COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Moeten we ipv 1,5m maatschappij misschien vooral ook inrichten op een buitenmaatschappij?
Kroegen en restaurants enkel terras, openlucht bioscopen, buiten vergaderen, buiten sporten, buiten winkelen (markt idee), buiten kerkdiensten houden.
Ik investeer alvast in heaters.
Kroegen en restaurants enkel terras, openlucht bioscopen, buiten vergaderen, buiten sporten, buiten winkelen (markt idee), buiten kerkdiensten houden.
Ik investeer alvast in heaters.
Dat kanquote:Op vrijdag 12 juni 2020 00:07 schreef VacaLoca het volgende:
Moeten we ipv 1,5m maatschappij misschien vooral ook inrichten op een buitenmaatschappij?
Kroegen en restaurants enkel terras, openlucht bioscopen, buiten vergaderen, buiten sporten, buiten winkelen (markt idee), buiten kerkdiensten houden.
Ik investeer alvast in heaters.
Ik ben alleen niet van plan om daar volledig in mee te gaan
Drukte mijden, prima, maar leven gaat voor hoor. Ook binnen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Tussen 70 en 80 % asymptomatic is wel erg hoog.quote:
80%!
https://news.sky.com/stor(...)retary-says-12004987
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ondertussen heeft een groot deel van de mensem die thuis moesten uitzieken nu nog erg veel klachten. Zie artikel in het AD.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat is wel zwaar kl*te. Je bent (zeker als je fit was en veel deed) voor je gevoel opeens heel beperkt.quote:
Ondertussen heeft een groot deel van de mensem die thuis moesten uitzieken nu nog erg veel klachten. Zie artikel in het AD.
De gehele situatie wereldwijd blijf ik toch nog steeds zorgwekkend vinden. Hoop echt dat corona zich als een tsunami gaat gedragen en daarna klaar is, maar ik blijf erg sceptisch over de herfst/winter.
Dit artikel wordt bedoeld neem ik aan.
Longfonds: Gezondheid thuiszittende coronapatiënten schrikbarend slecht
De gezondheid van veel coronapatiënten die niet in een ziekenhuis zijn opgenomen, is na maanden nog ‘schrikbarend slecht’. Dat zegt Longfonds-directeur Michael Rutgers. Veel thuispatiënten hebben zelfs problemen met lopen.
Vermoeidheid, kortademigheid, druk op de borst, hoofdpijn, spierpijn: bijna drie maanden na de eerste symptomen van het virus heeft een deel van de coronapatiënten die thuis uitziekten nog steeds ernstige klachten. Dat blijkt uit een peiling van het Longfonds, behandel- en kenniscentrum CIRO en de Universiteit Maastricht onder ruim 1600 mensen met klachten na corona. Liefst 95 procent van de geënquêteerden geeft aan problemen te hebben met simpele dagelijkse activiteiten. Longfonds-voorman Michael Rutgers. ,,We zijn hier echt van geschrokken. Meer dan zes op de tien heeft zelfs problemen met lopen.’’
Van de mensen die meewerkten aan het onderzoek, heeft 91 procent nooit in het ziekenhuis gelegen vanwege corona, bij 43 procent is geen diagnose gesteld door een arts. ,,Het is voor het eerst dat deze grote patiëntengroep in beeld wordt gebracht. Deze mensen moeten echt gezien, gehoord en geholpen worden’’, zegt Rutgers. ,,We moeten voorkomen dat deze onzichtbare groep patiënten na corona tussen wal en schip belandt.’’
De gemiddelde leeftijd van de deelnemers aan het onderzoek is 53 jaar. Veruit de grootste groep (85 procent) zegt dat zijn gezondheid vóór de corona-infectie goed was; nu ervaart nog 6 procent dat zo. Bijna de helft geeft aan na corona niet meer te hebben kunnen sporten. ,,De gezondheid van coronapatiënten die de ziekte thuis hebben doorgemaakt is schrikbarend slecht’’, verklaart de Longfonds-directeur. ,,Tot nu toe lag de focus – terecht – op de mensen die in het ziekenhuis of zelfs op de ic zijn beland. Maar we mogen deze groep thuiszittende coronapatiënten niet vergeten.’’
Longfonds: Gezondheid thuiszittende coronapatiënten schrikbarend slecht
De gezondheid van veel coronapatiënten die niet in een ziekenhuis zijn opgenomen, is na maanden nog ‘schrikbarend slecht’. Dat zegt Longfonds-directeur Michael Rutgers. Veel thuispatiënten hebben zelfs problemen met lopen.
Vermoeidheid, kortademigheid, druk op de borst, hoofdpijn, spierpijn: bijna drie maanden na de eerste symptomen van het virus heeft een deel van de coronapatiënten die thuis uitziekten nog steeds ernstige klachten. Dat blijkt uit een peiling van het Longfonds, behandel- en kenniscentrum CIRO en de Universiteit Maastricht onder ruim 1600 mensen met klachten na corona. Liefst 95 procent van de geënquêteerden geeft aan problemen te hebben met simpele dagelijkse activiteiten. Longfonds-voorman Michael Rutgers. ,,We zijn hier echt van geschrokken. Meer dan zes op de tien heeft zelfs problemen met lopen.’’
Van de mensen die meewerkten aan het onderzoek, heeft 91 procent nooit in het ziekenhuis gelegen vanwege corona, bij 43 procent is geen diagnose gesteld door een arts. ,,Het is voor het eerst dat deze grote patiëntengroep in beeld wordt gebracht. Deze mensen moeten echt gezien, gehoord en geholpen worden’’, zegt Rutgers. ,,We moeten voorkomen dat deze onzichtbare groep patiënten na corona tussen wal en schip belandt.’’
De gemiddelde leeftijd van de deelnemers aan het onderzoek is 53 jaar. Veruit de grootste groep (85 procent) zegt dat zijn gezondheid vóór de corona-infectie goed was; nu ervaart nog 6 procent dat zo. Bijna de helft geeft aan na corona niet meer te hebben kunnen sporten. ,,De gezondheid van coronapatiënten die de ziekte thuis hebben doorgemaakt is schrikbarend slecht’’, verklaart de Longfonds-directeur. ,,Tot nu toe lag de focus – terecht – op de mensen die in het ziekenhuis of zelfs op de ic zijn beland. Maar we mogen deze groep thuiszittende coronapatiënten niet vergeten.’’
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Kwam ook dit artikel snel even tegen:
Woedende cafébazen gooien stapgebied Eindhoven dicht: ‘Coronaregels zijn niet te handhaven’
Café’s op het Eindhovense Stratumseind sluiten massaal de deuren omdat ze bang zijn voor torenhoge boetes voor het niet naleven van de coronaregels. Ruim de helft ging gisteravond dicht, de rest volgt waarschijnlijk vandaag.
Cafébazen zijn woedend over de manier waarop de horeca wordt aangepakt door de gemeente. ,,Van de gebiedsbeheerder heb ik begrepen dat de eerste ondernemers vandaag al per post een waarschuwing krijgen”, aldus Tom van Brussel, voorzitter van de ondernemersvereniging. ,,Gaan ze nog een keer de fout in dan volgt een boete van ruim 4.000 euro. Dat kunnen we er nu echt niet bij hebben.”
Controleren als een politieagent
Volgens Van Brussel doen de ondernemers op Stratumseind er alles aan om zich aan de regels te houden. ,,We sluiten eerder, zetten mensen aan tafeltjes en hebben de staantafels van de terrassen gehaald. Probleem is echter dat het publiek zich van de regels weinig aantrekt. Ze zijn klaar met alle beperkingen en gaan gewoon gezellig bij elkaar zitten. Als ondernemer loop je de hele avond als politieagent door je zaak en dan nog krijg je straks een boete van de gemeente.”
Volgens Van Brussel wordt er gemeten met twee maten en is de horeca, zoals altijd, de kop van jut. ,,Loop een willekeurige supermarkt of bouwmarkt binnen. Iedereen loopt er kriskras door elkaar maar daar is het geen enkel probleem. Wij moeten lijsten bijhouden van iedereen die hier reserveert, dat hoeft de Albert Heijn toch ook niet. Het ondernemen wordt ons onmogelijk gemaakt. Het doet heel erg pijn om na maanden van gedwongen sluiting nu zelf dicht te gaan, maar we kunnen niet anders. Het is niet onze taak om mensen te vertellen dat ze voor hun eigen gezondheid beter wat afstand kunnen houden.”
Woedende cafébazen gooien stapgebied Eindhoven dicht: ‘Coronaregels zijn niet te handhaven’
Café’s op het Eindhovense Stratumseind sluiten massaal de deuren omdat ze bang zijn voor torenhoge boetes voor het niet naleven van de coronaregels. Ruim de helft ging gisteravond dicht, de rest volgt waarschijnlijk vandaag.
Cafébazen zijn woedend over de manier waarop de horeca wordt aangepakt door de gemeente. ,,Van de gebiedsbeheerder heb ik begrepen dat de eerste ondernemers vandaag al per post een waarschuwing krijgen”, aldus Tom van Brussel, voorzitter van de ondernemersvereniging. ,,Gaan ze nog een keer de fout in dan volgt een boete van ruim 4.000 euro. Dat kunnen we er nu echt niet bij hebben.”
Controleren als een politieagent
Volgens Van Brussel doen de ondernemers op Stratumseind er alles aan om zich aan de regels te houden. ,,We sluiten eerder, zetten mensen aan tafeltjes en hebben de staantafels van de terrassen gehaald. Probleem is echter dat het publiek zich van de regels weinig aantrekt. Ze zijn klaar met alle beperkingen en gaan gewoon gezellig bij elkaar zitten. Als ondernemer loop je de hele avond als politieagent door je zaak en dan nog krijg je straks een boete van de gemeente.”
Volgens Van Brussel wordt er gemeten met twee maten en is de horeca, zoals altijd, de kop van jut. ,,Loop een willekeurige supermarkt of bouwmarkt binnen. Iedereen loopt er kriskras door elkaar maar daar is het geen enkel probleem. Wij moeten lijsten bijhouden van iedereen die hier reserveert, dat hoeft de Albert Heijn toch ook niet. Het ondernemen wordt ons onmogelijk gemaakt. Het doet heel erg pijn om na maanden van gedwongen sluiting nu zelf dicht te gaan, maar we kunnen niet anders. Het is niet onze taak om mensen te vertellen dat ze voor hun eigen gezondheid beter wat afstand kunnen houden.”
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Uit hetzelfde artikel:quote:
Kwam ook dit artikel snel even tegen:
Woedende cafébazen gooien stapgebied Eindhoven dicht: ‘Coronaregels zijn niet te handhaven’
Café’s op het Eindhovense Stratumseind sluiten massaal de deuren omdat ze bang zijn voor torenhoge boetes voor het niet naleven van de coronaregels. Ruim de helft ging gisteravond dicht, de rest volgt waarschijnlijk vandaag.
Cafébazen zijn woedend over de manier waarop de horeca wordt aangepakt door de gemeente. ,,Van de gebiedsbeheerder heb ik begrepen dat de eerste ondernemers vandaag al per post een waarschuwing krijgen”, aldus Tom van Brussel, voorzitter van de ondernemersvereniging. ,,Gaan ze nog een keer de fout in dan volgt een boete van ruim 4.000 euro. Dat kunnen we er nu echt niet bij hebben.”
Controleren als een politieagent
Volgens Van Brussel doen de ondernemers op Stratumseind er alles aan om zich aan de regels te houden. ,,We sluiten eerder, zetten mensen aan tafeltjes en hebben de staantafels van de terrassen gehaald. Probleem is echter dat het publiek zich van de regels weinig aantrekt. Ze zijn klaar met alle beperkingen en gaan gewoon gezellig bij elkaar zitten. Als ondernemer loop je de hele avond als politieagent door je zaak en dan nog krijg je straks een boete van de gemeente.”
Volgens Van Brussel wordt er gemeten met twee maten en is de horeca, zoals altijd, de kop van jut. ,,Loop een willekeurige supermarkt of bouwmarkt binnen. Iedereen loopt er kriskras door elkaar maar daar is het geen enkel probleem. Wij moeten lijsten bijhouden van iedereen die hier reserveert, dat hoeft de Albert Heijn toch ook niet. Het ondernemen wordt ons onmogelijk gemaakt. Het doet heel erg pijn om na maanden van gedwongen sluiting nu zelf dicht te gaan, maar we kunnen niet anders. Het is niet onze taak om mensen te vertellen dat ze voor hun eigen gezondheid beter wat afstand kunnen houden.”
Ze zullen het er voorlopig mee moeten doen. Ik snap dat stampvoeten makkelijker is dan je verantwoordelijkheid nemen, maar een horeca-ondernemer is, net als iedere andere, verantwoordelijk voor de veiligheid in zijn zaak en kan dus worden beboet als hij daar niet voor zorgt. De vergelijking met de supermarkt is natuurlijk ook erg flauw, omdat mensen daar slechts vluchtig contact maken en niet een hele avond bij elkaar zitten.quote:Een snelle versoepeling van de maatregelen in de horeca ziet Bart Berden, bestuursvoorzitter van het Tilburgse Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis, niet snel gebeuren. Volgens Berden, tevens voorzitter van het Regionaal Overleg Acute Zorgketen, gaat loslaten in een kleine stapjes zodat van iedere stap het effect bekeken kan worden. ,,We weten inmiddels dat de kans op besmetting buiten klein is maar binnen spelen er allerlei factoren mee. Hoe druk is het, hoe goed is de ventilatie en wordt er gezongen of geschreeuwd. Dat zal in iedere horecazaak anders zijn en het is dus heel moeilijk om daar een eenduidig beleid op te maken.”
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Klopt, ik had niet alles gequote, anders zou het wel erg lang worden. Had eerst het plan om alles in spoilers te zetten.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Zorgen bij het RIVM:
Mensen worden inderdaad steeds lakser met de anderhalvemeter richtlijnen. Die cafés in Eindhoven zijn daar slechts een voorbeeldje van. Zorgwekkend.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-rivm-intensive-carequote:Het reproductiegetal dat aangeeft hoeveel mensen een coronapatiënt in Nederland besmet, groeit langzaam boven de één uit. Dat zegt Jacco Wallinga, de belangrijkste modellenmaker van het RIVM, in een interview met Trouw. Hij vreest voor een opleving van het coronavirus.
Het "meest aannemelijke" reproductiegetal schommelde eind mei rond de 1: even kwam het iets boven de 1 uit, daarna weer iets eronder. Nu lijkt het erop dat het aantal besmettingen weer zal toenemen, aldus Wallinga.
Op een stijging was gerekend door het versoepelen van de maatregelen. "Tegelijk zie ik de discipline versloffen", zegt Wallinga. "Mensen houden zich minder aan de basisregels." De modellenmaker hoopt dat het bron- en contactonderzoek van de GGD’s het getal weer onder de 1 kan krijgen. "Zo niet, dan zie ik het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames weer toenemen deze zomer."
Mensen worden inderdaad steeds lakser met de anderhalvemeter richtlijnen. Die cafés in Eindhoven zijn daar slechts een voorbeeldje van. Zorgwekkend.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Behalve wijzen naar de politiek zouden ze ook kunnen appelleren aan de wens van hun klanten om te kunnen blijven komen. Het is natuurlijk helemaal prima wanneer mensen het niet eens zijn met de maatregelen en vinden dat ze opgeheven zouden moeten worden, maar zolang dat nog niet is gebeurd, zouden ze zich ook gewoon waar nodig aan de regels kunnen houden. Bijvoorbeeld als je graan naar café, terras of restaurant gaat. Je maakt het de uitbater moeilijk en misschien zelfs wel onmogelijk om open te blijven op die manier.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De vraag is natuurlijk of de veiligheid daadwerkelijk in het geding komt.quote:
[..]
Uit hetzelfde artikel:
[..]
Ze zullen het er voorlopig mee moeten doen. Ik snap dat stampvoeten makkelijker is dan je verantwoordelijkheid nemen, maar een horeca-ondernemer is, net als iedere andere, verantwoordelijk voor de veiligheid in zijn zaak en kan dus worden beboet als hij daar niet voor zorgt. De vergelijking met de supermarkt is natuurlijk ook erg flauw, omdat mensen daar slechts vluchtig contact maken en niet een hele avond bij elkaar zitten.
De regels zijn leuk voor de tekentafel maar het komt erop neer dat je in de praktijk zulke ondernemers gewoon een praktisch onuitvoerbare set aan randvoorwaarden meegeeft. En dan vervolgens als gemeente met het vingertje wijzen. Ik vind dat ze júíst hun verantwoordelijkheid nemen door dicht te gaan.
Ik zou zeggen, kijk het een tijdje aan. Als Eindhoven opeens gaat pieken dan weet je genoeg. Dat zal in de ogen van de lockdownies vast onethisch zijn ofzo maar hoe ga je er anders ooit achter komen.
I'll give you something to do
Ze gaan niet dicht vanwege de kans op verspreiding van het virus, ze gaan dicht omdat ze bang zijn voor boetes. Begrijpelijk, maar met het nemen van verantwoordelijkheid heeft dat niet zo veel te maken.quote:
Behalve wijzen naar de politiek zouden ze ook kunnen appelleren aan de wens van hun klanten om te kunnen blijven komen. Het is natuurlijk helemaal prima wanneer mensen het niet eens zijn met de maatregelen en vinden dat ze opgeheven zouden moeten worden, maar zolang dat nog niet is gebeurd, zouden ze zich ook gewoon waar nodig aan de regels kunnen houden. Bijvoorbeeld als je graan naar café, terras of restaurant gaat. Je maakt het de uitbater moeilijk en misschien zelfs wel onmogelijk om open te blijven op die manier.
Wel met je eens wat betreft de klanten trouwens. Die helpen hun eigen lolletje om zeep, los van de medische implicaties.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
De vergelijking met de supermarkt is helemaal niet flauw. Het is nogal vreemd om ondernemers te beboeten voor het gedrag van hun gasten. Je zou ondernemers moeten afrekenen op of ze voldoende gedaan hebben om de 1,5m mogelijk te maken en op het gedrag van hun personeel.quote:
[..]
Uit hetzelfde artikel:
[..]
Ze zullen het er voorlopig mee moeten doen. Ik snap dat stampvoeten makkelijker is dan je verantwoordelijkheid nemen, maar een horeca-ondernemer is, net als iedere andere, verantwoordelijk voor de veiligheid in zijn zaak en kan dus worden beboet als hij daar niet voor zorgt. De vergelijking met de supermarkt is natuurlijk ook erg flauw, omdat mensen daar slechts vluchtig contact maken en niet een hele avond bij elkaar zitten.
Je kunt niet van de kroegbaas verwachten dat ie politieagent gaat spelen. Dat is namelijk wachten op een knokpartij.
zie email 27 oktober
Trouwquote:Modelleur RIVM waarschuwt voor opleving epidemieDoordat de coronamaatregelen worden versoepeld, dreigt het coronavirus weer op te vlammen.
Door de versoepeling van de coronamaatregelen stijgt de besmettingsfactor weer. ‘Mensen houden zich minder aan de basisregels.’
Het coronavirus dreigt weer op te vlammen. De reproductiefactor, die aangeeft aan hoeveel anderen een besmet persoon het virus gemiddeld overdraagt, groeit langzaam boven de één uit. Dat betekent dat het aantal besmettingen weer zal toenemen. Dat zegt Jacco Wallinga, de man achter de RIVM-modellen van de corona-epidemie in deze krant.
In de eerste maand van de uitbraak in Nederland was die reproductiefactor, de fameuze R, ongeveer twee en verdubbelde het aantal besmettingen iedere vier dagen. Door de lockdownmaatregelen is R sinds half maart kleiner dan één. Op dit moment is één op de tienduizend Nederlanders besmettelijk, een fractie van het aantal op het hoogtepunt van de epidemie.
Discipline versloft
Omdat de maatregelen worden versoepeld, was een stijging van R ingecalculeerd. Maar de discipline versloft ook. “Mensen houden zich minder aan de basisregels”, zegt Wallinga. “Ik hoop dat we met het bron- en contactonderzoek van de GGD’s de R er weer onder krijgen. Zo niet, dan zie ik het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames weer toenemen, deze zomer.”
Het kabinet probeert zo’n opleving voor te blijven en werkt daarvoor aan een zogeheten dashboard. Dat flikkert rood op als drie dagen achtereen meer dan tien mensen op de ic belanden. Of meer dan veertig mensen in het ziekenhuis worden opgenomen. Of de R boven de één uitkomt.
Het is aan Den Haag om zulke alarmsignalen te duiden, zegt Wallinga. Het zijn wel tekenen uit het verleden, erkent hij. Wie nu op de ic terechtkomt, is twee of drie weken eerder besmet. Maar dat hoeft geen probleem te zijn. “Het aantal besmettingen is nu laag. Daarom kunnen we het wel even lijden als de R groter is dan één. Maar we hebben in maart gezien dat de piek nog moest komen terwijl de lockdown was ingegaan. We kunnen zo’n opleving niet op zijn beloop laten.”
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Op zich raar, want als ik naar het coronadashboard kijk waar ze de R ook hebben staan met als bron het RIVM (neem aan dat deze onderzoeker zich op dezelfde data baseert), dan zie ik dat puur kijkend naar de gemiddelde waarde R even op 1,14 zat en voor de meest recente peildatum weer gedaald is naar 0,85. We zitten echter nu ook wel in een situatie waarbij het aantal nieuwe besmettingen relatief zeldzaam is, waardoor ook de onzekerheidsmarge omtrent R flink toeneemt. Voor die piek van 1,14 was het feitelijk tussen de 0,41 en 2,05 (ga er vanuit dat dat een betrouwbaarheidsinterval is) en voor die 0,85 was dat tussen de 0,47 en 1,29.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
even gelezen, dan ben je beter af in het ziekenhuis, zonder IC uiteraard, tenminste zo komt het overquote:
Ondertussen heeft een groot deel van de mensem die thuis moesten uitzieken nu nog erg veel klachten. Zie artikel in het AD.
En dat roept bij mij wel de vraag op of er nu wel of niet (on)terecht mensen zijn geweigerd voor ziekenhuisopname. En ook de rol van de huisartsen en de GGD's daarin.quote:
[..]
even gelezen, dan ben je beter af in het ziekenhuis, zonder IC uiteraard, tenminste zo komt het over
Wat ik zo begreep de afgelopen maanden, is dat de drempel om opgenomen te worden nogal hoog lag (nog even afgezien van de daadwerkelijke capaciteit in de ziekenhuizen).
Zo en zo lijkt het er op dat de klachten die deze groep heeft, ernstiger zijn dan gedacht.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
die indruk krijg ik ook en dat voorbeeld van 2 mannen in witte pakken die je komen bezoeken en dan geen corona vaststellen terwijl je het wel hebtquote:
[..]
En dat roept bij mij wel de vraag op of er nu wel of niet (on)terecht mensen zijn geweigerd voor ziekenhuisopname. En ook de rol van de huisartsen en de GGD's daarin.
Wat ik zo begreep de afgelopen maanden, is dat de drempel om opgenomen te worden nogal hoog lag (nog even afgezien van de daadwerkelijke capaciteit in de ziekenhuizen).
Zo en zo lijkt het er op dat de klachten die deze groep heeft, ernstiger zijn dan gedacht.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-zeer-slecht.html
Omgekeerde wereld toch wel in Brazilië. Een regering die geen lockdown wilt dus doet het volk het maar zelf.
Omgekeerde wereld toch wel in Brazilië. Een regering die geen lockdown wilt dus doet het volk het maar zelf.
We zijn met elkaar veel te angstig geworden. Echt triest om te zien elke dag.
Hugo
wacht zeker om een "Vaccin"- ernstig om te zien.
Alles is tot een minimum gedaald, er heerst alleen nog maar angst.
Boze cafébazen Eindhoven gooien zaken dicht
Veel cafés in het uitgaansgebied van Eindhoven, het Stratumseind, sluiten de deuren uit onvrede met de coronaregels, schrijft het Eindhovens Dagblad. De eerste ondernemers zouden morgen al een eerste waarschuwing in de bus krijgen omdat ze de regels hebben overtreden.
Tom van Brussel, de voorzitter van de ondernemersvereniging, reageert in de krant furieus op de aanpak door de gemeente. "Het ondernemen wordt ons onmogelijk gemaakt. Het doet heel erg pijn om na maanden van gedwongen sluiting nu zelf dicht te gaan, maar we kunnen niet anders."
Hij legt de schuld bij zijn gasten. "Probleem is dat het publiek zich van de regels weinig aantrekt. Ze zijn klaar met alle beperkingen en gaan gewoon gezellig bij elkaar zitten. Als ondernemer loop je de hele avond als politieagent door je zaak en dan nog krijg je straks een boete van de gemeente."
C-arts Gommers: kermis bezoeken moet kunnen
IC-arts Diederik Gommers reageerde in tv-programma Op1 op de protestactie van kermisexploitanten eerder vandaag in Den Haag. Hij snapte hun frustratie dat zij niet open mogen, maar pretparken bijvoorbeeld wel. Gommers ziet het verschil tussen beide niet. "Het gaat erom dat we het virus niet verspreiden aan elkaar. Als er goede plannen liggen en families willen een kermis bezoeken, dan moet dat kunnen, denk ik."
Hugo
wacht zeker om een "Vaccin"- ernstig om te zien.Alles is tot een minimum gedaald, er heerst alleen nog maar angst.
Boze cafébazen Eindhoven gooien zaken dicht
Veel cafés in het uitgaansgebied van Eindhoven, het Stratumseind, sluiten de deuren uit onvrede met de coronaregels, schrijft het Eindhovens Dagblad. De eerste ondernemers zouden morgen al een eerste waarschuwing in de bus krijgen omdat ze de regels hebben overtreden.
Tom van Brussel, de voorzitter van de ondernemersvereniging, reageert in de krant furieus op de aanpak door de gemeente. "Het ondernemen wordt ons onmogelijk gemaakt. Het doet heel erg pijn om na maanden van gedwongen sluiting nu zelf dicht te gaan, maar we kunnen niet anders."
Hij legt de schuld bij zijn gasten. "Probleem is dat het publiek zich van de regels weinig aantrekt. Ze zijn klaar met alle beperkingen en gaan gewoon gezellig bij elkaar zitten. Als ondernemer loop je de hele avond als politieagent door je zaak en dan nog krijg je straks een boete van de gemeente."
C-arts Gommers: kermis bezoeken moet kunnen
IC-arts Diederik Gommers reageerde in tv-programma Op1 op de protestactie van kermisexploitanten eerder vandaag in Den Haag. Hij snapte hun frustratie dat zij niet open mogen, maar pretparken bijvoorbeeld wel. Gommers ziet het verschil tussen beide niet. "Het gaat erom dat we het virus niet verspreiden aan elkaar. Als er goede plannen liggen en families willen een kermis bezoeken, dan moet dat kunnen, denk ik."
Love is in the air!
Onzin. Kijk naar de demonstraties, geen enkel effect op besmettingen. Je hebt kans op Corona 1 op 25.000 mensen.quote:
Het is puur angst-zaaien van "we krijgen weer een 2e golf".
Mensen: in februari dacht het RIVM dat Corona niet overdraagbaar was
. Let niet zo op dit soort berichten.
Love is in the air!
De vraag die je kan stellen: is het erg dat besmettingen weer toenemen? Mensen in Nederland zouden voor het overgrote deel besmet worden. Dat heeft Mark Rutte zelfs in zijn speech gezet.quote:
Zorgen bij het RIVM:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-rivm-intensive-care
Mensen worden inderdaad steeds lakser met de anderhalvemeter richtlijnen. Die cafés in Eindhoven zijn daar slechts een voorbeeldje van. Zorgwekkend.
Ga die discussie eens voeren in plaats van bang te zijn voor "besmettingen".
Love is in the air!
ieder nadeel heeft z'n voordeel, kan me niet niet voorstellen dat die man herkozen wordtquote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-zeer-slecht.html
Omgekeerde wereld toch wel in Brazilië. Een regering die geen lockdown wilt dus doet het volk het maar zelf.
Ik ben geen fan van de man, maar het is wel makkelijke praten vanuit een welvarend eerste wereld perspectief.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-zeer-slecht.html
Omgekeerde wereld toch wel in Brazilië. Een regering die geen lockdown wilt dus doet het volk het maar zelf.
De afweging om het land in lockdown te zetten weegt daar wel wat zwaarder dan hier. Geen spaarpotje, overschotjes op de balans etc. Home office
, 55 miljoen mensen zijn daar straatarm.
Misschien komen we er de komende jaren nooit vanaf. Dan kunnen we maar beter "doorheen". Er liggen nog minder dan 100 mensen op de IC m.b.t. Corona. De regels kunnen wel weer versoepelen.
Mensen houd je niet onder de duim.
Kijk naar de cijfers en je ziet juis teen duidelijke afname. Maarja, dat "verkoopt" niet
Mensen houd je niet onder de duim.
Deze "angst" komt ook puur door de media.quote:
De gehele situatie wereldwijd blijf ik toch nog steeds zorgwekkend vinden. Hoop echt dat corona zich als een tsunami gaat gedragen en daarna klaar is, maar ik blijf erg sceptisch over de herfst/winter.
Kijk naar de cijfers en je ziet juis teen duidelijke afname. Maarja, dat "verkoopt" niet
Love is in the air!
Uh jij komt uit de toekomst? Maar goed, de demonstraties zijn maar een miniem gedeelte van het leven dat weer open is gegaan, en het punt vooral: de mindere striktheid die mensen zelf in acht nemen.quote:
Onzin. Kijk naar de demonstraties, geen enkel effect op besmettingen.
Er staat letterlijk 1 op 10.000 mensen die het nu heeft, dus 1700 mensen.quote:Je hebt kans op Corona 1 op 25.000 mensen.
Vreemd argument, deze bagetellisatie werkt alleen dan en slechts dan er voortschrijdend inzicht is.quote:Mensen: in februari dacht het RIVM dat Corona niet overdraagbaar was
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Sowieso vallen de populisten een beetje door de mand deze periode, wat best genieten is inderdaad.quote:
[..]
ieder nadeel heeft z'n voordeel, kan me niet niet voorstellen dat die man herkozen wordt
Maar die "modellen" kennen we inmiddels wel. Die falen elke keer, en zijn ook niet juist. Het is angst-zaaien zodat we weer aan de 1.5 meter gaan houden. Komop mensen!! Trap er niet in 
Dit was 3 maanden geleden. Ook vanuit de "RIVM"
https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/
Hetzelfde RIVM:
24 januari
'We staan in nauw contact met andere instanties, zoals de WHO en ECDC. De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet zo heel besmettelijk.'
28 januari
'Hi Erik. De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar is.'
'Beste Peter, we geven aan dat het mogelijk is dat het virus ook naar Nederland komt. Maar dat de kans klein is dat het zich hier verspreidt.'
'Met wat we nu weten, lijkt het virus inderdaad een beetje op de gewone griep.'
Dit was 3 maanden geleden. Ook vanuit de "RIVM"
https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/
Hetzelfde RIVM:
24 januari
'We staan in nauw contact met andere instanties, zoals de WHO en ECDC. De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet zo heel besmettelijk.'
28 januari
'Hi Erik. De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar is.'
'Beste Peter, we geven aan dat het mogelijk is dat het virus ook naar Nederland komt. Maar dat de kans klein is dat het zich hier verspreidt.'
'Met wat we nu weten, lijkt het virus inderdaad een beetje op de gewone griep.'
Love is in the air!
quote:
Maar die "modellen" kennen we inmiddels wel. Die falen elke keer, en zijn ook niet juist. Het is angst-zaaien zodat we weer aan de 1.5 meter gaan houden. Komop mensen!! Trap er niet in
Lijkt me aardig nauwkeurig model.
RIVM in
Dit zijn harde data , ik had het over de RIVM modellen die weer waarschuwen voor opleving van het virus. Pure angst-zaaing.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Lijkt me aardig nauwkeurig model.
Love is in the air!
En Gommers zei ook gisteravond een aantal keer dat er best meer moet kunnen, en dat de economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen maar dat dat wel veilig moet gebeuren.quote:
We zijn met elkaar veel te angstig geworden. Echt triest om te zien elke dag.
Hugo
Alles is tot een minimum gedaald, er heerst alleen nog maar angst.
Boze cafébazen Eindhoven gooien zaken dicht
Veel cafés in het uitgaansgebied van Eindhoven, het Stratumseind, sluiten de deuren uit onvrede met de coronaregels, schrijft het Eindhovens Dagblad. De eerste ondernemers zouden morgen al een eerste waarschuwing in de bus krijgen omdat ze de regels hebben overtreden.
Tom van Brussel, de voorzitter van de ondernemersvereniging, reageert in de krant furieus op de aanpak door de gemeente. "Het ondernemen wordt ons onmogelijk gemaakt. Het doet heel erg pijn om na maanden van gedwongen sluiting nu zelf dicht te gaan, maar we kunnen niet anders."
Hij legt de schuld bij zijn gasten. "Probleem is dat het publiek zich van de regels weinig aantrekt. Ze zijn klaar met alle beperkingen en gaan gewoon gezellig bij elkaar zitten. Als ondernemer loop je de hele avond als politieagent door je zaak en dan nog krijg je straks een boete van de gemeente."
C-arts Gommers: kermis bezoeken moet kunnen
IC-arts Diederik Gommers reageerde in tv-programma Op1 op de protestactie van kermisexploitanten eerder vandaag in Den Haag. Hij snapte hun frustratie dat zij niet open mogen, maar pretparken bijvoorbeeld wel. Gommers ziet het verschil tussen beide niet. "Het gaat erom dat we het virus niet verspreiden aan elkaar. Als er goede plannen liggen en families willen een kermis bezoeken, dan moet dat kunnen, denk ik."
En uitgerekend die 1,5 m waar zoveel mensen zo tegen ageren is volgens hem en mensen als hij een belangrijke maatregel die veiligheid kan geven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kijk dit eens (serieus):quote:
[..]
En Gommers zei ook gisteravond een aantal keer dat er best meer moet kunnen, en dat de economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen maar dat dat wel veilig moet gebeuren.
En uitgerekend die 1,5 m waar zoveel mensen zo tegen ageren is volgens hem en mensen als hij een belangrijke maatregel die veiligheid kan geven.
Love is in the air!
ik heb niet zo goed opgelet (want coronamoe) maar ik meen toch dat hij zei dat het buiten toch anders is dan binnen en dat we de komende 4 maanden geen opleving hoeven te verwachtenquote:
[..]
En Gommers zei ook gisteravond een aantal keer dat er best meer moet kunnen, en dat de economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen maar dat dat wel veilig moet gebeuren.
En uitgerekend die 1,5 m waar zoveel mensen zo tegen ageren is volgens hem en mensen als hij een belangrijke maatregel die veiligheid kan geven.
Whaha die grap weer met de rode lijnquote:
[..]
[ afbeelding ]
Lijkt me aardig nauwkeurig model.
, zo makkelijk maak je het door nauwelijks te testen op de piek. We lopen precies op de lijn 
volgens de Rivm waarzeggers
quote:
Maurice en serieus
Kap eens met je angst. Ik zie inderdaad de cijfers in Europa goed gaan, maar wereldwijd nog veel ellende is. Landen gaan weer open, de horeca wordt langzaam weer opgestart en mensen verliezen het besef dat het virus er nog steeds gewoon is. Ik weet niet of jij weleens in een volle trein hebt gezeten in november, maar dat is echt geen pretje. Het is warm, benauwd, het stinkt en iedereen loopt lekker te snotteren en te kuchen om je heen. Dat is de reden dat ik echt nog wel skeptisch ben over het verloop van de herfst/winter.quote:
Misschien komen we er de komende jaren nooit vanaf. Dan kunnen we maar beter "doorheen". Er liggen nog minder dan 100 mensen op de IC m.b.t. Corona. De regels kunnen wel weer versoepelen.
Mensen houd je niet onder de duim.
[..]
Deze "angst" komt ook puur door de media.
Kijk naar de cijfers en je ziet juis teen duidelijke afname. Maarja, dat "verkoopt" niet
Al heb ik wel vertrouwen dat we zo'n eventuele nieuwe golf veel makkelijker kunnen beheersen en controleren dan afgelopen maart.
Dat zei hij ook, maar ook een aantal keren dat we alles wel veilig moeten doen.quote:
[..]
ik heb niet zo goed opgelet (want coronamoe) maar ik meen toch dat hij zei dat het buiten toch anders is dan binnen en dat we de komende 4 maanden geen opleving hoeven te verwachten
Volgens mij heb ik de meeste wetenschappers juist horen zeggen dat de belangrijkste zaken nog steeds zijn: afstand houden, hygiene, geen grote evenementen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maurice de Hond, Jensen, die Italiaanse arts en dat vage artikel uit Florida. Zijn de enige bronnen die constant voorbij komen hier.quote:
De lijn gaat niet over besmettingen maar bezette IC-bedden. Dat aantal verandert niet als je meer test.quote:
[..]
Whaha die grap weer met de rode lijn
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hij kan nog zo hard roepen dat de 'economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen' maar dat gaat gewoon niet samen met blind achter die 1,5 m aanlopen.quote:
[..]
En Gommers zei ook gisteravond een aantal keer dat er best meer moet kunnen, en dat de economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen maar dat dat wel veilig moet gebeuren.
En uitgerekend die 1,5 m waar zoveel mensen zo tegen ageren is volgens hem en mensen als hij een belangrijke maatregel die veiligheid kan geven.
Wanneer gaat men eens verkennen of dáár in bepaalde gevallen versoepeling voor mogelijk is, en dan bedoel ik niet vanuit het OV-standpunt van dat het niet naleven van 1,5 m een noodzakelijk kwaad is, maar dat oprecht eens kan blijken dat in bepaalde gevallen je prima de 1,5 m kan loslaten. Ik kan me niet voorstellen dat dat nou nergens mogelijk is.
I'll give you something to do
Volgens mij is tot een derde van de patiënten die in het ziekenhuis sowieso longpatiënt geworden. CALS.quote:
[..]
even gelezen, dan ben je beter af in het ziekenhuis, zonder IC uiteraard, tenminste zo komt het over
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ah, dosis hel en verdoemenis is hierbij weer geplaatst.
Benieuwd naar de cijfers van vandaag! Misschien zijn we allemaal al wel dood en dat zijn er nog steeds 3 teveel.
Benieuwd naar de cijfers van vandaag! Misschien zijn we allemaal al wel dood en dat zijn er nog steeds 3 teveel.
Dank je wel voor jouw dagelijkse constructieve bijdrage.quote:
Ah, dosis hel en verdoemenis is hierbij weer geplaatst.
Benieuwd naar de cijfers van vandaag! Misschien zijn we allemaal al wel dood en dat zijn er nog steeds 3 teveel.
Zo fijn dat je dat iedere dag even komt delen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Eens. Sowieso moet je toch een beeld kunnen vormen nu waar die +- 150-200 besmettingen per dag vandaan komen. Je zou toch moeten kunnen nagaan waar deze mensen het opliepen en een overzicht maken van risicovolle plekken.quote:
[..]
Hij kan nog zo hard roepen dat de 'economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen' maar dat gaat gewoon niet samen met blind achter die 1,5 m aanlopen.
Wanneer gaat men eens verkennen of dáár in bepaalde gevallen versoepeling voor mogelijk is, en dan bedoel ik niet vanuit het OV-standpunt van dat het niet naleven van 1,5 m een noodzakelijk kwaad is, maar dat oprecht eens kan blijken dat in bepaalde gevallen je prima de 1,5 m kan loslaten. Ik me niet voorstellen dat dat nou nergens mogelijk is.
Het topic is dan ook wel een beetje overgenomen door een paar dezelfde schreeuwers die één en dezelfde act tentoonstellen.quote:
[..]
Maurice de Hond, Jensen, die Italiaanse arts en dat vage artikel uit Florida. Zijn de enige bronnen die constant voorbij komen hier.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
wat mij vooral stoort is de willekeur, waarom Efteling wel en kermis niet, waarom met 300 man in een vliegtuig maar in het ov nietquote:
[..]
Hij kan nog zo hard roepen dat de 'economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen' maar dat gaat gewoon niet samen met blind achter die 1,5 m aanlopen.
Wanneer gaat men eens verkennen of dáár in bepaalde gevallen versoepeling voor mogelijk is, en dan bedoel ik niet vanuit het OV-standpunt van dat het niet naleven van 1,5 m een noodzakelijk kwaad is, maar dat oprecht eens kan blijken dat in bepaalde gevallen je prima de 1,5 m kan loslaten. Ik me niet voorstellen dat dat nou nergens mogelijk is.
Trampoline en klimhallen wel, geen yogastudio.quote:
[..]
wat mij vooral stoort is de willekeur, waarom Efteling wel en kermis niet, waarom met 300 man in een vliegtuig maar in het ov niet
Ze doen maar wat.
Zeker, eens.quote:
[..]
Hij kan nog zo hard roepen dat de 'economie echt weer aandacht en ruimte moet krijgen' maar dat gaat gewoon niet samen met blind achter die 1,5 m aanlopen.
Wanneer gaat men eens verkennen of dáár in bepaalde gevallen versoepeling voor mogelijk is, en dan bedoel ik niet vanuit het OV-standpunt van dat het niet naleven van 1,5 m een noodzakelijk kwaad is, maar dat oprecht eens kan blijken dat in bepaalde gevallen je prima de 1,5 m kan loslaten. Ik me niet voorstellen dat dat nou nergens mogelijk is.
Waarom denk je dat dergelijke onderzoeken niet plaatsvinden? Of zou daarvan gewoon nog niet voldoende bekend zijn om het zonder meer anders te gaan doen? De gevolgen kunnen potentieel groot zijn als iets niet voldoende is onderzocht en het toch anders blijkt dan er wordt gedacht.
Er wordt gelukkig steeds meer bekend, en er vindt nog steeds heel veel onderzoek plaats, omdat nog steeds ook veel onbekend is. Ik neem aan dat wereldwijd óók onderzoek hiernaar wordt gedaan, omdat de hele wereld kampt met de nadelige gevolgen van o.a. die 1,5 m maatregel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Efteling is natuurlijk wel iets beter te managen dan een lokale kermis geëxploiteerd door een stel kampers.quote:
[..]
wat mij vooral stoort is de willekeur, waarom Efteling wel en kermis niet, waarom met 300 man in een vliegtuig maar in het ov niet
Vliegen lijkt me noodzaak, branche kan je anders volledig opdoeken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wereldwijd is er nog steeds sprake van een toename.quote:
Misschien komen we er de komende jaren nooit vanaf. Dan kunnen we maar beter "doorheen". Er liggen nog minder dan 100 mensen op de IC m.b.t. Corona. De regels kunnen wel weer versoepelen.
Mensen houd je niet onder de duim.
[..]
Deze "angst" komt ook puur door de media.
Kijk naar de cijfers en je ziet juis teen duidelijke afname. Maarja, dat "verkoopt" niet
ik heb verder niets met de kermis noch Efteling maar als zij als organisatie zeggen dat ze het kunnen dan moet je ze die kans geven of het nou kampers zijn of niet.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:06 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Efteling is natuurlijk wel iets beter te managen dan een lokale kermis geëxploiteerd door een stel kampers.
Vliegen lijkt me noodzaak, branche kan je anders volledig opdoeken.
En vliegen noodzaak? Sinds wanneer
Na elk vers versoepelpakket zal je altijd nieuwe gevallen van willekeur hebben, ze moeten toch ergens een lijn trekken.quote:
[..]
wat mij vooral stoort is de willekeur, waarom Efteling wel en kermis niet, waarom met 300 man in een vliegtuig maar in het ov niet
Wat mij dan in dat geval stoort is dat er daarná geen correctie plaatsvindt. Elke simpele ziel kan bedenken dat er inderdaad geen verschil is tussen een pretpark en de kermis. Vooruit, het is er blijkbaar bij in geschoten, maar waarom dan meteen niet de boel gelijktrekken? Het zal vast met bureaucratie en niet-toegeven-dat-je-fout-zat te maken te hebben, maar het is misschien nog wel ergerlijker dat iedereen weet dat het oneerlijk is, maar er niets aan wordt gedaan..
I'll give you something to do
hahaquote:
[..]
Efteling is natuurlijk wel iets beter te managen dan een lokale kermis geëxploiteerd door een stel kampers.
, ik moest lachen,maar dat kan nooit een overheidsstandpunt worden natuurlijk.
"de efteling is open, omdat dit geleid wordt door keurige mensen en we vertrouwen hebben in goed toezicht. De kermis blijft dicht, kamper Sjaak en Sjonny zitten samen met Anita half dronken in een hokje, we hebben geen vertrouwen in het naleven van de regels".
zou wel lachen zijn als het wel zo wordt gecommuniceerd
Zo verwacht de overheid dat wel. Hoeveel cafébazen zijn wel al niet beboet omdat een minderjarige alcohol stond te drinken terwijl de cafébaas dat niet direct aan die persoon verkocht had.quote:
Je kunt niet van de kroegbaas verwachten dat ie politieagent gaat spelen. Dat is namelijk wachten op een knokpartij.
Ja daarom is het helemaal lachwekkend, hoeveel opnames is de rode lijn 100.000?quote:
[..]
De lijn gaat niet over besmettingen maar bezette IC-bedden. Dat aantal verandert niet als je meer test.
Je vergeet dat Duitse artikel van die medewerker van Binnenlandse Zaken!quote:
[..]
Maurice de Hond, Jensen, die Italiaanse arts en dat vage artikel uit Florida. Zijn de enige bronnen die constant voorbij komen hier.
En Willem Engel.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Nouja, er is wel een groot verschil in handhaafbaarheid tussen een pretpark en een kermis.quote:
[..]
Na elk vers versoepelpakket zal je altijd nieuwe gevallen van willekeur hebben, ze moeten toch ergens een lijn trekken.
Wat mij dan in dat geval stoort is dat er daarná geen correctie plaatsvindt. Elke simpele ziel kan bedenken dat er inderdaad geen verschil is tussen een pretpark en de kermis. Vooruit, het is er blijkbaar bij in geschoten, maar waarom dan meteen niet de boel gelijktrekken? Het zal vast met bureaucratie en niet-toegeven-dat-je-fout-zat te maken te hebben, maar het is misschien nog wel ergerlijker dat iedereen weet dat het oneerlijk is, maar er niets aan wordt gedaan..
Zo is een pretpark een gesloten object op een afgelegen locatie waar je tickets moet reserveren. Dan kan er al heel simpel gedoseerd worden door het park zelf.
Een kermis is open en staat vaak op A-locaties waardoor zelf doseren lastig wordt. Daarom zijn kermissen ook vergunningsplichtig waar onder andere de crux nu ligt. De kans op excessen is veel groter.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Tada.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:11 schreef koemleit het volgende:
[..]
haha
maar dat kan nooit een overheidsstandpunt worden natuurlijk.
"de efteling is open, omdat dit geleid wordt door keurige mensen en we vertrouwen hebben in goed toezicht. De kermis blijft dicht, kamper Sjaak en Sjonny zitten samen met Anita half dronken in een hokje, we hebben geen vertrouwen in het naleven van de regels".
zou wel lachen zijn als het wel zo wordt gecommuniceerd
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het is vooral ook wat je op een kermis of een efteling doet, kermis gaat veel meer over bier, samenzijn en voor een gokkast hangen en feesten er omheen dan de efteling wat veel meer een familie uitje is. Trouwens draait de efteling toch ook nog niet volle toeren of inmiddels als weer wel?quote:
[..]
Nouja, er is wel een groot verschil in handhaafbaarheid tussen een pretpark en een kermis.
Zo is een pretpark een gesloten object op een afgelegen locatie waar je tickets moet reserveren. Dan kan er al heel simpel gedoseerd worden door het park zelf.
Een kermis is open en staat vaak op A-locaties waardoor zelf doseren lastig wordt. Daarom zijn kermissen ook vergunningsplichtig waar onder andere de crux nu ligt. De kans op excessen is veel groter.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee zeker niet, zeer beperkt aantal bezoekers in het park en speciale maatregelen in attracties.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:14 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het is vooral ook wat je op een kermis of een efteling doet, kermis gaat veel meer over bier, samenzijn en voor een gokkast hangen en feesten er omheen dan de efteling wat veel meer een familie uitje is. Trouwens draait de efteling toch ook nog niet volle toeren of inmiddels als weer wel?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
"Branche kan je anders opdoeken" gemist?quote:
[..]
ik heb verder niets met de kermis noch Efteling maar als zij als organisatie zeggen dat ze het kunnen dan moet je ze die kans geven of het nou kampers zijn of niet.
En vliegen noodzaak? Sinds wanneer
En de HEPA-filters doen wel ietsjes meer dan de systemen in het OV.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik denk dat er een aantal grote verschillen is tussen kermis en Efteling. Voor de Efteling moet je een entreebewijs kopen en dus is daar de instroom van mensen beter te regelen. Je kunt gemakkelijk een maximum instellen en handhaven. Bovendien is bijvoorbeeld de verkoop van alcohol in de Efteling minimaal en komen mensen er ook met een ander doel. Een kermis is meer een uitgaansdingetje, veel jongeren die rondhangen, wat drinken, etc.quote:
[..]
haha
maar dat kan nooit een overheidsstandpunt worden natuurlijk.
"de efteling is open, omdat dit geleid wordt door keurige mensen en we vertrouwen hebben in goed toezicht. De kermis blijft dicht, kamper Sjaak en Sjonny zitten samen met Anita half dronken in een hokje, we hebben geen vertrouwen in het naleven van de regels".
zou wel lachen zijn als het wel zo wordt gecommuniceerd
Ik zie de verschillen zeker wel. Wat niet betekent dat ik denk dat er niet een mogelijkheid kan zijn om kermissen wel open te laten gaat. Met goede afspraken die gehandhaafd worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Engelgod, onze rastadansleraar die als mislukte student even z'n moment of fame mag hebbenquote:
[..]
Je vergeet dat Duitse artikel van die medewerker van Binnenlandse Zaken!
En Willem Engel.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee, Efteling draait nog lang niet op volle toeren. Heeft ook nog een aantal niet zo goed gevallen maatregelen lopen, voorlopig.quote:
[..]
Het is vooral ook wat je op een kermis of een efteling doet, kermis gaat veel meer over bier, samenzijn en voor een gokkast hangen en feesten er omheen dan de efteling wat veel meer een familie uitje is. Trouwens draait de efteling toch ook nog niet volle toeren of inmiddels als weer wel?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
dus dan is het risico gerechtvaardigd? Dat slaat toch nergens opquote:
[..]
"Branche kan je anders opdoeken" gemist?
En de HEPA-filters doen wel ietsjes meer dan de systemen in het OV.
en die HEPA filters klinkt allemaal heel leuk maar daar zitten ook grote verschillen in, afhankelijk hoe nieuw het vliegtuig is, verder zit je in het OV gemiddeld een uur? en is dat in een vliegtuig toch meestal langer.
Ik ben verder niet tegen vliegen hoor maar tegen de willekeur en doen alsof het veilig(er) is
Wat ik mij afvraag hé, zit je nou de hele dag nieuwssites te filteren op slecht nieuws en positieve berichten laat je links liggen?quote:
Zorgen bij het RIVM:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-rivm-intensive-care
Mensen worden inderdaad steeds lakser met de anderhalvemeter richtlijnen. Die cafés in Eindhoven zijn daar slechts een voorbeeldje van. Zorgwekkend.
Zuiger van het FOK!-OMT
Minimaal gestelde waarde is 85%. Vliegtuigen worden veel beter onderhouden en vooral gedesinfecteerd. Regels aan boord zijn vrij duidelijk : Erg strikt.quote:
[..]
dus dan is het risico gerechtvaardigd? Dat slaat toch nergens op
en die HEPA filters klinkt allemaal heel leuk maar daar zitten ook grote verschillen in, afhankelijk hoe nieuw het vliegtuig is, verder zit je in het OV gemiddeld een uur? en is dat in een vliegtuig toch meestal langer.
Ik ben verder niet tegen vliegen hoor maar tegen de willekeur en doen alsof het veilig(er) is
Nee hoor, stap momenteel liever een vliegtuig in dan een bus. En dat zegt in mijn geval erg veel want ik heb een hekel aan commercieel vliegen
En inderdaad, in sommige gevallen zijn meer risico's nu eenmaal geaccepteerd.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Sowieso nooit echt de hype van kermissen gesnapt, zeker niet bij volwassenen. Zal ik wel niet dorps genoeg voor zijn I guess.
In mijn stad heb je 2 keer per jaar een kermis op grote pleinen.quote:
Sowieso nooit echt de hype van kermissen gesnapt, zeker niet bij volwassenen. Zal ik wel niet dorps genoeg voor zijn I guess.
Ik snap wel dat ze dat nog even tegenhouden gezien het volk wat daar op af komt.
In ieder geval heel ander volk wat naar de Efteling gaat.
Zuiger van het FOK!-OMT
quote:
Vliegtuigen worden veel beter onderhouden en vooral gedesinfecteerd
Je weet toch zelf ook wel hoe smerig je bent als je een vlucht van 8uur achter de rug hebt, als die filters deden wat ze stellen was dat echt echt niet zo
Helemaal mee eens! Positiviteit kan dit topic wel gebruiken.quote:
[..]
Dank je wel voor jouw dagelijkse constructieve bijdrage.
Zo fijn dat je dat iedere dag even komt delen
Fijn dat niet alleen negatieve doemdenk berichten dagelijks gepost worden.
Ik las dit stukje over een vlucht van Schiphol naar Istanbul. Klinkt niet als heel prettig vliegen, en dat is maar een klein stukje:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ona-turkije-schiphol
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ona-turkije-schiphol
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ach kom op. Er komt echt niets constructiefs uit de koker van sommige mensen. Of dat nou de ontzettende negatieve posten zijn vol doemscenario's of de sarcastsiche one-liners van sommige anderen.quote:
[..]
Helemaal mee eens! Positiviteit kan dit topic wel gebruiken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Máár ondertussen benoem je het enkel bij zo’n positieve mening. Dagelijks positiviteit benoemen is echt niet anders dan dagelijks benoemen hoe kut het wel niet allemaal gaat worden.quote:
[..]
Ach kom op. Er komt echt niets constructiefs uit de koker van sommige mensen. Of dat nou de ontzettende negatieve posten zijn vol doemscenario's of de sarcastsiche one-liners van sommige anderen.
Nee hoor, ik benoem het ook bij anderen. En jij benoemt weer vooral de negatieve en komt weer ter bescherming van iemand die alleen maar sarcastische, niet constructieve opmerkingen plaatst.quote:
[..]
Máár ondertussen benoem je het enkel bij zo’n positieve mening. Dagelijks positiviteit benoemen is echt niet anders dan dagelijks benoemen hoe kut het wel niet allemaal gaat worden.
Maar als er op zo'n lage manier op de man gespeeld wordt als zij nu doet, ben ik echt volledig klaar met iemand. Wat een trieste bedoening.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Laten we wel wezen. Op de man spelen deed jij ook. Doe dan ook niet alsof je daar boven staat. Zijn maar weinig users hier (en nee, ik behoor ook niet tot die groep) die echt objectief posten. Frequent. Zonder een bepaalde toon. Het is nou eenmaal een gevoelig onderwerp met veel extreme meningen. Iedereen zal weer andere berichten ‘constructief’ vinden.quote:
[..]
Nee hoor, ik benoem het ook bij anderen. En jij benoemt weer vooral de negatieve en komt weer ter bescherming van iemand die alleen maar sarcastische, niet constructieve opmerkingen plaatst.
Maar als er op zo'n lage manier op de man gespeeld wordt als zij nu doet, ben ik echt volledig klaar met iemand. Wat een trieste bedoening.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2020 11:16:01 ]
Ik scheld in ieder geval niet en ik speelde niet op de man.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 11:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Laten we wel wezen. Op de man spelen deed jij ook. Doe dan ook niet alsof je daar boven staat. Zijn maar weinig users hier (en nee, ik behoor ook niet tot die groep) die echt objectief posten. Frequent. Zonder een bepaalde toon. Het is nou eenmaal een gevoelig onderwerp met veel extreme meningen. Iedereen zal weer andere berichten ‘constructief’ vinden.
Ik reageerde alleen op dezelfde manier, namelijk sarcastisch. Een nogal groot verschil. Het enige dat ik moet toegeven is dat ook mijn reactie niet constructief is en beter achterwege had kunnen blijven. My bad, meen ik oprecht.
Ik ben zeker niet totaal objectief, dat is denk ik niemand. En dat is ook echt nergens voor nodig. Dan nog kun je op een constructieve manier posten en reageren, ook al is het een afwijkende mening van een deel van de andere posters. Daarvoor is het een discusieforum, lijkt me.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maurice snapt al niet dat super spreading vooral een statistisch concept is en zich niet vertaalt naar de betekenis die hij er aan lijkt te geven.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als ik het me goed herinner uit de tijd dat ik in een boerendorp woonde was de kermis ook een zuip-je-ongans momentje. Net als veel festivalsquote:
[..]
Nouja, er is wel een groot verschil in handhaafbaarheid tussen een pretpark en een kermis.
Zo is een pretpark een gesloten object op een afgelegen locatie waar je tickets moet reserveren. Dan kan er al heel simpel gedoseerd worden door het park zelf.
Een kermis is open en staat vaak op A-locaties waardoor zelf doseren lastig wordt. Daarom zijn kermissen ook vergunningsplichtig waar onder andere de crux nu ligt. De kans op excessen is veel groter.
In de middelgrote gemeentes ook vaak toneel van opstootjes en knokpartijen tussen de 'boerenjongens' enerzijds en groepjes Marokkanen anderzijds.quote:
[..]
Als ik het me goed herinner uit de tijd dat ik in een boerendorp woonde was de kermis ook een zuip-je-ongans momentje. Net als veel festivals
Vliegen is, per saldo, waarschijnlijk veiliger dan de trein om de redenen die genoemd zijn. Dat zegt nog steeds niet dat het risico gerechtvaardigd is of dat er geen grote verschillen kunnen zijn tussen verschillende vliegtuigen.quote:
Ik ben verder niet tegen vliegen hoor maar tegen de willekeur en doen alsof het veilig(er) is
Wel dat kortzichtige redenaties als 'als je opgepropt in het vliegtuig mag zitten, mag je ook opgepropt in de trein zitten' niet opgaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb ergens informatie met stoelenoverzicht gezien dat er een Sars uitbraak in vliegtuig begonnen is.
Toen (2002/2003) zat er toch al airco in vliegtuig?
Toen (2002/2003) zat er toch al airco in vliegtuig?
per saldo waarschijnlijkquote:
[..]
Vliegen is, per saldo, waarschijnlijk veiliger dan de trein om de redenen die genoemd zijn. Dat zegt nog steeds niet dat het risico gerechtvaardigd is of dat er geen grote verschillen kunnen zijn tussen verschillende vliegtuigen.
Wel dat kortzichtige redenaties als 'als je opgepropt in het vliegtuig mag zitten, mag je ook opgepropt in de trein zitten' niet opgaan.
oftewel willekeurstel je zit in een trein van Amsterdam naar Utrecht met mondkapje, dat duurt 30 minuten of in het vliegtuig van Amsterdam naar Bangkok 10 uur met mondkapje gebruik toilet etc. 10 uur lang.
Is het risico per saldo waarschijnlijk dan nog steeds hoger in de trein?
Willekeur suggereert dat trein en vliegtuig ongeveer gelijkwaarig zijn qua besmettingsrisico. Dat is gewoonweg niet zo (vanwege de betere luchtzuivering in vliegtuigen).quote:
[..]
per saldo waarschijnlijk
stel je zit in een trein van Amsterdam naar Utrecht met mondkapje, dat duurt 30 minuten of in het vliegtuig van Amsterdam naar Bangkok 10 uur met mondkapje gebruik toilet etc. 10 uur lang.
Is het risico per saldo waarschijnlijk dan nog steeds hoger in de trein?
Ik ben het met je eens dat er maatwerk kan komen en wellicht vereisen intercontinentale vluchten een ander beleid dan binnen Europa, maar je moet ergens ook wat pragmatische grenzen trekken.
Een ander voorbeeld: is een intercity van Maastricht naar Den Helder (waarbij stops vaak > 15 min. uit elkaar liggen) minder veilig dan een sprinter die om de 3 minuten stopt en de deuren dus steeds open gaan en er verse lucht de trein in komt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
die betere luchtzuivering van die vliegtuigen dat zal misschien gelden voor de toestellen van 5 jaar en jonger maar de voor oudere toestellen niet.quote:
[..]
Willekeur suggereert dat trein en vliegtuig ongeveer gelijkwaarig zijn qua besmettingsrisico. Dat is gewoonweg niet zo (vanwege de betere luchtzuivering in vliegtuigen).
Ik ben het met je eens dat er maatwerk kan komen en wellicht vereisen intercontinentale vluchten een ander beleid dan binnen Europa, maar je moet ergens ook wat pragmatische grenzen trekken.
Een ander voorbeeld: is een intercity van Maastricht naar Den Helder (waarbij stops vaak > 15 min. uit elkaar liggen) minder veilig dan een sprinter die om de 3 minuten stopt en de deuren dus steeds open gaan en er verse lucht de trein in komt?
Nogmaals ik ben niet tegen dat mensen vliegen maar er wordt gewoon te snel aangenomen dat het veilig(er) is omdat de IATA en dat KLM dat zeggen, dat lijken me niet de mensen die dat moeten beoordelen.
Niet de IATA, maar de EASA. Een wezenlijk verschil volgens dit artikel van Nieuwscheckersquote:
[..]
die betere luchtzuivering van die vliegtuigen dat zal misschien gelden voor de toestellen van 5 jaar en jonger maar de voor oudere toestellen niet.
Nogmaals ik ben niet tegen dat mensen vliegen maar er wordt gewoon te snel aangenomen dat het veilig(er) is omdat de IATA en dat KLM dat zeggen, dat lijken me niet de mensen die dat moeten beoordelen.
https://nieuwscheckers.nl(...)BQdPIbl_e744jZw15wtA
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
OK my bad, ik heb op internet iets soortgelijks gezien van IATA maar die hebben dat misschien van EASA overgenomen maar het neemt niet weg dat het niet gebaseerd is op wetenschappelijk onderzoekquote:
[..]
Niet de IATA, maar de EASA. Een wezenlijk verschil volgens dit artikel van Nieuwscheckers
https://nieuwscheckers.nl(...)BQdPIbl_e744jZw15wtA
Er zijn de afgelopen meerdere onafhankelijke experts in de media geweest die hetzelfde betogen.quote:
Nogmaals ik ben niet tegen dat mensen vliegen maar er wordt gewoon te snel aangenomen dat het veilig(er) is omdat de IATA en dat KLM dat zeggen, dat lijken me niet de mensen die dat moeten beoordelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
experts ja, onafhankelijk nee die heb ik niet voorbij zien komen maar als jij er bronnen van hebt graag.quote:
[..]
Er zijn de afgelopen meerdere onafhankelijke experts in de media geweest die hetzelfde betogen.
Ik heb er ook mijn vraagtekens bij. Het lijkt zo onlogisch met zoveel mensen in een kleine ruimte voor een aantal uur, en dat dat dan veilig is. En ook deze nieuwscheckers vermelden dat de lobby wel enorm is, dus of de EASA daar volledig ongevoelig voor is, kun je je afvragen.quote:
[..]
OK my bad, ik heb op internet iets soortgelijks gezien van IATA maar die hebben dat misschien van EASA overgenomen maar het neemt niet weg dat het niet gebaseerd is op wetenschappelijk onderzoek
Maar op zich is EASA dus wel een onafhankelijk orgaan, geen 'wij van wc-eend...".
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat gevoel heb ik dus ook, de luchtvaart industrie is groot en machtig met een sterke lobby. Ik las van de week een artikel over Cathay Pacific dat van 100.000 naar 600 passagiers per dag is gegaan dus ik begrijp ook wel dat er wat druk op zitquote:
[..]
Ik heb er ook mijn vraagtekens bij. Het lijkt zo onlogisch met zoveel mensen in een kleine ruimte voor een aantal uur, en dat dat dan veilig is. En ook deze nieuwscheckers vermelden dat de lobby wel enorm is, dus of de EASA daar volledig ongevoelig voor is, kun je je afvragen.
Maar op zich is EASA dus wel een onafhankelijk orgaan, geen 'wij van wc-eend...".
Luchtfilterexpert Alex Spronck: https://www.nporadio1.nl/(...)iegtuig-tegen-coronaquote:
[..]
experts ja, onafhankelijk nee die heb ik niet voorbij zien komen maar als jij er bronnen van hebt graag.
ULB-hoogleraar volksgezondheid Yves Coppieters: https://www.hln.be/reizen(...)iekwartier~acbb01e3/
Luchtvaartdeskundige Joris Melkert: https://pitane.blue/2020/(...)-in-vliegtuig-klein/
Professor Byron Jones of Kansas State University, who has helped recommend air standards: https://www.reuters.com/a(...)in-air-idUSKBN22U2VJ
Joseph Allen is assistant professor of exposure assessment science: https://www.washingtonpos(...)ake-you-sick-really/
etc.
Ze zeggen niet dat het zonder risico is (zeker op de langere afstand kan het problemen geven), maar wel dat het relatief veilig lijkt te zijn. Er is hooguit een besmettingsgevaar voor mensen in jouw directe omgeving.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
