de ic moest. Na tweeënhalve week mocht ik naar huis.”
Jan word dan nog steeds op de ic in slaap gehouden. “Ik weet helemaal niks meer van die periode. Toen ik na vijf weken wakker werd, schrok ik heel erg. Ik kon helemaal niets meer, praten ging moeilijk, kon bijna niet meer lopen.”
Coby: “De periode die hij op de ic lag, is echt een hel geweest. Een drama. De kinderen en ik zijn er serieus vanuit gegaan dat het helemaal fout kon gaan. Elke ochtend zeiden we tegen elkaar: gelukkig, er is vannacht weer niet gebeld door het ziekenhuis.”
Want een paar keer lijkt het er in die periode op dat Jan het niet zal redden. “Het was echt kantje boord.” Hij loopt een longembolie op, krijgt een ontsteking aan de aderen, een schimmelinfectie aan de longen en zijn nieren vallen zodanig uit dat hij tijdelijk aan de dialyse moet. Jan noemt het een ‘wonder’ dat het goed met hem is afgelopen.
“Ik heb de afgelopen weken weer moeten leren slikken, lopen en het praten is ook nog niet helemaal goed. Daar krijg ik logopedie voor. Vanaf komende week ga ik revalideren bij Revant, twee of drie dagen in de week.”
Achttien kilo is hij afgevallen. Zijn conditie moet hij helemaal opnieuw opbouwen. “Ik fietste drie keer in de week dertig tot veertig kilometer. Elke dag maakte ik een fikse wandeling. Ik ben blij als ik eind augustus weer een klein stukje kan fietsen.”
Coby: “Toen hij op de ic lag heb ik een keer tegen een arts gezegd: trek de stekker er alsjeblieft niet uit want Jan is zo sportief. Toen antwoordde de arts: ‘Mevrouw, er zijn sportieve mensen die een stuk jonger zijn, de marathon lopen en die ontglippen ons ook.’ Zo heftig is dat coronavirus dus.”
Een laatste groet aan het personeel
Ze zijn opgewekt - de tas is ingepakt - klaar voor vertrek, blij dat deze zware periode achter de rug is en Jan weer naar huis mag. Een laatste groet aan de verpleegkundigen en artsen die het stel uitzwaaien. Ze steken hun duim naar ze omhoog. “Wat een geweldige mensen, ze zijn zo lief. Bovendien zijn ze ontzettend kundig hier, als je ziet hoe Jan iedere keer weer voor de dood is weggehaald", zegt Coby, waarna Jan er aan toevoegt: “Ik ben hier koninklijk verzorgd.”
In het Bredase Amphia Ziekenhuis zijn de afgelopen periode in totaal 103 coronapatiënten overleden. In het Bravis Ziekenhuis (Roosendaal/Bergen op Zoom) gaat het om 51 mensen die aan de gevolgen van corona zijn overleden. Momenteel worden in Bravis negen patiënten verpleegd, van wie zes op de intensive care. In Amphia gaat het om tien coronapatiënten, twee daarvan liggen op de ic.
Al met al gaat het de goede kant op hier.
Kijk zoals OV enzo is dat vervelend. Maar die afstandsregel beperkt je toch inmiddels totaal niet meer? Of heb je echt nog veel plaatsen waar het echt wordt gehandhaafd?quote:
[..]
Dit is toch gewoon slecht nieuws voor iedereen?
Behalve voor jou natuurlijk.
Ik zie het werkelijk nergens meer. Ook niet in restaurants o.i.d.
Nee hoor eigenlijk niet, behalve soms wat zenuwachtige mensen die je krampachtig ontwijken. OV gebruik ik zelden tot nooit.quote:
[..]
Kijk zoals OV enzo is dat vervelend. Maar die afstandsregel beperkt je toch inmiddels totaal niet meer? Of heb je echt nog veel plaatsen waar het echt wordt gehandhaafd?
Ik zie het werkelijk nergens meer. Ook niet in restaurants o.i.d.
Vond het alleen weer opvallend dat onze onheilsprofeet het weer trots kwam mededelen, het genieten van dit nieuws straalde er als vanouds vanaf
OV gebruik ik ook nooit inderdaad, maar kan me voorstellen dat dat heel vervelend is.quote:
[..]
Nee hoor eigenlijk niet, behalve soms wat zenuwachtige mensen die je krampachtig ontwijken. OV gebruik ik zelden tot nooit.
Vond het alleen weer opvallend dat onze onheilsprofeet het weer trots kwam mededelen, het genieten van dit nieuws straalde er als vanouds vanaf
Voor de rest kan ik alles wel weer (buiten de grotere evenementen) zonder direct geconfronteerd te worden met beperkingen. Horeca is vrij normaal, op de bezetting na, supermarkt (deed eigenlijk al alles bestellen) heeft alleen nog een schermpje bij de kassa, zelfde voor andere winkels.
Dus die regel bestaat nog maar in de praktijk is die nagenoeg nergens meer actief.
Dat bericht is mijn inziens dan ook iets wat nagenoeg geen impact meer heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2020 09:22:16 ]
Gelukkig voor ons leven we vlakbij ons werk en hoeven we geen OV te gebruiken. Fietsen is gezonder voor je en incidenteel met de auto als het echt niet anders kan.
Dat vliegen nu geloof ik ook niet in. Transavia bijvoorbeeld doet heel spastisch en moeilijk over een kind met waterpokken dat via de airco in het vliegtuig anderen kan besmetten. Maar met Corona kan dat zogenaamd niet.
Me hoela.
Lekker Russisch roulette spelen op weg naar je zonvakantie in het vliegtuig.
Wat zul je weer een fijne dag hebben vandaagquote:
In een periode waar heel veel weer redelijk normaal is zal dat nodig zijnquote:
[..]
Wat zul je weer een fijne dag hebben vandaag
Ik kan je vertellen, het is niet veel anders dan het voorheen wasquote:
Vandaag eindelijk na 3 maanden weer eens het terras op
enjoy!Hier vanavond ook weer restaurant
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2020 09:49:20 ]
Ik ben wel benieuwd, als ik 70+ zou zijn zou ik het niet doen misschien. Maar nu zou ik het zeker wel aandurven.quote:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_China_Flight_112
Lekker Russisch roulette spelen op weg naar je zonvakantie in het vliegtuig.
Wat mij wel tegenhoudt zijn beperkingen op je vakantiebestemming... Krijg je geen echt vakantiegevoel terwijl je wel een hoogseizoen prijs betaalt.
Dat het OV zo beperkt is - en lijkt te blijven - gaan we allemaal veel hinder van krijgen. Het alternatief voor de langere afstand is namelijk... de auto.
Daar gaan er denk ik vrij veel van bijkomen.
Des te belangrijker dat er goed wordt ingezet op meer thuiswerken en fietsen. Ook in het najaar (www.hetregentbijnanooit.nl). En dat kan ook prima, we moeten het alleen voor zijn dat we na de zomervakantie weer terugvallen in ons oude ritme.
Restaurant waar we vorig weekend waren voelde precies als voorheen. Misschien een of twee tafeltjes minder, maar zat gewoon helemaal vol. Tussen meeste tafels zat genoeg ruimte, maar dat was lang niet overal mogelijk.quote:
[..]
Kijk zoals OV enzo is dat vervelend. Maar die afstandsregel beperkt je toch inmiddels totaal niet meer? Of heb je echt nog veel plaatsen waar het echt wordt gehandhaafd?
Ik zie het werkelijk nergens meer. Ook niet in restaurants o.i.d.
Denk dat die 1,5 meter in de praktijk gewoon niet te doen is, dat zie je nu al. Meer een regel voor op papier. No way dat ze het overal kunnen handhaven. Helemaal als steeds meer mensen schijt krijgen aan die 1,5 meter (terecht, want het voegt vooral buiten niks meer toe imo).
Hij zit heerlijk op zijn zolderkamer.quote:
[..]
Wat zul je weer een fijne dag hebben vandaag
De afstandsregel geldt ook nog steeds voor met meer dan twee personen in een auto zitten, als je niet uit 1 gezin komt.Erg beperkend vind ik.quote:
[..]
Kijk zoals OV enzo is dat vervelend. Maar die afstandsregel beperkt je toch inmiddels totaal niet meer? Of heb je echt nog veel plaatsen waar het echt wordt gehandhaafd?
Ik zie het werkelijk nergens meer. Ook niet in restaurants o.i.d.
Het is zelden tot nooit echt druk in de trein, niemand gaat naast je zitten, of je nou op een plek voor twee of voor vier personen zit, heerlijk
quote:
Het is op dit moment ook lastig handhaven omdat de noodverordeningen juridisch discutabel zijn. Dat verandert als de veilige afstand in de wet is opgenomen, al kan ik niet inschatten of burgemeesters dan weer meer werk gaan maken van de handhaving.
Ik hoop van harte dat het perspectief op kantoorwerk nu ook bij de doorgaans krampachtig aan de kantoortuin vasthoudende klanten en managers wat is veranderd. Ik hoef zelf niet zo nodig terug naar de situatie '5 dagen per week aanwezig op kantoor, tenzij ..'. Die mentaliteit komt vaak enerzijds van een gevoel van controle omdat men eigenlijk totaal niet in kan schatten hoe iemand inhoudelijk presteert en dan maar op criteria als aanwezigheid gaat sturen: "Die zit hier dagelijks van 8 tot 18:00 op kantoor, die zal we veel werk leveren!'. Anderzijds speelt ook het idee dat een team beter zou presteren als ze constant in dezelfde fysieke ruimte aanwezig zouden zijn. Persoonlijk was ik die mening eigenlijk ook wel enigszins toegedaan en blijf ik erbij dat soms de meest efficiënte aanpak toch blijft om met een paar mensen gewoon in een ruimte te brainstormen over oplossingen met een (al dan niet digitaal) whiteboard erbij. Maar daarvoor hoef je natuurlijk niet 5 dagen per week met een heel team van 10-20 man continu op dezelfde werklocatie te zitten.quote:
Als je denkt, ik zit niet in het OV dus heb er geen last van. Think again.
Dat het OV zo beperkt is - en lijkt te blijven - gaan we allemaal veel hinder van krijgen. Het alternatief voor de langere afstand is namelijk... de auto.
Daar gaan er denk ik vrij veel van bijkomen.
Des te belangrijker dat er goed wordt ingezet op meer thuiswerken en fietsen. Ook in het najaar (www.hetregentbijnanooit.nl). En dat kan ook prima, we moeten het alleen voor zijn dat we na de zomervakantie weer terugvallen in ons oude ritme.
Natuurlijk zullen de verkiezingen wel opschort worden onder het mom van volksgezondheid want ze hebben nu poep in de broek.
Wie zijn precies al die landen die 'teruggaan naar het oude normaal'?quote:
Je kan als land stug volhouden wat je wilt maar als steeds meer landen teruggaan naar het oude normaal zonder deze onzin regels die niet realistisch zijn, noch helpen buiten, zie de Dam-protesten etc. Dan verlies je natuurlijk alle geloofwaardigheid als overheid zijnde. Ik voorzie een leuke verkiezingstijd volgend jaar. De PVV of FvD zullen lekker de grootste partijen worden want het meerendeel van Nederland is klaar met deze onzin en deze partijen pleiten juist voor afschaffing van deze flauwekul en betutteling, en terecht. Mijn stem hebben ze, en met mij vele anderen nu.
Natuurlijk zullen de verkiezingen wel opschort worden onder het mom van volksgezondheid want ze hebben nu poep in de broek.
Braziliëquote:
[..]
Wie zijn precies al die landen die 'teruggaan naar het oude normaal'?
Die zijn er nog niet, maar die insteek hebben vele landen wel. Hier in Nederland hangt alles af van een discutabel vaccin wat misschien nooit komtquote:
[..]
Wie zijn precies al die landen die 'teruggaan naar het oude normaal'?
Wat als het virus muteert naar een milde verkoudheid? Of er een medicijn komt die het ziekteverloop minder erg maakt. Iedereen doet nu net alsof dit virus in de kracht van een killer virus blijft rondgaan (wat overigens ook nooit het geval was, maar dat terzijde), die half Nederland gaat uitroeien en alleen een vaccin kan ons redden van de ondergang man man man wat een betutteling zeg Nee het virus is er nog nauwelijks, levert geen ziekenhuisopnames op, ook volgend jaar niet, maar we moeten nog steeds leven met beperkingen, want het heilige beschermende vaccin is er nog niet Nou nogmaals dan, welke landen?quote:
[..]
Die zijn er nog niet, maar die insteek hebben vele landen wel. Hier in Nederland hangt alles af van een discutabel vaccin wat misschien nooit komt
Nederland heeft na Zweden zo ongeveer de minst stringente lockdown opgelegd in Europa. We hebben inmiddels al steeds meer versoepeld en lopen daar bij mijn weten niet uit de pas met andere landen. Sterker nog, er zijn ook al landen om ons heen waar ze bijvoorbeeld toch versoepelingsmaatregelen weer hebben teruggedraaid. Ik ben erg benieuwd waar de illusie vandaan komt dat Nederland op de één of andere wijze bijzonder restrictief of terughouden zou zijn in vergelijking met andere landen.
Boeie. Hoeveel % heeft in het ziekenhuis gelegen aan de beademing, of is er aan onderdoor gegaan. Dan praat je echt over 0,0000001 %quote:
Morgen zal 1 promille van de wereldbevolking besmet zijn geweest met het coronavirus.
Ik bedoelde het alleen als een feit, een soort meetpunt.quote:
[..]
Boeie. Hoeveel % heeft in het ziekenhuis gelegen aan de beademing, of is er aan onderdoor gegaan. Dan praat je echt over 0,0000001 %
Relatief gezien zijn er wereldwijd nog maar weinig mensen ziek geworden van dit virus.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)og-covid-rivm-regels
Een megagolf van zes personen?quote:
Tweede golf in China:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)og-covid-rivm-regels
Ik kan geen enkel land opnoemen in de wereld die deze onzin op gaat nemen in een fucking wetquote:
[..]
Nou nogmaals dan, welke landen?
Nederland heeft na Zweden zo ongeveer de minst stringente lockdown opgelegd in Europa. We hebben inmiddels al steeds meer versoepeld en lopen daar bij mijn weten niet uit de pas met andere landen. Sterker nog, er zijn ook al landen om ons heen waar ze bijvoorbeeld toch versoepelingsmaatregelen weer hebben teruggedraaid. Ik ben erg benieuwd waar de illusie vandaan komt dat Nederland op de één of andere wijze bijzonder restrictief of terughouden zou zijn in vergelijking met andere landen.
Wat suggereert dat het best wel niet tijdelijk gaat zijn en tot een vaccin zo blijft enzo. Met voor alle respect, al weken een aantal ziekenhuisopnames per dag die op 1 hand te tellen zijn, en een dalende IC bezetting, al weken... en hier was het allemaal om te doen.Mwa, voor zes personen een lockdown? Ik gok dat CCP-officials wat meer weten dan ze toegeven.quote:
We zitten vandaag of morgen aan 4 miljoen recoveries. Binnen 1,5 week een miljoen erbij.quote:
[..]
Boeie. Hoeveel % heeft in het ziekenhuis gelegen aan de beademing, of is er aan onderdoor gegaan. Dan praat je echt over 0,0000001 %
Inb4 zwartgallige mensen weer beginnen over blijvende longklachten etc. Ik dacht: een keer positief nieuws melden.
6 besmettingenquote:
Tweede golf in China:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)og-covid-rivm-regels
_!!!!! Ik kan mij nog goed de tweede golf herinneren in Zuid-Korea, door een nachtclub. Waar zijn de volle IC's daar!!!??Dat zeg ik. Maar op de plaatsen waar ik kom merk je er effectief weinig tot niks meer van.quote:
[..]
De afstandsregel geldt ook nog steeds voor met meer dan twee personen in een auto zitten, als je niet uit 1 gezin komt.Erg beperkend vind ik.
Nu moet ik zeggen dat ik niet vaak met meer dan 2 in de auto zit, buiten mijn gezin.
Nu is het zo dat ik regelmatig word staande gehouden (andere reden: redelijk jong en blijkbaar een interessante/dure auto voor de politie) en ook de keer dat ik er wél met meerdere inzat er verder niets over hoorde.
Ik laat me er persoonlijk ook niet door tegenhouden. Die mensen zie ik anders ook op minder dan 1.5 meter afstand. De bekeuring neem ik wel voor lief dan.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2020 11:04:49 ]
Dat is waar dat ze het in Zuid-Korea hebben kunnen indammen, probleem is wel dat als je de eerste aanvang niet de kop ingedrukt krijgt er weinig houden meer aan is, zeker in een door corona nog onontgonnen gebied.quote:
[..]
6 besmettingen
Doe dat aantal recoveries maar x5 ofzo. Aangezien er heel veel mensen hebben rondgelopen zonder, of met lichte klachten, en die zijn niet geregistreerd natuurlijk.quote:
[..]
We zitten vandaag of morgen aan 4 miljoen recoveries. Binnen 1,5 week een miljoen erbij.
Inb4 zwartgallige mensen weer beginnen over blijvende longklachten etc. Ik dacht: een keer positief nieuws melden.
Die blijvende klachten zijn ook wel uitvergroot natuurlijk. Jan die een normale longontsteking heeft gehad en nog steeds niet kan grasmaaien door uitputting krijgt natuurlijk geen nieuwsartikel. Maar als het door corona komt wel, om de angst nog even levende te houden
Het is niet zo dat mensen massaal in de ziektewet zitten nu omdat ze te uitgeput zijn om te werken, door corona.Dit vind ik ook een lastige. Ik zou erg graag mijn ouders een keer ophalen, maar eigenlijk mogen ze niet bij mij in de auto. Ik zou zeggen dat zoiets dan onder eigen keuze zou moeten kunnen vallen. Want als wij allemaal het risico willen en durven nemen, kunnen we toch alsnog een boete krijgen als we staande worden gehouden. En dat is dan best veel geld, 1200 euro voor een bezoekje.quote:
[..]
De afstandsregel geldt ook nog steeds voor met meer dan twee personen in een auto zitten, als je niet uit 1 gezin komt.Erg beperkend vind ik.
Als we het moeten geloven is er sowieso geen houden aan, want het roeit de halve bevolking uit, en iedereen raakt besmet door 1 oplevinkje, alsof er een kernbom ontploft isquote:
[..]
Dat is waar dat ze het in Zuid-Korea hebben kunnen indammen, probleem is wel dat als je de eerste aanvang niet de kop ingedrukt krijgt er weinig houden meer aan is, zeker in een door corona nog onontgonnen gebied.
Het komt niet door maatregelen. Dit virus besmet mensen nauwelijks. Het is net als met griep, wanneer er 1 iemand in de klas zit met griep, ligt de hele klas volgende week ook niet ziek op bed. De ene krijgt ook griep, de ander wordt verkouden, 20 anderen merken niks, maar wel antistoffen. Want dit virus is niet meer hetzelfde zoals in maart.Hou eens op met overdrijven joh. Mijn hemel. Je bent weer lekker nuchter en rationeel aan het werk deze ochtend.quote:
[..]
Als we het moeten geloven is er sowieso geen houden aan, want het roeit de halve bevolking uit, en iedereen raakt besmet door 1 oplevinkje, alsof er een kernbom ontploft is
De doelpalen staan inmiddels een halve kilometer verderop en je lijkt vooral te redeneren vanuit je eigen onwetendheid. Je kunt allerlei inhoudelijk kritiek hebben tegen deze wet, maar het invoeren van een tijdelijke wet an sich is helemaal geen gek idee. Dat komt namelijk voort uit het feit dat er daarmee meer duidelijkheid en uniformiteit kan komen over wat er wel en niet mag, welke bevoegdheden de overheid heeft en ga zo maar door. Je kunt je land ook in permanente noodtoestand laten zodat je maatregelen kan afroepen wanneer het je uitkomt, maar dat is in een democratische rechtstaat toch niet direct wat je wil. Overigens is men bijvoorbeeld ook in Frankrijk bezig met een noodwet omtrent coronamaatregelen, Zweden heeft al vrij vroeg een wet ingevoerd die de regering verregaande bevoegdheid gaf om unilateraal coronamaatregelen te nemen en ga zo maar door.quote:
[..]
Ik kan geen enkel land opnoemen in de wereld die deze onzin op gaat nemen in een fucking wet
quote:'Nederland moet kiezen voor indammen coronavirus'
Nederland zou moeten kiezen voor het indammen van het coronavirus in plaats van vast te houden aan een strategie van het opbouwen van groepsimmuniteit, melden KPMG en de Vrije Universiteit op basis van een onderzoek. Dit biedt volgens hen "significante voordelen voor zowel economie als volksgezondheid".
Het huidige testen en bron- en contactonderzoek is volgens de onderzoekers 'suboptimaal' en zou moeten worden aangescherpt. Een indamstrategie levert in de jaren tot 2022 een bedrag op van 123 miljard euro voor de Nederlandse economie, claimen de onderzoekers. Zij stellen verder dat zo'n aanpak mogelijk zo'n 50.000 dodelijke slachtoffers aan COVID-19 voorkomt.
KPMG Health vindt dat testuitslagen sneller beschikbaar moeten komen en er zou moeten worden ingezet op het opsporen van minimaal 80 procent van de contacten van een besmet persoon. Verder moeten mensen die op Schiphol aankomen verplicht worden getest, aldus de onderzoekers.
https://www.lc.nl/binnenl(...)avirus-25754205.html
Allemaal leuk en aardig, dit kun je misschien nog een aantal- tot 6 maanden in stand houden, tot de bevolking het massaal niet meer pikt. Wetje of niet, zie maar eens een meute rellende boze jongeren en ondernemers tegenhouden.quote:
[..]
De doelpalen staan inmiddels een halve kilometer verderop en je lijkt vooral te redeneren vanuit je eigen onwetendheid. Je kunt allerlei inhoudelijk kritiek hebben tegen deze wet, maar het invoeren van een tijdelijke wet an sich is helemaal geen gek idee. Dat komt namelijk voort uit het feit dat er daarmee meer duidelijkheid en uniformiteit kan komen over wat er wel en niet mag, welke bevoegdheden de overheid heeft en ga zo maar door. Je kunt je land ook in permanente noodtoestand laten zodat je maatregelen kan afroepen wanneer het je uitkomt, maar dat is in een democratische rechtstaat toch niet direct wat je wil. Overigens is men bijvoorbeeld ook in Frankrijk bezig met een noodwet omtrent coronamaatregelen, Zweden heeft al vrij vroeg een wet ingevoerd die de regering verregaande bevoegdheid gaf om unilateraal coronamaatregelen te nemen en ga zo maar door.
Iets waar het heel erg aan ontbreekt in dit land.quote:
[..]
Hou eens op met overdrijven joh. Mijn hemel. Je bent weer lekker nuchter en rationeel aan het werk deze ochtend.
Dat werkt prima. Feitelijk heeft Nederland helemaal niet de capaciteit om maatregelen te handhaven die de bevolking categorisch afwijst. Eigenlijk is er vrijwel geen land waar dat het geval is, hoewel ze in bijvoorbeeld Frankrijk en Spanje behoorlijk gemilitariseerde lockdowns hebben ingevoerd. In Nederland wordt juist heel veel aan de eigen verantwoordelijkheid overgelaten. Probleem was wel dat er nogal veel afhankelijk was van APVs, waardoor iets in de ene gemeente gewoon mocht, terwijl het in de andere gemeente juist weer niet was toegestaan of dat je idiote situaties krijgt waarbij studenten wel met z'n achten samen in een krappe huiskamer mochten zitten, maar niet ruim uit elkaar op een grasveld voor de studentenflat.quote:
Die duidelijkheid is ook gewoon nodig. Mensen zelf die verantwoordelijkheid geven werkt niet, dat zien we inmiddels aan alle kanten.
Jij vindt echt jouw posts nuchter en rationeel? Waarschijnlijk ook objectief?quote:
[..]
Iets waar het heel erg aan ontbreekt in dit land.
Het is algemeen bekend dat er in Nederland een gebrek is aan rationaliteit en nuchterheid. Daar doel ik op.quote:
[..]
Jij vindt echt jouw posts nuchter en rationeel? Waarschijnlijk ook objectief?
Dat werkt absoluut niet prima, want je merkt aan alle kanten dat mensen zich niet aan de regels houden. Misschien ging het in de eerste paar weken nog prima toen de doden zich opstapelden, maar inmiddels denkt iedereen die drie youtubefilmpjes gezien heeft het beter te weten dan de virologen van het OMT en past daar zijn gedrag op aan. Winkeliers klagen dat klanten geen afstand meer houden, in Eindhoven zijn de cafés zelfs weer gesloten omdat de gasten zich niet aan de regels willen houden en als je gewoon over straat loopt als het mooi weer is en je kijkt in wat tuinen, auto's etc. dan zie je dat mensen een loopje nemen met de anderhalvemetersamenleving.quote:
[..]
Dat werkt prima. Feitelijk heeft Nederland helemaal niet de capaciteit om maatregelen te handhaven die de bevolking categorisch afwijst. Eigenlijk is er vrijwel geen land waar dat het geval is, hoewel ze in bijvoorbeeld Frankrijk en Spanje behoorlijk gemilitariseerde lockdowns hebben ingevoerd. In Nederland wordt juist heel veel aan de eigen verantwoordelijkheid overgelaten. Probleem was wel dat er nogal veel afhankelijk was van APVs, waardoor iets in de ene gemeente gewoon mocht, terwijl het in de andere gemeente juist weer niet was toegestaan of dat je idiote situaties krijgt waarbij studenten wel met z'n achten samen in een krappe huiskamer mochten zitten, maar niet ruim uit elkaar op een grasveld voor de studentenflat.
Eigen verantwoordelijkheid op dat punt werkt gewoon niet. Als we zo doorgaan dan krijgen we het deksel vanzelf een keer op de neus.
Dat is iets wat ontstaat, en iets wat ontstaat moet je niet tegengaan.quote:
[..]
Dat werkt absoluut niet prima, want je merkt aan alle kanten dat mensen zich niet aan de regels houden. Misschien ging het in de eerste paar weken nog prima toen de doden zich opstapelden, maar inmiddels denkt iedereen die drie youtubefilmpjes gezien heeft het beter te weten dan de virologen van het OMT en past daar zijn gedrag op aan. Winkeliers klagen dat klanten geen afstand meer houden, in Eindhoven zijn de cafés zelfs weer gesloten omdat de gasten zich niet aan de regels willen houden en als je gewoon over straat loopt als het mooi weer is en je kijkt in wat tuinen, auto's etc. dan zie je dat mensen een loopje nemen met de anderhalvemetersamenleving.
Eigen verantwoordelijkheid op dat punt werkt gewoon niet. Als we zo doorgaan dan krijgen we het deksel vanzelf een keer op de neus.
Ik bedoel, als het waait, dan ga je toch zeilen?
Definieer 'dit'. Je reageert vooral uit emotie waarin je elke keer maar een willekeurige richting schiet, dat maakt een inhoudelijke discussie op basis van argumenten nogal lastig. Het 'wetje' is niets anders dan een wat bredere basis dan de noodverordeningen waar maatregelen nu op gebaseerd zijn. Zo'n wet kan aangevochten worden bij de rechter, die noodverordeningen niet. Er is heel veel terechte inhoudelijke kritiek op deze wet te leveren en dat gebeurt dan ook, maar bij jou lijkt er vooral schuim uit je mondhoeken te komen bij het horen van de term 'wet'. Het idee om te formaliseren welke stappen er mogen worden genomen (en dus ook vooral welke niet) en onder welke voorwaarden bij eventuele opleving van het virus is een goed streven, al valt erop de uitvoering van de Jonge veel af te dingen. Jij lijkt echter in de veronderstelling dat we nu permanent vast gaan leggen dat iedereen de rest van zijn leven op anderhalve meter afstand van vreemden moet blijven ofzo.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, dit kun je misschien nog een aantal- tot 6 maanden in stand houden, tot de bevolking het massaal niet meer pikt. Wetje of niet, zie maar eens een meute rellende boze jongeren en ondernemers tegenhouden.
En ondertussen geeft nu.nl mensen het idee dat het prima kan:quote:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_China_Flight_112
Lekker Russisch roulette spelen op weg naar je zonvakantie in het vliegtuig.
https://www.nu.nl/281328/(...)n-een-vliegtuig.html
En zegt Jaap dat vliegen volledig veilig is:
https://nos.nl/artikel/23(...)nen-versoepelen.htmlquote:Van Dissel: "Ja. De literatuur die er is over besmettingen in vliegtuigen is heel helder. Er is één patiënt die van China naar Canada gevlogen is, hoestend, die niemand heeft besmet in het toestel. Zijn vrouw bleek later besmet, maar dat kan ook thuis bij de bagage zijn gebeurd."
België meldt er 4 vandaag. En minder dan 100 nieuwe besmettingen.quote:
Benieuwd trouwens of we hier dit weekend voor het eerst een dag zonder opgegeven coronadoden gaan zien, die kans zit er wel in.
Weet niet hoeveel ze daar nog testen maar de cijfers zijn dalende.
Misschien is de verhouding het virus-maatregelen wel heel erg krom, dan heb je datquote:
[..]
Dat werkt absoluut niet prima, want je merkt aan alle kanten dat mensen zich niet aan de regels houden. Misschien ging het in de eerste paar weken nog prima toen de doden zich opstapelden, maar inmiddels denkt iedereen die drie youtubefilmpjes gezien heeft het beter te weten dan de virologen van het OMT en past daar zijn gedrag op aan. Winkeliers klagen dat klanten geen afstand meer houden, in Eindhoven zijn de cafés zelfs weer gesloten omdat de gasten zich niet aan de regels willen houden en als je gewoon over straat loopt als het mooi weer is en je kijkt in wat tuinen, auto's etc. dan zie je dat mensen een loopje nemen met de anderhalvemetersamenleving.
Eigen verantwoordelijkheid op dat punt werkt gewoon niet. Als we zo doorgaan dan krijgen we het deksel vanzelf een keer op de neus.